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□■自家製ヨーグルト■3パック目■□

1 :ぱくぱく名無しさん:04/02/05 19:01
市販されているヨーグルトを元に自家製ヨーグルトを作るスレです。
作るときは牛乳・容器器具の殺菌は忘れずにね。

<注意事項>
作り方などを書くときは、
 40度保温発酵菌種・・・(LB81,LC1,BB536など)、
 常温発酵菌種・・・・・(ケフィア、カスピ海ヨーグルトなど)
のどちらかを必ず明記しましょう。
間違えて参考に作ったものを食べるのは非常に危険です。
ヤバイな、と思ったらもったいないと思わず、勇気を持って廃棄しまょう。

<過去ログ>
□■自家製ヨーグルト■2パック目■□
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1032953189/
自家製ヨーグルト
http://food.2ch.net/test/read.cgi/cook/988622698/

2 :2get ◆oRk9uwqNAc :04/02/05 19:02
2get

3 :ぱくぱく名無しさん:04/02/05 19:03
ヨーグルトに使われている乳酸菌の種類

◆ビフィズス菌(Bifido bacterium)系
 森永ビヒダスBB536* (Bifidobacterium longum 536株)
 雪印ナチュレ PRO GB* (Bifidobacterium longum SBT2928株)
 ヤクルト ミルミル*(Bifido bacterium breve Yakult株)
 福島乳業 デンマークヨーグルト*(Bifidobacterium lactis FK120株)
 協同乳業 おなかにおいしいヨーグルト*(Bifidobacterium lactis LKM512株)

◆ラクトバチルス属(Lactobacillus)系
 明治プロビオLG21*(Lactobacillus Gasseri OLL 2716株)
 ネスレLC1 (Lactobacillus johnsonii LC1株)
 明治LB81(Lactobacillus delbrueckii subsp.Bulgaricus 2038株)
 雪印ナチュレ PRO GB*(Lactobacillus Gasseri SBT2055株)
 ヤクルト*(Lactobacillus Casei Shirota株)
 カルピスキッズ*(Lactobacillus Acidophilus CK92株)
          (Lactobacillus Helveticus CK60株)
 日清ヨーク ピルクル*(Lactobacillus gasseri NY0509株)
               (Lactobacillus casei NY1301株)

◆ストレプトコッカス属(Streptococcus)系
 明治LB81(Streptococcus salivarious subsp.thermophilus1131株)

*は特定保健用食品

4 :ぱくぱく名無しさん:04/02/05 19:06
スレもうちょっと消化してからにすればよかったのにせっかちすぎだろボケ

5 :ぱくぱく名無しさん:04/02/05 19:18
980越えなんだから十分消化されてると思うが。

6 :ぱくぱく名無しさん:04/02/06 09:16
>>5
バカはスルー

7 :ぱくぱく名無しさん:04/02/06 14:53
LG21菌は繁殖できないの?

8 :ぱくぱく名無しさん:04/02/06 15:00
>>7
個人でそれを確かめるのは難しい。
繁殖できていると信じて食うしか。

なお、LG21つっこめば、普通にヨーグルトはできる。

9 :ぱくぱく名無しさん:04/02/06 15:15
現役理系の院生とかいたら調べてくれないかなぁ。なんだかんだいって、ただのビフィズス菌だけ
培養してたりするだけなのかな。いや、でも混ぜるヨーグルトによって味かわるから、培養されてるのかな?

10 :ぱくぱく名無しさん:04/02/06 15:37
>>9
各種バイオプロテクス系ヨーグルトでテストしてくれたら嬉しいよね〜

11 :ぱくぱく名無しさん:04/02/06 15:41
>>10
確かにプロテクトしてくれそうだが、残念ながらプロバイオティクスだ。



12 :ぱくぱく名無しさん:04/02/06 15:51
probiotics?

こんなのカタカナで言われてもそりゃわかんねーよ。
益菌とか言え >> 業界人

13 :ぱくぱく名無しさん:04/02/06 19:46
ココアミルクで培養したら結構おいしかった。

14 :ぱくぱく名無しさん:04/02/06 23:03
>13
本当??想像つかない。

15 :13:04/02/07 00:34
>>14
けっこういけるよ。ココアの苦さと甘さが微妙にマッチ。
ちなみにバンホーテンのあじわいココアで培養した。 

16 :ぱくぱく名無しさん:04/02/08 04:43
微生物やっとる暇な大学生でもいれば、ちょっと設備を使うだけでLG21やLC1の真実を
調べられそうに見えるけども、実際は分離に手間暇かかって結構大変そうだ。

顕微鏡だけで一目でLG21と見分けられるなら別だが。


17 :ぱくぱく名無しさん:04/02/08 17:00
混ぜ物は作る時じゃなくて食べる時にした方が良いような。

18 :ぱくぱく名無しさん:04/02/10 07:29
久しぶりに贅沢して青いパッケージに入った小岩井のグルメファン
買ったので、食べる前に牛乳に入れて作ってみたら、全然酸っぱく
なくて美味しいのができました。すごくいいです。

19 :ぱくぱく名無しさん:04/02/10 19:39
明治LB81は45度保温発酵菌種
高温で発酵できるので、雑菌が繁殖しにくい
ルーズなひと向き


20 :ぱくぱく名無しさん:04/02/11 12:49
LB81は確かに楽かつ確実だね。
ただ、作るより500mlパックを買ってきた方が安上がりという落とし穴つきだけども。

21 :ぱくぱく名無しさん:04/02/11 18:46
ちょとワラタ!!!

22 :ぱくぱく名無しさん:04/02/11 21:57
ビフィズス系ヨーグルトも市販品買ったほうがいいね。
自家製でやってもビフィズス菌のヨーグルトなんかにならないから。

23 :ぱくぱく名無しさん:04/02/11 22:49
>>22
じゃぁなんのヨーグルトになんの??

24 :ぱくぱく名無しさん:04/02/11 23:57
>12
http://www.nhk.or.jp/gatten/archive/2003q1/20030312.html
プロバイオティクスとは
プロバイオティクスとは、「人の体に良い働きをする生菌そのもの、もしくはそれを含む食品」のことです。
整腸作用という意味ではプロバイオティクスと書いてあるものも、書いてないものも、
乳酸菌を含むヨーグルトは皆、基本的にプロバイオティクスです。

抗生物質とプロバイオティクスは反対の概念
プロバイオティクス(Probiotics)は「生命を助ける、促進する」。
抗生物質は英語でアンチバイオティクス。
アンチバイオティクス(Antibiotics)は「生命に対抗する、逆に作用する」→すなわち、「抗生物質」

25 :ぱくぱく名無しさん:04/02/12 01:56
>24

 勉強になりますた。あした学校で吹聴します。

26 :ぱくぱく名無しさん:04/02/12 02:44
一番美味い市販ヨーグルトを種にして
一番安い市販牛乳をヨーグルトにすると
種より美味いヨーグルトになる。
これ、重要な勉強。

27 :ぱくぱく名無しさん:04/02/12 15:34
2日に1回はつくるようになりました。だんだん失敗がなくなってきたよ。熱湯煮沸はしなくなっちゃった・・。


28 :ぱくぱく名無しさん:04/02/12 15:45
>>27
家は容器にお湯入れてレンジでチン、で煮沸消毒としている。

29 :ぱくぱく名無しさん:04/02/12 16:10
シャトルシェフとかの真空調理器だと
容器ごと火にかけれて熱湯消毒が簡単
夏も冬も温度管理が楽勝
カスピでも普通のヨーグルトでもこれでいける
ヨーグルトだけが目的なら値段高すぎだけど


30 :ぱくぱく名無しさん:04/02/12 16:59
質問ですが
低脂肪牛乳でもヨーグルトは出来ますか?

31 :ぱくぱく名無しさん:04/02/12 17:42
アミールSやカルピスキッズのL−92株でヨーグルト作った人いますか?
特定保健用食品です。
かなりよさそう、しかもコストパフォーマンスが高いヨーグルトできそうですが。

32 :ぱくぱく名無しさん:04/02/12 17:43
>>30
できるよ

33 :ぱくぱく名無しさん:04/02/12 17:54
>>31
コストパフォーマンスが高いってのは、元のL-92の値段が高いってことか?
まあ、今までもいろいろ言われてるが、ホントにそのL-92が繁殖してるかどうか一般家庭じゃ確かめられないわけよ。
プラシーボ効果メインで考えた方がいいかもしれず。

34 :ぱくぱく名無しさん:04/02/12 18:05
アミールSは160gぐらいで200円です。高い!
かなりよさそうな株です。
http://www.calpis.co.jp/L92/top.html

35 :ぱくぱく名無しさん:04/02/12 18:31
何で容器の中で発酵させようとするのかなあ、
特殊な糖や栄養素が必要だったり、
酸素濃度やらややこしい条件のある菌は市販品買えばいいのに。
腸内環境こそ有用菌に最良の環境だから、
自分の腸こそ、こういう菌の発酵容器にすればいい。
薬局のカプセル入り菌なり、市販の有用菌入りヨーグルトなり、
2〜3週間とか好きなら毎日とか適当な間隔で飲んで腸に入れる。
↑これが種菌。
あとは、この菌の為に体調と相談して毎日必要な量だけエサをやり続ける。
エサはちゃんとできていればどんな種類の自家製ヨーグルトでもいいし、
それ以外の有用菌にいい食品でもいい。






36 :ぱくぱく名無しさん:04/02/12 18:45
>>35
前スレの829-831を読んでくるがいい。

37 :ぱくぱく名無しさん:04/02/12 18:45
作る楽しみっていうのもあるしね。
体にいいから食べるというより、直接ヨーグルトの味を楽しみたいと
いうのもあるでしょう。

38 :ぱくぱく名無しさん:04/02/12 19:13
身体にいいとかはどーでもいい。
ただ単に好きで目一杯食べたいからヨーグルト増やしてるだけ。

39 :ぱくぱく名無しさん:04/02/12 19:36
一見、自家製ヨーグルト造りを否定した文章になっちゃった。
容器で繁殖しにくい菌種を摂りたいときだけ、市販品を直接食べればよいと。

40 :ぱくぱく名無しさん:04/02/12 23:39
>>39
「し難い」「し易い」の基準は何?
プロバイオテクス系の菌種が増えないと言う根拠は?

41 :ぱくぱく名無しさん:04/02/13 00:09
>>31
カルピスキッズでは2度ほどつくってます。なめらかなヨーグルトができますよ。私は好きです。


42 :ぱくぱく名無しさん:04/02/13 00:11
自家製ヨーグルトの何がいいってたっぷり食べられることですよね。
それにサラダの時にマヨネやドレッシングを減らしてヨーグルトを足すと凄くヘルシーで美味しい。

43 :ぱくぱく名無しさん:04/02/13 09:06
うーむ、最初はお得かなと思ってせっせとやってたが、
ヨーグルトも500g100円強で買えることが多いし
実際には金銭面で得というのはあまりない気がする。

安い(脱脂粉乳が原料の)ヨーグルトよりは、普通の牛乳から自作したやつの方が
おいしい気がするからやってるという感じかなあ。

44 :ぱくぱく名無しさん:04/02/13 10:20
牛乳で自製してもそれほど味が違うわけではないしね。

ちなみに牛乳ヨーグルトはコレステロール値と中性脂肪値が高くなるため、
脱脂粉乳ヨーグルトの方が健康的だということは、とくに高脂血症、中高
年の人は念頭に置いといた方が吉。

45 :ぱくぱく名無しさん:04/02/13 11:22
メーカーさんは我々が使うような低脂肪乳よりも低コストな材料を発酵させて、
激安なのにあのレベルの味に仕上げてるんだから、
やっぱりプロの技術力はなんというかいろいろな意味でスゴイよ。

46 :ぱくぱく名無しさん:04/02/13 11:26
米国産クズ肉を一応は食える牛丼にしてた某チェーン店のようですな(笑

47 :ぱくぱく名無しさん:04/02/13 12:26
>>31
カルピスキッズって、あのヤクルトみたいな容器に入ってる飲み物をタネにするんですか?

48 :ぱくぱく名無しさん:04/02/13 12:33
>>47
ttp://www.calpis.co.jp/interbalance/
これだろ

49 :ぱくぱく名無しさん:04/02/13 18:39
カルピスキッズでつくるヨーグルトはマジで美味しいよ。なめらか〜〜んになる

50 :47:04/02/13 18:48
>>48
こんなのがあるなんて知らなかった、ありがとう。

51 :ぱくぱく名無しさん:04/02/13 22:12
ピルクルでもつくれるのかな。

52 :ぱくぱく名無しさん:04/02/13 23:53
ヤクルトの作り方なら男の趣肴っていうホムペにあったよ。林檎果汁入れるみたい。
今度やってみるねー

53 :ぱくぱく名無しさん:04/02/14 11:30
みんな、どんなミルクを使って、ヨーグルト作っているんだろ。

54 :ぱくぱく名無しさん:04/02/14 11:49
今は乳脂肪高めの牛乳やジャージー牛乳。
後者は高いけどやみつきになるほど美味。
最近あんまし肉食べたくなくなったりして脂肪も摂らんと〜


55 :ぱくぱく名無しさん:04/02/14 13:11
お菓子やパン(あとカルボナーラとか)をよく作るので生クリーム常備の漏れは
普通の1L150円の牛乳と生クリーム数十cc(適当)を混ぜて使ってる。
とってもまろやかになるYO!

56 :ぱくぱく名無しさん:04/02/14 15:40
>>54&55
レス、ありがトン。
生クリームや乳脂肪高めのミルク入れると、何かまろやかでおいしそう〜。
漏れもやってみよっと。

57 :ぱくぱく名無しさん:04/02/14 15:59
奮発してビン入りのジャージー牛乳使ったことがあるんだけど、上にバター層
みたいなのできた。まんま「ひるぜんジャージーヨーグルト」。

タネとの相性あるのかな?すっぱいブルガリアヨーグルトだったんだけど。

58 :ぱくぱく名無しさん:04/02/14 16:09
>>57
ノンホモジナイズド(非均質化)牛乳なんだと思われ。

59 :ぱくぱく名無しさん:04/02/14 17:09
二つ保温できる魔法瓶があるんですが、同じ種でつくっても、失敗する魔法瓶(ポットですね)があるんです。
でもお茶入れてる時なんか温度の具合みてみると保温は別に問題ないみたいだし、不思議です。
片方はちゃんと上手くいくのになんでだろう・・?


60 :ぱくぱく名無しさん:04/02/14 18:16
変な菌が住みついてるとか・・・

61 :ぱくぱく名無しさん:04/02/14 18:25
うちのアカンボのウ〇チのニホヒはヨーグルトそのものだ。
胸いっぱい吸い込んでも少しも厭味の無い香りで
思わず喰ってしまいそう・・ビフィズス菌が圧倒的に多いのかも

62 :ぱくぱく名無しさん:04/02/14 18:49
>>61
まだ乳ばっかり飲んでるからではないかと。
色んなもの食うようになるとクサーになるでよ。

63 :ぱくぱく名無しさん:04/02/14 19:01
ヨーグルトを一晩かけて布巾で漉すと(゚д゚)ウマー
ザルの上に布巾置いてその中においとくと、次の日にヨーグルトがクリーム状になってる。
かなり酸っぱいからジャムとかと混ぜるとカナーリ(・∀・)イイ!
レアチーズケーキのヨーグルト風のような感じ。あれより少し濃い目の味わい。
布巾で無理やり絞ろうとするとヨーグルトごと噴き出してくるから注意。

64 :ぱくぱく名無しさん:04/02/14 19:09
>63
それってもうヨーグルトというより
チーズになってるんじゃないん?

65 :ぱくぱく名無しさん:04/02/14 19:16
>>63
カッテージチーズそのものでございます

66 :ぱくぱく名無しさん:04/02/14 20:52
カッテージチーズってレモン汁入れないでイイの?

67 :57:04/02/14 22:16
>58
なるほど、ググって見たらわかりました。
ありがとうございます。勉強になりました。

68 :ぱくぱく名無しさん:04/02/15 00:02
レモン入れるのは擬集効果を得るためで
ヨーグルトの場合は擬集効果を得ているのでレモンは必要ないのです

69 :ぱくぱく名無しさん:04/02/15 09:09
>>61
そうなんだよ。ちょっと菌を分離してみたまい。
それを使って…略

70 :ぱくぱく名無しさん:04/02/16 18:48
>>61
いくらなんでもそんな生々しいこと書くなよ、気持ち悪い!
あんたにとってはカワイイ赤ん坊の話でも
他人にとってはただの人んちの子供のウンコ話なんだからな

71 :ぱくぱく名無しさん:04/02/17 14:13
みなさんヨーグルトの味付けはなんですか?
ただの砂糖だといまいちでオリゴ糖がいいんですかねえ???

72 :ぱくぱく名無しさん:04/02/17 14:14
>>71
ブルーベリージャム。
目にいいらしいので。

ブルガリアでは塩らしい。

73 :ぱくぱく名無しさん:04/02/17 14:31
専らプレーン。
せっかく自家製なのにわざわざ不健康食品にしちまうこたーない

74 :ぱくぱく名無しさん:04/02/17 15:03
オリゴ糖シロップが定番だが、ジャム入れたり缶詰フルーツ入れたり
蜂蜜入れたり気が向くと色々やってる。

75 :ぱくぱく名無しさん:04/02/17 15:13
>>73
不健康ってのはどういうことだ?
糖質取りすぎのことか?それなら他で減らせばいいだけだと思うが。

76 :ぱくぱく名無しさん:04/02/17 15:21
他で減らしてもいいが、ヨーグルトで減らしてもいいでしょ。
それに、ヨーグルト自体も決してカロリーは低くないからね。

まあそれ以前に、ヨーグルトを甘くして食べるのは好きじゃないのもあるんだけど。

77 :ぱくぱく名無しさん:04/02/17 15:58
トルコにも「アイラン」っていう甘くないヨーグルトドリンクが
あるくらいですからね。
(向こうでは喉が渇いたらこのアイランを飲むことが多いです)
まぁ、好き好きってところでしょうね。

78 :ぱくぱく名無しさん:04/02/17 16:06
甘くするならラッシーがいいなー。
まあラッシーもアイランも思いっきし季節外れだけど(笑

79 :ぱくぱく名無しさん:04/02/17 16:09
>>76
ヨーグルトは砂糖と一緒にとったほうが(・∀・)イイ!! んじゃなかったけ?
乳酸菌の餌になるからだっけな?

80 :ぱくぱく名無しさん:04/02/17 16:13
>>79
その目的なら是非オリゴ糖を摂りたいところでつな

81 :ぱくぱく名無しさん:04/02/17 16:30
ヨーグルト売り場に「フルーツソース」ってのが売っててすごい気になる
フルーツソースって名前からしておいしそう

82 :ぱくぱく名無しさん:04/02/17 16:33
>>81
ジャムを薄くした感じ。うまいよ。

83 :ぱくぱく名無しさん:04/02/17 16:35
LG21発酵中 寝る前に1gできあがる。
食べれるのは明日の朝だね。

84 :ぱくぱく名無しさん:04/02/17 17:05
ヨーグルトはコレステロールがちょっとな。

85 :ぱくぱく名無しさん:04/02/17 17:08
>>84
食べたいなら他で調整すればおけー。

86 :ぱくぱく名無しさん:04/02/17 17:17
食べ過ぎも食べないのもよろしくない。
牛乳・ヨーグルト合わせて一日200gくらいまでが目安かな。

87 :ぱくぱく名無しさん:04/02/17 18:23
その人の条件によって全然違うでしょ、
毎日肉食で高カロリーな人と、
野菜中心で低カロリーな人と、
食事全般とのバランスと体調と相談しないと。
ヨーグルトだけの基準考えてもあんまり意味ない。


88 :ぱくぱく名無しさん:04/02/17 18:53
んー、でも乳製品200-300gってのは一般的な数字だと思うよ。
肉魚摂らずに乳製品を大量に摂るってのもお世辞にもバランスが良いとは言えないし。

89 :ぱくぱく名無しさん:04/02/17 21:26
日曜日夕方の健康系番組で見た覚えがあるんだけど、
トルコの人は1日1kgだかのヨーグルトを食ってるという話ダターヨ
乳脂肪の取りすぎに気をつければ、1kg程度は何てことないのかも

大腸がんの発生率があきれるほど低いんだそうな>トルコ

90 :ぱくぱく名無しさん:04/02/17 21:51
ttp://square.umin.ac.jp/miura/essay.dir/yoghurt.htm
光学顕微鏡(1000倍)で鑑別できるらしい。
とはいえ、そんな顕微鏡持ってねぇよ。

91 :ぱくぱく名無しさん:04/02/18 02:05
1000倍といったら10万くらいはするし

92 :ぱくぱく名無しさん:04/02/18 09:22
>>89
無粋なツッコミでつが、トルコ人の平均寿命は72歳と
日本人より10年短くなっておりまつ。

93 :ぱくぱく名無しさん:04/02/18 09:37
>>92
せっかくのツッコミですが
死亡原因を教えてください。
がんが少なければがんには効果的のはずです。

94 :ぱくぱく名無しさん:04/02/18 09:39
まあ日本人の体は乳製品慣れしてないからw
1キロってのはちょっと多すぎるんじゃないかと。

95 :ぱくぱく名無しさん:04/02/18 09:45
>>91
ttp://www.infojob.co.jp/microscope/fms1200.html
よくわからんが安いのもあった。

96 :ぱくぱく名無しさん:04/02/18 10:15
>>93
食べるなって言ってるんじゃなくて、度を過ごさないようにって
言ってるだけなんだからそんなにムキにならなくっても。

普通に考えて、一日1リットルはどう見てもバランス悪くなるよ。
ヨーグルト1リットルて、無糖で600kcal、加糖なら840kcalと
所要カロリーの1/3前後だよ。

97 :ぱくぱく名無しさん:04/02/18 10:26
>>96
マサイの戦士の食料は3L牛乳のみ、それかときどき芋をたべるらしい。
それでいてみのもんたよりも健康だということをテレビでやっていた。
ただ平均寿命が低いのは食料以外のことらしい。

98 :ぱくぱく名無しさん:04/02/18 10:27
一日3Lに訂正

99 :ぱくぱく名無しさん:04/02/18 10:31
健康だからと言って、そんな極端な食生活を真似ようとは思わんねぇ。
なにごともほどほどでいいよ。

100 :ぱくぱく名無しさん:04/02/18 10:35
ヨーグルト、納豆、キムチどれを食べても乳酸菌が摂取できます。
それぞれにそれぞれのおいしさがあるので好きなように食べるのがいい。
100

101 :ぱくぱく名無しさん:04/02/18 10:42
漬け物全般も良好な乳酸菌摂取源だね。こちらは塩分が気にはなるけど。
幅広い食品を少量ずつ摂るのが基本!その方が食生活も豊かになるし。

ところで、納豆に乳酸菌て本当?納豆菌じゃないの?

102 :ぱくぱく名無しさん:04/02/18 10:47
>>100-101
納豆は納豆菌。
腸内にいる乳酸菌のえさになる。

103 :ぱくぱく名無しさん:04/02/18 10:55
納豆には食物繊維が豊富なのも腸内環境の面からは好ましいよね。

104 :ぱくぱく名無しさん:04/02/18 10:57
L-92ってうまいね。綺麗に出来た。

105 :ぱくぱく名無しさん:04/02/18 10:59
L-92製品の中で飲むヨーグルトだけが殺菌されてないっぽいね。

106 :ぱくぱく名無しさん:04/02/18 11:03
>>105
そうなの?
でもびっくりするぐらいプルンプルンに出来た。

107 :ぱくぱく名無しさん:04/02/18 11:06
>>105
うーみゅ、殺菌した乳酸菌飲料って意味あんの?
「L-92は生きたまま腸に届くからスバラシイ」とか書いてあるけど。

108 :ぱくぱく名無しさん:04/02/18 11:08
> 乳酸菌には、整腸作用だけでなく、からだにさまざまな良い働きをすることがわかっ
> てきいます。また、作用によっては生菌、死菌どちらでも乳酸菌の働きに有意な差
> はないこと認められています。
とも書いてるな。なんか段々信用出来なくなってきたぞ>>L92

109 :ぱくぱく名無しさん:04/02/18 11:13
>>107
ヘルシーグルト(ペットボトル飲料)は殺菌て書かれてないや。
ヘルシーショット(緑瓶のヤツ)だけ殺菌されてるのか。なんでだ?

110 :ぱくぱく名無しさん:04/02/18 11:16
>>109
ショットは常温で日持ちさせるために殺菌しているのだろう。

グルトは清涼飲料水でもともと乳酸菌の濃度が低いっぽい。
カルピスウォーターみたいなもんか。

この2つをタネにして作った自家製ヨーグルトは多分
空気中の乳酸菌で発酵しているものと思われ

111 :ぱくぱく名無しさん:04/02/18 11:20
ちなみに、菌の死んだヨーグルトをタネにした場合でもある程度の量を入れれば
乳酸の多い環境にはなるので他の雑菌でなく乳酸菌が育ちやすくなります。

だから立派なヨーグルトにはなるけど、目的の菌が育っているかは蟹の味噌汁。

112 :ぱくぱく名無しさん:04/02/18 11:22
>>104さんはどのL92を種にしたの?
飲むヨーグルト・タイプじゃないってことは、まさか350ccのペットボトルに入っている奴でつか?


113 :ぱくぱく名無しさん:04/02/18 11:27
殺菌して売るわけ無いじゃん。
カルピスに電話して聞いてごらん。

114 :ぱくぱく名無しさん:04/02/18 11:31
>>113
こちらへどうぞ。カルピス様のページです。
ttp://www.calpis.co.jp/saishin/syousai_0301208.html

│    品種    │    <ヘルシーショット>    │
├──────────┼─────────────────┼
│    種類別    │   乳製品乳酸菌飲料(殺菌)   │

115 :ぱくぱく名無しさん:04/02/18 11:31
104です
飲むヨーグルトのほうで作りました。

116 :ぱくぱく名無しさん:04/02/18 16:00
>>95
をを、舶来品だろうか。唐物に違いない。
ではこれを誰か買って、LG21増殖率の研究をしてくれ。

117 :ぱくぱく名無しさん:04/02/19 08:25
カスピ海ヨーグルトを最近作り始めたのですが
2.3日中に食べきってしまう分を保存する容器も
熱湯消毒した方がよいのですか?

牛乳パックでヨーグルト化させて
そのあとに冷蔵保存しているのですが
容器のなかに雑菌が居たら
カスピの菌になにか影響があるなら教えて下さい。
よろしくおねがいします。

118 :とある:04/02/19 08:45
メーカーの者です。
LG21で作った自家製ヨーグルトでLG21菌が増えているか
検査しようと思ったんですけどだめでした。
最初県の食品加工センターに電話して設備不足との事で
日本○○センターを紹介されたんですけど
そこでも判別は難しいとの事。
球菌と桿菌の区別はつきやすいけど
同じ桿菌だと判別が難しいとの事。
かなりねばったんですけど駄目でした。
出来なくはないんでしょうが…。
んーめんどくさかったのかなあ。

どこかで出来るって話あれば教えて下さい。
コストとの兼ね合いもありますけど調べてみたいので。
乳業メーカーがそんな特別な製法で
作ってるとも思えないんですよね。
添加してるなら別ですけど。




119 :ぱくぱく名無しさん:04/02/19 09:19
>>117
2〜3日で食べてしまう場合でも容器は消毒した方がいいです。
ヨーグルトは充分発酵すると乳酸により他の雑菌は繁殖しにくくなります。
ですから問題なのは充分発酵する前に他の雑菌が繁殖してしまう事なのです。
牛乳容器に雑菌がいれば当然その雑菌が繁殖する可能性があります。
病原性のある菌であれば危険なことになります。
ヨーグルトが発酵しやすい環境は他の菌も繁殖しやすい環境だと言う事です。

120 :ぱくぱく名無しさん:04/02/19 09:37
>>119さん
レスありがとうございます。
たびたびすみません。
牛乳パックは切り口など手で触らないよう気をつけています。
充分に発酵したあとのヨーグルトを移し替える保存容器の消毒が
必要かどうか知りたかったのですが。。。
きれいに洗っただけではだめですか?

121 :ぱくぱく名無しさん:04/02/19 09:42
牛乳代を考えると、自家製は節約にはならないよね。
まぁ味はうまいんだけどさ、なんつーか・・・
ゲロっぽくね?>自家製
あのトロミがさ、、、糸引くってかさ。

122 :ぱくぱく名無しさん:04/02/19 09:47
>>121
想像力豊かだな。
菌を変えれば、全然糸を引くこともないぞ。
ダノンがBE80出す前に出してたヨーグルトで作ったときは、とろろ並みに粘りけのあるのができたりした。

123 :ぱくぱく名無しさん:04/02/19 09:51
節約にもなるよ。
牛乳1リットル 178円
種LG21 120g 120円
税込み300円ちょっとで1リットル以上のヨーグルトが!

まぁ、高い牛乳を買ってたり、ヨーグルトメーカーなどで初期投資してる人は違うんだろうが。


124 :ぱくぱく名無しさん:04/02/19 09:56
家族みんなでいっぱい食べる人はコストパフォーマンスよさそう
一人暮らしとかだとあんま節約にはならない

125 :ぱくぱく名無しさん:04/02/19 10:02
>>123
> 節約にもなるよ。
> 税込み300円ちょっとで1リットル以上のヨーグルトが!
500gナチュレ2個より高く見えるのは気のせいに違いない

126 :ぱくぱく名無しさん:04/02/19 10:10
>>125
LG21と考えれば安上がりだが、その他の菌の安いやつには負けるな。

127 :ぱくぱく名無しさん:04/02/19 10:20
>>120
発酵したヨーグルトを移し変える容器ならきちんと洗ってあれば
それほど神経質になることは無いと思います。
2〜3日で食べてしまうなら全く問題ないと思います。
ただその容器の中のヨーグルトを種菌にするのは避けたほうがいいです。
種菌は可能な限り雑菌に触れないようにしなければなりません。

128 :121:04/02/19 10:36
>>122
なぁる、種によるんだねぃ。
味は支持するんだけど、食感は市販の「ブルガリア」「ビヒダス」支持。
ぬちゃ〜んっとした伸びイラネ。。

>>123
ビヒダス・ブルガリア500ML=120円 (●^o^●)ウマー

>>124
だねぃ、ファミリだと幸せも買えちゃう(なーんて
一人だと、、、みどり亀飼ってるのと同じ楽しさでゥホ・・寂

>>125
んだ!


129 :ぱくぱく名無しさん:04/02/19 11:47
>>118
食品センターじゃやらないと思うが、北里大学生命科学研究所ならやると思う。
製法は添加じゃないの。
LG21を折角分離したのに、わざわざ酪農乳酸菌と混ぜて発酵させることもないし。

>>126
偏性嫌気性菌のLG21は増えない。
LG21に含まれる酪農乳酸菌が増えているだけだ。
※前スレ >>698 >>789 参照のこと。


130 :ぱくぱく名無しさん:04/02/19 11:55
>>129
通性嫌気性菌を使ったプロバイオティクスヨーグルトって無いかな?

131 :120:04/02/19 13:05
>>127さん
アドバイスどうもありがとうございました!
種は別にガラスの哺乳瓶を消毒して作っているので大丈夫です。


132 :ぱくぱく名無しさん:04/02/19 14:26
種菌を別容器に保存して繁殖させればだんだん牛乳代になってくる。
あと低脂肪乳だと100円だから安くなるよ

133 :ぱくぱく名無しさん:04/02/19 14:51
節約考えるならビオフェルミンの細粒かっとくといいよ。付属の小さいスプーンひとさじで1gいけるよ。
牛乳1gの値段のほうが500gのヨーグルトより安いでしょ。

134 :ぱくぱく名無しさん:04/02/19 14:56
スーパーのブランドなら150円以下でつね<牛乳

135 :ぱくぱく名無しさん:04/02/19 16:58
既出でしたらすみませんが少しおうかがいします。
カスピ海ヨーグルトを作っているのですが
最近乳清が目立つようになりました。
夏や秋にはなかったと・・・冬場は初めてでして。
これはもはや失敗作でしょうか?
味や匂いは特に問題がないように思うのですが。

136 :ぱくぱく名無しさん:04/02/19 21:12
私はいつも138円の牛乳。それも賞味期限当日に半額シールの
貼ってあるものを使ってるから、牛乳代は1l69円です。
おもいっきり節約になってます。

137 :ぱくぱく名無しさん:04/02/19 21:24
>>130
雪印ナチュレGBとか

138 :ぱくぱく名無しさん:04/02/19 23:51
低脂肪乳なら特売日に98円で日付の新しいの売ってる。
うちはそんな牛乳使わんけどね。


139 :ぱくぱく名無しさん:04/02/19 23:54
特売ありなら、生協の激甘飲むヨーグルトとかも1L98円とかに。

しかし何故世の飲むヨーグルトは氏ぬ程甘くするのだ?

140 :ぱくぱく名無しさん:04/02/20 01:34
>>129
LG21は偏性嫌気性菌じゃないだろ

141 :ぱくぱく名無しさん:04/02/20 02:13
>>139
そうそう、低糖とかパッケージに書いてあっても激甘


142 :ぱくぱく名無しさん:04/02/20 02:47
もしかしたら、砂糖大量に入れないと分離しちまうとかさらさら過ぎて
飲むヨーグルトにならないとか製造上の理由があるのかも。

143 :ぱくぱく名無しさん:04/02/20 06:59

プロバイオテクス系の菌種が「増えない」と言い切る人の根拠は何?

144 :ぱくぱく名無しさん:04/02/20 07:23
プロバイオテクス系?

145 :ぱくぱく名無しさん:04/02/20 08:49
>>135
カスピ海ヨーグルトを1週間前から作りはじめたばかりのものですが、
最初は小さい哺乳瓶で食べきりタイプをいっぱい作っていたんです。
多分菌種を入れる量の違いかな?と思うのですが、、、
乳清のできるもの、できないもの、色々でした。
多めに入れた物は固めに仕上がった気がしました。
普通のヨーグルトの乳清って安全な物だし、気にせず食べました。
初心者なのでアドバイスにはならないかも知れないけど。。

146 :ぱくぱく名無しさん:04/02/20 08:54
>>140
ttp://www.car-e.net/~dai/lg21.htm
ここには偏性嫌気性と書いてあるな。

147 :ぱくぱく名無しさん:04/02/20 10:54

>>143
企業の立場もあるし・・
増えないってことにしとけばイージャン。


148 :ぱくぱく名無しさん:04/02/20 12:37
プロバイオ系だから増えない、ではなくて
一般的な乳酸菌類より繁殖力が劣るから一般家庭の環境では
他の菌が先に増える場合が多いって話でしょ。
家庭では殺菌くらいは出来ても大気まで遮断は出来ないし。

最も、漏れ的には「プロバ菌が家庭で増えるか」よりも
「プ菌の健康効果に本当に普通の菌種と有意な差があるか」の方が疑問なのだが…
単純に、家で手軽においしいヨーグルトが出来るのが良い種だと思うな。

149 :ぱくぱく名無しさん:04/02/20 12:39
まず基礎となる知識を。

789 名前:ぱくぱく名無しさん[sage] 投稿日:03/11/22 01:08
ガックリくる光岡知足東大名誉教授(細菌学)のお話。

私は元から腸内にすんでいる菌を『善玉菌』としたつもりでしたが、最近は解釈が
広がってきたようです。でも、外から入れた菌は、体内の菌を増やす働きはあっても、
定着することはありません。また、菌が生きていることを強調する製品が多いですが、
本当は生きていても死んでいても効果は一緒なんですよ」

「善玉菌食品はあくまで補助で、バランスの良い食事と適度な運動、スレトスのない
生活の方が、よっぽど大事」

2003/11/1 朝日新聞朝刊より

150 :ぱくぱく名無しさん:04/02/20 13:01
>>148
「乳酸菌類より繁殖力が劣る」根拠は?

151 :ぱくぱく名無しさん:04/02/20 13:19
LG21(L.gasseri)でもLC1(L.johnsonii/La1)でも、普通に培養したら増えているの
は発酵乳用乳酸菌だ。プロバイオティクスを謳われる多くの腸管系乳酸菌はまず増
えない。

というのは腸管系乳酸菌は好気性発育をしない、またはしにくい、培養適温が
低めかつ範囲が狭い、もともと菌が弱いなどの弱点がある。スターターとして
混ぜられる発酵乳用乳酸菌のように好気性発育し、培養適温が高くて広いと
いう万能型の強い菌と混ぜて家庭の環境に置かれたら、発酵乳用乳酸菌に
圧倒されて発育できない。

つまり明治がLG21(に限らないが)の家庭培養は難しいと言っているのは、嘘
ではなく事実だ。ちなみに家庭培養したヨーグルトと元としたヨーグルトが同じ
味になったという理由で培養に成功した考えるのは早計だ。ヨーグルトの味を
作るのは主に発酵乳用乳酸菌だから、LG21が死滅していても同じ味になる。

共生関係を熟慮した上で特殊な菌の組み合わせを用い、酸素の遮断と温度
管理を厳密に行えば腸管系乳酸菌と発酵乳用乳酸菌の混合を適切に培養し
て増やす事ができる場合もある。しかし大がかりにすぎて、家庭では無理だ。

それでもやりたいという人は特許庁のデータベースでヨーグルト作りに関する
幾多の特許を調べ、プロの技術を盗もう。

特許庁初心者向け検索
http://www2.ipdl.jpo.go.jp/BE0/index.html
※「ヨーグルト」で検索すると、様々な技術情報が得られる。

152 :ぱくぱく名無しさん:04/02/20 13:32
> ちなみに家庭培養したヨーグルトと元としたヨーグルトが同じ味になったという理
> 由で培養に成功した考えるのは早計だ。ヨーグルトの味を作るのは主に発酵乳用乳
> 酸菌だから、LG21が死滅していても同じ味になる。

逆に言えば、おいしいと思ったヨーグルトを種にすればおいしいヨーグルトが
出来ることに変わりはないわけだから漏れはそれでいいと思うんだけどね。
家庭でプロバなんとかまで気にするのは労多くして実り少なしだと思う。

153 :ぱくぱく名無しさん:04/02/20 13:43
全てのプロバ菌って偏性嫌気性菌なの?
全てのプロバヨーグルトって酪農乳酸菌との混合なの?

154 :ぱくぱく名無しさん:04/02/20 14:10
>>152
だ。何といってもうまいのが一番だ。
プロバイオ云々は光岡教授も「いかがなものか」と言っている。

>>153
>全てのプロバ菌って偏性嫌気性菌なの?
有名なのはたいがいそうだ。違うのもあるかもしれないけどね。

>全てのプロバヨーグルトって酪農乳酸菌との混合なの?
全てそうだ。これは箱に書いてあるから一目でわかる。


155 :ぱくぱく名無しさん:04/02/20 15:39
結局生きて残れる菌だけが胃に届くわけだから
作ってる最中に生き残れる菌だけが胃に届くわけだね。
作ってる最中は40度前後だからね。
体温37度が平均だもんね。(体温計は37度にならない)

156 :ぱくぱく名無しさん:04/02/20 16:59
飲むヨーグルトを作りたいのですが、どの菌でどれぐらいの放置時間がベストでしょうか?

ちなみにヨーグルトメーカーを使用しています。

157 :135:04/02/20 17:24
>>145さん
レスありがとうございます。
並んだ小さい哺乳瓶想像しました。かわいらしいですね!
なるほど・・・なによりの実験結果のような気がします。
そういえば近頃は気持ち少なめに作っていましたから、
割合を同じにしたつもりでも狂っていたのでしょうね。
これからも気にせずばくばく食べようと思います。

158 :ぱくぱく名無しさん:04/02/21 22:47
>>156
低脂肪乳を使うと ドリンクのようになるらしい。

159 :ぱくぱく名無しさん:04/02/21 23:08
小岩井のKW菌のヨーグルト買って来ました。花粉症にきくそうなんで、明日ふやしてみまーす。

160 :ぱくぱく名無しさん:04/02/22 15:27
自家製ヨーグルトだと、ホエイも酸っぱくなくて美味しい

161 :ぱくぱく名無しさん:04/02/22 21:27
>>153
>全てのプロバ菌って偏性嫌気性菌なの?
ソフールは違う。酸素が在っても増える筈
最近流行の小岩井KWは知らんが、たぶん偏性嫌気性だろう

162 :ぱくぱく名無しさん:04/02/23 03:03
ヨーグルトメーカーの保温温度を調整できるようなのがあればいいんだけどね。
大抵酪農乳酸菌の適温に合わせて高めだから、カゼイやガセリを増やすには
向かない罠。

163 :118:04/02/23 08:19
>>129
北里大学生命科学研究所ですか…
外部からの委託を受けてもらえるんでしょうか。
教えて頂いてありがとうございます。

>>162
>ヨーグルトメーカーの保温温度を調整できるようなのがあればいいんだけどね。
もうすぐ出るような…。
カゼイやガセリの適温は何℃位が目安ですか?
もしその他の乳酸菌で発酵温度がわかるものがあれば教えて下さい。

164 :ぱくぱく名無しさん:04/02/23 12:13
低脂肪・高脂肪で完成品に影響は?
やっぱ後者の方がうまいですか?

165 :ぱくぱく名無しさん:04/02/23 12:23
>>159
うまくいきましたか?私は昨晩やってみましたが
(ヨーグルトメーカー使用)まったくだめでした。
ちなみにソフールはうまくいきます。

166 :ぱくぱく名無しさん:04/02/23 12:42
>>165
まったくだめでした。悔しいので暖めなおしてLC1いれました。


167 :ぱくぱく名無しさん:04/02/23 13:43
>>164
低脂肪だとドリンクタイプのようにシャバシャバになるようです。
ただし無脂乳固形分が9.5%とかのように、作る過程で何か
(具体的には脱脂粉乳かな)を加えてあるとその度合いは多少
弱まるもよう。

高脂肪乳だとこってりしてコクのあるのができるそうです。
ただし私はあっさりしたのの方が好き。結局は人それぞれの
好みでしょう。

うちでは無脂肪乳(タカナシの。無脂乳固形分9.5%以上)に
さらにスキムミルクを大さじ3〜4杯加えたもので作ってます。
1日300gとか食べたいけど、脂肪分は控えなきゃなので。
タネはビヒダス由来の自家製のヤツ。40℃で12時間培養。

すっぱくてウマーなできあがりです。トロミも結構ある。

168 :ぱくぱく名無しさん:04/02/23 15:40
>>163
北里大学うちでも何度か依頼しており、外部からの委託を受けてくれます。

ガセリなら37℃〜40℃、カゼイなら30℃〜37℃ほどです。
酪農乳酸菌は37℃〜45℃の範囲に散ることが多いので、この範囲を避けるか、
または比較的低温で培養できるようであれば、好気性発育する腸管系乳酸菌
を比較的良好に培養できます。

ですが大抵のヨーグルトメーカーは43℃ほどに設定されていて、腸管系乳酸菌
の適温から外れ、発酵乳用乳酸菌に合わせてあるんですな。単にヨーグルトを
作るという目的であれば、無難な設定ではあるのですが。

サーモフィリス、ブ゙ルガリクスといった発行乳用乳酸菌はたいがい37〜45の範囲です。
アシドフィリス、ガセリの類の腸管系は37〜40の範囲が多く、カゼイだけは30〜37と
低くなっています。

169 :ぱくぱく名無しさん:04/02/23 17:43
>>162
いいな、それ。
わたしは甘酒も作ってみたいので、60℃くらいまで温度調整できる奴があると嬉しい

170 :163:04/02/23 18:17
>>168
教えて頂いてどうもありがとうございます。
もう少し色々詳しくお聞きしたいのですが、
ご連絡を頂く事は出来ないでしょうか?




171 :ぱくぱく名無しさん:04/02/25 07:29
好気性発育、偏性嫌気性菌てありますけど、どのレベルなんでしょうか?
偏性嫌気性菌でも、空気に触れている表面は増殖しないけど
容器の中の方は増殖することはないのでしょうか?
それとも牛乳に溶けている酸素を強制的に排除しなければ偏性嫌気性菌
は増殖しないのでしょうか?

172 :ぱくぱく名無しさん:04/02/25 08:56
なんか段々生物化学に…

173 :ぱくぱく名無しさん:04/02/25 16:00
KW菌のヨーグルトってもしかして加熱処理してる?それとも偏性嫌気性菌だから増えないだけ?
市販のヨーグルトそのものもトロトロしてたんだけど、それでも寒天入り。もともと固まらない菌なのかな。

174 :ぱくぱく名無しさん:04/02/25 22:01
>>171
容器に移す時や攪拌段階で十分酸素に触れると思われ
また容器の最上部の酸素で十分死滅するだけの量と思われ
=一般的な方法では酪農ヨーグルトしか出来ない
>>173
偏性嫌気性菌かどうかは知らないが
牛乳が酸性にならないから固まらないだけと思われ=乳酸ができていない

175 :ぱくぱく名無しさん:04/02/25 23:09
>>174
必ず死滅するんですか?
推定?

176 :ぱくぱく名無しさん:04/02/26 03:24
>>175
偏性嫌気性菌は、酸素に触れるとあっという間に、急激に死滅してしまう。

従って偏性嫌気性菌を培養するには、培地や器具から酸素を除去してしまわなければ
いけない。窒素ガスを充填する方法や、二酸化炭素と触媒を使う方法など色々だけれ
ども、とにかく徹底して酸素を除かなければ培養できない。

ヨーグルトメーカーで培養できるのであれば、嫌気ジャーなんか売ってない罠。

177 :ぱくぱく名無しさん:04/02/26 09:11
プロバイの蓋を空ける
    ↓
 急激に死滅
    ↓
スプーンですくう
    ↓
 急激に死滅
    ↓
  口に運ぶ
    ↓
 急激に死滅
    ↓
プロバイの死骸を食べる


「生きて腸に…」は誇大広告ですね。

178 :ぱくぱく名無しさん:04/02/26 16:25
>177
やっぱ普通に培養できるヨーグルト食べてろって感じなのかな。

179 :ぱくぱく名無しさん:04/02/26 16:30
BE80、LC1、L-92あたりを種にするとうまいヨーグルトができる。
酪農乳酸菌がうまい種類なんだろうな。

180 :ぱくぱく名無しさん:04/02/26 16:42
>>179
その3種類だと酸味の出かたが違わない?
↓こんな感じ。
強         弱     
L-92>BE80>LC1

181 :ぱくぱく名無しさん:04/02/26 16:46
>>180
他のに比べるとその3種類は酸味が弱い方だと思うんだけど。
うちの場合、室温によっても結構変わるからなぁ。

182 :ぱくぱく名無しさん:04/02/26 17:33
>>181
BE80とLC1を種に作ったものは
ヨーグルト嫌いのうちの奥さんも食べれるクリーミーな味。
L-92は「一人で食べてね(w」と言われました…(´・ω・`)

ちなみに巻くタイプのヨーグルトメーカー(45℃)
アシドフィルスのL-92には向かなかったのかもしれませんね。

183 :ぱくぱく名無しさん:04/02/26 18:58
>>177
スプーンですくうとき、死滅するのは直接空気に触れている位置にある菌だ。
空気に触れない位置の菌は死滅を免れる。
攪拌したらほぼ全滅するが、普通そのまま口に入れるからね。


ただし誇大広告もいいところなのは事実だ。

・空気(偏性嫌気菌の場合)や、胃酸で99.9%死んでしまうのに「生きて腸に届く」。
・仮に生きて腸に届いても、定着することは不可能なのに届いてどうする。
・菌が生きていようと死んでいようと効果は同じだから、生きている必要はない。

メーカーは一般の人に、すばらしい菌が元気一杯のまま腸に住み着き、ワタシを
健康にしてくれるんだワ的な妄想をするようし向けている。

何でメーカーは「おなか」と表現していると思う?部位をごまかすためだ。
おなか(口から先)に入った時は、まあ、菌は生きている。
しかし乳酸菌の定位置(大腸)に届く時には、99.9%死滅している。

実際は大腸に生きたまま届くことなどありえない。仮に届いても定着できない。
外から入れた乳酸菌が定着できるなら、座薬にして肛門から入れたらいいだろが。

184 :ぱくぱく名無しさん:04/02/26 19:06
LC1は、とてもクリーミーだけど少し物足りない。
BE80(ダノンビオ)は少しいいかげんに作ったら、3回目でゆるゆるに
なりました。
LG21などは5回ぐらいは平気だったけど。
皆さんどのくらい連続で作ってますか?



185 :ぱくぱく名無しさん:04/02/27 01:08
>>183
お宅のレスすごーくためになった。特に

>菌が生きていようと死んでいようと効果は同じだから、生きている必要はない。

なんかこう、肩にがっくりくるけれどそれが真実なら受け止めないとね・・・。
死骸がお掃除してくれるって感じでいいんでしょうか?栄養もあるのかな?


186 :ぱくぱく名無しさん:04/02/27 01:43
>>183
なんで菌が生きていようと死んでいようと効果は同じなの?
生きている必要はないの?

187 :ぱくぱく名無しさん:04/02/27 01:48
牛乳パックをそのまま使えるヨーグルトメーカーあるだろう、あれってカスピでもできるのかね?

188 :ぱくぱく名無しさん:04/02/27 01:53
>>187
設定温度が45℃だから無理じゃない?
間にタオルを噛ませれば上手くいくかもしれないけど

189 :ぱくぱく名無しさん:04/02/27 01:58
みんなでヨーグルトメーカーの温度を報告し合いませんか?
やり方はお湯を入れて図るかヨーグルトの温度でお願いします。
私のは東芝ので40℃ぐらいだったと思います。

190 :ぱくぱく名無しさん:04/02/27 02:04
計らんでも40〜45がほとんどだよな?
正確な数字は知りたいけど37度ではないのは確か。
温度30〜45までのボタン1つで加熱冷却の全自動温度調節機能付きヨーグルトメーカーがホスィ。

191 :ぱくぱく名無しさん:04/02/27 02:19
なぜ生きていても死んでいても同じかというと、

・ヨーグルトそのものが含む成分によって"悪玉菌"の活動が落ち
・その結果ビフィズス菌などの腸内乳酸菌の活動が活発になり
・また腸内乳酸菌の格好の養分が補給される

ということが、ヨーグルトが体に良いというという仕組みだから、このことと、
ヨーグルトに含まれる菌が生きている、いないは無関係だからだ。

前スレにあった書き込みだけれども。

789 名前:ぱくぱく名無しさん[sage] 投稿日:03/11/22 01:08
ガックリくる光岡知足東大名誉教授(細菌学)のお話。

私は元から腸内にすんでいる菌を『善玉菌』としたつもりでしたが、最近は解釈が
広がってきたようです。でも、外から入れた菌は、体内の菌を増やす働きはあっても、
定着することはありません。また、菌が生きていることを強調する製品が多いですが、
本当は生きていても死んでいても効果は一緒なんですよ」

「善玉菌食品はあくまで補助で、バランスの良い食事と適度な運動、スレトスのない
生活の方が、よっぽど大事」

2003/11/1 朝日新聞朝刊より

光岡知足(善玉菌、悪玉菌という言葉を作った元祖プロバイオティクス人間)の著書
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/250-2702301-2332260

192 :ぱくぱく名無しさん:04/02/27 17:56
けっきょく毎回買ってLC1だとかLG21だとかでヨーグルト作るのは無駄ってことか?
つまりそれをそのまま食えば健康効果があるのに増やして食おうとして
やってもそれ自体は増えるどころか死んでいる。
金を出してその菌を買ってるのにまったくその恩恵を受けられないってのも変な話だな。

ヨーグルトメーカーのHPの宣伝でプロバイオティクスヨーグルトを1個120円で計算してたが
菌が無いならお得どころか質が悪くなった分、量が増えただけの値段相応のお得感しかないわけだが。

193 :ぱくぱく名無しさん:04/02/27 17:58
>>192
もっと良く読め。
死んでも効果は変わらないって書いてあるだろ。

194 :ぱくぱく名無しさん:04/02/27 17:59
>>192
そういう事ではないでしょ(-_-;)
みなさんの書き込みをよく読まれたらどうですか?

195 :ぱくぱく名無しさん:04/02/27 18:02
>>193
あらら
同じ突っ込みを同時にしてたみたいですね(>_<)
そちらのが先でしたけど(T_T)


196 :ぱくぱく名無しさん:04/02/27 18:47
LC1は腸にくっつきやすい。
LG21はピロリ菌に対する抑制力を持つ。

という特徴があると説明されている。LG21を、対ピロリ菌対策として用いようとする
ならば、>>192 が正しい。買ってきたのを食べればLG21の効果が期待できるが、
(本当に効果があるのならばだが)、培養したものでは酪農乳酸菌だけになってし
まい、LG21菌による効果は期待できなくなる。

メーカーが小さいパックしか出していないのは、一度開封するとLG21は死滅しは
じめるので、大きなパックにして出すと全て食べてしまう前にLG21が死滅して効果
が無くなるから、との説明があった(儲けるためのウソかもしれん)。

しかし普通のヨーグルトとしての効果だけ期待するならば、>>193 >>194 が正しい。

ちょっとコストはかかるけど、ピロリ菌対策であれば、数週間はメーカー製LG21を
食って試した方がいい。しかし単にLG21という銘柄の酸味とか味が気に入って
食っているという人は、自家培養でもメーカー品でも効果は同じだ。

またLC1については常識を外れているのでよくわからない。ただの乳酸菌だと考えた
方がいい。LG21と比べて特別な性質があるわけでもないらしい。だいたいネスレの
HPの説明はインチキ臭い説明がされている。

LC1乳酸菌とプロバイオティクス
http://www.lc1-onaka.com/helth/index.html

「4000種類の乳酸菌のなかからLC1乳酸菌が選ばれたワケ」の項目を参照。胃酸に
強く腸管への接着力が強い菌が理想だと言っている、読む人はLC1がそれだと思い
こみやすい。

しかしネスレはLC1がそれだとは一言も書いておらず、ネスレの断言しているLC1の
特徴は単に「腸にくっつきやすい」だけである点に注意。


197 :ぱくぱく名無しさん:04/02/27 22:16
LC1とかLG21の独自の菌の効果、たとえば免疫力とかピロリ菌とか・・・
つまりそれらは食っても意味ないという嘘の広告ですか?
とすると例えオリジナルのLC1やLG21と自家培養のヨーグルトは同じ効果があるということですか。

死んでそのもの(研究した菌)は活躍しないが腸にはイイ働きをする。
ってことは〜に効果があるという研究結果は捏造ということになるわけだ。


198 :ぱくぱく名無しさん:04/02/27 22:18
>>196が答え書いてる

199 :ぱくぱく名無しさん:04/02/27 22:22
>リニューアルしても、こだわりのLC1乳酸菌はそのままです。ネスレが4000種類の乳酸菌のなかから
>選び抜いたLC1乳酸菌が、充分に含まれていますから、プロバイオティクスの期待される働きは変わりがありません。

言ってるじゃん。

200 :ぱくぱく名無しさん:04/02/27 22:52
読解力のない人がいると>>196みたいな親切な人が出てきても無駄になっちゃうね・・・

201 :ぱくぱく名無しさん:04/02/27 23:09
>>197
ちょっとややこしいか。

まずヨーグルトの持つ効果には以下の2種類がある。

(1).ヨーグルト全般に認められる健康を増進する効果。
(2).特殊な能力を持つ乳酸菌を混入することによる二次的な効果。

そしてヨーグルト製品には、(1)しか満たさない商品と、(1)と(2)を満たす商品が存在する。
(1)しか満たさない商品は例えば明治ブルガリアヨーグルト、(1)と(2)を満たす商品は、
ピロリ菌に効くという明治LG21。

(1)はどんなヨーグルトでも得られる効果なので、市販品だろうと自家製だろうと、
菌が死んでいよういまいと、関係なく得られる効果だ。

しかし(2)は、その特殊な能力を持つ乳酸菌が入っていなければ得られない効果
なので、厳密にメーカーで生産されたヨーグルト以外では、効果が得られない。

自家製したものでは、(1)の効果は得られても、(2)の効果は得られない。

まとめると、

・明治ブルガリアヨーグルトの場合
 自家製であっても工場製であっても同じ(1)の効果が期待できる。

・明治LG21の場合
 (1)の効果に加えて、工場製の場合はLG21が含まれるので、ピロリ菌退治と
いう(2)の効果も期待できる。

 しかし自家培養するとLG21菌は絶滅するため、自家製LG21ヨーグルトには
LG21が含まれておらず、(1)の効果しか期待できない。

202 :ぱくぱく名無しさん:04/02/28 00:32
ビフィズス属よりも比較的好気性が多い乳酸桿菌属の物で
作った方が無難かなぁ。
気休めだろうけどw

203 :202:04/02/28 00:42
あ、LG21も乳酸桿菌属だ…(´Д`;ダメジャン

204 :ぱくぱく名無しさん:04/02/29 08:09
10年以上前に買った電気オーブンに発酵機能が付いてて、
ヨーグルトって設定があるから作ってみた。
こんなに簡単に作れるのかと感動した。

でもヨーグルトの水分を切って作るチーズの方が好きなんだよな。
あまった水分の利用法ってなんだろう?
試しに少し牛乳足して、ヨーグルト風ドリンク、とかいって飲んでみたけど。

205 :ぱくぱく名無しさん:04/03/01 00:59
>>204
はちみつ足して飲む。わたしは苦手だけど、息子は大好き。
あるあるか何かで、乳清は肌に(・∀・)イイ!! とかってやってたよ。塗るんだっけな?

206 :ぱくぱく名無しさん:04/03/02 22:44
思うのだが、、そんなに生きたまま菌を腸に届けたいなら、座薬にして肛門から
直接菌を入れたらどうだろう?

207 :ぱくぱく名無しさん:04/03/02 23:13
>>206
直腸に済む菌なら良いかもねw

208 :ぱくぱく名無しさん:04/03/03 10:49
>>204
ホットケーキの作るとき、水分の代わりに乳精入れると
フワフワしっとりウマー!になるよ。
ホットケーキ嫌いじゃなければお試しあれ。


209 :208:04/03/03 10:51
わかりにくい書き方しちゃったので訂正。

×水分の代わりに
○水や牛乳の代わりに


すんまそん



210 :ぱくぱく名無しさん:04/03/03 11:24
>>202
通性嫌気性プロバイ菌があると良いなぁ。
確かめるすべが無いが…

211 :204:04/03/03 17:18
レスくれた皆様サンクス。
結局そのまま、牛乳足したり水で割ったり、
甘み加えたりして飲んでます。

ホットケーキは今度試してみたいところ。


212 :ぱくぱく名無しさん:04/03/03 21:59
>>210
唯一あるよ。ソフール

213 :ぱくぱく名無しさん:04/03/04 01:02
天使のヨーグルトって作ってる人いらっしゃいますか?
カスピ海ヨーグルトに興味があって、いろいろ調べてたら
こちらもよさそうで、どっちをまず先に育ててみるか、迷っています。

214 :ぱくぱく名無しさん:04/03/08 23:33
素直に胃酸にやられないサプリメントを。。。

215 :ぱくぱく名無しさん:04/03/10 07:46
一通り読んでみた。
世の中面白い人も居るんだね。w

216 :ぱくぱく名無しさん:04/03/10 14:22
こないだ知人からカスピ海ヨーグルトもらって、
やりはじめた初心者なんですが、
ちゃんと固まっているし、味も問題ないのに、
あの独特のねばりというか、トロみがないんです。
市販のブルガリアヨーグルトをやわらかくした感じ。
これって失敗してるんでしょうか。

217 :ぱくぱく名無しさん:04/03/10 14:44
>>216
容器は殺菌してる?
温度管理はしてる?
牛乳は何使ってるの?

218 :ぱくぱく名無しさん:04/03/11 05:14
('A`)マンドクセ

219 :ぱくぱく名無しさん:04/03/11 08:49
>>218
そんな貴方に牛乳パック巻きつけヨーグルトメーカー

220 :216:04/03/11 09:34
>>217
容器は普通に洗っただけのガラス容器で、
常温で1日、固まったらフタして冷蔵庫へ、
牛乳は普通に売ってる安い牛乳です。

221 :ぱくぱく名無しさん:04/03/11 09:35
このヨーグルトメーカーどうなんだろうね?
ttp://www.rakuten.co.jp/angers/426447/426448/431632/530464/

見た目がかわいいんだけど多分使い勝手は>>219の言ってるヤツの
方がいいんだろうなあw

222 :ぱくぱく名無しさん:04/03/11 09:51
>>219
そんなに簡単なのがあるのか、知らなかった。_no

223 :ぱくぱく名無しさん:04/03/11 09:55
>>220
今の時期、常温だとちょっと微妙。
どろっとさせたいなら30度以上無いと。
ヨーグルトメーカー使うのが無難だけど、
テレビの上、パソコンのモニタの上、オーブンの上、ガスレンジの近くなど、
ちょっと気温が高めのところに放置するという手も。

容器は殺菌した方が、雑菌は入りにくいよ。
牛乳は普通のでOKだけど、低脂肪乳だと乳清が多くなるよ。

224 :ぱくぱく名無しさん:04/03/11 10:05
>>220
とりあえずここよく読んだほうがいいよ。
ttp://www.fujicco.co.jp/caspiansea/attention.html

225 :216:04/03/11 11:26
>>223,224
224のHP初めてしりました。
ここ来る前に検索かけたのにひっかっからなかったなー。

別に失敗してるわけではなさそうなので、安心しました。
レスくれた方々ありがとう。

226 :ぱくぱく名無しさん:04/03/11 23:11
豆乳でも作れるんだね、ビクーリだ。

227 :ぱくぱく名無しさん:04/03/11 23:21
980円でヨーグルトメーカー買ったよ。YAMAZENので、象印のとかと似てるやつ。しかしヤフオクは
高すぎるね。ホームセンターのほうが安い。

228 :ぱくぱく名無しさん:04/03/12 01:04
ヤフオクは相場を知らないと、とんだ高値でつかまされる。

229 :ぱくぱく名無しさん:04/03/12 10:18
今から池袋西武に行ってみる
カスピ海ヨーグルトの店があるらしい
本物を買って家で作ってるのと比べてみる


230 :ぱくぱく名無しさん:04/03/12 10:39
>>229
昨日だか一昨日辺り新聞に広告載ってたの見た。
そういや自分も今度池袋行く用事があるからついでに覗いてみるか。

231 :ぱくぱく名無しさん:04/03/12 12:08
LG21が自家培養できないと言う方、根拠を教えて下さい。
嫌気性が原因だとしても、空気に触れる部分は
ごく一部で問題にならないし
そもそも、出来上がったヨーグルトの
菌を調べる手段が無いので、断言できないと思うのですが。



232 :ぱくぱく名無しさん:04/03/12 12:26
LG21は嫌気性菌では無くて、ラクトバチルス属=好気性菌
だから、空気にふれても大丈夫だと思う。


233 :ぱくぱく名無しさん:04/03/12 13:21
>227
うちの近所も同じのが1000円であったから、購入を迷ってたところ。
内容器はポリプロピレンとかですか?
食洗機で洗えればベストなんですが。

234 :ぱくぱく名無しさん:04/03/12 13:28
>>232
プロバイ菌ってラクトバチルス属(本来、好気性)が多いけど
ほとんどが偏性嫌気菌らしい、だから腸で効果が出るのかな?
それともメーカーがごまかしているのかな?

235 :ぱくぱく名無しさん:04/03/12 14:01
>>234
本当に偏性嫌気なんでしょうか?
それなら、密閉容器で上部をできるだけ狭くして
酸素の少ない環境にすればLG21を選択的に
培養できるかもしれませんよ。



236 :ぱくぱく名無しさん:04/03/12 14:10
ラクトバチルス属なのに偏性嫌気性なんてありうるのか
誰か、研究してる人がいたら教えて下さい

237 :ぱくぱく名無しさん:04/03/12 15:25
このスレで薀蓄たれる人はソースも無いのに(LG21はメーカが言ったらしい)
なぜか偏性嫌気性と自身満々です。

238 :ぱくぱく名無しさん:04/03/12 16:33
>>229じゃないけど、池袋のカスピ屋見てきた。
結構人が並んでたので買わなかったけどw
ヨーグルトや種菌だけかと思ったら、ヨーグルトを使ったデザートも
売ってたんだねー。
ふじ○このHP見てなかったから知らなかった。

239 :ぱくぱく名無しさん:04/03/12 16:49
定期的にLG21の自家培養の話が出るね。胃潰瘍で窘しんでいる人がよ
ほど多いんだろうか。

明治が言うにはLG21は偏性嫌気性だという事だから、ソースは明治だね。
メーカーがそう言うのでは仕方がない。

ちなみに通性嫌気性だとしても、酸素に耐えられるというだけで酸素は無い
にこした事はない。この説明をメーカーから受けた人が、誤解して聞き取った
可能性もある。

また、メーカーは、LG21という菌は比較的弱いとも言っている。

そうすると仮に嫌気培養しても、スターターとしてもっと強力な菌を含んで
いるはずなので、これらが共生関係に無い限り弱いLG21が増殖できる
チャンスは低い。

だからピロリ菌対策ならば店で売っているのをそのまま食う方が無難だと
いう話なのだから、それが不満な人は自家培養したのを食って、胃潰瘍が
快方に向かったかどうかレポートしたらいい。

240 :ぱくぱく名無しさん:04/03/12 17:35
>>239
この理屈からすると
市販されているLG21ヨーグルトは幻

241 :ぱくぱく名無しさん:04/03/12 19:08
店で売ってるLG21を、対照にして、それとの比較でどうなのかでないと、
話は正確でないだろう。市販のをネタに自家製作した方がよく効くとは考
え難いだろうから。
両方効かなかったりして・・・・・

242 :ぱくぱく名無しさん:04/03/12 20:08
>>240
ひょっとしてメーカーは、ヨーグルトメーカーの大きい奴を使い、出来たLG21
ヨーグルトをタネにして毎回毎回発酵させていると思ってないか。
あの単純な明治ブルガリアヨーグルトでさえ毎月、LBブルガリカム社で調整
された種菌を空輸している。

LG21を分離して持っている明治ならば、分離発酵も温度管理も培地調整も
完全だからね。

243 :ぱくぱく名無しさん:04/03/12 20:52
LG21が高価である理由は、それだけ生産コストが高いのか
それとも単純に利益率を高く設定してるだけなのか
どちらでしょうか

244 :ぱくぱく名無しさん:04/03/12 21:27
LG21が胃潰瘍に効くなぞとメーカーははっきり公言して
はばからないのだろうか?

245 :ぱくぱく名無しさん:04/03/12 21:38
>244
臨床試験で効果が確認されたそうだけど
比較試験として、一般のヨーグルトを使った臨床試験も
行なうべきだと思う。


246 :ぱくぱく名無しさん:04/03/12 21:53
そこら辺の胡散臭い、祈祷師に胃潰瘍の治療をたのむのとどこが違うのだろうか?

247 :ぱくぱく名無しさん:04/03/12 22:14
知らんなあ。

まあ、もしピロリ菌を抑制するという話が無ければ、特にLG21を選ぶ必然性はどこにも
無いので、売上は大幅に落ちるでしょうな。

しかし祈祷師に胃潰瘍の折伏は、さすがに誰も頼まないだろう。

248 :ぱくぱく名無しさん:04/03/13 00:07
まぁ、百歩譲って胃潰瘍にLG21は治癒効果があると仮定して、
普通のヨーグルトも、効果はゼロではなく、多少効く。
その効果の比率は、およそLG21が100に対し90ぐらいだったら、
LG21でなくとも、不通のヨーグルトでもいいや、と考える人は多いの
ではないか。
このような仮定なら、今までの論は筋は合っているが、ちと違うと
いう具合になると思うのだがいかが。


249 :ぱくぱく名無しさん:04/03/13 00:14
グリコのアミノ〜〜は培養失敗した。

250 :ぱくぱく名無しさん:04/03/13 01:49
>>248
根拠は無いけど、90は多いと思う
100に対して50くらいだろう
それでも、普通のヨーグルトやカスピ海
の方がコスト的にかなり有利かな

ちなみに、ココアを併用すると相乗効果によって
胃潰瘍の治療効果がかなり向上すると思うよ
緑茶やコーヒーと比べた治験報告もあるし。

251 :ぱくぱく名無しさん:04/03/13 02:33
LG21のピロリ菌に対する作用
http://www.meinyu.co.jp/topics/details/gakkai_003_04.html

古賀教授の講演によると、LG21は特別にピロリ菌を殺す特殊能力を持った菌と
して発見されたわけではなく、最初に乳酸菌を使ってピロリ菌を退治するアイ
ディアを思いつき、胃という環境で有効に活動できる乳酸菌を探す中でLG21が
発見されたということになっている。

つまりピロリ菌の殺菌に効いているのは胃壁にとりついた乳酸菌が作り出す
乳酸であるため、恐らく他の乳酸菌でもある程度はピロリ菌を殺す作用はある
だろう。これは古賀教授自身が「LG21以外の乳酸菌にもピロリ菌に対する抗菌
活性があるものもありました」と認めている。

ただ、その菌は耐酸性があるか、また強酸性の環境で活動できるか、粘膜への
付着力は強いかどうか、が問題になる。

LG21は耐酸性があり、かつ胃の粘膜に付着する力が強く、また酸性の環境で
活動を続け乳酸を作り出す能力がある。だから選ばれたわけだ。

そういう条件をクリアする乳酸菌でなければ、有効に作用しないのではないかな。

252 :ぱくぱく名無しさん:04/03/13 03:12
明治乳業によると、LG21ヨーグルトをいつ食べた方が良いか
という質問に対して、いつ食べても効果は同じと答えている。
食後のデザートでも良いという事だ。
しかし常識的に考えると、胃の粘膜により多くの菌体
を付着させる為には、胃が空の時に食べた方が菌の濃度が
高くて最も有効だと思われるので、この回答は信用できない。

耐酸性についても具体的な数値を揚げて、
他の菌との比較をしていないので評価は難しい。
普通の菌でも、ある程度は生き残るんじゃないかな。

古賀教授の正式な科学論文を見てみたいよ。

253 :ぱくぱく名無しさん:04/03/13 08:37
生体は多くの機能と要因とが複雑に絡み合って統一を保っている。
だから、ある疾病に対しその直接原因を注視するだけでは充分とは
いえない。
たとえてみれば、風が吹けば桶やが儲かるのようなことはまま起こる。
ピロリ菌や耐酸性はそれほどではなくても、免疫力を増進する作用が
大きければ、結果としてより大きな効果が得られる場合もあるだろう。
ストレスが主原因で胃潰瘍になる場合や、コーヒーの飲みすぎの場合
もあろう。大切なのは、メーカーは不利なことなぞ表に、まず出さない。
メーカーの言うこと取り敢えず疑ってみることも必要で、盲目的に信用
しないことだろう。

254 :ぱくぱく名無しさん:04/03/13 11:01
つうかそれならピロリ菌に効くかどうかも疑うんだね。
乳酸菌自体の効果もな。あんなものは概ねプラシーボ効果なのだから。

根拠もなく実験もせず知識も無く、ただメーカーの言う事は信用できない!
というのではオカルトと同じだ。

255 :ぱくぱく名無しさん:04/03/13 12:33
グリコのアミノ〜で失敗した?と思ったもののそのまま発酵続行して合計20時間くらい発酵させたら
朝にはかなり美味しいヨーグルトができてました。うちのヨーグルトメーカーって温度低いみたい。
今までは鍋で温度はかりながら暖めて→保温ポットだったんですけど、ヨーグルトメーカーで作った
のは、売り物みたいに滑らかで甘さもありました。もしかしたら、前に失敗したと思ったKW菌のも
ヨーグルトメーカーで丸一日やればできるのかも。

256 :ぱくぱく名無しさん:04/03/13 14:58
家庭でできる、嫌気性菌の培養法を考えてみた。

まず煮沸することで、牛乳中の酸素を追い出す。
作業中に入ってくる酸素対策の為に、冷えた後の牛乳に
ビタミンCの粉末(酸化しやすい、薬局で入手できる)を溶かす。
殺菌した密閉容器に入れて、ドライアイスをひとかけら
入れる。炭酸ガスは酸素より重いので容器上部は無酸素状態
になる。炭酸ガスの気泡が出なくなったのを確認した後
ふたを閉めて、保温器に入れる。

気休め程度にやってみてはいかが、ハハハ

257 :ぱくぱく名無しさん:04/03/13 15:15
酸素吸収剤使えば、
気体中酸素濃度0.1%以下にできるようです。

258 :ぱくぱく名無しさん:04/03/13 16:11
そもそも胃で9割9分死ぬなら乳酸もなにもねぇじゃん。
理論上有効かもしれないがそのLG21菌は他の菌と同じく弱い菌なんだろ?

259 :ぱくぱく名無しさん:04/03/13 19:26
古賀教授の科学論文には、具体的な実験結果が表やグラフで
発表されてるはずだから、入手可能な人がいたら
要約だけでも書き込んでほしい
英語の論文の可能性が高いし、専門用語がやたらと
出てくると思うので、素人にもわかり易いようにお願いします。


260 :ぱくぱく名無しさん:04/03/14 00:56
>理論上有効かもしれないが
胃潰瘍に有効なぞとは、言っても入ないし、公式に言うことも出来ないだろう。

261 :ぱくぱく名無しさん:04/03/14 11:59
オカルトでも良いじゃん!
ンマイんだから。
荒らしは(・∀・)カエレ!!!

262 :ぱくぱく名無しさん:04/03/14 12:29
補足。
胃潰瘍という疾病に対し、臨床試験なぞしていない。
また、その疾病に罹患した人に投与試験もしていない。
よってもちろん、その疾病を治癒する効果試験なぞもしていない。
その原因の一つとではないかとされる菌を減少させたという試験結果
を得たといっているだけである。

263 :ぱくぱく名無しさん:04/03/14 13:34
じゃあ有効な菌を大量に胃液に送り込んだらどうなるか、などの試験も行っていないと?

264 :ぱくぱく名無しさん:04/03/14 13:37
ヨーグルトメーカーでLC1やってみたけど飲むヨーグルトになって固まらん。
説明書にもあったようにプレーンでしか無理なのか。
砂糖とかも入ってるし。
その飲むヨーグルトも酸味が少なくて腐った牛乳みたく(ry

265 :ぱくぱく名無しさん:04/03/14 14:36
ピロリ菌保菌者におすすめのヨーグルト程度に思うとちょうどいい。

>>264
LC1は簡単に固まる。使った牛乳に問題があるか、または保温に問題があるか。
ちなみにLC1はもともと酸味が少ないクリーミーなヨーグルトだから、味としては
そんなもんだろう。

266 :ぱくぱく名無しさん:04/03/14 15:44
古賀泰裕教授のプロバイオティクス関係の学術論文一覧
http://www.probiotics.to/academic_20021024.html

日本プロバイオティクス学会での発表/H.pylori感染症に対するプロバイオティクス要約
http://www.probiotics.to/lg21/

>摂取スケジュールとしてまずLG21を含まないヨーグルトを連日8週間摂取し、その後
>1週間休んだのちLG21を109個含むヨーグルトを同様に8週間継続摂取した。

普通のヨーグルトでも対比として臨床試験しているんだよ。その結果、

>ヨーグルト摂取前後では差はなかったが、LG21入りヨーグルト摂取前後で
>呼気13CO2値の有意な減少が認められた
※CO2値の減少はピロリ菌の活動低下を示す指針として用いられている

しかしながら、

>ヒトに投与した10^9個のLG21は、先に述べたH.pylori感染マウスでは除菌が
>得られる最小有効菌数である。ヒトにおいても完全除菌を達成しようとする
>ならばマウス/ヒトの胃の大きさから換算して少なくともこの100倍以上の
>LG21を投与する必要がある。また、制酸剤の併用も望まれる。現在食品と
>して発売されているLG21を含むヨーグルトは、格段の安全性を要求される
>ため1個当たり10^9個とされている

つまり120gのカップのLG21の菌数は10億、全体(ベースは明治LB81/bulgaricus+
thermophilusと同様のため、ここから概算すると約132億)の菌数の1割にも満たない。
これはマウスでようやく完全除菌が期待できる最小菌数でしかない。

明治プロビオLG21という商品は、「LG21菌で作られたヨーグルト」なのではなく、
「LG21菌が加えられているヨーグルト」だ。これを自家培養して、ますます菌数
が減ったものを口にして、「ああピロリ菌が次々死んでおるわい、はっはっはっ」
と満足するのはいかがなものか。まあ個人の自由だけれども。

ちなみにLG21の宅配用はもっと菌数を増やしていそうだな。

267 :ぱくぱく名無しさん:04/03/14 17:02
>>264
多少温度高め、時間は長めでうまくいくと思う。

268 :259:04/03/14 20:23
>>266
サンクス。

この論文では、同一人物に対して
まず8週間、普通のヨーグルトを食べさせた後
たった一週間の休憩期間を挟んで
再び、LG21を8週間投与する試験を行なったとしてるけど
休憩期間が短すぎるような気がする。

最初に食べたヨーグルトの効果が、遅れて現れる可能性も
あるんじゃないかな。

耐酸性の低い普通のヨーグルトでも
胃酸を中和する効果のある牛乳を飲んだ後で
食べれば、胃潰瘍に効果があるかも。

269 :ぱくぱく名無しさん:04/03/14 22:33
安物のYAMAZENのヨーグルトメーカー、冷たい牛乳から出来上がるまでに丸一日かかる。
でもそのかわりすんごーーーい美味しいのができます。よくガラス瓶とかにはいってデパートで
売ってるような味。

270 :ぱくぱく名無しさん:04/03/14 22:45
1週間というのは胃内の細菌フローラが元の状態に戻るに十分な時間だろう。
グラフを見ればわかるが、千差万別だ。LG21を使い出してかえってCO2値が増えて
いる人もいる。ほとんど変わらない人も、もちろん急激に落ちている人もいる。
全体を通してほとんど変化無しという人もいる。

普通のヨーグルトを食っている期間中に急激に落ちている人もいるし、なかには普通の
を食っている時には落ちていたが、LG21に変えたら増えたという人さえいる。
LG21の有効性はあくまで平均的に均してみての話で、人と菌には相性があるから
効く効かないは人によってまるで異なる。余談だがヨーグルトは継続的に複数の
種類のものを試して、相性を確認した方がいい。

ちなみに論文を読めばわかるがマウスでは元々胃の中にL乳酸菌が10億程度存在
しており、これゆえにピロリ菌が感染できないのではないかと考えた古賀教授は、
無菌マウスにピロリ菌を感染させ、次にこれをL乳酸菌を経口投与することでピロリ菌
が消滅することを確認した。

という事は、L乳酸菌ならばLG21でなくともピロリ菌を排除する効果があるという事
を示している。しかし、人間の胃はマウスの胃と異なり強酸性のため、マウス実験
で確認された効果を普通のL乳酸菌で得ることはできなかった。

そこで人間の胃でも効果的に活動できる乳酸菌を探すことにし、発見されたのが
LG21であった。

つまり普通のヨーグルトでも胃の酸度さえ低いならば、機序はLG21と同一かどう
かはともかくとして、一応効くということは、論文中で指摘されている。
実際、グラフでもそれが裏付けられている。

なおLG21ですら効果的に使うには「制酸剤の併用が望まれる」と言う状態なのだか
ら、牛乳程度ではだめだろう。薄まるには薄まるが、一方で胃が張り切ってもっと胃
酸を出そうとする。プロトンポンプ阻害薬やH2ブロッカー(市販はガスター10など)と
組み合わせたらいい。

271 :ぱくぱく名無しさん:04/03/15 00:53
>>270
そんな薬剤を使うとしたら、よけいにコストがかかる。
教授の言うとおりに、制酸剤とLG21(市販品)の併用がベストなんだろう。

どうしても、自分でLG21を増殖させたいのなら
どこからか塩酸を入手して、37度・Ph2(リトマス試験紙で確認)
の水溶液を作って、市販のLG21ヨーグルトを投入し
ブルガリア菌などを死滅させた後、カセイソーダと重曹で
中和し、タネとするのはどうでしょう。
さすがに、ここまでやる人は誰もいないでしょうね。

272 :ぱくぱく名無しさん:04/03/15 01:18
それはそれとして、時と場所と人を変えると、少し違った傾向が出る実験結果もあるようです。
再現性に少し欠けるような。
著名なところでは、常温核融合の実験論議などが挙げらられると思いますが。
殊に企業から、委託又は研究費をもらっていそうな実験についてはことさら、再現実験結果
が知りたいものですが。
まぁ、この試験を追試して、結果を公表しようなどと言うところないでしょうから、夢物語
でしょうね。
何とか教授の、データとグラフとか図とかいっても、そんなに後生大事にするべきもののよう
にも思えません、ヨーグルト作って楽しんでる人の邪魔になってもと思いました。

273 :ぱくぱく名無しさん:04/03/15 01:56
>>271
教授の言っている制酸剤というのはPPI(プロトンポンプ阻害薬、最強の制酸剤)
の事だから、どのみち本気でやるなら医者に行くしかない。
ピロリ菌対策なら素直に抗生物質使った方がよほど確実だし、第一安上がりだ。
調剤薬局の薬剤師の知り合いがいる人なら、一式3000円以下で買えるだろう。

>>272
ヨーグルト真理教に陥らず、好きにやればいいのだ。
ただ嘘は並べるべきじゃない。プロバイオティクスヨーグルトを自家培養して安
上がりにとか、生きた菌が腸に届くから効果的、だとか。
真実を知ったら楽しくなくなるというもんではないだろ。

274 :ぱくぱく名無しさん:04/03/15 19:32
わたしも安物YMAZENのヨーグルトメーカーだ、意外に使ってる人多いね
ホエーが出ないプリンプリンに固まったのヨーグルトが作りたくて
牛乳500ccにゼラチン5gで作ったらほんとに凄い硬くて食べづらいのが出来てしまった


275 :ぱくぱく名無しさん:04/03/15 19:39
>>274
ゼラチンはゼリーより少なくていいよ。
私は半分くらいがちょうどよかった。

276 :杏仁豆腐:04/03/15 21:40
ナゼかとてもブツブツしたヨーグルトができてしまいます。
どうしてでしょうか?

277 :ぱくぱく名無しさん:04/03/15 22:21
攪拌が足りないか、殺菌が不完全か、変なヨーグルトを種にしているか。

まともなヨーグルトを用意し、容器とスプーンを熱湯消毒した上で仕込みをはじめる。

容器の中でヨーグルトを適量すり潰して攪拌し、柔らかくする。
次に牛乳を容器に3割ほど加えて攪拌、種となじませてから容器全量の牛乳を
加えてまた攪拌。

しかる後に適温にて保温する。

278 :杏仁豆腐:04/03/15 22:22
ありがとうございます!
さっそく、作りなおしてみます!

279 :ぱくぱく名無しさん:04/03/16 09:48
KW乳酸菌培養成功した人いる?
2回失敗してよ。

280 :ぱくぱく名無しさん:04/03/16 10:42
中温性乳酸菌のようなので培養温度が高すぎるとか、または時間が短すぎるとか。
30度〜35度を保って18時間でやってみ。

281 :ぱくぱく名無しさん:04/03/16 12:59
>>280
ヨーグルトメーカー使って16時間くらいやったんだけど
駄目だった…まだ足りなかったのか。

282 :ぱくぱく名無しさん:04/03/16 13:43
>>281
ヨーグルトメーカーの説明書には、何度で保温すると書いてあった?
大抵は43度前後なので、中温性乳酸菌には高すぎる。

283 :ぱくぱく名無しさん:04/03/16 15:26
70キロカロリーの低脂肪乳でやったらちゃんと固まった。
やっぱりブルガリアが最強?

284 :ぱくぱく名無しさん:04/03/16 16:59
ttp://www.kingss.com/youhin/pitari.html
カスピ海作るのにペット用の保温ヒーター使ってる方はいますか?

285 :274:04/03/16 21:13
>>275
情報ありがとう
やっぱりゼラチン多すぎたんだ、今度は半分にしてやってみます


286 :ぱくぱく名無しさん:04/03/17 00:37
冬のあいだにヨーグルト作りにはまって、一晩ファンヒーターの
前に放置で作ってきたんですけど、この頃ヒーターつけずに寝るように
なってきたので、ヨーグルトメーカー買おうと思ってるんですけど、
YAMAZENのように専用の容器を使うものと、
Tigerみたいに牛乳パックで作るの。どちらがいいですか?

287 :ぱくぱく名無しさん:04/03/17 02:13
俺はビン容器に入れてジッパー袋に入れて風呂の中で保温。

288 :ぱくぱく名無しさん:04/03/17 02:40
ただ、俺の場合LG21だけ他のヨーグルトとはあきらかに便通がちがう。
人によって合う合わないがあるらしいから。

289 :ぱくぱく名無しさん:04/03/17 17:18
>286
YAMAZENタイプのほうがいいと思います。ほかの料理にも応用利くし。
でもやろうと思えば面倒な時にはYAMAZENタイプでも500ccの牛乳パックそのまま入れてもできそう。
私は納豆とかも作ってますよん。

290 :ぱくぱく名無しさん:04/03/17 17:57
横レスですが。
私も納豆作ってました。ヨーグルトより時間がかかったようですが、
小難しい議論もなく、簡単にできました。大豆の値段が小口だと
結構高かったようですが、安くはできたと記憶しています。

291 :286:04/03/17 20:38
>>289
近所のスーパーでYAMAZENのが980円で売ってたので買ってきました。
ついでに種用にナチュレヨーグルトもゲット。
ヨーグルトは一人で二日で500ml食べるので、すぐに元とれます。

納豆も作れるんですね、、、でも納豆は嫌いなのでパスです。



292 :ぱくぱく名無しさん:04/03/17 23:08
ヨーグルトメーカーでつくれる他の発酵食品ってなんだろう?

293 :ぱくぱく名無しさん:04/03/17 23:32
>>292
パン生地の発酵にも使えるかな


294 :ぱくぱく名無しさん:04/03/18 10:41
甘酒は?
昔実家にあったオーブンについてきたレシピ本の
「発酵」メニューのページはヨーグルトと甘酒だった記憶がある。

295 :ぱくぱく名無しさん:04/03/18 19:10
プロバイオティクスヨーグルトを発酵して安
上がりにできるんじゃないか。
なんちゃって

296 :ぱくぱく名無しさん:04/03/18 19:11
>>295
前スレから読み直せ

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 00:48
びっくりする健康HP発見しました!!
驚きますよ。ご参考ください。^^;
http://gride.vis.ne.jp/rank/g_ranking.cgi?mode=cate_rank&cate=6


298 :ぱくぱく名無しさん:04/03/22 12:53
一般にプロバイオティクスと言われているヨーグルトを使って
家でヨーグルトを作るとき、種にするヨーグルトを変えると明らかに
味も香りも違うヨーグルトが出来ます。

もちろん発酵時間の過少による酸味の違いとは別の部分での話です。
プロバイオティクスの菌が増えないで酪農乳酸菌のみで増えるとしたら
味が同じになるような気がしますけどどうなんでしょうか?
もちろん種のヨーグルトの味は違うので、
1L作るとしてはじめの種の量(例えば120g)の割合分は味が違うんでしょうけど
連続して作ればその割合も薄くなっていきますよね。
続けて作っても味が違うと言う事は酪農乳酸菌以外の菌も
増えているのでしょうか?
それとも酪農乳酸菌の種類によって味が違うのでしょうか?
比べれば味の違いは明らかだと思います。

ちなみにチチヤスのヨーグルトは香りがいい!


299 :ぱくぱく名無しさん:04/03/22 13:10
>>298
プロバイオティクス乳酸菌にもいろいろあるように、酪農乳酸菌にもいろいろあるわけですよ

300 :ぱくぱく名無しさん:04/03/22 15:31
今更なんですが・・・
牛乳に市販のヨーグルトを混ぜて簡単に出来るの?

301 :ぱくぱく名無しさん:04/03/22 16:08
>>300
できるよ

302 :ぱくぱく名無しさん:04/03/22 16:16
誰かが、カスピ海ヨーグルトに、牛乳足しちゃって
食べようとしたら、びしゃびしゃだったよ・・・;

継ぎ足すなって言ったのになぁ・・。

303 :298:04/03/22 17:27
>>299
そうですよね。それはわかります。
ただ、作ったものは元のヨーグルトと同じ(似た)香りや
近い味になります。
もちろん最初のものには寒天や砂糖等入っているので
同じ味ではありませんが、それらのものを取り除いたら
同じ味なんだろうなーと想像できる味になります。
これは作っている人なら感じている事だと思います。
もし味が同じだというなら元の成分と似通っているのかなあと。
少なくとも乳酸菌がヨーグルトを作るのですから
元のヨーグルトも同じ乳酸菌で作られているのかと思うのです。
それがプロバイオティクス菌かはわかりませんが。



304 :ぱくぱく名無しさん:04/03/22 19:44
>>302
ヨーグルトドリンクだと思って腰に手を当てて飲め…

305 :ぱくぱく名無しさん:04/03/22 22:32
やれやれ。それにしてもプロバイオテックスは、幻想をまき散らしてひどいもんだ。
あんなものバレンタインデーと何も変わらない商魂逞しい産物なのだが。

306 :ぱくぱく名無しさん:04/03/23 00:57
おかげて大きな500ml入り特定健康食品マーク入り
ヨーグルトが特売続きで安くなって助かります。
小森さんが、きなこ、抹茶をかけて食べてました、
なるほどと、思いました。
いずれにせよ基本的に食品だからおいしく食べれれば
良いのです。
そんなに、プロなんとやらにこだわりたいなら、ビオフェ
ルミンS(プロなんとかを3種配合品)を粉末にしてかけ
て食べれば、証明付きで効能があり、本物。

307 :ぱくぱく名無しさん:04/03/23 01:05
訂正 小森→家森 元教授様

308 :ぱくぱく名無しさん:04/03/23 04:56
>>301
ありがとう。

309 :ぱくぱく名無しさん:04/03/24 23:19
もんの凄い遅レスですが、池袋西武のカスピ屋で買ったヨーグルトから育ててます。
駄目だってカキコもあったのでどうしようと思ったけど、とりあえずものは試しじゃえい、
とやってみたら問題なさそうです。豆乳入りの方は止めましたが。
訳ありでおなかに効けばいいな〜と思っていたのですが、見事に効いてくれました。感謝です。
後はどこまで育成キープできるかですね、頑張ります。

310 :ぱくぱく名無しさん:04/03/25 20:57
ガンバレ。

311 :ぱくぱく名無しさん:04/03/26 15:50
やべぇ、ナチュレむちゃくちゃ固まるよw

312 :ぱくぱく名無しさん:04/03/30 13:32
ホシュage

313 :ぱくぱく名無しさん:04/03/30 19:14
カスピ海ヨーグルト。
先日、フジッコから種菌を入手したので作ってみたら
今までの植えつぎの菌から作ったヨーグルトとチョット味が違う。
今まで食べていたカスピ海ヨーグルトって…ちゃんと熱湯消毒していたんだけどね… _| ̄|○

これからは少なくとも1ヶ月に1回は新しい種菌で作り直すぞ。

314 :ぱくぱく名無しさん:04/03/31 21:11
>>309
今日から横浜高島屋でまたカスピ海ヨーグルトの店が出来たみたい
明日行ってみるよ
種菌とヨーグルト買ってきます


315 :ぱくぱく名無しさん:04/03/31 22:37
久しぶりに豆乳カスピを自作。
これはこれで食えるがやっぱ牛乳で作る方が好きです。

316 :ぱくぱく名無しさん:04/04/01 12:49
>315
豆乳でつないで半年、カスピ菌変異してるかな?

317 :ぱくぱく名無しさん:04/04/01 18:49
    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( `Д´) <おたまに乳酸菌が付いていたらしく南蛮漬けが
       `ヽ_つ ⊂ノ  ゲロ臭くなっちまった。   
    ジタバタ


318 :ぱくぱく名無しさん:04/04/01 18:54
>>317
乳酸菌だけじゃないだろうが、酢、醤油を多めにすれば良かったのにな。
まあ、それ以前にすれ違いだ、厨。

319 :ぱくぱく名無しさん:04/04/02 11:33
>>317
    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( `Д´) <おけつにウンコが付いていたらしくパンツが
       `ヽ_つ ⊂ノ  クソ臭くなっちまった。   
    ジタバタ

と同じレベル

320 :ぱくぱく名無しさん:04/04/03 15:19
>>319ワラタ

321 :ぱくぱく名無しさん:04/04/05 01:23
今日はLG21で作った。
酸っぱくなくて美味しいよ。

322 :ぱくぱく名無しさん:04/04/05 10:00
>>321
酸っぱくないのがお好みならLC1がお勧め。

323 :ぱくぱく名無しさん:04/04/05 10:32
LG21で作ったのに酸っぱくないとは舌がどうかしているか、またはLG21だと
思っていたのはLG21ではなかったか

324 :ぱくぱく名無しさん:04/04/05 18:13
おれは酸っぱいヨーグルトのが好き
最近の市販品はどれも酸っぱくないのばかりでモノ足りない。

325 :ぱくぱく名無しさん:04/04/09 08:41
銀座の三越にもカスピ海の店ができたらしいね
だが、銀座には行く機会が無い
渋谷とかには出来ないのか?

326 :ぱくぱく名無しさん:04/04/13 02:43
>324
明治が80年代まで発売していたブルガリアヨーグルトは酸味が強い、通好みの菌株だったらしい。
その後、大衆のニーズに合わせてまろやかなLB81になったらしいけど。

327 :ぱくぱく名無しさん:04/04/13 14:22
うん、昔のブルガリアは確かにもっと酸っぱかった。
砂糖ナシじゃ食えなかったよ…

328 :ぱくぱく名無しさん:04/04/14 00:12
あ、いえてる! ほんとにすっぱくて、でも、蜂蜜入れると美味しかったよ。
で、もろもろして豆腐みたいだった気が…
ああ懐かし〜 あの味また食べてみたくなってきた。カスピとか全然すっぱくないもんね

329 :ぱくぱく名無しさん:04/04/16 10:54
ヨーグルティアを買ってみました

http://www.tanica.jp/YM-1200gentei.html

ワクワクしてます

330 :ぱくぱく名無しさん:04/04/17 16:23
質問で悪いんですが
ヨーグルト食べたいので自作しようと思い
ネットで調べた結果、菌が発酵しやすいのが
40度くらいということで、牛乳を温める
という工程があるようですが、常温じゃ
できないですか?(カスピ海じゃありません)
または、牛乳を電子レンジで○分チンすると
40度くらいという目安をご存知の方いませんか?

331 :ぱくぱく名無しさん:04/04/17 16:33
>>330
これからの季節なら常温でも出来る。テレビかモニタの上にでも置いておけ。
電子レンジでやる時間は牛乳の量にもよる。適当に暖まってりゃいいんだから適当な時間やれ。
もしくは、新しい電子レンジだと温度設定できるのもあるからそれ買え。

332 :ぱくぱく名無しさん:04/04/17 17:48
>>331
レス有難う。
レンジ買う余裕は無いので、明日
無調整牛乳と安いヨーグルト買って
常温でやってみます。

333 :ぱくぱく名無しさん:04/04/18 00:38
>>330
ヨーグルト 手作り  で検索したら結構出てくるよ。温度計つかって
自分ははかったけどな

334 :ぱくぱく名無しさん:04/04/18 10:36
エバミルクの缶があったので、それでカスピ海が出来るか試してみました。
二倍に薄めて一旦沸騰直前まで加熱してから冷まして種ヨーグルトに豆乳。
そのまま常温放置で翌朝ちゃんと固まっていました。
しかし、エバミルクの過熱色でミルクティー色のカスピ海…これを種にするのはチョト疑問が。
後ほど食してみます。

335 :334:04/04/19 00:28
食べてみました。やはり香りがかすかにキャラメルっぽいですが普段のカスピ海とそれほど変わらず。
色も思っていたほど茶色くありませんでした。今度は濃度を変えてやってみます。

336 :ぱくぱく名無しさん:04/04/19 03:48
ヨーグルトメーカ買わなくても、ヨーグルト手作り系のHPみたら
魔法瓶をうまくつかって作れる事が判明しますた。
いま納豆つくっています。発酵終わるまで残り半日でつ・・(゚∈゚ )

337 :ぱくぱく名無しさん:04/04/19 10:32
100円のヨーグルト製造容器でやっとります。
メーカーなんてそんな立派なものでやってませんよ。

338 :ぱくぱく名無しさん:04/04/19 17:04
ヨーグルティア先行予約受付してるみたい。
欲しい機能は全部ついてるけど…
んー迷うなあ
http://www.tanica.jp

339 :ぱくぱく名無しさん:04/04/19 22:09
QVCで安かったときに買えばよかった・・・・・_| ̄|○
またやってくれないかなー

ちなみに
これで納豆・ヨーグルト・発芽玄米まで作ろうと思い描いている漏れです

340 :ぱくぱく名無しさん:04/04/20 00:15
ヨーグルトメーカーでつくってると言う人がいたけど
その菌はどこから手に入れているんですか?

341 :ぱくぱく名無しさん:04/04/20 00:24
ヨーグルト

342 :ぱくぱく名無しさん:04/04/20 01:03
スーパーです

343 :ぱくぱく名無しさん:04/04/20 10:03
>>339
QVCが価格下げるのは初回だけだからもう無いでしょうね〜
1L入るし1台あればもういらないから割り切って買おうかなあ。
迷わず買っておけば良かったなあ。

344 :ぱくぱく名無しさん:04/04/20 13:01
市販されると安くなるんじゃないかな?

QVCの生クリームヨーグルトが激しく食べたい
あまりヨーグルトっぽくないが

345 :ぱくぱく名無しさん:04/04/21 10:35
ヨーグルティア備考欄に書き込むと種菌付になるらしい
種菌付くなら買おうかなー
しばらく市販しなそうだし


346 :ぱくぱく名無しさん:04/04/21 13:51
えっ!願ってもない情報!!
ありがとう>>345サン

5月中旬配達・・・?

347 :345:04/04/22 13:05
数量も限られてるみたいなんで予約しちゃいましたー
備考欄に書くのはこちらで見つけました。
届くの楽しみだなあ(^o^)

http://www.pluto.dti.ne.jp/~roa/mujin/

348 :ぱくぱく名無しさん:04/04/23 04:25
>>342
毎回買ってるんですか?

349 :ぱくぱく名無しさん:04/04/23 08:57
>>348
何回か作って、元気がなくなったら買ってきてる。

350 :ぱくぱく名無しさん:04/04/23 17:29
ちゃんと消毒をして雑菌の入るチャンスを少なくすると
かなり長持ちしますよ。
知り合いで市販ヨーグルトで1年以上も続いている人もいます。
まあ長く続ける競争ではないので
そんなに無理をする必要も無いと思いますけど。
ご参考まで。



351 :ぱくぱく名無しさん:04/04/23 17:31
作るのが面倒になって、新ビオフェルミンS錠に頼ってる俺は負け組・・・

352 :ぱくぱく名無しさん:04/04/23 20:22
ヨーグルトメーカーなんて買わなくても水筒
にお湯をいれてその温度でヨーグルトつくる
方法があったのでそれをやってみたところ
ヨーグルトできました。売ってるのより酸味がなか
ったんですけど売ってるのよりやわらかめでどろどろ
気味でした。売ってるのだとスプーンですくってもその形の
ままとどめているくらいの硬さなのに自分で作ったものは
発酵時間が半日程度で温度が低かったのかわからなけど
そうはなりませんでした。

353 :ぱくぱく名無しさん:04/05/03 12:59
あのぉ、ただいまGW中で家族が自分以外全員旅行中なんですが、
菌を保存しているのと(一人モードで常温菌をコーヒーカップで毎日作り変え)、
別に一リットル程、旅行前(2日前)に親が作って置いて在るのがあるんですが、

どうやって消費すればいいですか?

354 :ぱくぱく名無しさん:04/05/03 15:44
>>353
ゼラチンはありますか?
私はよくヨーグルトが余るとゼリーを作っています。
分量よりも多めにヨーグルトをいれて、かなりふるふるな感じで。
ヨーグルトそのままよりも、ちょっとは保存がきくようだし、
食べやすくなっておすすめですよ。


355 :354:04/05/03 15:46
354に補足。
ヨーグルトそのまま入れるんじゃなくて、牛乳でちょっと
のばして、液体状にしてからのほうがいいみたいです。

356 :ぱくぱく名無しさん:04/05/03 18:58
>>339
私もTSV、さんざん悩みましたが思い切って買ってみました。
結果、使い勝手はすこぶる良いので大正解でした!

種をいろいろ変えて作ってみましたが、
関西るなで作るとクリーミーでいい香り。
>>298さんおすすめのチチヤスも挑戦してみよう。

357 :ぱくぱく名無しさん:04/05/05 00:17
カスピ海ヨーグルトて普通に牛乳パックで作ってたらダメなの?

358 :ぱくぱく名無しさん:04/05/05 09:54
>>357
使いまわししてなきゃへーき

359 :ぱくぱく名無しさん:04/05/05 12:04
ホッ よかった^^

360 :ぱくぱく名無しさん:04/05/10 00:25
サラダとかにもいれる?

361 :ぱくぱく名無しさん:04/05/10 10:13
サラダには入れないな

362 :ぱくぱく名無しさん:04/05/15 00:15
俺は時々いれるよ

363 :ぱくぱく名無しさん:04/05/18 18:34
age

364 :ぱくぱく名無しさん:04/05/21 22:07
ヨーグルティアキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

さ〜ヨーグルトたくさんつくるぞー!!

365 :ぱくぱく名無しさん:04/05/22 20:37
生クリームヨーグルトの作り方教えてください

366 :ぱくぱく名無しさん:04/05/22 23:53
昔の明治ブルガリアみたいなすっぱいプレーンってないのかな。
是非種菌として使いたいのだが。誰か知らない?

367 :ぱくぱく名無しさん:04/05/24 08:53
うちもヨーグルティアキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!
とっても使いやすいです〜〜〜


368 :ぱくぱく名無しさん:04/05/24 10:19
>>366
LB81を長時間醗酵じゃダメか?
そこそこ酸っぱくなるけど。

369 :ぱくぱく名無しさん:04/05/24 17:23
市販ヨーグルト(生乳のみの物)で、すでに
5回使いまわしていて、昨日作ったものが粘り気が
でてきたけどもうだめかな?においは今までと変わらず、
味も変わらない・・(と思う。)。

市販ヨーグルトでどのくらい使ってます?
いつも、4,5回いけるんだけど。

370 :ぱくぱく名無しさん:04/05/24 22:34
>366
45から50℃くらいで発酵させると酸っぱくなるけど、、、種によるかな?
あと、メイトーの「ヨーグルト種菌」がめちゃ酸っぱかったよ。食材屋さんで買った。

371 :ぱくぱく名無しさん:04/05/26 00:12
温度ですか…現在ヨーグレッラで作ってますが、結構温度高くなる。
種菌死なないか?と心配なほど。
そして、すっぱさを狙って、10時間位熱かけてるんですけどね…
やっぱり種がすっぱくないと、あまりすっぱくならない様子。
というか狙った味にならん。
種菌として売ってる乳酸菌は使った事ないので、みつけたら試してみまつ。

ちなみにうちも5回は使いまわすよ。問題なし。
他の種菌使ってみたくて変えるだけで、へたった様子はない。
ただ、毎度熱湯や塩素で消毒したり、雑菌には気をつけてる。
めざせ無限増殖。

372 :ぱくぱく名無しさん:04/05/30 10:30
age

373 :ぱくぱく名無しさん:04/05/30 16:26
天使のヨーグルトってのを先日購入、カスピ海ヨーグルトの類似品なのかな〜?
とにかく業者の人にずっと種継ぎして使いつづけれますか?って聞いたら、3回
ぐらいまでで止めてくださいって言われたんだけど、ぶっちゃけどうなのかな?

374 :ぱくぱく名無しさん:04/05/30 16:53
>>373
ぐぐってみたらこんなのがあった。自己責任っつーことでw

>ヨーグルトの状態が変化してきたら、このヨーグルトを種に
>新しいヨーグルトを作るのはやめましょう。
ttp://www.rakuten.co.jp/astafe/183386/

375 :ぱくぱく名無しさん:04/06/01 17:31
朝取り出すのを忘れて
現在17時間保温中
あと2時間は帰れないが
今ごろどうなっているのだろうか

376 :ぱくぱく名無しさん:04/06/01 17:36
>>375
激しく過醗酵だな・・・
分離はまぬがれまい

377 :ぱくぱく名無しさん:04/06/01 20:43
どうかな。漏れはいつも15〜6時間発酵させるよ。
無脂肪乳1.2リットル+種200gにスキムミルク30gほど加えて
42〜3℃保温。

今まで過発酵で分離したことはない。無脂肪乳だから、
発酵しにくいということはあるだろうけど。

378 :ぱくぱく名無しさん:04/06/02 11:51
今日からカスピブリーダーになります。よろしくおねがいします。
寝る前に種菌を植え付けておいたんですが、カスピの完成版を見たことがないので
どのくらいまで固くなるのかわかりません。
普通のナチュラルヨーグルトと同じくらいでいいのでしょうか。
冷えたら食べてみよう〜

379 :ぱくぱく名無しさん:04/06/02 15:46
>>378
小岩井のヨーグルト並にユルユルです。
ジャージー牛乳とか濃いの使うと結構固くなるけど。

380 :ぱくぱく名無しさん:04/06/02 16:11
うちのカスピはスーパーの安いオリジナルブランド牛乳使ってるけど、
朝7時頃仕込んで18〜19時まで放置、でかなり固めになるよ。
一回ダメにしちゃったんで冷凍種から復活させたけど、
そのせいかもしれない。

381 :378:04/06/02 18:36
食べてみました。
一口目、おえーって思いました。
なぜって、ヨーグルトの食感じゃない!
糊かペンキを食べたみたいな。味はヨグだったけど。
2口目からはおいしくいただきました。
生協のこんせん牛乳で作ったのですが、トルコ風アイスのような固さです。

382 :ぱくぱく名無しさん:04/06/02 18:37
確かにカスピはあの食感がキライって人もいるよな。
味も今まで食ってた市販のヨーグルトとは別物だし。

383 :ぱくぱく名無しさん:04/06/03 17:12
ダイエー杉内俊哉投手(23)が1日、福岡ドームでのロッテ10回戦で、
先発2回7失点で降板した後、一塁側ダッグアウト内のベンチを殴打し、両手を骨折した。
福岡市内の病院で検査し、両手の第五中手骨骨折と診断された。2日、手術を行う予定。

(日刊スポーツ九州http://www.nikkan-kyusyu.com/より)
---
続けざまに利き手の左手にもコブシをつくる。
左手をイスに落とす直前、城島が危険を察知し
「利き手はやめろブルガリア!ブルガリア 」
と叫んだものの、暴挙にブレーキがかかることはなかった。
イスにはクッションが敷かれているが、両手外側にあたる骨を骨折。
代償はあまりにも大きかった。

384 :ぱくぱく名無しさん:04/06/03 17:12
極度の血行障害に悩まされていた杉内はヨーグルトが血行にとてもいいという情報を
球団関係者から聞き今季のキャンプ頃から毎食後には必ずブルガリアヨーグルトを食べていた。
ある日の昼食時に杉内が「ない、ない…」と慌てていたので松中が「どうした?」と言うと、
「俺のブルガリアがない…」と言ったことで一同は大爆笑した。その時についたあだ名が
今2ちゃんを騒がしている『ブルガリア』なのです。
今では松中や城島等の杉内と仲の良い選手はみんなこのあだ名で呼んでいるそうです。
ちなみにシーズンが始まった今でも杉内は毎日ブルガリアヨーグルトを食べているそうです。

385 :375:04/06/03 22:14
結局21時間保温した。ちなみにもとダネはダノンBIO。
分離は免れました。まあ成功状態。でももったいないよな。
フィリピン産マンゴーでラッシー作っておいしーーでした。

386 :ぱくぱく名無しさん:04/06/04 17:03
牛乳パック一本分作って、冷蔵庫で何日持ちますか?
500mlの市販ヨーグルトが、三日目にはすっぱくなっちゃうんで、
自作のやつも三日くらいかなと思ってるのですが…。

ちなみにパックごとヨーグルトメーカーにセットして一晩放っておくタイプです。

387 :ぱくぱく名無しさん:04/06/04 17:31
>>382
なんかさ、『精子飲むのってこんなかんじかな』って思ったら
次の瞬間吐きそうだった。 ぅおえぇぇ〜〜

388 :ぱくぱく名無しさん:04/06/04 18:18
>386
市販のヨーグルトが3日目にはおかしくなるのだとしたら、
それは冷蔵庫がイカれてるんではないか、と思います。
「すっぱくなっちゃう」って、単なる気のせいとかじゃなくて?

ちなみに漏れは一度に2リットル分くらい仕込みますが、
家族全員で食いまくるので、4、5日でなくなります。
たまに1週間くらい残ることもありますが、特に変質はせず。

389 :ぱくぱく名無しさん:04/06/04 18:42
>>388
うーん、冷蔵庫は買って3ヶ月目だし、大丈夫なはず。
市販のヨーグルトを開けて、3分の1残った状態で置いておいたら、気になる味になったんです。
昔何度かアタリを食べた経験から、酸っぱい味に過敏になりすぎなのかもしれない。
1週間はちょっと怖いけど、5日くらいなら大丈夫なんでしょうか。

390 :ぱくぱく名無しさん:04/06/04 19:04
>389
買って3ヶ月なら、大丈夫そうですよね>冷蔵庫

…もしや、ですが、市販のヨーグルト、口をつけた
スプーンを突っ込んだりしませんでしたか? 別な容器に
食べる分だけ移さずに、パックのまま食べたとか。
万が一そうだとすると、たぶん原因はソレだと思います。

あと、漏れの経験(そう豊富ではないです)からすると、
ヨーグルトが本気でイカれた時は、酸っぱ過ぎるという味より
「苦い」に近かったかも。
酸っぱい味のうちは、アタったことはありません。ただし
気になる味だったのなら用心して正解。

ともあれ言えるのは、保存状態さえちゃんとしているならば、
市販のヨーグルトを1週間なんて冷やかしじゃないのかと…。

391 :ぱくぱく名無しさん:04/06/06 23:42
低脂肪牛乳1gとブルガリアヨーグルト200cほどで
初めてヨーグルト作りに挑戦しました。
温度が低かったのか、ゆるゆるの水っぽい・・・
しかし味はなんとかヨーグルト。
一度発酵に失敗したときに、また温めて保温なんかしたら
固くなったりしますか?

392 :ぱくぱく名無しさん:04/06/06 23:52
>>391
低脂肪つかってるんだからゆるゆるなのは仕方ないと思う。
普通の牛乳でまた改めて挑戦した方がいいよ。

393 :ぱくぱく名無しさん:04/06/07 00:56
>>392
そうですか・・・有難うございます。
専ら節約の為なので
97円の低脂肪牛乳が魅力的なもんで。。
コーンフレークの牛乳代わりと思えば良いか。

ゆるゆるでも味はヨーグルトだし、ビフィズス菌はいますよね?

394 :ぱくぱく名無しさん:04/06/07 01:22
>>393
ビフィズス菌かどうかはわかりませんが、乳酸菌がいるのは
確かです。その人その人で体質に合うブランドが違うみたいなので、
最初はいろいろ作って食べ比べてみるといいと思いますよ。

低脂肪乳でも、発酵温度と発酵時間を工夫すれば、それほど
ゆるくない仕上がりになります。上の方にあったみたいに、少々
スキムミルクを混ぜるのもひとつの手ですね。

楽しいヨーグルトライフを。

395 :ぱくぱく名無しさん:04/06/08 12:29
カスピを何ヶ月かやっていたけど、あのネットリ感がどうも
口に合わない。
いまは豆乳でケフィアを作ってます。
きちんと固まったところは豆腐そっくりです。
醤油、わさびでいけます。

396 :ぱくぱく名無しさん:04/06/10 17:51
ヨーグルトの500グラムの奴を買って
実際種としてだけなんで、100グラムしか使わないんです。
あまった奴を冷凍保存して、次のヨーグルト作りに利用って出来ますか?

397 :ぱくぱく名無しさん:04/06/10 22:24
食えよ。

398 :ぱくぱく名無しさん:04/06/11 10:35
ヨーグルトのアレンジ

生クリームヨーグルト
市販のヨーグルト 小さいカップ1つ
生クリーム     200ml
牛乳         800ml

40℃ 8時間

豆乳ヨーグルト
市販のヨーグルト 小さいカップ1つ
豆乳 (成分無調整) 1000ml

40℃ 8時間

399 :ぱくぱく名無しさん:04/06/20 21:46
ホシュage

400 :ぱくぱく名無しさん:04/06/21 19:16
へえ豆乳でも出来るんだヨカタ(´∀`)

401 :ぱくぱく名無しさん:04/06/21 19:51
ハンズで天使のヨーグルトって言うの買いました。
美味しいけど3回ぐらいしか種継ぎしちゃダメって言われました。
何回も種継ぎしてる人、いますか?

402 :ぱくぱく名無しさん:04/06/21 20:04
>>400
豆乳ヨーグルトは種つぎはうまく行かない事も多いので
作りきりにした方がいいかも。

>>401
天使〜ってカスピの亜種みたいなやつだよね?
何回も種つぎは自己責任って事でw

403 :ぱくぱく名無しさん:04/06/29 06:56
豆乳だと作りきりですか・・・('A`)

404 :ぱくぱく名無しさん:04/06/29 20:54
みんなどうやってヨーグルト作ってるの?菌ってどうやって取るの?

405 :ぱくぱく名無しさん:04/06/29 21:04
>>404
牛乳のパックをあけて常温で放置→ヨグ化して(゚д゚)ウマー

406 :ぱくぱく名無しさん:04/06/29 21:40
>>404
このスレ>>1から読めば分かる

407 :ぱくぱく名無しさん:04/07/01 05:37
ヨーグルティア買いました。なかなかコンパクトな感じ。

408 :tamo:04/07/01 14:28
ヨーグルティアの内容器の高さを教えてくださいませ。お願いします。
我が家の冷蔵庫は棚の高さが若干狭めなので・・・

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