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★★料理研究家を研究6★★

1 :ぱくぱく名無しさん:04/04/07 09:47
★★料理研究家を研究6★★
料理研究家についてマターリ語りましょう。

1 http://natto.2ch.net/cook/kako/979/979730158.html
2 http://food3.2ch.net/cook/kako/1020/10200/1020051419.html
3 http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1047006348/
4 http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1055184897/
5 http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1066405888/

関連スレ>>2


2 :ぱくぱく名無しさん:04/04/07 09:47
【関連スレ】

小林カツ代先生の息子「ケンタロウ」Part4
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1006253182/
栗原はるみって本当にすごいの?3杯目 ゲフッ
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1022913714/
魚柄仁之助はどうかいの?
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1006615410/
★★★★★★平野寿将ってどうなの?★★★★★★
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1014099223/
丸元淑夫の料理本
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/991408028/
美人料理家ナイジェラ・ローソン
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1045978188/
● マ ー サ ・ ス チ ュ ワ ー ト ●
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1021833265/
■■Naked Chef ジェイミーオリバー■■
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1012148745/
・・検見崎聡美・・
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1076643978/l50




3 :ぱくぱく名無しさん:04/04/07 10:01
1さん乙!

4 :ぱくぱく名無しさん:04/04/07 10:24
■塩田ノアって知ってる?■
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1060830499/

★キューピー3分間クッキング藤井恵先生萌えスレ★
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1077506681/

【村上】電子レンジパン【祥子】
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1047827748/

5 :ぱくぱく名無しさん:04/04/07 10:25
>>1


6 :ぱくぱく名無しさん:04/04/07 13:34
6ゲトー

パンやデザートのサイトをやってる管理人さんが
レシピ本を出すパターンが出てきてるね。
私が見てた所だけで2人いる。
料理研究家も生き残りが大変だな。

7 :ぱくぱく名無しさん:04/04/07 14:00
>>6
ひとりはた○こさんでしょ?
あれすごいかわいい。ヘンな言い方だけど素人くさくない雰囲気の本。
若山さんデザインらしいし。
タイトルもいいし、けっこう売れそう。
でもすごいびっくりした。
サイト見て声かけられるなんてことあるんだね。

8 :ぱくぱく名無しさん:04/04/07 14:04
>>6
私はパンの方を知ってる。デザートのほうは誰だか知りたいな。

9 :ぱくぱく名無しさん:04/04/07 17:06
>>7
他のスレでも話題になってたね。
気になったんで愚具ったら、前によくチェックしてたHPだったんでびっくり。
あのサイト、お菓子も美味そうだけど管理人さんの人柄の良さとかが
伝わってきてなんか好きだった。

10 :ぱくぱく名無しさん:04/04/07 19:29
>>8
主婦と生活社から出るらしいんだけど、まだ公式にのってなかった。
ここでサイト晒すわけにはいかないので・・・
とりあえず管理人のお名前はtakakoさん。デザート系のサイトで検索すれば
出ると思います。

11 :ぱくぱく名無しさん:04/04/07 21:42
どこのサイトの話かさっぱりわからん。・゚・(ノД`)・゚・。


12 :ぱくぱく名無しさん:04/04/08 13:21
飛田和緒の「10年もの」読みました。
色々言われる人だけど、レシピは結構好きなので。
確かに二番煎じ感は否めんかなと思った。どこかで見たものイパーイ。
それより横顔アップの肌の荒れ具合にかなり引いた・・
なんか切なくなっちゃったよ。


13 :ぱくぱく名無しさん:04/04/08 18:59
料理家が肌荒れたらあかん。そんな人の料理は信用できん。
なんとなくそう思う。

14 :ぱくぱく名無しさん:04/04/10 07:42
平松洋子さんの文章がどうも苦手です。
でも鉄瓶や「黒酢」には影響されちゃったけどね。
あと、焼きたてパンをふきん(布)で包んで保温とか。

15 :ぱくぱく名無しさん:04/04/10 13:09
>>14
私も苦手。
さばさばとした風情に書いてるけど、あれはあれで、自分うっとり文章だし。

16 :ぱくぱく名無しさん:04/04/10 17:53
奥薗先生、離婚してたの?
今は再婚してないのかなー

だんなさんは、単身赴任してるかと思ってた。
にこにこして、そんな離婚なんてしてるなんて思いもしなかったよー
あの方には、公私ともに幸せになって欲しい
子どもが巣立つまでは、パートナーのいない寂しさなんて
感じないのでしょうか・・
でも、結婚てお互いが自立した上で互いを支えあうというのが
いいと最近聞いた。
なるほどー、そうだそうだなんて思ってしまった。

17 :ぱくぱく名無しさん:04/04/10 22:23
なんかキモいな。

18 :ぱくぱく名無しさん:04/04/11 11:20
前スレを先に消費しちまおう

★★料理研究家を研究5★★
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1066405888/l50


19 :8:04/04/16 07:22
>10
やっとサイト見つけました。レシピを載せていないのに、本になっちゃうなんて
すごいなぁ。本は昨日発売されたみたいですね。

20 :ぱくぱく名無しさん:04/04/17 11:58
>19
以前はレシピ載せてタヨ。ちょろっとだけど・・
本買った人いたら感想キボン

21 :ぱくぱく名無しさん:04/04/17 14:17
いまだにどのサイトかわからん・・・・・。

22 :ぱくぱく名無しさん:04/04/17 19:58
何度も試作してようやくたどりついた>>21

23 :ぱくぱく名無しさん:04/04/17 22:17
本屋で見てきた。
個人のサイトどまりの内容だった。
買おうとは思わない。

24 :ぱくぱく名無しさん:04/04/18 08:04
>>21
http://www.shufu.co.jp/new/index.html

ここの上から7冊目がそうだよ。

25 :ぱくぱく名無しさん:04/04/18 12:57
そんなに超人気サイト???↑の本。

26 :ぱくぱく名無しさん:04/04/18 22:13
だれでも本が出せてしまうのか・・・

27 :ぱくぱく名無しさん:04/04/18 22:21
誰でもってことはないと思うけどね。
料理本ってそんなに売れるわけでもないだろうし
素人で本を出すのはすごいと思う。
まあこのネタはそろそろこのへんでw

28 :ぱくぱく名無しさん:04/04/19 12:56
お菓子研究家の過当さん、新刊の発売からたった数日で再版決定ですって。
何でも印刷ミスによる写真の色が悪いそうで、刷り直しとか。
でも、既に購入してしまった人や店頭に陳列してある既刊を
事情を知らずに購入する人は無視?
こういった場合、回収とかしないんでしょうか?教えてエロイ人!

29 :28:04/04/19 13:02
ありゃりゃ過当さんのサイト、今、見たら昨日と書いてあることが違うわ。
(´,_ゝ`) ↓返品、交換は出来ないって!

ttp://www.chiekato.com/

30 :ぱくぱく名無しさん:04/04/19 14:59
加藤さんの本は一冊も持ってないし、興味もない。
でも、前スレか前々スレあたりで聞いた悪い噂だけは知ってる私。

31 :ぱくぱく名無しさん:04/04/19 16:01
>>30
始まってもいないけど既に終わってる?w

32 :ぱくぱく名無しさん:04/04/19 16:43
加藤さんはなんとなくお高い雰囲気がして、あまり好きじゃない。
悪い噂ってなんだろ?>30

33 :ぱくぱく名無しさん:04/04/19 17:15
>>32
ここでバッチリ色々と書かれていたけど、
過去スレ読んでない?
お高いどころか、プッ・・・



34 :ぱくぱく名無しさん :04/04/19 17:31
>>32
盗人猛々しいというか、他人の褌で相撲を取るようなことをしているというか...



35 :ぱくぱく名無しさん:04/04/19 18:22
あの過当さんが、基礎を詳しく解説した本を出すとは・・・。
倫理というものがないのかい?

36 :ぱくぱく名無しさん:04/04/19 21:17
加糖さんのレシピは美味しいのでしょうか?マジキキ

37 :ぱくぱく名無しさん:04/04/20 00:40
>>28,29
もう消されているよ、その話。
でも、ググッたらキャッシュが残ってて読めたけど最初のかも???
ここを読んでだのか、問い合わせ殺到で
出版社に消せとでも言われたのかなぁ。
この人、やることが一々凄くてオチする分にはおもろい(w

38 :ぱくぱく名無しさん:04/04/20 08:01
うわ、ホントだ。
確かに、最近は私もヲチ派。おもしろい。

39 :ぱくぱく名無しさん:04/04/20 09:16
本刷り前に、
著者には必ずカラー刷りの見本が回ってきますよね。
過当さん、チェックしなかったのかしら?

本当に、出版社や印刷所のミスなら、本交換してくれますよ。

それにしても、一番かわいそうなのは、変な本を買わされた人。
プロセス写真にしても、出来上がり写真にしても、
お菓子の本って、色をめやすにすること多いから・・。


40 :ぱくぱく名無しさん:04/04/20 13:44
平松洋子さん、またモノ関係の本出したんだね。
いーなー、買い物ばっかりしてて(w

41 :ぱくぱく名無しさん:04/04/20 15:16
>>35
無駄無駄!彼女に倫理観求めるなんて。
問題の本のブッシュドノエル見たら驚きだよ。
イヤー、配合や作り方だけパクちゃんだと思ったら、
古〜い千趣会の本に出ている宮川さんマンマなんでビツクリ。
その上、千趣会の後釜もしているんだから面の皮が超厚なんでしょう。

>>39
キャッシュ見たけど返品や交換はできないと書かれているし、
速攻で消しているところを見るとそんな気はサラサラないのでは?
チェックの段階で本人がボーッとしていたwか、
ここは本人黙らせて売ってまえ!になった…と推測。

42 :ぱくぱく名無しさん:04/04/20 16:36
宮川先生に、ちゃんとした後継ぎはいなかったのかしら?

有名なお菓子研究家も、後継ぎがいないと
他の人がレシピをパクっても問題にならないのかな・・。
それとも、「宮川先生のレシピより」って書かれてるわけ?



43 :ぱくぱく名無しさん:04/04/20 16:53
>>42
アシスタントだった方が後を継いでいるという話だけど、
レシピ自体には著作権のようなものは無いらしいよね。
でも、道義的にはどうなんでしょう?
だから普通は○○先生に師事とか書いてエクスキューズを
しているみたいだけど、過当さんは一切してないという話。

レシピだけではなく意匠・デザインとなると
明らかに盗作とかそういった問題になると思うけど、
相手が故人や米国人なんで好き勝手しているのでは?
マーサ相手に裁判になったら面白そう・・・。

44 :ぱくぱく名無しさん:04/04/20 20:12
ホントだ、今、過当さんのプロフィール見てきた。

他の履歴に関しては詳し過ぎるくらい書いてるのに、
宮川先生のことにはいっさい触れてない・・。
こんな卑怯な人とは知らなかった!

しかし、「レシピ」の盗用もあまりにひどい場合は、
著作権法に触れると思いますよ。

45 :ぱくぱく名無しさん:04/04/20 20:24
確か、著作権は、
本人の死後50年間は相続人が所有しているのでしたね。

もちろん、出版されたり、世間に公表されたりして、
著作権が成立しているものに関してですけど。
相続人は怒ってないのかしら?

46 :ぱくぱく名無しさん:04/04/20 20:42
というか、過当さんのボッタ栗的値段に萎える
あんな高い型セット、売れてるのー?

47 :ぱくぱく名無しさん:04/04/20 21:42
>>43
あのハート型のセット、有楽町のショップでゲットした。
マーサたんのは銅製だったけど形はそっくりです、ハイ。
でも、マーサたん相手の裁判なんて(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
アメリカは知的財産の権利については厳しいから、
きっと億単位とかの損害賠償請求じゃあないのかな?
あーあ、英語が出来たらマーサたんに教えてあげるのにw

>>46
ボッタは今に始まったことではないよ。
去年ここで騒がれていたけど、3日間で10数万円とかいう
講習会を開いていたもん。だから、お高い人wなんでしょう?

48 :ぱくぱく名無しさん:04/04/20 22:20
あの型については、過当さんのサイトに質問した人がいたよ。
マーサたんのところにソックリな型があるけど、どっちがオリジナルですか?
って聞いたら、返事が来なかったって。
パクッてますって言ってるようなもんだねw
マーサたんが、マーサオリジナルって謳ってるんだよw


49 :神の手:04/04/20 22:33
<その1>
4月15日に新刊著書「加藤千恵のお菓子教室」が発売されました。
残念なことに、印刷ミスでお菓子の優しさやプロセスの生地の色、
フルーツ本来の色が損なわれた写真の色になってしまいました。
出版社と話し合いの結果、刷り直した著書を5月中旬には
出していただけることになりました。新刊をお待ち頂いていた方々には
大変申し訳ないのですが、もうしばらくお待ち頂き、
本の一番最後のページで私のプロフィールが出ているページの下のほう、
題名の下の発行日が5月のいるのを確認してお買い求め頂きますように
お願い申しあげます。 加藤千恵

<その2>
4月15日に新刊著書「加藤千恵のお菓子教室」が発売されました。
初版は多少色指定等のずれが出て、私のイメージとは少し違う
出来あがりになりました。2刷り目が5月中旬には出して
いただけることになりましたので、お待ち頂けるのであれば、
本の一番最後のページで私のプロフィールが出ているページの下の辺り、
題名の下の発行日が 5月の日付けになっている著書をお買い求め
くださるのをお勧め致します。
(既に購入された方は、大変申し訳ございませんが返品、
取り替え等はできないということをご承知おき頂き、
それに関するメール、お問い合わせはお受けできかねます。)
よろしくお願いいたします。加藤千恵

50 :ぱくぱく名無しさん:04/04/21 10:01
>49

本当に、過当さんのHPに「印刷ミス」って書いてあったの?
なら、明らかに「増刷(2刷り)」ではなく、「刷り直し」でしょ。

それに、2番目の「色指定等のずれ」というのも、
明らかに印刷所のミスか、編集スタッフのミス。
製本ミスとかも含めて、この手のミスは出版社側が責任を持たなければおかしいです。
ちゃんとした出版社なら、「本の強度が足りない」程度の小さなことでも、
ちゃんと無料交換してくれます。
(欠陥理由を出版社に直接電話して交換してもらいます)

ただし、これは過当さんが一時自分のHPに書いていたという
「印刷ミス」「刷り直し」「色指定等のずれ」という言葉が本当の話だった場合です。
著者自身のミスなら、出版社は対応してくれません。

もし、自分のミスを、出版社に押し付けようとしているのなら、
著者として、ちょっとどうかと思います。
第一、ミスのある初版を買った読者に対して、
あまりにも無責任だと思います。

本当に「印刷ミス」だったら、交換できるでしょう。


51 :ぱくぱく名無しさん:04/04/21 10:19
>>49
神!!乙!!
信じられませんね。私も先日の土曜日に本屋で新著をみたんだけど
なんか色が悪いなあと思ってたのよ〜。

私もあのハートの型、どっかで見たことあるなあと思ったら
マーサのだったわ。型やレシピをパクりまくって堂々としてられるなんて
すごい神経の持ち主なのね。
加糖さん、フジのさんお二方の講習会に行ったことがあるけど、
なんか加糖さんて暗い雰囲気であまり好きじゃないわこの人って思った。
(NHKの番組に出てる時も私は一言も加糖さんのこと言ったことないのに
主人が「このおばはん、あんまし雰囲気よくないね」って言ってた。)
フジのさんは以外に感じが良かった。その講習会のとき、フジのさんは
「気に入ったハートの型がないので、ボール紙に書いてカッターで切り抜いて
使ってます。」って言ってた。その時一瞬、加糖さんのパクリハート型を
思い出した。

52 :ぱくぱく名無しさん:04/04/21 11:10
>>48
最近、ウィ○トンのパクり多いよね・・・
ケーキデザインまで一緒なのを見て、ガカーリしたよ。
(デコレーションは、そのまんま)
まーさのハート型もそうだし、行き詰まってる??
けどまーさだって、ダブルハート型&変形ハート型もウィ○トン社のパクリ
だった訳で(無論、ビミョーに違いを出してるのがミソ)
まーさに訴えても、確実に訴訟は起こされんわな(ry
それ見越して、パクリのパクリかすぃらねぇ〜。


53 :ぱくぱく名無しさん:04/04/21 14:04
>>41
ブッシュドノエル、見てきた。
一連の騒動の時から宮川さんの本、あっちこち探して色々入手したけど、
過当さんのは空耳どころか、小林亜星が裁判で勝った服部何とかという人の
曲以上に劇似。クリームの色が違うけど、そんなの違ううちに入らないね?

>>50
その文見たけど、ミスと書いてあったと思う。
多分、今も出版業界の商習慣は買取ではないよね?そうなると売れ残りは
全て返品になって出版社のリスクだから、サイトの文言を消させたのかも。
文字通り過当さんのオウン・ゴール?w

54 :ぱくぱく名無しさん:04/04/21 14:16
講談社なんて大手なのにね〜なんてせこいことやるのやら。

55 :ぱくぱく名無しさん:04/04/21 15:08
>>46
サイトのプロフに「お菓子づくりは夢づくり」とあるけど、
人のものでも見境なく・・・とガツガツしてて
彼女にとっての夢はお金なんじゃあないの?


56 :ぱくぱく名無しさん:04/04/21 16:02
>>51,52
マーサのクッキー型もそうだけど、加糖さんが販売している型で
もう手に入らないので再現しましたーという商品がありますよね。
微妙にいじっているとかなら未だしも再現でしょう。
どう見ても先方の了解を取っているように思えないんだけど、
そうなると著作権とか意匠権とか引っかからないのかしら?

57 :ぱくぱく名無しさん:04/04/21 16:27
製版ミスなら回収して当然なんだけどね…
書店に見に行ってみよ。

58 :ぱくぱく名無しさん:04/04/21 17:08
本屋に1冊ありました。

う〜ん、確かに色調の変なページはあるけど、
カメラマンは正統派の系列の人だし、
編集部が気を利かせたつもりで、
お化粧がケバめの過当さんのイメージに色調を会わせたんじゃないかな?
何となく過当さんっぽい色調だよ。

59 :ぱくぱく名無しさん:04/04/21 17:22
加藤さんのHPの「新刊のお知らせ」なんで消えてるの???

60 :ぱくぱく名無しさん:04/04/21 17:36
カツ代ってどうなの?

61 :ぱくぱく名無しさん:04/04/21 21:29
>>59
見てほしくないからでしょうw

私も見てきたよ〜。
う〜ん、確かに色調が濃い目というか赤色系が強く出ている感じかな???
そのせい?かイチゴは人工着色使ってそうで不味そうだったw

62 :ぱくぱく名無しさん:04/04/21 21:49
>>51
最近の過当さん、藤野さんの影響というか真似も多くないですか?
例えばパイの切り落としを砕いてミルフィーユの縁に飾るとか、
いつも大雑把にフルーツを飾っていたのに新刊でフランボアーズが
きちんと整列しるのを見て、藤野さんのケーキを思い出したのは私だけ?
また、レアチーズの上の絞りはシェルタンの口金を使っていると思うけど、
シェルタンの口金と言えば凄く流行ったロミアスを思い浮かべるんだけど。

63 :ぱくぱく名無しさん:04/04/21 22:02
ところで、本屋にある「加藤千恵のお菓子教室」の初版って、
自主回収するの?

加藤さんがHPで、「5月に出る2版の方を買って」って薦めてたのなら、
残った「初版(印刷ミス)」は誰に売りつけるわけ?



64 :ぱくぱく名無しさん:04/04/21 22:22
>62

パイの切り落としを使う飾り方は、昔からある平凡な手法ですよ。

藤野さんのケーキも、
プロの目から見ると結構人マネが多いんです。
素人には分からないでしょうけど・・。

65 :ぱくぱく名無しさん:04/04/21 22:28
料理研究家とは少し違うかもしれないけど、幕内秀夫先生の本って
凄い勉強になる。シンプルで栄養満点って感じ。他にもファンの
方いますか?


66 :ぱくぱく名無しさん:04/04/21 23:19
>>46
ボッタの件だけどw、普通は偽物の方が安いのに逆に高いんだよね。

マーサの銅製のクッキーカッターは、13個入っていて
有楽町のショップで確か6,000円だった。本国のサイトでも
48$?だったから、当時は今より円安だったけど
内外価格差が少ないと思ったんだよね。
でも、あっちはステンレス製?で9個入しか入ってなく、
さらに国産なのに1万円とかでなかった?
また、ハートのパイプレスも有楽町のショップでは2個セットで
3,000円だったと思うけど、あっちは一個3,000円以上したはず。

>>63
印刷の件を知らない人に買わせるということでしょう?

印刷業者のミスだったらそこへ責任と費用を持たせれば良いことだから、
これは今回外れるよね。ということは出版社か本人のミスだと思うけど、
全部回収か交換になったら経済的損失ももちろんだけど、
社内で担当編集者やその管理者である編集長の責任問題になると思う。
だから、ここは本人丸め込めて継続販売とし、
普通なら自分の出版物にはシビアなはずなのに甘いのは
ここで強くごねたら次の仕事が来なくなるかも・・・と
丸め込まれたフリwを過当さんがしているに、10,000パクリ

67 :ぱくぱく名無しさん :04/04/21 23:53
過当さんの新刊、第二刷が出せるほど売れるのでしょうか。

68 :ぱくぱく名無しさん:04/04/22 00:18
>67
売れるかどうかは別に増刷、というか刷り直しが決まったということでしょう。
だから、初版は実質的には回収ということで、
騒ぎの前に購入、あるいは知らずに買った人達に欠陥品?を売って
後は知らん振り‥ということではないの?

69 :ぱくぱく名無しさん:04/04/22 00:25
そう言えば過当さんの本、買ってしまった人の書き込みが全く無いけど、
騒いでいるのはココだけ?

70 :ぱくぱく名無しさん:04/04/22 09:11
過当さん自身、「印刷ミスよ」「刷り直しよ」キ〜ッとなって、
出版社に文句言ったけど、
「刷り直し」は困るとか言われて、
回収不能になったんじゃないかな。

だいたい、HPという公の場で、
「印刷ミス」「刷り直し」という恐ろしい言葉を発表すること自体
エキセントリックな人だと思う。
(それを見た出版社はさぞかし驚いただろう・・・)







71 :ぱくぱく名無しさん:04/04/22 09:16
>>64
あのー、お言葉ですけどアマでもその程度の事、
(切り落としのパイを飾りに使うこと、藤野さんのリッツ、ローズ、
ベルエ・コンセイユ、CIA等の多用)は知っていますよ。
だーかーらー最近!の過当さんは宮川さんやマーサのみならず、
藤野さんの後追いをもしている感が否めないということですよ。
その典型がウィルトンの回転台で、先に!藤野さんが使っていて
彼女も使い始め、さらにサイトで販売し始めたとしか思えませんけど。

プロの方なら、出版についても精通なさっているのでしょう。
今回の印刷の件をどう思われるのか、プロとしてのご意見を
是非とも聞きたいところですわ。

72 :ぱくぱく名無しさん:04/04/22 14:28
>>58
ケバイか?外見が地味な割にはすることが派手な人だと思うけどw

>>70
出版社からキツーイwお灸を据えられてサイトの文言を慌てて消したのかな?

>>71
似たような話を思い出したよ。
図書館で宮川さんの51選を借りて見たけど、レシピ以外の事でも驚いた。
その本の中で宮川さんが使っていたアルミのプレート?は、
加糖さんがサイトでパリのお菓子屋さんが云々との謳い文句で
販売しているものなんだよね。人の持ち物が直ぐにほしくなる人かも?

あと館内の児童書コーナーに加糖さんの古い(昭和?)本があったけど、
その本のレシピは本当にマンマ宮川さんで、でも、既にその時から
プロフィールには宮川さんのミの字もなかったよ。

73 :ぱくぱく名無しさん:04/04/22 15:21
過当さんのお菓子教室立ち読みしたyo
フルーツの赤がものすごくケバく出てるね。
色校の段階で誰かが【赤を鮮やかに】とか指示出したんじゃないかな。
明らかに意図的に赤をのっけてる発色だね。
印刷ミスとかはどこにも見当たらないなぁ…

74 :ぱくぱく名無しさん:04/04/22 19:13
過当さんの件、
出版社(講談社)にもかなり失望したな。

著者が「印刷ミス」とまで言い切っている本を、平気で売りさばこうとしてるなんて・・・。
こんなことがあると、もう初版は怖くて買えないね。

それから、
宮川先生と過当さんの因縁話は、今まで知らなかった。
(一応、私も業界関係者だけど・・)
ホント、いい勉強になったよ。
今度、図書館で確認してみよう。



75 :ぱくぱく名無しさん:04/04/22 20:03
全部チェックしたわけじゃないけど、、宮川さんのことに触れてるのは、ルポ形式の本のみ。
それも、「習った事もある」くらいの言いっぷりだったような。
自著では全く触れてない。
宮川さんが亡くなったのって、’85だっけ?
過当さんが世に出てきたのは、考えてみれば宮川さん急逝のすぐ後・・・?

76 :ぱくぱく名無しさん:04/04/22 20:12
ググってきたら、宮川さん急逝は’83、過当さんの処女作も’83でした。
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル


77 :ぱくぱく名無しさん:04/04/22 20:41
>>75,76
初版は怖いって、私も思いました。
でも、売れない人だと初版で終わりということもありますよねw
しかし、凄い因縁ですね。
変な話、今回の印刷はもしかしたら宮川さんの怨(ry
クワバラ、クワバラ・・・

宮川さんの本を探していた時、古本屋さんか図書館で
過当さんの経歴等が書かれた本があって、巻末に彼女が影響を
受けた本が列挙され、しっかり宮川さんの「自分で作れる洋菓子」と
マーサの「Entertaining stewart」が
書かれてあって、なるほど!と思いました。
それで一番凄いのは、「自分で〜」に出ているお菓子を過当さんは
全部!作ったとカミングアウト?していてビックリしたんですよね。

78 :ぱくぱく名無しさん:04/04/22 20:45
× 75,76
○ 74−75

79 :ぱくぱく名無しさん:04/04/22 21:14
>>69
初版を買ってしまった友達は騒いでいる。
彼女は過当ファンだったから、
印刷とパクリの相乗効果で余計に怒り心頭みたい。
過当さんの本はもう買わないし、アンケート葉書にも
そう書いて送るって息巻いてる。

80 :ぱくぱく名無しさん:04/04/23 07:34
すごいね〜下等さんって。
なんて恐ろしい人なんだ〜。

下等さんのお菓子の本持ってないからな〜って思ってたんだけど、
1990年に出てたオレペの増刊号のお菓子の本の監修が下等さんだった・・・。
なんかやだなー。


81 :ぱくぱく名無しさん:04/04/23 10:21
過当さんの初版、
大手の本屋では、今でも大量に平積みされてます。
青白〜く光って、なんか不気味です。

あれだけの量になると、
出版社が回収するのも大変だろう。

82 :ぱくぱく名無しさん:04/04/23 10:27
下等さん…今までの当て字の中で一番ひどいなw

83 :ぱくぱく名無しさん:04/04/23 11:31
加糖さん、たしかにフジのさんチックだなあと思った事ある。
少々古い本では、回転台はプラ製の安物使ってたし。
フジのさんのシェルタンの口金までパクってるのね。

フジのさんの場合は、これは○○に習ったレシピとちゃんと書いてあるので
まだ許せる。加糖さんは一切ないもんねー。

お菓子のレシピはパクっても、著作権侵害にはならないからねー。
売れたモン勝ちだわね。

84 :ぱくぱく名無しさん:04/04/23 12:31
宮川さん亡くなって、さぁ私の出番よとでも思ったのだろうか。

ところで、買った人はアンケートはがきに書くよりもなによりも
直接出版社に電話に問い合わせしないのだろうか。

85 :ぱくぱく名無しさん:04/04/23 12:32
買って亡くても、ない人は、
「果糖さんのHP見たんですけど、2版はいつ出るんですか?」とか?

86 :ぱくぱく名無しさん:04/04/23 13:19
図書館で借りてきたよ〜♪
「お菓子はじめて2 ケーキ&パイ」 婦人生活社刊なんだけど、
問題の処女作みたい(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
この本の初版が出た年に、宮川さんがご逝去していている訳でしょう?
呆れたよ!本に出ているプロフィール書いておきます・・・

下等知恵先生
前はスチュワーデスだったのよ。           (だから何?)
食べ歩きがこうじてお菓子研究家になり、       (嘘クセー)
フランスやドイツの製菓学校を卒業。         (本当に卒業?)
材料の組み合わせやデザインを考えるのが大好きなの。 (プッ)

87 :ぱくぱく名無しさん:04/04/23 13:34
>>86
スゴーイ、既に初めから宮川さんは除外ですか?

>>84
相手は大手出版社の講談○でしょう、言っても無駄なのでは?
不良品買わされて交換に応じないというのであれば、
ここはいっそ消費生活センターへ相談とかw

88 :ぱくぱく名無しさん:04/04/23 18:56
>材料の組み合わせやデザインを考えるのが大好きなの。

訂正→材料の組み合わせやデザインを盗むのが大好きなの。w

89 :ぱくぱく名無しさん:04/04/23 19:00
下等・・・恐ろしい子・・・!

90 :ぱくぱく名無しさん:04/04/23 20:54
>>62
藤野さんのフランボワーズのケーキって、趣味悠々のテキスト
P54に載っているショートケーキのこと?
お菓子自体は別物だけど、確かに似てる!!!
カメラアングルやお菓子の向きまで一緒で、違うのはフランボワーズが
斜めか真っ直ぐか。さらにパイは粉糖で上が白いから、
書店でパイの手前を手で隠したらwそっくりだったよ。

下等さんの「贈るお菓子」に出ているマドレーヌの三種盛りwは
マーサの本に似ているんだけど、これもパクリ?

>>81
回収はしないはずだから、初版が大量に残っていたら
書店は発注しないよね?第2刷は店頭に並ばない予感w

>>88
山田君、88さんに座布団一枚!

91 :ぱくぱく名無しさん:04/04/23 21:38
2版ができたら、
売れ残ってる初版と差し替えるってことではないの?

だって、普通、こんなに初版が残ってる段階で、
2版を刷ることないもん。
ということは、今、初版を買うのは損だよね。


92 :ぱくぱく名無しさん:04/04/23 22:32
いや、初版完売の目処が立たなければ2刷りは印刷しないって。
5月に2刷が出るってのは加糖さんの妄想だと思うぞ。
そんなに売れる本なら最初からたくさん刷るって(部数多く刷った方が印刷代安くな
るからね)

93 :ぱくぱく名無しさん:04/04/23 23:32
下等、今だったら、「すいません、うっかりしてました」って謝ればそれですむぞ。

94 :ぱくぱく名無しさん:04/04/23 23:38
>>92
うんうん、慈善事業じゃあないんだから
利益になることしか企業はしないよね。
出版ド素人だけど、下等さんは出版実績があるから
初版部数は過去の数字で決まるのでしょう?
在庫がある現段階で、増刷決定なんてあり得ないよね。

だから、慌ててサイトの文章消したのかも。
先に買った人が損するイメージを持たれる位なら、
全部回収するのでは?
企業ならその位のこと、考えていると思うけど・・・

95 :ぱくぱく名無しさん:04/04/24 02:43
下等さんのフードプロセッサーのお菓子の本ってオススメでつか?

96 :ぱくぱく名無しさん:04/04/24 08:43


>92,94

加藤さん自身が、
「出版社と話し合いの結果、刷り直した著書を、5月中旬には
出していただけることになりました。(49さんの情報)」って、
HPで発表しちゃってるということは、
通常の増刷じゃないってことでしょ。

本人が「刷り直した」って言ってるんだから


97 :ぱくぱく名無しさん:04/04/24 10:10
過当さんの話で盛り上がってるところでスマソだけど
きのうのジャストに出てた土井さんって
フレンチ、日本料理できちんと修行されてて
地盤がしっかりしてる人なんだね。
よくこの方のことを知らなかったんだけど
何か確かなベースがあるから説得力があるかなとオモタ。
レシピはどう?

98 :ぱくぱく名無しさん:04/04/24 12:09
>>95
もってる。
でも作った事ない。
味はどうなんだろう?
なんか、ガーっとやる事に重点をおいたからか
おいしそうに感じないのは私だけかな?

99 :ぱくぱく名無しさん:04/04/24 14:42
>>74
この手の話(出版後の写真の色でクレーム)は、良くあることなんですか?

実は今回の事で気になったのですが、下等さんの贈るお菓子の写真でが
自分の持っている初版と店頭に並んでいる増刷(6版)の色と違うような。
新刊ほど如実ではないんですが、増刷のほうが色が薄いというか
雰囲気が柔らかいというか。単にその時のインクの加減なのでしょうか。

それから新刊のカメラマンは正統派とのことですが、
お菓子のアップの写真、絞り解放の度合いが強くて
ピントがごく狭い範囲にしか合ってないものが多いですよね。
ド近でコンタクトを使っているせいか、立ち読みしてただけで目が疲れた。

100 :ぱくぱく名無しさん:04/04/24 16:40
今日「クロワッサン」を買ったら、偶然下等さんが・・・。
例のシルバーのバットを、「20年前にパリで見つけて以来愛用」だって。
宮川さんの教室で見て・・・って、正直に言えばいいのに。

101 :ぱくぱく名無しさん:04/04/24 21:09
>99

焦点を狭くするのは、ここ10数年くらいの流行。
一番見たいところがボケてて見えないことがある。

今回の過当さんのトラブルもそうだけど、
最近、作り手の目線で料理本を作れる優秀な編集者が減ったと思う。
カメラマンも編集者も質が落ちた・・・。


102 :ぱくぱく名無しさん:04/04/25 00:47
日置武治の写真、どの本もうざすぎます。
行正の本なんて、見てられん。

103 :ぱくぱく名無しさん:04/04/25 21:01
日置さんは柴田出身なので正当派ではある。

104 :ぱくぱく名無しさん:04/04/26 00:13
>>101
なるほど!ボケは流行ですか。今はカメラが良いので
誰でもクリアな写真が撮れるから、プロは敢えてぼかし?w

手持ちのレシピ本を見比べたところ、確かに初版年度の古い本の写真は
写りがクリアでお菓子あるいは料理の全体像が掴みやすく、
演出の小物まではっきり撮られていました。
また、バブル以降、年々ボケが酷くなっているwような・・・

ただ、あくまでもレシピ本であって写真集ではないので
クリアな写真のほうが有難いのですが、編集者から料理研究家への
プロセスはあり得ても、その逆は決して無いでしょうから
本の作り手と受け手のギャップがあるのかも知れませんね。

105 :ぱくぱく名無しさん:04/04/26 02:36
日置武治、アクセントにああいう写真があってもいいけど全編だと何の為の本かと思うよ
段々自分を模倣しているような写真ばっかになってきてるし

106 :ぱくぱく名無しさん:04/04/26 09:49
最近、ホントに「写真集」的な料理本が多い。
「これで、実際に作れるんか?」と問いたくなる。

その中で、講談社はマシな方だったのにねぇ・・。
今回の過当さんで、かなりガッカリさせられた。

107 :ぱくぱく名無しさん:04/04/26 12:25
下等さん、レシピの使いまわし(型を替えただけとか)が多く、
配合の変更もなくて新作レシピが非常に少ないと思ったら
(新作?と思うと、大抵古い本に出ている)、こういうことなのね。

108 :ぱくぱく名無しさん:04/04/26 13:02
グラフ社の誌面は漠然と古臭い印象を持っていたけど、
写真のボケが少ない。もしかして自分がボケに慣れてしまっている?
それから柴田書店のプロ対象の本は、
さすがにイメージ写真のようものはないみたい。
あとシャッタースピードをわざと遅くした写真は、
レシピ本では見辛いから止めてほしいな。

109 :ぱくぱく名無しさん:04/04/26 16:22
今度は下等さん、子供のお菓子教室ですって。
これも藤野さんの真似?
激高講習の案内も出ていたけど3日で12万!、う〜ん・・・

110 :ぱくぱく名無しさん:04/04/26 17:30
松田ミチコさんの教室に通われている方いらっしゃいますか?情報キボンヌ

111 :ぱくぱく名無しさん:04/04/26 18:16
>>110
某板で曝されていたんだけど、日記の主が
松田さんの教室へ通っているみたい。

ttp://plaza.rakuten.co.jp/senri1205/

112 :ぱくぱく名無しさん:04/04/26 20:38
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!! 激高講習
しかし、えらい高ビーだな。
日程未定で申し込めって!

113 :ぱくぱく名無しさん:04/04/26 21:39
こちらを読むまで、話題の下等さんの事、よく知りませんでしたが、ついつい
ご自身のHP見に行ってしまいました。
お料理教室、3日で12万!すげー。
でも、地方から交通費掛けてでも通いたいって方が、いらっしゃるんでしょうね、
不思議。

私は以前、カツ代さんがテレビで「自分の料理教室は、生徒さんが誰もやめないので、
今いる生徒さんが死ぬまで新しい人が入れないの」と自慢してるのを聞いて、
何故そこまでして同じセンセイの料理教室に通いたいのか?...と思ったのですが。

カリスマっていう事なんですかね。

お料理は好きだし料理番組を見たりレシピを検索するのは好きだけど、
それまで一人の人にのめり込む、っていうのは理解出来ません。

114 :ぱくぱく名無しさん:04/04/26 22:20
>>112,113
地方からだと交通費はもちろんだけど、宿泊費も必要でしょう?
一体全部でいくらかかるのか、他にいくらでもあるのにね。
カリスマというと聞こえが良いけど、宗教の教祖に近いような・・・


115 :ぱくぱく名無しさん:04/04/26 23:28
>>114
私も宗教だと思う。昨年、知人がかの激高講習を受講したけど、
彼女はパクリの件を知っていたし、受講していた人達は
皆、下等さんウットリだったとか。
きっと聖地か総本山に行く感覚で、部外者には理解不能だと思う。

116 :ぱくぱく名無しさん:04/04/26 23:28
っていうか、『ハク』を付けたいってことこもあるんじゃないかな?
○○先生のお教室に通ってる私・・・みたいな。
ある意味、エルメスのバッグと似てるかも。
もちろん、『ある意味』だけどw


117 :ぱくぱく名無しさん:04/04/26 23:30
>>116
でも、バッタ物じゃあ箔も付かないよねw

118 :ぱくぱく名無しさん:04/04/27 06:41
>>116
それは、エルメスに失礼というものではw。
せいぜいフォクシーかフェリーチェでしょう?

気になって公式ページを見ちゃったよ。
下等さんw、ボリ過ぎー!
高いと評判のエミーズでも2日で5万以下だよ。

エミーズの短期パン講座
ttp://www.amys21.com/school/bakery2004.html

119 :ぱくぱく名無しさん :04/04/27 10:32
過当さん、たしかにすごい!
エミーズは短期講座は入会金無しなのに、過当さんのところは短期の人からもしっかりと徴収。
しかもエプロン代なんてのも含まれているし。

120 :ぱくぱく名無しさん:04/04/27 15:58
首藤夏世って前にNHKでやってた
こういう人こそ、本当の料理研究家だと思った
習いたいと思ったよ
おばんざいって憧れだよなあ・・・

121 :ぱくぱく名無しさん:04/04/27 16:06
>>119
たった3日の講習で入会金を取るなんて酷いね。
実はエミーズのパン講座(短期ではなくレギュラー)を受けたことがあるけど、
実習は全て手捏ねで二人一組でした。あっ、修了書はないけどねw
下等さんのところ、サイトを見たけど人がウヨウヨwだね。
一つのタルトを3人で触ってて、さらに後ろには何もしていない人達・・・
あんなので実習になるの?

あと金額が高いので有名なのは今田美奈子さんのところだけど、
海外ツアーでの講習(エルメスと比べても遜色ない一流どころw)を除けば、
下等さんのところより安かったような気がするけど・・・
しかし、日程が未定で3日間の申込なんて、そんな暇な人がいるの?w

122 :ぱくぱく名無しさん:04/04/29 00:17
>>しかし、日程が未定で3日間の申込なんて、そんな暇な人がいるの?w

毎回未定での申し込みなのだろうか?
だとしたら すごいね。お料理というよりも 加糖女史が 目当てなんじゃないの?

ところで最近 軽井沢だっけ?に住んでる人あんまりテレビや雑誌にでないね。
名前忘れちゃったけれど チリチリショートヘアの人。個人的には好きなんだけれどな。


123 :ぱくぱく名無しさん :04/04/29 07:51
>>122
もしかして長野在住の山本麗子さんですか?
違っていたらごめんなさい。

124 :ぱくぱく名無しさん:04/04/29 21:14
>>123
そうです。山本麗子さん。
名前がでてこなかった、どうもありがとう。
軽井沢じゃなかったですか すいません。

最近 あまり出られないような気がするのは 私の気のせいかな?

125 :ぱくぱく名無しさん:04/04/30 00:29
>>124
私も半年くらい前にきょうの料理で見たのが最後の記憶。
スカパーで番組やってるから忙しいのかも。

126 :ぱくぱく名無しさん:04/04/30 03:29
スカパーやってるんだ。(私の家はビンボでそんなのみえない)

体調でもわるいのかな?なんて妙な心配してしまったよ。
よかった。

どうもありがとでした。
あの笑顔 又見たいよ…

127 :ぱくぱく名無しさん:04/04/30 09:15
スカパーでも最近見ないですよ。。

ところで、かなり遅いんですが
かとーさんの新刊見ました。
近くの本や何件か見たけど、どこも1刷りいっぱい置いてる。

確かに…なんだけど
カスタードとチーズのタルトがおいしそうで
欲しくなってしまったバカな私。
ここを読むと印税に貢献するの嫌だけど。
2刷り(?)、そろそろ出るのかな?

128 :ぱくぱく名無しさん:04/04/30 13:08
>>127
( ´∀`)σ)∀`) おばかさんw
あのタルトはまんま宮川さんだよ。

129 :.:04/04/30 16:07
まあ料理研究家に粘着してるここの人達に
とったら気になるかもしれんが
カトーさんだの宮川さんだの知らん人が
たまたま本とって、カスタードとチーズのタルトおいしそうじゃん
と思って購入するなら、それはそれでいいわけで。
逆にそういう人の方が多いんだろな。

130 :ぱくぱく名無しさん:04/04/30 16:54
そうそう。
私も、誰が誰のレシピをパクろうが、本見てうまそーだと思って、
作って食べてうまかったら、なんにも文句ない、と思うけどね。

でもパクったレシピで金儲けする神経もどうかと思うが。

131 :ぱくぱく名無しさん:04/04/30 18:04
で、結局のところ1刷りと2刷りってどうなったの?
回収してないよねぇ???

132 :ぱくぱく名無しさん:04/04/30 21:01
過当さんのレシピって、「私のオリジナルです」って謳ってるものは
見事に不味いんだ。
で、パクリレシピはちゃんと美味しいの。
笑える。

133 :ぱくぱく名無しさん:04/05/01 00:15
>>129,130
ここは研究家を研究スレだからパクリの話は一理あると思うけど?
どの本に出ているどの料理、お菓子が美味しいという話なら、
別スレの「お奨めの料理本」がある罠。

134 :ぱくぱく名無しさん:04/05/01 03:54
下等降臨!くらいで流しておきましょう。

135 :ぱくぱく名無しさん:04/05/01 11:10
>>131
NHKに出演予定で質問を受付中だから聞いてみたら?w

136 :ぱくぱく名無しさん:04/05/01 11:53
>131

過当さんいわく、
2刷りじゃなくて、1刷りの『刷り直し』なんでしょ。
回収しないと、おかしいよね。

137 :ぱくぱく名無しさん:04/05/01 14:12
昨日売ってたのが、刷り直した1刷りって事もあり?
どこみればわかんの?

138 :ぱくぱく名無しさん:04/05/01 14:35
>>137
49を見ると奥付の日付けが5月になっているそうだから、
刷り直しは出てないのでは。
でも、店頭に平積みの段階で次の入荷があるとは思えない。
本当に刷り直しなんてするのかなぁ・・・と話がループに。

これだけ沢山のレシピ本が出ていると、絶対、同様のことがあったはずと
推測できるよね。今回は過当さんのフライングで分ったけど、
今まではコッソリ回収それともバックレて販売???

139 :ぱくぱく名無しさん :04/05/01 16:16
過当さん、こんどはお子様向け?ボッタ栗セット、売り出しました。
この手のセット、よほど儲かるのかしら。

140 :ぱくぱく名無しさん:04/05/01 20:36
>>139
どんなの?


141 :ぱくぱく名無しさん :04/05/01 20:44
>>140
「キッズお菓子道具セット」なるもので、マフィン型や計量スプーン、スパチュラ、泡だて器、レシピなどがセットになったものです。
税込み価格は6090円だそうで。

詳細は過当さんのサイトをご覧になったほうがいいかと。

142 :ぱくぱく名無しさん:04/05/01 22:02
>>139 ボッタ栗セット

ワロタ、季節外れの栗を詰め合わせ?w
儲かると思うよ、過当さんの根付けは高めだから。
販売している商品と同一のものをオクで見かけるけど全然安いもん。

143 :ぱくぱく名無しさん:04/05/02 15:50
過当さんて、
お金に執着が強い人なの?
もとスッチーだよね。

他に、ボッタ栗なんて呼ばれる人は・・・あまり知らないなぁ。

144 :ぱくぱく名無しさん:04/05/02 20:19
ぼった栗セットの タオルって オリジナルじゃないよね?
どっかでみたことあるんだけれどな。あの絵。

大人になっても使えるって 軽量スプーンはおれちゃいそうだし タオルはボロボロになりそうだ。

145 :ぱくぱく名無しさん:04/05/03 00:21
さっきスカパーのフーディーズTV(食チャンネル)の
信太康代が出ていた。
彼女はいつ見てもアイメイクが濃ゆい。

146 :ぱくぱく名無しさん:04/05/03 15:35
>>143
師事した先生の事は書かなくてもスッチー、スッチーと毎回、書いてあるよね。
でも、前に彼女の経歴が雑誌に出ていて、当時、スッチーは結婚をすると
辞める規定だったからスッチーではなくなって、タダで海外へ行けのが惜しくて
結婚後は会社を辞めずに本社へ移動したとあったから、
スッチー自体は3、4年しただけなんだよね。

>>145
彼女はいつになったらお菓子の仕上げが雑でなくなるのだろう?と思う。

147 :ぱくぱく名無しさん:04/05/03 17:16
雑なの?
彼女のお教室、考えてたんだけど…。

でも、技術とか経験でなくきっと性格的な問題だと思う。
私もその口…w

148 :ぱくぱく名無しさん:04/05/04 23:28
>>126
ついこの間地元のFMラジオを聴いていたら「上海に行ってきたの」なんて
嬉しそうにお話してましたよ。
4月に今日の料理の収録もしてるみたいだしそのうち放映もあるのでは?
山本先生の公式→ttp://www.sweetheart-10.com/

149 :ぱくぱく名無しさん:04/05/06 14:13
>>147
センスとか私も好きなんだけどタルトの縁はいつもガタガタだし、
ビスキュイ絞る時もシッポが出来ないように少し戻すとかしないよね。
あと「きょうの料理」でシフォンを作った時も高速のハンドミキサーでガッーと
立てたキメの粗いメレンゲをいきなり卵黄生地に混ぜたりしていたから、
出来上がったシフォンのキメが粗かった。
普通、ハンドミキサーの場合は最後、低速にするか
ホイッパーに持ち替えて泡のキメを揃えてから加えるよね?

「きょうの料理」もグッチとかパクラーwを出しちゃっているから
余りこだわりはないようだし、おっしゃる通り性格なのかもしれないけど、
一応プロなんだから人に見られていることを前提に作らないとね・・・

150 :ぱくぱく名無しさん:04/05/06 19:34
>>149
なるほど。
メレンゲとかは性格うんぬんではないね。
おっしゃる通りプロで、見てる方がいっぱいいるTVなんだから
基本に忠実にやるべきですね。

信太さんのレシピは簡単で美味しいとは思います。
藤野さんも好きなんですが、
藤野さんは逆に家庭で作るのにそこまで…的に
細かいんですよね。(いい意味でですけど)




151 :ぱくぱく名無しさん:04/05/07 05:18
>>149

>「きょうの料理」もグッチとかパクラーwを出しちゃっているから
>余りこだわりはないようだし、

禿堂。
きょうの料理に出ていた奥村彪生のレシピは、見るからに「?」。
ご本人の服装からも、冴えないオーラが出まくっていた。
でも、もしかして、いままでの私の価値観が間違ってた?と
怖いもの見たさに作って食べてみたら、憤死しそうになりました。


152 :ぱくぱく名無しさん:04/05/07 10:44
加藤千恵さんがきょうの料理に出るみたいだね
見てみようかな

153 :ぱくぱく名無しさん:04/05/07 12:10
都営バス、千駄ヶ谷小学校前のアナウンスで「栗原はるみ
ゆとりの空間前」っていうの、もうストップして。
とっくに潰れちゃってるし。


154 :ぱくぱく名無しさん:04/05/07 13:49
>>150
実は私も信太さんのお教室を検討したクチで、
彼女のレシピは作りやすいし味も好みで、センスとか
レシピも洋菓子の範疇に囚われずオリジナリティもあるなぁって。
でもね、どうせ習うのなら技術をもと思うでしょう?
まあ藤野さんも初期の頃は・・・だったから、
信太さんには今後を期待しているんだけど。

ハムの人がレシピ本を出していた、ビックリ〜!!!

155 :ぱくぱく名無しさん:04/05/07 19:02
>151
私は奥村彪夫さんのレシピ、すごく参考にさせてもらってます。
“きょうの料理”は見てなかったんで、それについては何も言えませんが・・。
私の住んでる地域では、お昼の11時半頃に、「今晩なに食べたい?」という、
5分程度の、奥村さんメインの料理番組があります。
ま、これも時々、え??という不思議料理の時がありますが・・・。
でもカンタンだし、奥村レシピ、私は好きなんですけどね〜。

156 :ぱくぱく名無しさん:04/05/07 20:43
>>152
おっ今晩か、すっかり忘れていたよ。
レシピはパクリですか?と質問するネ申はおらんかw

157 :ぱくぱく名無しさん:04/05/07 21:08
今NHK教育見てます。
噂の下等さんが出ています。
写真は見た事あったけど、声は初めて聞いた。
じっくり見ようっと。

158 :ぱくぱく名無しさん:04/05/07 21:59
加藤さん見た

>>155
うちも「今晩なに食べたい?」よく見ます
奥村さんはキャラが好きなので
でも?な料理は確かに多いですね

159 :ぱくぱく名無しさん:04/05/07 23:20
噂の加糖さんを見た。
自信満々というか話し方がツッケンドンで事務的な感じがし、
前に誰かが書いたいたけど趣味悠々でフッ君が可哀想?だった
というような書き込みの意味が分ったような。
確かに優しい感じの人ではないみたい…


160 :ぱくぱく名無しさん:04/05/08 02:54
加糖さん わたしもみた。
お菓子つくりよりも あのデコルテが気になってしかたなかった。
めっちゃきれい。
美容にもかなり、力いれてると思った。
美容教室やったら はやりそ。

加糖さん あのオーラがいいんじゃないの?
ちょっと冷たそうな近寄りがたい雰囲気。で、肌綺麗で。

161 :ぱくぱく名無しさん:04/05/08 03:18
なんか、見たくなるなぁ。寡頭さん。
見たいだけで食べたくないけど。
あぁ、寡頭さんを食べるわけないけど。つまらんね。

162 :ぱくぱく名無しさん:04/05/08 07:04
加藤といえばミユミユの性格凶悪ぶりも有名ですね

163 :ぱくぱく名無しさん:04/05/08 08:55
過当さん、
「私の配合は〜」みたいな言い方が変に耳につきましたね。
宮川さんのことを聞いてたからかも・・。

基本的には、不器用な人だと思います。

164 :ぱくぱく名無しさん:04/05/08 13:14
なんだか、救われないをばかさまなんですね。

165 :ぱくぱく名無しさん:04/05/08 14:18
>>160
(´,_ゝ`) 以前の顔を知っているせいか寄る年波に・・・と思ったけど。
特に頬のタルミが凄くて、整形前のサッチー状態wだった。

>>163
私のマドレーヌは・・・とか言っていたけど、あれは確か宮川さんのだよね?
ナッペがヘタという話もあったけど、本を見ると余り器用とは思えない。

166 :ぱくぱく名無しさん:04/05/08 14:44
>>162
えっ、知らない!凶悪って???
何となくだけど、舘野鏡子さんは性格良さそう。

>>165
マドレーヌはそうだと思う。

167 :ぱくぱく名無しさん:04/05/08 15:28
シュー生地の絞り方も、素人レベルだね。
膨らみ方も変だった。

168 :ぱくぱく名無しさん:04/05/08 15:40
宮川さんの主婦の友社から出たケーキとデザートという本を持っています。
(母が昭和50年に購入しました)
このスレを見て手持ちの加糖さんのレシピ(贈るお菓子)を見てみると
まるっきり配合が同じで驚きました!
それと私も昨日教育で初めて彼女を見たけれどぶっきらぼうで雑なのに
(型のふちについた生地を焼く前にふかないのね)驚きました。

169 :ぱくぱく名無しさん:04/05/08 18:47
下等さん、これだけパクリを叩かれているのに、
どうしてNHKにしゃあしゃあと出続けられるのかわからね〜。
誰も事実を知らないの?

170 :ぱくぱく名無しさん:04/05/08 19:26
お菓子作りが好き〜っていう感じが一つもなかった>加糖さん

171 :ぱくぱく名無しさん:04/05/08 21:44
過当さんは文字通り、面の皮が超厚なんだと思う。
パクリの件、出版社やTV局等でお菓子分野に携わったことのある人なら
知ってるはずだと思うけど、マスゴミにモラルを求めても無理か!

172 :ぱくぱく名無しさん:04/05/09 03:32
加糖さん、見た目のルックスもいいからじゃない?
料理研究家としての加糖さんじゃなくて 元スッチー、お菓子作れる、見た目綺麗で女を捨てて無い。でも、イヤらしい色気みたなのはない。
オハイソな私みたいなのにあこがれるんじゃないの?

173 :ぱくぱく名無しさん:04/05/09 03:49
テレビ朝日の「おかずのクッキング」土曜早朝5時台で誰が見るの?


174 :ぱくぱく名無しさん:04/05/09 11:29
過当さん、さすがスッチー出身だけあって、
商売上手なんだと思うよ。
グッズとか、お店とか・・。

経歴から見ると、
今どき、リッツやコルドンブルー経験者なんて、
日本国中、掃いて捨てるほどいるしね。

そのわりには、ヨーロッパ風の良さが見られないのは、
宮川風レシピの呪縛かもしれないけど・・。

175 :ぱくぱく名無しさん:04/05/09 11:31
ところで、その良く出てくる宮川さんとはどんな方なんですか?
興味津々なのですが。

176 :ぱくぱく名無しさん:04/05/09 15:36
前スレかどっかで出てたよ。まだ見られないかな?

177 :ぱくぱく名無しさん:04/05/09 15:42
>>172
あれをルックスいいというのか・・・?


178 :ぱくぱく名無しさん:04/05/09 16:24
>>174
彼女にヨーロッパテイストを求めるのは無理があるのでは。
最初から宮川さんのコピーだし、雑誌に半年間の留学でコルドン、
ドイツ国立製菓学校、イタリア等を旅したとあったから
せいぜいツーリスト相手の講習でしょう。

それにハイソというより誰でも手が届きそうな一昔前の
アイドルみたいな素人臭いところが、逆に彼女の売りなんのでは。
今時、スッチーや外国に憧れなんてオヤジかおばチャンだけでしょう。
自由が丘にこそ住んでいるけど豪邸ではないし旦那はヤナセの
元リーマンで、藤野さんみたく美人で旦那がキャリアから政治家へ
転進なんて普通は憧れだけで終わるものね。
まあマトモな婦女子なら盗品商売wなんて手を出さないのが普通だから、
誰もがああなれる訳ではないけど。

179 :ぱくぱく名無しさん:04/05/09 16:30
要するに、腹黒いんでしょう

180 :ぱくぱく名無しさん:04/05/09 18:41
うん、なんだかやり方がセコイよね。

181 :ぱくぱく名無しさん:04/05/09 18:42
恥ずかしい人ですね。

182 :ぱくぱく名無しさん:04/05/10 09:18
>178

過当さんのダンナさん、
元リーマンって・・、今はマネージャーかなんかしてるんですか?

もし外車の営業やってたんだったら、商売は上手でしょうね。
ま、ヤナセは、コピー商品販売ではないけど・・。

183 :ぱくぱく名無しさん:04/05/10 11:12
>>182
STORYに夫婦で出ていて、ご主人は「立教大卒業後ヤナセに入社、
現在(株)フレッシュクリーム代表取締役」と書いてあったよ。
過当さんのところは株式で、フランスにお城を持っている
今田さんですら有限だからえっー?と思ったけど、
ご主人の後ろ盾というか経営なんだよね。
それとご主人の年齢から言って('42年生まれとある)ヤナセは定年か、
昨今、あの会社は色々あったから早期退職のどちらかではないかな?

ヤナセはお金を持っている人のハートをくすぐるのは上手だし、
以前は車以外にも様々な物品を扱っていたよね。

184 :ぱくぱく名無しさん:04/05/11 15:42
>>178
経歴が掲載されていた雑誌は「ミセス・リビング」では?

お菓子を習っている先生がバブルの頃にコルドン・ブルーの
フランス校を出られていて1年弱の滞在とお聞きしていたので、
その経歴を見ておかしい!と感じ、半年間の滞在で修了が可能か
先生に伺ったところ、簡単に講習を受けただけで習って来たと言う人は
一杯いるから・・・というニュアンスで話されていました。
近年はお菓子だけなら6週?で修了できるコースもあるそうですが、
加東さんはバブルよりさらに前だから・・・

185 :ぱくぱく名無しさん:04/05/11 16:46
流れぶった切ってスマソ
「ジャムとお菓子」って本、見た人います?
表紙がツボで、いいじゃーん!と思ってレジに持っていこうとしたんだけど、
最後の著者の写真見て愕然。
買うのやめた。ああはなりたくない。

186 :ぱくぱく名無しさん:04/05/11 17:01
>185
ろみさんの本のことですか?
私も写真を初めて見たとき、かなりショーゲキだったことを覚えてます。
写真出すのも考えないとねぇ・・・。


187 :ぱくぱく名無しさん:04/05/11 18:43
>>185
キャー、全く同じこと思った。
表紙を見て手に取りパラパラと見て買おうと思い、
最後の顔写真で元に戻したところまで一緒!
周りは顔を出すことを止めなかったのだろうか、素朴な疑問。


188 :ぱくぱく名無しさん:04/05/11 20:26
自分でも性格ワルーと思いながらも、
ろみタンの写真を見てデ○スの三文字が浮かんだw
研究家の中でも1,2を争うのでは?

189 :ぱくぱく名無しさん:04/05/11 21:10

自分の作った物を含めてちゃんと食べて研究している・・ということなんだから
いいじゃない!?
あのジャムの本、ホンとに可愛いですね!


190 :ぱくぱく名無しさん:04/05/12 08:26
5月も中旬ですけど、
誰か、過当さんの刷り直し本(2刷?)を発見した人いますか?
ウチの近所では、まだ例の初版です。

どこが修正されたのか、並べて比較したい。

191 :ぱくぱく名無しさん:04/05/12 12:40
>>184
そうミセスリビング1月号で、半年間の遊学の他にも突っ込みどころ満載。
スッチーは凄い倍率だったけど正直にタダで海外へ行けるからと
正直に答えたのが良かったのかしらに始まって、
おいしさのコツはテクよりレシピと気つき宮川さんのお教室に
2年間通った、なんてサラッと流しているけどムカツク!
が、しかし、もっと(゚Д゚)ハァ?なのが↓ 嘘こくでねぇーーー

私が苦労して考えたレシピを読者が本当に作ってくれるか疑問に思い、
ティールームを開くことに。雑誌では同じレシピは二度と出せませんが、
お店なら定番として出せるでしょう。

192 :ぱくぱく名無しさん:04/05/12 13:35
>>190
確信はないけど、近くの書店で赤みの消えたヤツを見た。1刷のままで
2刷ではなかったけど、他の書店で見た赤みを帯びた感じとは違うと思う。
ここで知って注意深く見たけど、両方が同じ書店に並んでいた訳では
ないから、あくまで感覚だけど。

よく見ると古く黒ずんだイチゴから新鮮なものに変わって、
手指のうっ血が消えたという感じ。でも、ビスキュイは却って不味そうだった。
何ていうか「きな粉」みたいな色というか。

他の書店では同時期に赤いまんまの本が並んでいるから、回収もしてないと思う。
本当に刷り直しなら、過当さん出版社で幅効かせているんだね驚いたよ。
この人の本、そんなに売れているの?他の研究家と比べると
レシピが少ないせいか、仕事の年数に比して出している本の数が少ないよね。

>>191
私が苦労して盗んだ…の間違いだよね?

193 :ぱくぱく名無しさん:04/05/12 14:38
>>191
うそだぁ!同じレシピを何度も使いまわししてるじゃん。

>>192
刷り直しが出ているのね。書店で見てこよう〜。

194 :ぱくぱく名無しさん:04/05/12 18:57
>192

あ〜、修正版が「1刷」として出てる可能性があるのですね。

近所の書店で10冊くらい平積みしてあって、
全部1刷って書いてあったので、中身まで詳しく観察しませんでした。
いや〜、これ全部回収するのは大変だろうなと思っただけで・・。

今度行ったら、じっくり見てみよう。
でも、今月出したものが「1刷」と書かれているのなら、
増刷ではなくて、まさに「刷り直し」ですね。

>191

2年も通えば、宮川先生の基本レシピはほとんど吸い尽くせるでしょう。

195 :ぱくぱく名無しさん:04/05/12 20:25
>>178
オペラはコルドンブルーの試験で作った思い出のお菓子どうたら
こうたらと著書にあったから、基礎コースだけを受講?
それともはるみちゃん同様の物語?

>>183
株式会社ねぇー。料理の勉強をしているという息子に継がせて
親子で他人のレシピを食い(ry

>>192
え、え〜っ、刷り直し出ているの?

>>191
吸い尽くして自分の物?(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

196 :ぱくぱく名無しさん:04/05/12 22:50
きょうの料理はカツ代さん出てたね。
いつも楽しそうw
料理研究家もいろんなタイプがいるもんだな。


197 :ぱくぱく名無しさん:04/05/12 23:09
どうして ○○先生に習ったとかっていうのがいやなのかな?
別に著作権とかないんだし、○○せんせのレシピを応用しましたとか 教えてもらったとおりですでいいとおもうんだけどな。
プライドの問題かな?

私的には 加藤さんのオーラみたいなのすきなんだけれどな。
妙な色気なくオーラでててさ。

198 :ぱくぱく名無しさん:04/05/13 01:00
ここでは評判の悪い奥薗壽子さんですが、
私は乾物料理の本とかけっこう好きなんだけれども、
最近はじめて田辺聖子の小説を読んで、
彼女の文体は田辺聖子の影響を受けてるのかなーと思った。

199 :ぱくぱく名無しさん:04/05/13 01:48
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1082901465/1-100
東京・神奈川【オススメ】雑貨屋・カフェ・パン屋


200 :ぱくぱく名無しさん:04/05/13 01:59
過当さんのプライドは激高でしょう、講習代と一緒でw
まず団塊の世代だし、北海道だって短大は沢山あるだろうに
わざわざ上京して青短。そして元スッチーといえば言わずもかな
さらに他人のレシピなのに、ことさら私のと強調
恥ずかしさよりプライド優先て感じで、スゲー高そうー

201 :ぱくぱく名無しさん:04/05/13 02:46
>>200
>北海道だって短大は沢山あるだろうに
>わざわざ上京して青短。

地方から上京して進学はごく普通のことなのに、
それをプライド激高っつーのはなあ。
短大といっても、かつての青短や学習院短なんて、
ヘタな四大よりもよっぽど人気実力ともにあったし。

202 :ぱくぱく名無しさん:04/05/13 09:18
・・・地方から上京して青・赤・東・情痴短卒@バブル前の世代って
プライド激高って思われてるのか・・・ショック。




203 :ぱくぱく名無しさん:04/05/13 09:49
>>202
>>200くらいだろ、そんなこと思ってるのは。


204 :ぱくぱく名無しさん:04/05/13 09:56
>>198
私もどらかというと奥薗さん好きだけど、本人が文章までは書いてないのでは。
文章書いているのは編集者かゴーストで、その人たちが田辺聖子好きなのでは?

>>202
団塊の世代といえば学生運動で、確か今のかの国みたいだったんでしょう?
運動激化で東大の入試が中止に追い込まれた年があって、
諦めて京大に入ったけど入学式の翌日?に大学が閉鎖になってしまい、
翌年、東大に入り直したという知人がいる。
青学の学生運動がどうかまでは聞いたことはないけど、
そんな時代に地方の親は娘を東京に出したがらないのでは?
だからバブル前の世代と言っても、一括りではないでしょう。

それより加糖さんは、元スッチーというのがプライド要因と思うけどなぁ。

205 :ぱくぱく名無しさん:04/05/13 14:16
>>196
カツ代さん、共産党バリバリと聞いてから目が笑ってないように見えて萎えた。

刷り直し本なかったよ、買う気ないけど(´・ω・`)
フープロと贈るお菓子は売れたのでは、自分も持っているしw
それ以外の本はセンス古臭くて、過当さんのプロモみたいな感じでイマイチ。
マーサもどきになってからでしょう、センスが良くなったのは。
でも、マーサ意識しすぎたウエディングの本は大コケだと思う。
ちゃんとしたホテルだと大抵持込NGだし、他人の手作り恐怖症の人は一杯いるし。

日大の経済と法学部が校舎だけでキャンパスがないのは、学生運動の影響らしい。

206 :ぱくぱく名無しさん:04/05/13 16:03
>>205 共産党バリバリ

えーーーーーー!!!

207 :ぱくぱく名無しさん:04/05/13 18:32
なんか、おばちゃんの井戸端スレになってきたよ。
こういうノリは、チョト苦手。

208 :ぱくぱく名無しさん:04/05/13 18:41
>>204
いや、初期の頃の乾物の本なんかは、
写真とか全くなくてほとんど文章のみなんだけれど、
別に売れてもない地味な頃の本なので、
あんなのをゴーストなんか使ってるとは思えないっす。
編集が部分的に直したりとかは、そりゃあるでしょうけども。

209 :ぱくぱく名無しさん:04/05/13 18:58
>>207
暗いと不平を言うより自分で明かりをつけようw

210 :ぱくぱく名無しさん:04/05/13 19:25
>>208
物書きの素人が本を一冊書けるとは思えないけど。
TVチャンピオンの優勝者で本を出す人は多いから、
(それなりの販売部数が見込めるからでしょう)
無名でもそれなりの人をつけるのではないかしら。

211 :ぱくぱく名無しさん:04/05/13 19:36
>>210
え、テレビチャンピオンなんかよりももっと前の話だよ。


212 :ぱくぱく名無しさん:04/05/13 19:55
私も奥薗さんの昔の本持っているよ。和風のお菓子のとか、
パンのとか乾物の。

文字ばっかりで地味〜ないかにも農文協って感じのやつですよね。
本の実物見たら、ゴーストなんて思えない。自分の生活話をからめて
レシピ書いていたりするしね。




213 :ぱくぱく名無しさん:04/05/13 22:09
私も奥薗のパン本持ってる。
今から9年前の本で離婚前の夫のこととかも載ってるよ。
あの文章&イラストでゴーストはありえない。
一度見ればわかります。

214 :ぱくぱく名無しさん:04/05/13 23:14
いまだに自著にあのイラスト描いてるの?
だとしたらある意味すごい。

215 :ぱくぱく名無しさん:04/05/14 15:03
きょうの料理見たけど、やっぱりカツ代は意地悪。
鶏ガラはカツ代に文句言われっ放しだったし。

216 :ぱくぱく名無しさん:04/05/16 12:17
>>215
でも鶏ガラのあのやる気のなさは、ちょっと意地悪くらいされてもいいかとオモタw

217 :ぱくぱく名無しさん:04/05/16 20:52
ちなみに鶏ガラと命名したのはおれなんだよね

218 :ぱくぱく名無しさん:04/05/17 00:55
最近誰が人気?
ここだと少し前は有元さんの名前が結構出てたような気がするけど


219 :ぱくぱく名無しさん:04/05/17 03:22
料理研究家じゃないけど、平松洋子。
あの物欲っぷりはどうかと思うけど、気が付けば
あの人のレシピは、我が家の定番になる確率が高い。

同じレシピばかり雑誌に載せているけど
その分、彼女が自宅でいつも作っているレシピなんだろうなと思う。
まあ、料理研究家じゃないからできることなんだろうけどね。

220 :ぱくぱく名無しさん:04/05/17 08:51
松田美智子さんってどういう方?
いつも本を買おうかと思ってためらってるw

221 :ぱくぱく名無しさん:04/05/17 09:02
>>219
あの人のキッチングッズの本、今読んでるけどすげーな
ものすごいこだわってるよね

222 :ぱくぱく名無しさん:04/05/17 09:50
>>220
帰ってから20分でできるごはん、みたいな本を買ったことがあった。
働いている女性のためのサイトでの連載を、まとめたものだった。
でも、やっぱり20分じゃ無理だったり、微妙に材料が揃わなかったり、
結局うまく使えなかったです。

223 :ぱくぱく名無しさん:04/05/17 10:40
>>219
苦手だ。
まさにあの物欲っぷりという点が(w
自分大好きちゃんな感じもイヤなんだよな。

224 :ぱくぱく名無しさん:04/05/17 16:13
>>220
>>111で松田さんのお教室に通われてる方をUP
されてましたが、実際通われた方のお声を聞いてみたい。
いらっしゃらないですかー?

225 :ぱくぱく名無しさん:04/05/17 22:16
>>222さん
>>224さん
レスありがとう。
ただいまから20分〜はシリーズで出てるみたいですね。
ホルトハウス房子さんに師事されたみたいだけど確か有元さんもそうだったような。

>>111見逃してましたスマソ。今から見てみます。

226 :ぱくぱく名無しさん:04/05/17 22:45
ここに定期的に松田美智子さんの話題が載るけど、どうして?
あの人って、所詮、ホルトさんに師事していた・・を売り物にしている感じで、
料理に実がない気がする。
エルみたいで、素敵でしょ、鍋はルクルーゼでおしゃれでしょって、感じが
ミエミエ。なんとなく、働く女や普通の生活を知っている風で、
実は全然知らない、「私はハイソ」よって、言っているみたいに聞こえる。
料理に合わせたエプロンとかしていて・・なんか、真実味がないようで好まない。

227 :ぱくぱく名無しさん:04/05/18 01:57
行正さんの使ってるステンレスっぽい鍋類は
どこのメーカーか知ってる人いませんか

228 :ぱくぱく名無しさん:04/05/18 02:41
>227
最初に出した本しか見たことないけどフィスラーぢゃないかな?

229 :ぱくぱく名無しさん:04/05/18 06:40
>227
あれは海外で昔買ったものらしくて、今は売ってないのですよ
私も欲しくて調べたんだけど、たしかクイジーナートだっけかどっかの鍋だったよーな
はっきりしてなくてスマソ


230 :ぱくぱく名無しさん:04/05/18 13:21
>>226
人の好みも好き好き。
松田さんの話題が出たッてインジャネーノ?
そういう226が崇拝している
ハイソでなく真実味のある料理研究家を
知りたいと言ってみるテスト(ボソ

231 :227:04/05/19 01:37
>228.229さんありがとうございます
クイジナートなのですか
フィスラーも似てますね
使いやすそうなのでほしかったのですが
あと『お家に帰って』のアサリとじゃがいもの
蒸し物に使っている浅い両手鍋もクイジナート
なんですかねえ

232 :.:04/05/19 04:07
>>231
あれ、たぶん普通のチリ鍋だと思う。
たぶんだけど…

233 :ぱくぱく名無しさん:04/05/19 12:14
>>231
前に私も同じ質問したことあって、やっぱりクイジナートだといわれました。
あの浅い両手鍋とかも全部セットだったと思います。

234 :ぱくぱく名無しさん:04/05/19 14:00
飯塚宏子さんのイタリアンが好きです。
器も素敵だし。
でも、本は2冊しか出ていないんですね。

235 :ぱくぱく名無しさん:04/05/19 19:18
>>229
クイジナートってお鍋も出してるんですね?!初耳でした。
行正さんのお鍋WMFかと思ってました。

>>234
飯塚さん私も興味ある!
ググッてもあんまり出てこないけど、
確か自由が丘でお教室ひらかれてますよね?

236 :ぱくぱく名無しさん:04/05/20 21:28
先日、有本葉子の娘がやってる番組を見た。
家族でベトナムのレストランで食事をするという企画で、
連れて行かれた宮廷料理の店があまりにマズーで、葉子キレまくり。
店の支配人やウェイトレスに文句を言いまくってた。
本人は「こんなマズイ料理を出してお金とっちゃいけない」とか
「客はこれくらい言う権利がある」みたいなこと言ってたけど、
なんかすごく自己中に見えたよ。
だって、経済は今開放しつつあるっていっても、共産圏でしょう。
ベトナムで資本主義と同じようなサービスを受けて当たり前、
と思うのは如何なものかなあ。
その後、一般家庭に招かれてご馳走されて、
「おいしいおいしい、これが本当の料理よね」と言ってたけど、
家庭料理なんだから当たり前でしょ。
共産圏では基本的に料理のウマイマズイに金を取ってるという意識は
ないと思うんだけど。
共産圏を旅したことある人ならそういうことは普通わかってるんだけど、
葉子はベトナムに住んでるんだよね。
葉子の著作本でもよくアジア料理載せてるけど、ほとんど自分流に
アレンジしてる。
それはそれで美味しいならいいと思うし、葉子の料理自体が嫌いなわけじゃ
ないんだけど、まあ外国の文化をないがしろにする料理研究家だなあ、
という印象は受けました。

237 :ぱくぱく名無しさん:04/05/20 21:50
をバカ、ということで。

238 :ぱくぱく名無しさん:04/05/21 01:29
なんて番組?

239 :ぱくぱく名無しさん:04/05/21 03:37
>>236
「共産圏では基本的に料理のウマイマズイに金を取ってるという意識は
ないと思うんだけど」っていいきってしまうのは、ソ連時代の方ですか?w
共産圏っていったってドイモイ政策が始まって何年経ってるかは、もちろんごぞんじでしょ。
宮廷料理のレストランはなんとなくどこか検討はつくけど、旧国営ホテルの流れを
組むレストランで、サービスはあんまりよくないみたい。
(なお、宮廷料理(フエ料理)は、もともとベトナムの中では食材が豊かとはいえない地域の
料理で、どっちかというと細工とかの見た目で勝負系の料理ですね。)

どういうキレ方したかという人格の部分については、番組見てないのでなんともいえないけど。w
アジア料理自己流アレンジといったら、有元に限らず大方の料理研究家はそうだし、それを
「外国の文化をないがしろにする」とまでいうかねえ。
なお、ベトナムにはよく行ってるみたいだけど、住んではないはず。
(それこそ「共産圏」なので、外国人の不動産取得はめんどくさいし。)

240 :ぱくぱく名無しさん:04/05/21 06:33
ベトナムによく行くみたいだけど住んではいないと思う。
家を持っているのはイタリア。

241 :ぱくぱく名無しさん:04/05/21 14:09
家を持っているのはベトナムとイタリアだそうです。
番組はCSの「有本めぐみのハテナ」という番組です。
屋台でもいちいち、
「私達はわ〜おいしい!なんてテレビ的なコメントはしないわよ。」
と言いながら食べてましたが、そんなことわざわざ言わなくてもいいのに、
感じ悪い、と正直思いました。
地上波ではないから言いたい事も言っていいと思ってるのかもしれないけど。

239 :ぱくぱく名無しさん :04/05/21 03:37
>>236
「共産圏では基本的に料理のウマイマズイに金を取ってるという意識は
ないと思うんだけど」っていいきってしまうのは、ソ連時代の方ですか?w
共産圏っていったってドイモイ政策が始まって何年経ってるかは、もちろんごぞんじでしょ。
宮廷料理のレストランはなんとなくどこか検討はつくけど、旧国営ホテルの流れを
組むレストランで、サービスはあんまりよくないみたい。
(なお、宮廷料理(フエ料理)は、もともとベトナムの中では食材が豊かとはいえない地域の
料理で、どっちかというと細工とかの見た目で勝負系の料理ですね。)

>239
ベトナムを知っている方ならおわかりと思うけど、そうです、サービスは
よくないです。
つまり料理の味も含めて、サービスでお金を取っているわけではないです。

>アジア料理自己流アレンジといったら、有元に限らず大方の料理研究家はそうだし、それを
「外国の文化をないがしろにする」とまでいうかねえ。

著述業をしている以上、世間に発表しているものがその人の思想と思われても
仕方がないでしょう。
現地の味を忠実に伝えていく料理研究家もいますよ。

242 :ぱくぱく名無しさん:04/05/21 15:53
自分もベトナム行くと
資本主義と同じサービスしろと
平気で思ってる傍若無人な日本人には
閉口。
有本サンのアジア麺とかの料理、
現地の味を知る者にはかな〜り
アジア人をバカにしてると思ったのは
否めない。

243 :ぱくぱく名無しさん:04/05/21 17:15
241です。
書き忘れたんだけど、その宮廷料理の店に文句を言っていた時に葉子氏は
「この店に連れてこられた日本人ツアー客は、ベトナム料理って
こんなもんだと思ってしまうじゃない、旅行会社にも問題はあるけど。」
と言ってたのです。
でもそれを言うなら、日本人客への啓蒙を問題としてるならなおさら、
葉子氏の自己流アレンジも同罪ではないかと。

葉子氏のように、日本人向けに食べやすくした料理を、自分なりに
完成させて紹介することが悪いことだとはまったく思いません。
ただ、自己流アレンジ料理が広まることは、本場の味を探求したい
という人たちにとっては迷惑なことでもあるのです。
例えばレヌ・アロラ氏はインド料理を日本に広めた第一人者ですが、
彼女が紹介しているのは本物のインド料理ではなく、自分流に日本的に
アレンジしているものです。
それでもインド人がインド料理をアレンジしているのだから、インドの精神
みたいなものは損なわれていないけれど、葉子氏の場合はそうではない
でしょう。
それを考えるとベトナムでとった彼女の行動はちょっと非常識なのではないか
と思いました。

244 :ぱくぱく名無しさん:04/05/21 17:23
チミさー文長すぎ
読む気しないよ
浮きまくっているのわからない?

245 :ぱくぱく名無しさん:04/05/21 19:19
えーアロラタンも自己流?ウーウェンタンはどうなんだろう...
日本人のはだいたい自己流だから買う気しなかったのは同意。


246 :ぱくぱく名無しさん:04/05/21 19:21
239も長いよ。簡潔におながいしますだ

247 :ぱくぱく名無しさん:04/05/21 22:15
236が書いてること、めちゃくちゃだな。めぐみ・葉子は、頼んでもいないのに、
ヘンな民族衣装や楽器がレストランの席に勝手に用意されていて、それを拒否した
のと、注文したフエの宮廷料理が、あまりにもヒドかったから(おもいっきり観光
客向けの、いったことないワタシが見てもヒドい料理。だって、生焼けだったり、
プラスチックのゴミが入ってたり)怒ったんだよ。そのレストランに連れて行った
現地人ガイドだって、「日本の旅行会社から、ココに連れてくるように言われた」
って言ってたでしょ。つまり、観光客相手にこんなニセモノ出して平気なの?って
怒ってたんだよ。その後だって、一般家庭に招待されたんじゃなくて、フースアン
っていう有名料理店(東京にもある)でフエの宮廷料理を食べて、やっぱりこっち
は宮廷に仕えていた料理人のレシピだから、おいしいねって言ってた。つまり、フ
エの宮廷料理を食べたくても、フエではホンモノの料理が出てこないのが“ハテナ”
だねっていうオチなわけ。(この番組のタイトルは有元めぐみの“ハテナ”)
236間違ってる。


248 :ぱくぱく名無しさん:04/05/22 00:23
236です。
ビデオを見直してみたら、確かに最後は一般家庭で食べたのではなくて
フースアンで食べて「おいしい」ということでしたね。
それは私の間違いですみませんでした。
でも「味のわからない」経営者に向かって抗議していたのは本当です。
最後にめぐみのナレーションで「いいかげんな料理を出しておいて
お金をとるという行為、許せませんね」ということですが、
それが資本主義的な考え方ではないでしょうか。
その店は民族衣装や内装についてのサービスに対しての代価として
お金をとっているわけで、味が悪ければお金を払うべきではないという
考えは、自由主義社会の奢りのような印象を受けました。

249 :ぱくぱく名無しさん:04/05/22 00:42
有元親子論争だけどさ、要は言い方ってものがあるんでないの?ってことでしょ?
有元葉子のちょっと上からモノを言う言い方ってカチンとくることがあるかた分かるなー。


250 :ぱくぱく名無しさん:04/05/22 00:48
有元さんのお料理、見ててあんまり美味しそうと思えないんですが
(いつも本屋で見るけど、どれもなんかね・・・)
実際は美味しいんでしょうか?

251 :ぱくぱく名無しさん:04/05/22 00:55
>>250
すごく美味しいよ〜









・・・・っていうレスだと不満なんだろうな。

252 :ぱくぱく名無しさん:04/05/22 01:06
>>248
まあベトナムだから好き勝手出来るってことで。
日本の有名レストラン(女王蟻巣とか)でも同じことができたら
マジ惚れるよ。

253 :ぱくぱく名無しさん:04/05/22 01:06
>>250
私は結構好きで、料理研究家の中ではいちばん定番率高い。
でも、好き好きだと思う。たしか、以前もここの過去スレで
男性受けは悪いという声が多かったような気がする。
カツヨとかはるみの料理が好きな人には向かないという意見もあった。
(私はこのふたりの本、おいしそうに見えないので買ってない)

でも、パンの本はいまいちだったな。

254 :ぱくぱく名無しさん:04/05/22 01:21
私も1冊しか 有元さんの本もってないけど、簡単で結構美味しくできるので
わりと重宝してる。あんまり特殊な材料必要ないし・・(その本のレシピは)

255 :250:04/05/22 07:35
有元さん美味しいんですね。
まぁ、あれだけ本出してるんですからやっぱり美味しいんですね〜

いつも迷っていたので、有元さんの本も買ってみます♪
ありがとうございました。

男受け悪く、カツヨ・はるみ的じゃないというと薄味なんでしょうか?

256 :ぱくぱく名無しさん:04/05/22 08:29
>>255
有元さんの料理本、数冊持っています。お料理の写真もきれいだし、わりと
簡単で美味しいレシピが多い。
男受けは、どうなんだろ・・・。
少なくとも我が家では、夫ウケはいいですが。

有元さん、最近は、雑誌クロワッサンに登場、初月給を辻嘉一氏の本を買うのに
つぎこんだ話をされていました。
今では絶版となってしまった本がたくさん紹介されていた。現在入手できる
ものも、中にはあったのでチョト読みたくなった。

257 :ぱくぱく名無しさん:04/05/22 12:24
>>255
薄味ではないと思う。(私が薄味なのでそう感じるだけかも)
でも、味付けはシンプルで、あんまりコンソメとか使わない。
でも、高山なおみ、長野智子系ほど、極端ではなくて
普通においしく仕上がっている感じかな。

258 :ぱくぱく名無しさん:04/05/22 16:16
有元さん、キレが良くなくてじれったい。
もったりもったり作るんだよ・・・。


259 :ぱくぱく名無しさん:04/05/22 21:53
有元葉子さん、もともとは料理関係の編集の仕事をしてたんだけど、
料理のセンスが有名になって本を出さないかって話が来たそうですよ。
その時に料理の先生たちの領域に図々しく乗り込んでいった
という中傷を受けてたけど、本人に実力があったから抜擢されたのは
言うまでもないこと。
ただしイタリアンもアジアンもかなり日本的で迫力に欠けると
評価されがち。
料理初心者にはとっつきやすくていいと思いますよ。

260 :ぱくぱく名無しさん:04/05/23 04:00
>>258
自分は、現在海外にいるため、日本の料理番組を見る機会がないに等しいです。
動く有元さんも、動く小林カツヨさんも、その他大勢もここ何年も見ていません。
レシピなどを雑誌や本で読むのみ。
レシピさえよければ、他のことはあまり気にならないです。
まあ、カツヨ氏の破顔一笑ドアップのページとかは、ひくけどね。
有元レシピに満足している自分も、もし料理の作り方を実際テレビで見たら
じれったくなっちゃうのかなあ。

TV出演すると、いろいろアラが目立っちゃうのでしょうか。
知名度上がるけど、一方で嫌われるリスクもありますね。

261 :.:04/05/23 04:02
有元さんレシピ自分の中で定番化したものが多い。
・豚肉のナンプラー煮込み
・空豆のリゾット
・家族のごはん作り2に載ってるトマトソースやひき肉の保存食


262 :ぱくぱく名無しさん:04/05/23 09:06
>>259
料理と関係のない仕事から料理家になった人って結構いるよね。
ちゃんと料理を勉強した人もいるだろうけど、プロフィール見ると
料理家になった経緯は人それぞれだね。
何にしても今活躍してる人達は相当努力して今の地位は確立してるんだろうなあ。
まあプロだから当たり前か。

263 :ぱくぱく名無しさん:04/05/23 10:31
有元さん、辻嘉一氏お好きだったんですね。
懐石料理の方ですけど料理哲学はすごいと思った記憶が。

264 :ぱくぱく名無しさん:04/05/23 12:22
昔の一流料理人はみなそうしたもんですよ。

265 :ぱくぱく名無しさん:04/05/23 13:56
大昔、辻嘉一氏が出演した今日の料理、また見てみたい。
NHKアーカイブでやらないのかな。
今のへっぽこ料理研究家にも見せてあげたい。


266 : :04/05/23 19:01
へっぽこ料理研究家といえば
河合真理がワーストじゃない?

エネチケのきょうの料理でみたけど
包丁使いも激へたっぴだし
レシピも作ってみたらマズー
そのくせ番組でおべんちゃらいわれると
すごく得意げにしていて目障り
美人でもないし
祖母が高名な料理研究家だったみたいだけど
実力伴ってないと思う


267 :ぱくぱく名無しさん:04/05/25 08:08
料理研究家以外のフード分野(テーブルコーディネーター、フードコーディ
ネーターなど)はこちらでやってるよ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ms/1074208800/

268 :ぱくぱく名無しさん:04/05/25 08:50
>>267
乙。こんなスレがあったのか。あとで見てみよう。

269 :ぱくぱく名無しさん:04/05/25 09:15
ざっと見たけど長文多杉て見るのやめたw

270 :ぱくぱく名無しさん :04/05/25 19:05
加糖さんの所で凄い高いオーブン売る出してるね

271 :ぱくぱく名無しさん:04/05/25 19:18
平松洋子は基本的にやな奴だが
NO!電子レンジ派なのは、うれしい

272 :ぱくぱく名無しさん:04/05/25 19:39
270
間違えてた
○売り ×売る です。

273 :ぱくぱく名無しさん:04/05/25 21:50
平野レミさん!目が離せないな〜多分好き

274 :ぱくぱく名無しさん:04/05/25 23:16
小林先生でてまつ

275 :ぱくぱく名無しさん:04/05/26 00:25
>>270
私も使ってます・・・みたく書かれているけど、
本の写真見ると教室では別のオーブンを使っているよね?

>>273
著者の名前は覚えていないけど、「きょうも料理」という本に
料理研究家の分類が書かれていてた。
でも、レミたんだけなぜか「?」が付いてて分類されてなかったよ。

276 :ぱくぱく名無しさん:04/05/26 08:38
>>275
確か?オーブンは、ガゲナウだよ>ウチと色違いだもん!
食洗機はミーレ、なのに冷蔵庫は国産と何かバラバラ感を感じた。
(本を見た時)


277 :ぱくぱく名無しさん:04/05/26 12:45
>>276
もう一台のオーブンはマジックシェフだよ。
本人はバリバリの日本人なのに洋物カブレ?w

278 :ぱくぱく名無しさん:04/05/26 18:06
>>273
えええっつ。レミ生理的にダメ。
飛び散る唾液が隠し味になってるし。

279 :ぱくぱく名無しさん:04/05/26 18:24
レミの顔見るだけで、料理が不味くなる

280 :ぱくぱく名無しさん:04/05/26 18:27
カツヨも繊細さにかけるんだよなー。
盛り付けとかも大皿ズサァーってな
田舎のおかあちゃん料理っていう感じ。

281 :ぱくぱく名無しさん:04/05/26 20:25
カツ代さんは、テレビの放送見ていると、意地悪だなぁって感じます。
なんであんなイバリンボなの?アシスタントの女性には特に厳しい印象。
ケンタロウさんは、全然嫌いじゃないんだけど、カツ代さんが、当たり前の
事を「すごいでしょ、ここはビックリする所よ」って感じで銀歯を光らせ、
カメラ目線の笑顔で自信満々に語っているのを見ると、ひゃぁぁぁって
思います。

でも、今まで全くお料理しなかった人や、お料理がものすごく難しいモノだと
思い込んでた人には、カツ代さんみたいな先生がいいのだろうと思います。


282 :ぱくぱく名無しさん:04/05/26 21:04
レミさん好き!と断言はなぜか?できないんだけど
なんか何をしでかすか!?みたいなドキドキ感が・・・これは恋?
>>275
分類?ってかなり笑えた!まさにだよね!


283 :ぱくぱく名無しさん:04/05/26 21:34
漏れは星沢さんが好き

284 :ぱくぱく名無しさん:04/05/26 22:33
>>280
実際、田舎のかあちゃんみたいなもんだしな。

285 :レミで〜す!:04/05/26 22:37
さ〜っとやって、ぱ〜ってやって、チャッチャッチャってやって、はい出来上がり!
ほら! 簡単でしょ!

でね、でね、でね、それだけじゃないんだから! おいしいでしょ! おいしいのよね〜!
うん、おいしい! おいしいな〜! ルンルン!

はい! 片付けちゃいましょうね!
さ〜って洗って、ぱ〜っとゆすいで、チャッチャッチャッて水切って、はい終わり!
あ〜、忙しい忙しい!

286 :ぱくぱく名無しさん:04/05/27 01:03
カツ代の田舎のおかあちゃんぽさはまあまあ好きかな。
たしかに根は腹黒そうなんだけど。
レミは苦手なんだけど、マシューとかバラエティ出てる時はわりと好きになる。
タレントとしてみれば特別賑やかでもないし。
しかし息子さんは寡黙っぽいね。

287 :ぱくぱく名無しさん:04/05/27 11:00
カツ代とレミが一緒に料理するところを見てみたい。
私の予想では天然レミがいつものペースで逝っちゃってるのをカツ代が
負けじと意地悪に応戦するという感じだ。

288 :ぱくぱく名無しさん:04/05/27 12:39
>>287
ワロタ。
逝っちゃったレミにエルボを加え
カツ丼が乗り出してきそう。

289 :ぱくぱく名無しさん:04/05/27 15:04
カツヨvsはるみも見たい…

290 :ぱくぱく名無しさん:04/05/27 15:53
>>275-277
前に書かれていたように、商売商売の人なんですね。

>>282 何をしでかすか
NHKも警戒して、きょうの料理では
レミとダジャレの後藤アナとは組ませないよね。

291 :ぱくぱく名無しさん:04/05/27 16:12
え?レミと後藤タン一緒に出るよ。
さすがのレミタンも後藤タンの駄洒落に凍ってたよ。

292 :ぱくぱく名無しさん:04/05/27 18:04
>>290
去年6月放送のレミ&ゴトゥの回はご好評に応えて、今年3月には再放送まで
されてました。w
レミがカメラに向かって「おもしろいねこの人」と叫んでました。

293 :ぱくぱく名無しさん:04/05/27 18:58
あたしゃ、レミvs葉子のキャットファイト!!キボヌ

294 :ぱくぱく名無しさん:04/05/27 21:01
>>293
レミがほとんど自分で料理しちゃうのでレミの圧勝。
葉子は負けを認めたくないので「レミさんって面白いわね」などと余裕
かますポーズで自分をごまかす。

295 :ぱくぱく名無しさん:04/05/28 00:29
>>291,292
スゴー後藤さん最強?と思ったけど、
きょうの料理スレが祭りになった島津睦子さんが横綱でしょうなw

296 :ぱくぱく名無しさん:04/05/28 01:09
レミ対島津が最強バトル

297 :ぱくぱく名無しさん:04/05/28 12:29
レミ観た後って、のぼせて疲れる。
レミの頭に爆弾落として黙らせたい。
それでもしゃべってそうw

298 :ぱくぱく名無しさん:04/05/28 13:14
東京MXTVで11時からたまーにやってる
イタリア版、水之江滝子みたいな
料理研究家の番組イタリアンテーブル
見てる人いますか?
なんか豪快だけど、同じ豪快キャラなら
ナイジェラの方がワシ的にはマンセだな。

299 :ぱくぱく名無しさん:04/05/28 13:27
うわぁレミたんと後藤さん、共演wなさっているんですね。

島津さんのところは男の人優先と聞いて感じワルーと思ったけど、
(プロを目指す男の人はパン屋さんに直接修業に入るか、
専門学校に入ってしまうから?)
後藤さんの折角wのダジャレ無視の上にマイペース全開で、
NHKアナがパン捏ね出来なくて当然なのに教え方が怖かった・・・
怖さの種類が違うけど、バトル最強は島津VS過当?
でも、お互いにシラーッとしてそうw

300 :ぱくぱく名無しさん:04/05/29 08:17
レミは肉や魚を切った包丁やまな板を拭かない。
汚らしい・・・

301 :ぱくぱく名無しさん:04/05/29 10:39
最近みかけないけど、主婦石田○かりさんと一緒に料理本を出していた、
この人はどうなの?
http://webmagazine.gentosha.co.jp/backnumber/vol57_20021001/suzukikaoru/suzukikaoru.html
http://www.foodseminar.com/profile/suzuki.html
昔イーライフ( http://www.elife.co.jp/ )に巨匠コーナーがあって、
お嬢様料理研究家といわれてた。
お嬢様ならこんな仕事しないで、さっさといいとこのお坊ちゃんと結婚
するし、小金井のはずれで料理教室なんかしないと思ったけど。
30過ぎて独身みたいね。


302 :ぱくぱく名無しさん:04/05/29 23:43
>>301
お嬢さまでも”仕事”をしたい人種もいる。
そういう人がやるのが、
料理研究家、フラワーコーディネーター、ジュエリーデザイナー、エステ経営等。

303 :ぱくぱく名無しさん:04/05/30 02:18
なるほど。
そして、そういう余裕のあるお嬢様の方が必死さがなくて
結果的に「優雅で素敵!」な評価になったりするわけね。

304 :ぱくぱく名無しさん:04/05/30 12:35
>>303
そういうこと。
資本は親が出してくれたりするから、まったくガツガツしないでいいしね。

305 :ぱくぱく名無しさん:04/05/30 13:04
>>303
優雅で素敵っていう評価のほとんどは
同じ人種からなんだけどね

306 :ぱくぱく名無しさん:04/05/31 10:36
料理研究家ってほとんど二代三代の世襲制だね。
コネがすべての世界だからか。

307 :ぱくぱく名無しさん:04/05/31 17:10
意外と開かれた世界ですよ

308 :ぱくぱく名無しさん:04/06/01 08:06
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1074208800/
を見ると、日本料理の柳○一成さんて、最近はむすこさん同伴なの?
やっぱり世襲制?
このテーブルコーディネーターの掲示板、おもしろいね


309 :ぱくぱく名無しさん:04/06/01 09:36
ノアさんNHK出るね

310 :ぱくぱく名無しさん:04/06/01 11:15
>>306
例えば作家なら新人賞とる、みたいな明確なデビューの仕方がないからね。
やっぱり人脈だよね。

311 :ぱくぱく名無しさん:04/06/01 16:12
>>306,310
確かに言えるね。
でも、世襲の研究家で先代を越えられた人っていないのでは?

>>308
一成氏自身も世襲だよ。

312 :ぱくぱく名無しさん:04/06/01 17:15
>>311
辰巳芳子はどうだろう。

313 :ぱくぱく名無しさん:04/06/02 00:40
浜子を超えてはいないと思う。

314 :ぱくぱく名無しさん:04/06/02 16:39
カズヲの「10年もの」かなんか見た。
ダイヤのピアスをつけた横顔が怖かった。
っつか、台所とか生活道具だけ紹介してりゃいいんじゃないだろうか。
身に付けるものは、せいぜい着物どまりにしてくれ。

315 :ぱくぱく名無しさん:04/06/02 18:50
>>312
辰巳芳子こそ七光りの最たるものでは。

316 :ぱくぱく名無しさん:04/06/02 20:20
>>309
ノアスレで憤死者が・・・

317 :ぱくぱく名無しさん:04/06/03 02:56
飛田和緒さんはどうですか
ビミョーな人だなあ

318 :ぱくぱく名無しさん:04/06/03 09:19
何か異業種から料理研究家になった人って結構いるよね。

319 :ぱくぱく名無しさん:04/06/03 17:01
流れ無視してスマソ。

研究家・久松○子、加藤○恵、浜内○波のお三方のキッチンが
見られるサイトを見つけました。
話題?の過当さんのオーブンも見られます。
ttp://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/html/02_housou.html

ところで、柳原の近○流ってどうなの?江戸時代から続く宗家で
アジのたたきにピーマンが入るのが近○流と聞くが、
ピーマンは明治の初頭に日本に入ったとか。
アジのたたきは、明治以降の料理???

320 :ぱくぱく名無しさん:04/06/04 23:01
>>317
飛田さん、いいと思いますよ。
野菜の料理とか美味しかった。
 
私が好きなのは、松長絵菜さんかな。
料理研究家じゃないかもだけど。
あと、藤井恵さんも気になりますね。

321 :ぱくぱく名無しさん:04/06/05 13:04
>>320
藤井さんって確か大学卒業後すぐにケコーンして
しばらくは家庭にいたんだよね。
管理栄養士の免許もってるんだったっけ?
その後、助手をして独立とかどっかで見たような。
子育てしながらアシスタント(?)をやるってすごいね。


322 :ぱくぱく名無しさん:04/06/06 19:14
CSで飛田和緒の番組観たけど
何度も鍋の柄焦がすってどうかと(w
普通、よっぽどじゃない限り鍋の柄なんか燃えないyo!!

323 :ぱくぱく名無しさん:04/06/06 21:37
カツ代さんって娘さんがいたんだね。知らなかった。
娘さんが吉祥寺でやってる本屋の紹介みたいなのだったけど
ほんの少ししか写らなかったけど結構似てた。

324 :ぱくぱく名無しさん:04/06/07 16:38
>323さん
アド街で、私もみました、カツ代さんの娘さん。
いつのまにか、本屋さんを開いていたんですね。
以前別の番組で見た時は、カツ代さんのお店(キッチンツールなどの)で店長
してましたよ。
カツ代さんの旦那さんっていうのを一度もメディアで見かけた事ないんだけど。
関係ないかっ。

325 :ぱくぱく名無しさん:04/06/07 23:27
まだ子供達が小さいときは「ケンタロッキーフライドチキン」とか
「マリちゃんのクッキー」とかゆう料理を発表してたんだけどね>カツヨ
カツヨスタジオに勤めてた友達が「息子のパンツまで洗わせられてる」と
ぼやいてました。でも料理研究家ってえてしてそんなもん。

326 :ぱくぱく名無しさん:04/06/09 00:30
オババぎゃぐですな。

って、おれがオヤジギャグだな。

327 :ぱくぱく名無しさん:04/06/09 19:59
予約コーナーで見つけたんですけど…

栗原はるみのジャパニーズ・クッキング
ttp://books.rakuten.co.jp/RBOOKS/NS/CSfLastGenGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=1679802

値段もすごいけど、
>世界も認める、って…誰がこのコメント考えたんだよ。
ほんとに絶賛されてるの?

328 :ぱくぱく名無しさん:04/06/09 21:32
栗原さんのレシピは、テレビ番組や雑誌で見て何回か作ってはみたものの、
残念ながら、私の口には合わない事が殆どだったので、彼女の料理本買った事
ないんですけど、いまだに主婦仲間での栗原さん人気は高いですね。

彼女がお母さんと共著で出しているお料理の本を図書館で借りてみましたが、
味の好みは分かれるとしても、彼女のお母様がお料理好きで、毎食丁寧に心を
込めて、家族の為にお料理を作っておられたのだなぁ、というのは伝わりました。

栗原さんの人気って、そうゆうのも関係してるのかなって思いました。
それに、旦那様がショップを出す際「商売にするなら、儲かる事を考えなきゃ
だめだ」とアドバイスした、っていうのもどこかで読み、ははーん、そうか、
だから1万円もするようなエプロン、涼しい顔して売ってるんだなぁ、と
納得しました。
そうゆうショップも、最近はどんどん店じまいしてるようですが。

栗原さん、実はあんまり自分の料理の腕に自信がないのでは?って感じたのは、
NHKきょうの料理で、陳さんと一緒に出ていた時。
なんだか、ちょっとビクビクしてる風に見受けられましたよ。


329 :ぱくぱく名無しさん:04/06/09 23:48
>>327
そりゃあ一人しかいないでしょう、零時半では?

330 :ぱくぱく名無しさん:04/06/09 23:53
例示って、そこはかとなくDVな感じ・・・はるみタンがびくついてるからそう見えるのかな。

331 :ぱくぱく名無しさん:04/06/10 21:30
ほぅ、栗原はるみネタ気になりますね。

彼女の側近だった人と最近しりあいましたので・・・


332 :ぱくぱく名無しさん:04/06/10 21:47
そう言えば栗原れいじってどうしてるの?

333 :ぱくぱく名無しさん:04/06/10 21:47
ぞろ目だ。

334 :ぱくぱく名無しさん:04/06/11 21:42
>>332
主夫

335 :ぱくぱく名無しさん:04/06/12 01:54
はるみさん自身は好きだけど、レシピ通り作って美味しかったことない。


336 :ぱくぱく名無しさん:04/06/12 02:23
肉炒めてたっぷり野菜合わせるとかは何気なく参考にはしたので、
礼。

337 :ぱくぱく名無しさん:04/06/12 02:31
ageてる君たち鯖代払って書き込んでくれ。

338 :ぱくぱく名無しさん:04/06/12 03:57
>>337 ? よくわかりません<(_ _)>

栗原さんのアトリエいった事ある方いらっしゃいますか?

339 :ぱくぱく名無しさん:04/06/12 16:58
奥薗さん、て旧姓?
お子様のお名前が、当て字で外国人のような名前なので
国際結婚されていたのだと思っていました。

340 :ぱくぱく名無しさん:04/06/13 04:43
>>339
最近子供に変な名前付ける親多いよな・・・part26
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1085316714/

341 :ぱくぱく名無しさん:04/06/16 21:38
19時から作るごはん

342 :ぱくぱく名無しさん:04/06/17 14:47
沖広ちえは最強!!

343 :ぱくぱく名無しさん:04/06/17 16:26
>>341
そういやこの行正氏の新刊(19時から〜)は出る出るといいつつ発売延期
しつづけはや数ヶ月。
書籍って発売のメドがたってから公表するものではないの?

そいから過当さんの再刷って、書店に並んでる?
うちの方だといまだに着色イチゴのままの本だけど・・

344 :ぱくぱく名無しさん:04/06/19 15:49
違う分野から料理研究家になった人って
料理をどうやって勉強したの?
料理教室に通ったとかはあるだろうけど
本格的にはやってなさそう。自己流?

345 :ぱくぱく名無しさん:04/06/19 15:55
>>344
普通、ヨーロッパの料理学校に通うんだよ。1週間でも通えば十分。
お店を開くわけではないので、料理なんて出来る必要はない。

346 :ぱくぱく名無しさん:04/06/19 20:34
栗原はるみスレ落ちてしまったのね…

347 :ぱくぱく名無しさん:04/06/19 23:26
>>345
1週間でも通えば十分てw
短期でもヨーロッパで料理を学んだには違いないけどさw
でも、プロの料理人みたいな技術とは違うだろうけど
そこそこ料理は出来ないとだめじゃないの?

348 :ぱくぱく名無しさん:04/06/19 23:45
料理を習うためであって肩書きのために行くわけでもないでしょうに

349 :ぱくぱく名無しさん:04/06/20 00:14
>>348
無名のところでチョコチョコ習って、
後は箔付けの為に・・・というのはありそうだけど?

350 :ぱくぱく名無しさん:04/06/20 05:17
>>348
肩書きをもっともらしく見せる為に行く、に150000コルドン!
特に、これから料理研究家とくにスイーツ系デビュを予定してる若い女性には
実際の腕より、プロフ上の華と、容貌の華、これが必須。


351 :ぱくぱく名無しさん:04/06/20 09:41
確か前にコルドン、リッツあたりに行っても今時珍しくないから
それだけじゃ使えないって書いてる人いなかったっけ?
クライアントに箔付けにはなるかもとかどーとか。
料理研究家は料理だけじゃなくて、容姿、ライフスタイル等
いろんな要素が必要だろうね。

352 :ぱくぱく名無しさん:04/06/20 16:23
一年ほど前に、キューピー三分クッキングに出ていた先生の教室に興味があるのですが
どんな人かというと、

背が高くて、家庭的な感じの、顔も歯も長かった馬系のお顔だったような気が
リッツとかコルドンいってなさそうな庶民派で、どなたか知りません?

人参丸ごと4本ぐらい千切りにしたのを中華なべで勢いよくニコニコしながらいためていた
印象が残っているんですが、、、
人参がメインの料理でかなり面食らいましたが結構あの先生すきでした 。

353 :ぱくぱく名無しさん:04/06/20 18:26
馬系でニコニコ、中華なべと言えばこの人かなぁ・・・
ウー・ウェンさん。今でも3分クッキング出てる。

ttp://www.nhk-book.co.jp/magazine/series/face/01_10/

飛田和緒も顔長くてニコニコしてるけどちっちゃいから違うかな。
3分クッキング出てたかどうか知らないし。

354 :790:04/06/20 19:06
いまは出てないんですよね

日本人で、三十歳くらいの人でした。
中華なべじゃなくて普通のフライパンだったかも?

うーー

355 :ぱくぱく名無しさん:04/06/20 22:01
本とか出してないの?
ってわからないのか。
3分クッキングに出るくらいだからそこそこ知れてる人だよね。
誰だろ。

356 :ぱくぱく名無しさん:04/06/21 02:00
>>352
たぶん、小川聖子さんだと思う。
顔も長いっつかでかいでしょ。
三つ編みとかしちゃってたり。
庶民はでニコニコしてて人がよさそうで、私も好きな先生だよ。
馬場アナとのやりとり見てても人柄のよさが伝わってきた。

この人↓
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/tsubo/ts391901.htm
ttp://www.ricepia.co.jp/pr/perfect_scoop001.html


357 :ぱくぱく名無しさん:04/06/21 02:46
小川さんって今も出てない?

358 :ぱくぱく名無しさん:04/06/22 21:45
最近ずっと人多杉だね。
>>350
お金かかるね

359 :ぱくぱく名無しさん:04/06/22 22:49
人大杉なんて書くなよ・・・無用に荒れるだろ。

360 :ぱくぱく名無しさん:04/06/22 23:01
なんで?

361 :ぱくぱく名無しさん:04/06/22 23:06
専用ブラウザいれれ!!って言われちゃうのさ。

362 :ぱくぱく名無しさん:04/06/22 23:37
書いてるってことはブラウザ入れてるってことだと思うがw

363 :ぱくぱく名無しさん:04/06/23 15:10
コルドンの話が出てたけど小林かなえさんってパリに留学してたんだよね。
(彼女はコルドンじゃないかも)
お菓子の本をいくつか出されてるみたいだけど買ったことのある人いる?


364 :ぱくぱく名無しさん:04/06/26 00:00
 

365 :ぱくぱく名無しさん:04/06/26 09:17
甘さ控えめなお菓子
(クッキーから上級ケーキまで)を作られる
お勧めな先生はいらっしゃいますか?

どうも、私の持っているのでは甘くてレシピの手直しが必要なので・・・

366 :ぱくぱく名無しさん:04/06/26 13:28
>365
できれば、今手元に持ってる本の著者名も教えてもらえると
他の人がよりアドバイスしやすいと思うよ。
365さんはどのくらいの甘さ加減が好みなのか目安になるし。

367 :ぱくぱく名無しさん:04/06/28 22:37
若手で最近というか人気のある人っている?


368 :ぱくぱく名無しさん:04/06/29 07:18
「ようこそ我が家へ」ってやつで有元さんの長野の家が
紹介されてたね。
確か2回に渡って放送とかいってたから今日もあるかも。
それにしてもシンプルな家だなあ。

369 :ぱくぱく名無しさん:04/06/29 12:11
東京、イタリアにも家があって
料理研究家ってそんなにお金が入るもの?
有元さんの場合売れっこだからとはいえすごいね。

370 :ぱくぱく名無しさん:04/06/29 18:11
有元さんの東京の家は結婚していた時代に購入したモノなんでしょうかね。
だとしたら、自分でゲットした家としては2戸めということですかね。。

371 :ぱくぱく名無しさん:04/06/29 19:13
結婚してた時は、離れのあるお屋敷みたいな家に住んでたと言ってたよ。有本さん

372 :ぱくぱく名無しさん :04/06/29 20:03
枝元なほみさんてどうですか?

373 :ぱくぱく名無しさん:04/06/29 21:36
>>370
有元さん土地だけは昔からもってたって言ってたけど
ケコーン相手のお金とかじゃなく自分でゲトした家が2つあるって凄いね。

>>372
枝元さん、過去スレでは時々名前があがってたような。


374 :ぱくぱく名無しさん:04/06/29 22:03
きょうの料理スレでは「豚バラさん」と呼ばれて親しまれてまつ。

375 :ぱくぱく名無しさん:04/06/30 01:00
栗山真由美タンはどうですか?

376 :ぱくぱく名無しさん:04/06/30 01:09
森野熊八も!

377 :ぱくぱく名無しさん:04/06/30 07:13
>>365
ここで気長にレスを待つかお菓子スレで聞いてみたらどうだろ。
詳しい人があらわれるといいね。

378 :ぱくぱく名無しさん:04/06/30 07:40
>>375
聞いたことない。どんな人?

379 :ぱくぱく名無しさん:04/06/30 17:23
有元さんのお家すてきでしたね。
あんなに白いお家で火を焚いてすすが気にならないのかな?
テレビを持たないってのも浮世離れしてて良いと思いました。

380 :ぱくぱく名無しさん:04/06/30 17:31
>363

リッツ出身者ですが、あまり評判は良くないようです。

381 :ぱくぱく名無しさん:04/06/30 17:46
大森由紀子さんという方はどうですか?

382 :ぱくぱく名無しさん:04/06/30 19:36
>>378
栗山真由美さんて、なほみ先生のお弟子さんかなにかですよね?


383 :ぱくぱく名無しさん:04/06/30 19:41
なほみ先生って枝元さんのこと?
で、弟子がいたのか。
料理研究家って師弟制度が一般的っぽいもんね。
誰は誰の弟子とか相関図みたいなのがあったらおもしろそうw

384 :ぱくぱく名無しさん:04/06/30 19:54
>>383
はい、枝元なほみさんです。
数年前にぱくぱく道場っていう雑誌に載ってました。
お弟子さんかアシスタントさんかちょっと自信ないけど。
もう一人、近輝美さんて人も一緒に出てました。
ついでに有元葉子先生のお弟子さんは、森洋子さんってことだけはわかります。

385 :ぱくぱく名無しさん:04/06/30 20:02
>>384
レスサンクス。
枝元さんってお弟子さんをとるようなそういうイメージが
なかったから意外だったけど、考えてみたら
いてもおかしくはないですよね。

私が知ってる範囲だと、その有元さんは確か
ホルトハウスさんと宮川さんだっけ?
あとマロンが上野さんということくらいかな。

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