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【夢】若手のパティシエがマターリ語り合うスレ【愚痴】

1 :1:04/06/01 12:22 ID:4Vkk4jYG
若手(10年以内?)の修行中のお前らが語るスレです。
いろいろ話そうYO!
先輩のありがたい言葉もどぞー。

2 :無銘菓さん:04/06/01 12:47 ID:46sW+KVY
若いうちに、徹底して行動したまえ。

老パティシェからの、反省から出た
助言でした。

3 :無銘菓さん:04/06/01 20:26 ID:4Vkk4jYG
がんがります(`・ω・´)

4 :無銘菓さん:04/06/01 20:50 ID:RdKU6E2R
有望若手のパティシエは、忙しいから
こんな所で、遊んでる時間はねーよ。
で、終了だな。
1さんの相当な、がんばりが無いとな。
まず自分から、ネタだせ。

5 :無銘菓さん:04/06/01 20:54 ID:uKn4DYMR
みなさんクープ・ド・モンドなんかを目指しちゃったりしてるんでしょうか

6 :無銘菓さん:04/06/03 11:04 ID:???
「岩手のパティシエ」にみえっちゃったよw

7 :無銘菓さん:04/06/03 19:52 ID:YLUGtG23
お疲れ様です!
尊敬してます、憧れてます、本当です。
若くないけど、目指してもいいでしょうか?

8 :無銘菓さん:04/06/03 21:22 ID:0eAhuK4M
僕も若くないですYO!
経験値は若いですけど。
転職組です。

9 :無銘菓さん:04/06/04 05:20 ID:???
行ってきます

10 :無銘菓さん:04/06/04 05:26 ID:T1tRwY1i
俺も行って来るノシ
洗濯干したら('A`)

11 :無銘菓さん:04/06/04 05:37 ID:2ux4zAYF
10年若手なんだ
大変だぁねガンガレ

12 :無銘菓さん:04/06/04 20:29 ID:T1tRwY1i
>>11
3年5年とかにすると限られちゃうんで10にしました。
べつに20年30年の人でも歓迎なわけですがw

13 :無銘菓さん:04/06/04 20:39 ID:0DbDo1vf
38年やってるけど、最近の若手には
正直ついていけないよ。
がんばってくれ。

14 :無銘菓さん:04/06/04 21:59 ID:7dXqVhtT
一時期本気で目指したけど指骨折した時にやめた

15 :無銘菓さん:04/06/04 23:23 ID:???
日本のパティシェはレベル高いよね。

みなさん、お店を持つのが夢ですか?
いろいろ話聞かせてください。

16 :無銘菓さん:04/06/05 01:06 ID:???
>15
自分は仕事初めて5年目です。

最初は自分の店(ケーキ屋)が持ちたくて個人店に入りました。

でも、今は2件目・ホテルにいます。
「ケーキ」より皿盛りの方に興味が行っちゃったんで・・・

いつかは連れがコックやってるので二人で店を作りたいと思ってます。
連れが料理作って、俺がデザート作って・・

やっぱり自分の店が持てたら一番いいですね!

17 :無銘菓さん:04/06/05 05:06 ID:0CnRvasn
>>16
やめたほうがいいと思われw
連れに雇われる(連れがオーナー)なら(・∀・)イイ!!が、
共同出資などで店を出すのはもめる原因になるとおもう。

ちなみに俺も今の専門店を出たら、
ホテルに行きたいと思ってます。

18 :無銘菓さん:04/06/05 23:46 ID:???
>>17
連れって彼氏or彼女の事じゃないの?
いずれケコーンして店出す夢を語ってると思われ…

19 :16:04/06/06 00:45 ID:???
連れも俺も男です・・・

>17
>共同出資などで店を出すのはもめる原因になるとおもう
それは重々承知のうえっす

もちろん共同経営はしないつもりです
どちらかがオーナーとなり、どちらかが雇われる という形をとりますよ

中学時代からの友達なんでそんな形で喧嘩して、もめたくないからね

20 :無銘菓さん:04/06/06 00:48 ID:???
>>19
姦っちゃえよ。

21 :無銘菓さん:04/06/06 12:42 ID:BkfFq///
彼氏なのかw

22 :無銘菓さん:04/06/06 17:46 ID:OQW6DPrc
腰が痛くて毎日電気治療に通ってます(ToT)

男性並みの体力がないとつらい〜

23 :無銘菓さん:04/06/06 17:50 ID:UpecBsPF
電気治療1回幾ら?
出費が、大変でしょう。

24 :無銘菓さん:04/06/06 17:53 ID:???
辻口さんも腰痛で空手の型を習い始めたらしいから、
(エヴァン氏に薦められたそうです)
軽く運動するといいのかも。

25 :無銘菓さん:04/06/06 21:39 ID:???
西洋骨董洋菓子店アンティーク

26 :無銘菓さん:04/06/07 02:25 ID:???
辻口さんは”超”猫舌・・・


27 :無銘菓さん:04/06/07 05:38 ID:GkX37c5+
>>22
女キタ━━━ヽ(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)ノ━━━!!!!

28 :無銘菓さん:04/06/07 08:24 ID:ypBVYu0a
皆さんお疲れ様&いつも美味しいお菓子をありがとう!
私は今更これから修行したい(パティスリーかブーランジュリーで)者ですが、
やっぱり体力必要なんですね。(>>22 さん大丈夫ですか〜?私も♀なので、心配!)

痩せてると、面接で体力無さそうに見えて落とされちゃうでしょうか?


29 :無銘菓さん:04/06/07 12:29 ID:dIziUwhl
大丈夫。やってくうちに腕が太くなっていくからw
それまでに挫折するか、
根性だして体力をゲットするかだね。
労働時間長いし、
重労働だからなれるまではつらいよ。
僕もはじめは睡眠による回復よりも、
仕事の疲労のほうが上回ってたよ。



30 :無銘菓さん:04/06/07 17:43 ID:???
そうそう。私はチビですが面接で熱っぽく語ったら受かりました。
筆記試験はダメダメでしたが、関係ないみたいです。(たぶん…)

整体は高いからたまにしか行けないので、近所の整形外科で1回500円で電気当ててもらってます
(´・ω・`)フゥ…

31 :無銘菓さん:04/06/08 22:02 ID:0ecT0mwL
1年目の新人です。チェーン店の工場に入ってます。製菓学校には行ったことがなく
て、25歳でこの業界に入ったんですが、まわりの社員は皆、製菓学校出です。技術
と知識の差が大きすぎて製菓学校に入りたいなんて思ってしまう今日この頃・・・。
皆さんは製菓学校に行った人とそうじゃない人がいると思いますが、皆さんは
1年目位の時はどうでした?工場で時間内にケーキを出荷するのが最優先でなかなか
教えてもらう時間が無くて。ただ、私の要領が悪いのかとは思うんですけどね。
技術を磨くなら、工場より個人店でしょうか?それとも、学校行って1から学ぶの
がよいでしょうか?

32 :無銘菓さん:04/06/08 22:57 ID:kVOz2Dd0
質疑応答ぶっちゃけ板の人ですか?
先輩が何歳(何年目)かしらないけど、
差があって当然。むしろ差がないほうが(ry

工場がどうなってるかわからんのでなんとも言えませんが、
個人店のほうがいろんな点で融通が利くと思うんで良いのでは・・・と。
学校に行って1から学んで、就職してからも1から学ぶことになる悪寒。
学校を否定はしないけど、
僕は出てないし、行く気もありません。
20くらいなら考えたかもしれないけど、
20代後半なんで一年通ったら一年出遅れると思うとガクブル。

個人店でもオープンまでに商品をそろえないとだし、
売れたら追加したりと時間がないのは一緒です。
先輩のやり方を目で盗んで耳で聞いて、仕事の後に練習するのみです。
最後の一行は自分への言葉でもあります・゚・(ノД`)・゚・

33 :無銘菓さん:04/06/09 15:35 ID:???
>16
東海以西の人って同性に対しても「連れ」って普通に使うよね。
東京では>18さんのように「連れ=肉体関係のある深い間柄」の意味にしか使わないから
男子が男子を「連れ」って言うのを初めて聞いた時は死ぬほど驚いたのを思い出した。

34 :無銘菓さん:04/06/10 00:09 ID:z8BUNx1C
>32
ありがとうございます。そうですよね、先輩のやり方を目で盗んで耳で聞いて、
仕事の後に練習するのみですよね。私は自分でも嫌になる位、要領悪くて思う
ように新しいスッテプに進めず焦ってしまいました。個人店への弟子入りも視野
に入れながら現場で学びます!32さん、ほんとにありがとうございました。
がんばる元気がでてきました。

35 :16:04/06/10 02:12 ID:???
>32
自分は関西(神戸)に住んでるので逆に「連れ」って言葉は同性に対して使う物
だと思ってました。

>31
自分の経験から言うと最初に個人店に行ってて良かったと思います。
学校も出たけど、やっぱり基本的な事しか教えてくれないと思うよ

お店一つ一つやり方も作業の仕方も違うから学校行ってて良かったと思うことは
正直無いです

ただ、後々、色んな店に友達が増えるという利点だけですかね〜・・・



36 :16:04/06/10 02:14 ID:???
↑の>32は>33の間違えです

スマソ_| ̄|○

37 :無銘菓さん:04/06/11 02:44 ID:???
こんばんは、今日は就職するであろう若い方への
アドバイスを少し書かせてください。
最近の若者を見ていて想像力に欠けるなぁ
と感じる事が多いです。
想像力たとえばこの人はこんな事を考えてるこうして欲しいと
望んでいるとか こんな言葉を言えば傷つくとか後で結果的に
後悔する 相手の痛みが分からない等 あとで叱られなければ
気付かない 注意されても認めないそんな若者が多いのです

これは家庭の親の躾ができていない学校のせいにする親がいるけど
やはり一番小さくて身近な社会は家庭でありここでしっかり
勉強をしてなければ長崎のような事件も起きてしまうんじゃないかな
とても幼稚で悲しい事件が多い世の中になってしまいました。

 お菓子屋さんはお菓子を作る事がメッセ−ジであり言葉なんです
作る人の心を中に忍ばせる 言葉 意味が込められてる
お店その物もお客様を招くにあたって主人の言葉がちりばめてある
絵や詩のようなもの。 感性を磨かなければお客様に言葉が届きません
 店員の言動、行動力、発想力そんなものすべてが絵の具や
えんぴつになって初めて心に届くのです。
 お菓子自体作っていて何かメッセ−ジを発しているものです。
ここで出したらしぼんじゃうぞとか そんなに乱暴に切ったら
壊れるよなんてふうに 匂い 動き 音 色んなメッセ−ジを発しています
 細かい事に気付く観察力、気配りそんな事が必要とされます
(掲示板での書き込みも同様 気配りが重要なんですよ)
 これから社会に出る皆様どうか 豊かな心を磨いてください。
楽しい事にばかり気をとられていると絵本の「浦島太郎」のように
時間がすぎ誰もいなくなってしまいます。大切な人や物が無くなって
年をとってしまいます。 フリ−タ−とかではなく辛い事が多いですが
あとで必ず自分の何かの役にたちますので諦めないという事を
覚悟して自分で就職を探してください。


38 :無銘菓さん:04/06/11 13:42 ID:xfymoIVB
>フリ−タ−とかではなく辛い事が多いですが
>あとで必ず自分の何かの役にたちますので諦めないという事を
>覚悟して自分で就職を探してください。

この辺が意味不明。長文は一度読み返してカキコしたほうがいいよ。
それに、上の方に書かれた若者はこんな文章読んでないと思うな・・・。
読んでいても理解しようとはしないんじゃない?
あと、若い人間は案外いろんなことを考えてるもんですよ。
自分が若かった頃にことを思い出してみてはどうでしょうか?

39 :無銘菓さん:04/06/11 22:30 ID:???
↑デムパにマジレス、カコワルイ。スルースルー!!

40 :無銘菓さん:04/06/13 19:52 ID:tw9tgAOZ
ムキー!がっぺむかつく!

41 :無銘菓さん:04/06/15 19:00 ID:zm1k2ZRP
カスタードをパティシエールって呼んだら怒られた・゚・(ノД`)・゚・

42 :無銘菓さん:04/06/16 03:39 ID:???
そりゃビアード○パでそんな事いったら怒られる罠。

43 :無銘菓さん:04/06/17 20:00 ID:IzHweiO4
ガトーぬるぽ

44 :無銘菓さん:04/06/18 22:07 ID:aFhsdf/A
>>43
ガッ

45 :無銘菓さん:04/06/19 01:10 ID:???
26時間かかってるw

46 :無銘菓さん:04/06/21 23:22 ID:5PXnugme
やっぱこのスレってみんなが忙しいからあまり見られてないのかな?

ちょっと相談したかったんですが
私は今29でこの世界に入り、まだ半年くらいなんですが
今辞めようかどうかで悩んでいます。
理由は心の余裕がないことと、お給料のことかな。
お給料については、前からわかっていたじゃないかと言われればそれまで
かもしれませんが、今、自分の店(カフェです、形態は試行錯誤中です)を持つために
月10万貯金しようとするとどうしても赤字になってしまいます。
最低目標が10万なので。それでも足りないくらいなんですが・・。

あと、心の余裕というのは、時間ですね。
毎日14時間くらい勤務して週1の休み。皆さんそうなんでしょうけど、
うちは、夏期休暇も年末年始も有給も1日もありません。
で、休むと土日は1.5日分引かれるんです。
お給料は時給で換算すると約400円代〜500円代かな・・。
失業保険もないし、社会保険もないし、社員とは名ばかりの体の良いアルバイトですかね。

まあ、仕事は充実してるんですが・・。
文章長くてすみません(汗)

皆さんの辛口の意見が聞きたいです、ちょっと自分でも年齢のこととかで
今、仕事辞めるべきか悩んでいるので。お願いしますm(_ _)m

47 :無銘菓さん:04/06/21 23:29 ID:???
最低でも一年は続けてみようよ。

48 :無銘菓さん:04/06/21 23:37 ID:???
>>47さん、貴重なご意見、ありがとうございます!

何度もこの半年間の間、そう思ってきたのですが
2ヶ月ごとに辛くなって同じ考えで堂々巡りしてしまうんです。

他の現在活躍されてる方々はそういうのも乗り越えて
やってきてるんだと思うんですが、私がダメ人間なのでしょうか。。
やっぱりそうなのかな・・・。はぁ・・。

49 :無銘菓さん:04/06/22 00:25 ID:???
>48
本当にやりたい世界であれば年齢は関係ないのでは?
目黒のヨハンのように定年後の方達が発起して大成功している事例もある。

一旦お菓子作りを離れて別な仕事で資金を貯め、
そのかたわら経済・経営術を習得するのもいいだろうし。

開業までの下積みに神経をすり減らし、師匠のコピーマシーンと化して
いざという時に個性を出せなくなってしまった知り合いもいる。
要はあなたの気持ちだよ。正解はひとつじゃないんだから。

それとは別に、人生には、少し頑張るのを休む時間も必要だよ。



50 :無銘菓さん:04/06/22 00:42 ID:???
恥ずかしながらヨハンを知らなかったよ。
これか。
http://www.yomiuri.co.jp/wine/news_g/20040513uj21.htm
爺さん、カッコイイじゃん。

>>48
続けるにしろ、辞めるにしろ目標めざして頑張ろうよ。

51 :無銘菓さん:04/06/22 00:43 ID:lk6h0rIX
自分の店の意味がわからんが、
ほかの仕事で金を貯めて、
有能シェフやパティシエを引っ張ってくればいい。
技術を身につけて、職人を目指すんなら、
半年で馬鹿なこと抜かしてんなといいたい。
「技術は修業しないと身につかないが、
金はなんとかなるもんだ」
と昔先輩が言ってた。

話は変わるが、先日のこと。
サラリーマンしてて将来店出したいから、
土日だけバイトしたいという電話が。
みんなブチ切れw

52 :無銘菓さん:04/06/22 01:08 ID:???
>46
半年くらいが一番辞めたい時期なのは解るが・・・・
あなたの夢ってそんなもんなのか?

自分も19の時にこの業界に入って辞めたいと思ったことはありましたよ。
(>46さんと同じく時間が無いのとお金のことで・・・)

でもね、その時相談した先輩は
「お金が安いのはお菓子作りを教えてもらってる授業料やと思ったら?
自分の腕が上がって評価がもらえるようになったらサラリーマンの友達よりイイ
給料貰えると思うよ?」って
言ってくれ、それでまた続けようとおもいました。

しんどいから辞める、お金、時間、年のせいで辞めるなんてもったいないよ!
そんな奴はどんな仕事したって続かないと思うけど?・・・



53 :無銘菓さん:04/06/22 17:13 ID:???
48ですこんな時間にスマソ
>>49さん ヨハン見せてもらいました、長く一つのことをやってきた人はすごいと思う
尊敬します。私には一つのことを長くやる自信がない。飽きっぽいとかじゃなくて
今まで一つのことを長くやってこなかったから。実績がないから。
でも好きなことに対する興味の幅はものすごくある、好奇心は誰にもまけないです。
今はその好奇心が時間の無さで芽生えなくなってきてるように思うのです。

>>50さん ありがとうございます!
一つのことを続けられないとダメ人間な気がしてましたが
夢は夢で終わらさないように頑張ります。

>>51さん そうか〜、そういう方法もあったんですね、最初一人で何かをやりたいのが目標だったので
(今は相棒を探していますが)自分が引っ張ってくることなど考えつきませんでした。
技術は身につけて無駄じゃないとは思っていましたが職人を目指してるわけじゃありませんでした。
この世界に入ったのも他店舗からの移動で成り行きという感じでした。
でも為になること、学ぶことは多かったので、はじめました。
でも、私的にはサラリーマンで土日だけバイトしたい人がいてもいいと思います。
その人に大切な仕事をさせるかさせられないかはオーナーが決めることだし、
平日も仕事して土日もバイトするなんてすごい精神力だと思います。私にはできない。

>>52 半年くらいが・・そうかもしれませんが、どうでしょう。
以前は調理の方で3年は同じ職場でやっていましたがそっちの方が体力と人間関係は厳しかったです。
「お金が安いのは・・」というのは、私もそう考えたこともあります。
でもどう考えても製菓の仕事でそんな認められるように私がなれるとは思えないな^^;
逃げとか言われたらそれまでなんですが・・根性とかないので、ただ自分がやりたいことを追求してるだけなのです。
でも
>しんどいから辞める、お金、時間、年のせいで辞めるなんてもったいないよ!
>そんな奴はどんな仕事したって続かないと思うけど?・・・
確かにそうですね、なんかもう何をどうレスしていいのかわからなくなってきた。 つД`;)
レスサンクスです


54 :無銘菓さん:04/06/22 17:15 ID:???
読み返したら「でも」が多いことに気が付いた・・

読みにくくてごめんなさい。。。

55 :無銘菓さん:04/06/22 17:48 ID:???
こっちも何て言っていいか分からなくなってきたよ。スマソ。。。

56 :無銘菓さん:04/06/22 18:00 ID:???
>>55いえ、なんか頑張ってる人には読みたくない文章かもしれませんね。
   やっぱがむしゃらに頑張らなきゃダメなのかな。
   入った頃、何考えてたかちょっと思い出しました。
   ピザとパンもやってるんですがピザ生地の作り方とパンの作り方学ぶぞーー!
   って思ってたなあ・・。
   ケーキとか焼き菓子よりそっちに興味あったな(笑
   今辞めたらそれも知らないまま挫折ってことなのかな。
   でも続ける自信ない・・・YO!(本音すぎてスマソ)

57 :無銘菓さん:04/06/22 18:19 ID:???
貴方のやりたいカフェがどんなものなのか突き詰めて考えてみるといいよ。

58 :48:04/06/22 18:38 ID:???
見苦しい話を聞いてくださってありがとうございました。
もう迷うなら未練残さないですっぱりあきらめようと思いました。
一生懸命教えてくれたお店にも悪いし
年齢のことは、この年齢で製菓の見習いにさせてくれるところって
ないかなと思っていたので辞めるのはどうしようという意味で出しました。

辛口ながら、暖かい意見ありがとございました^^
もうここにはこれなくなるけど、またどこかのスレで会いましょう〜ノシ




59 :無銘菓さん:04/06/22 18:57 ID:???
辞めてどーすんだろ。かふぇはやるんかいな。

好奇心旺盛って言葉の響きは良いけれど、
現実逃避のために興味の対象をコロコロ変えているだけなんじゃない?
やりたいことはたくさんある、でも何もやってない、みたいな。
本当にやらなきゃいけないことを分かってるはずだよ、きっと。

60 :無銘菓さん:04/06/22 19:07 ID:???
あ、書き忘れました、最後に一つだけ


カフェはやりますよ、もちろん!

61 :無銘菓さん:04/06/22 19:16 ID:???
>>60
スタバがFC始めるから、それでもやれば?

62 :無銘菓さん:04/06/22 19:47 ID:???
>60
何かガツンと目玉になる物(=自信)ができたら軽トラで移動販売カフェしてみたら?
100〜200マソもあれば充分でしょう。

63 :無銘菓さん:04/06/25 20:31 ID:0cFHkRdy
(´-`).。oO(調理師免許とかはどーすんだろ)

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