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【飲むな】牛乳は悪玉だった!【危険】

1 :もぐもぐ名無しさん:03/01/18 00:31
乳糖・カゼインの消化不能による消化器系への負担

カゼインによって免疫系を狂わす

牛乳の飽和脂肪酸の活性酸素運搬による老化促進

日本より乳製品の消費量の高いアメリカ・イスラエルで
日本より骨粗鬆症患者が多い
人口比で日本の1.75倍
なぜなら、
牛乳による動物性タンパク質の過剰摂取はカルシウム排泄を促進するから

牛乳に含まれるタンパク質の一種であるβ-casomorphin-7と
自閉症・精神分裂症との因果関係

乳牛には狂牛病検査がなされていない実態
異常プリオン混入したらどうするの?

こ れ で も あ な た は 牛 乳 飲 め ま す か ?

関連スレ・リンクは>>2-10

2 :もぐもぐ名無しさん:03/01/18 00:32
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/food/1037263949/

3 :もぐもぐ名無しさん:03/01/18 00:32
関連スレ
□  牛乳は悪玉だった?!  □(身体・健康板)
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1037768680/

4 :もぐもぐ名無しさん:03/01/18 00:33
カゼイン摂取による発ガン

http://www.fda.gov/ohrms/dockets/dailys/00/oct00/101300/emc3271.rtf


MILK CAUSES AUTISM & ADD
「牛乳が自閉症・小児注意散漫症候群を引き起こす」

http://seasilver.threadnet.com/Preventorium/ritalin.htm

5 :もぐもぐ名無しさん:03/01/18 00:33
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/food/1037795557/




6 :もぐもぐ名無しさん:03/01/18 00:39
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/food/1030047732/


7 :もぐもぐ名無しさん:03/01/18 00:40
関連スレ
□  牛乳は悪玉だった?!  □(身体・健康板)
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1037768680/



8 :もぐもぐ名無しさん:03/01/18 00:40
関連スレ
□  牛乳は悪玉だった?!  □(身体・健康板)
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1037768680/





9 :もぐもぐ名無しさん:03/01/18 00:40
関連スレ
□  牛乳は悪玉だった?!  □(身体・健康板)
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1037768680/






10 :もぐもぐ名無しさん:03/01/18 00:40
関連スレ
□  牛乳は悪玉だった?!  □(身体・健康板)
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1037768680/









11 :もぐもぐ名無しさん:03/01/18 00:46
関連スレ
□  牛乳は悪玉だった?!  □(身体・健康板)
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1037768680/



12 :もぐもぐ名無しさん:03/01/18 01:03
リンク先ばっか貼らないで、要約しておくれ!

13 :もぐもぐ名無しさん:03/01/18 01:22
関連スレ
□  牛乳は悪玉だった?!  □(身体・健康板)
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1037768680/


14 :もぐもぐ名無しさん:03/01/18 01:46
クソスレ発見!

   早 く D A T 落 ち し ろ !!

15 :もぐもぐ名無しさん:03/01/18 01:49
関連スレ
□  牛乳は悪玉だった?!  □(身体・健康板)
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1037768680/
 

16 :もぐもぐ名無しさん:03/01/18 01:54
乳糖・カゼインの消化不能による消化器系への負担

カゼインによって免疫系を狂わす

牛乳の飽和脂肪酸の活性酸素運搬による老化促進

日本より乳製品の消費量の高いアメリカ・イスラエルで
日本より骨粗鬆症患者が多い
人口比で日本の1.75倍
なぜなら、
牛乳による動物性タンパク質の過剰摂取はカルシウム排泄を促進するから

牛乳に含まれるタンパク質の一種であるβ-casomorphin-7と
自閉症・精神分裂症との因果関係

乳牛には狂牛病検査がなされていない実態
異常プリオン混入したらどうするの?

こ れ で も あ な た は 牛 乳 飲 め ま す か ?

17 :もぐもぐ名無しさん:03/01/18 01:56
関連スレ
□  牛乳は悪玉だった?!  □(身体・健康板)                  
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1037768680/


18 :もぐもぐ名無しさん:03/01/18 13:38
鼬外

19 :CODF ◆zBkkY3/1AQ :03/01/18 13:46
昔っから飲みまくってるなー俺。


20 :もぐもぐ名無しさん:03/01/18 14:09
関連スレ
□  牛乳は悪玉だった?!  □(身体・健康板)                  
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1037768680/


21 :もぐもぐ名無しさん:03/01/18 14:24
関連スレ
□  牛乳は悪玉だった?!  □(身体・健康板)                  
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1037768680/



22 :もぐもぐ名無しさん:03/01/18 16:05
電波氏ね

23 :もぐもぐ名無しさん:03/01/19 01:21
>4
英語読めないくせに英語のソース張る奴初めて見たよ。
カゼインが原因じゃないじゃないか。
ホルモン投与が原因だろ。日本ではそのホルモン禁止だよ。

24 :山崎渉:03/01/19 18:37
(^^)

25 :もぐもぐ名無しさん:03/01/20 13:09
よ-ぐるとにして

26 :もぐもぐ名無しさん:03/01/21 09:47


27 :もぐもぐ名無しさん:03/01/21 15:05
恵ミルク?

28 :もぐもぐ名無しさん:03/01/21 23:23
自閉症のソースはホント?

29 :もぐもぐ名無しさん:03/01/22 00:10
>28
「自閉症になった子の症状を悪化させる可能性がある」って程度。
「ソバアレルギーの人がいる位だから皆ソバを食べるな!」
「包丁で手を切った人がいる。包丁は危険だから販売禁止」
と変わらないよ。

30 :もぐもぐ名無しさん:03/01/22 00:24
>>29
こらこらウソつくな

31 :もぐもぐ名無しさん:03/01/22 01:08
>>30
まぁ例えは悪くないと思うな
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/2812/autism/newsfiles/menu.html
牛乳で自閉症になっても牛乳断てば改善するんでしょ?
蕎麦と一緒でまだなってない人が避ける理由にはならないと思うな。特に大人だったら

32 :もぐもぐ名無しさん:03/01/22 01:58
スギ花粉と花粉症の関連の話しる位の愚門だな。
自分の体に合わないもんは食わない!以上!
==終了==

33 :もぐもぐ名無しさん:03/01/22 02:03
==再開==

34 :もぐもぐ名無しさん:03/01/22 02:09
関連スレ
□  牛乳は悪玉だった?!  □(身体・健康板)                  
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1037768680/



35 :もぐもぐ名無しさん:03/01/22 02:10
関連スレ
□  牛乳は悪玉だった?!  □(身体・健康板)                   
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1037768680/



36 :もぐもぐ名無しさん:03/01/22 02:11
関連スレ
□  牛乳は悪玉だった?!  □(身体・健康板)                  
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1037768680/



37 :もぐもぐ名無しさん:03/01/22 02:12
>>34-36
牛乳飲まないと粘着になるみたいだな。
おまけにヒッキーだろ。


38 :もぐもぐ名無しさん:03/01/22 04:16
>37
コラ!変な人に関わったらダメ!
この人は病気なんだから。

39 :もぐもぐ名無しさん:03/01/22 04:36
関連スレ
□  牛乳は悪玉だった?!  □(身体・健康板)                  
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1037768680/


40 :もぐもぐ名無しさん:03/01/22 04:36
関連スレ
□  牛乳は悪玉だった?!  □(身体・健康板)                  
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1037768680/


41 :山崎渉:03/01/25 16:55
(^^)

42 :もぐもぐ名無しさん:03/01/25 17:25
少量に留めておけってことだよね、たぶん。
動物性たんぱく質だし。

43 :もぐもぐ名無しさん:03/01/26 04:30
関連スレ
□  牛乳は悪玉だった?!  □(身体・健康板)                  
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1037768680/


44 :もぐもぐ名無しさん:03/01/29 16:49
雪印は、悪党だった ( ´,_ゝ`) プッ

45 :山崎渉:03/02/03 20:35
(^^)2ちょんねる最高(^^)

46 :もぐもぐ名無しさん:03/02/03 21:06
やっぱ牛乳はオイシイ!

47 :もぐもぐ名無しさん:03/02/04 17:10
日本人は世界で2番目に牛乳を飲んでいるんだそうな。
もちろん1番はアメリカ。一発当てようと新大陸に乗り込んだ派いいが
荒野は栄養不足になりがちだった。そんで牛乳。
日本で一般に牛乳が飲まれるようになったのは戦後GHQが疲弊しきっ

48 :もぐもぐ名無しさん:03/02/05 03:19
牛乳を悪玉だという奴はアホ玉だった

49 :もぐもぐ名無しさん:03/02/05 14:57
>>48
うまい。

50 :もぐもぐ名無しさん:03/02/09 08:33
牛乳飲むと屁が臭くなる pu

51 :もぐもぐ名無しさん:03/02/09 10:27
よーぐると入れる

52 :もぐもぐ名無しさん:03/02/09 10:48
くさってた?

53 :もぐもぐ名無しさん:03/02/09 12:29
乳製品が無かったら美味しい洋菓子を作るのは難しい

54 :もぐもぐ名無しさん:03/02/16 15:45
r

55 :もぐもぐ名無しさん:03/02/16 18:10

BSEの牛の牛乳って安全なの?
こないだ和歌山でも出たけれど。

英国が安全性を見なおしてるなんて話きいたけれど。



56 :もぐもぐ名無しさん:03/02/18 11:41
牛乳やめて豆乳にしてますが、何か?

57 :もぐもぐ名無しさん:03/02/21 16:13
飲まずによくかめ

58 :もぐもぐ名無しさん:03/02/21 18:18
どうでもいいけど、「悪玉」と言う言葉の
使い所を間違えてるような気がする

59 :もぐもぐ名無しさん:03/02/21 21:30
とりあえず>>1は牛乳飲むのやめたら心の病が治るのかもしれんな。


60 :もぐもぐ名無しさん:03/02/22 22:37
ぜんだま

61 :もぐもぐ名無しさん:03/02/23 00:29
PeTA: http://www.peta.org/ なんかは、
http://www.milksucks.com/
などのサイトで、牛乳は飲むべきでないと主張してますね。
健康よりも、牛や環境への配慮からという理由が大きいようです。
常に乳を出す=常に出産ということだし、
常に乳を出す=乳房炎の危機=抗生物質漬けとか、
そもそも子牛の飲み物である牛乳を人間が日常的に大量に飲むことによって、
牛自体が非常に不自然な状態に置かれているわけです。
まさに牛たちは、満身創痍で人間のための牛乳を産出しているといえるでしょう。
人間は乳牛という動物を、牛乳産生マシーンにしてしまっているのです。

骨粗鬆症については、牛乳が悪い方向に働きうるのは本当です。
私自身は、牛乳はチーズやバター、料理等に利用するにとどめ、
毎日不用意にガバガバ飲むのはやめたほうがいいのではないかと思っています。
PeTAはよく、ヌードで動物愛護を訴えたり、
バーガーショップを目の敵にしたりして、ちょっと。。。という印象がありますが、
少なくとも乳牛の環境については、誰もが一考すべきではないでしょうか。

62 :もぐもぐ名無しさん:03/02/23 01:56
金玉

63 :もぐもぐ名無しさん:03/02/23 02:05
無敵は素敵〜♪

64 :もぐもぐ名無しさん:03/02/23 08:42
狂牛病検査がなされていない実態

65 :もぐもぐ名無しさん:03/02/23 08:43
関連スレ
□  牛乳は悪玉だった?!  □(身体・健康板)                  
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1037768680/


66 :もぐもぐ名無しさん:03/02/23 08:57
牛乳は赤ちゃんの飲み物です。
それも、牛の話であって、人間の大人が飲むのはもっての外です。

67 :もぐもぐ名無しさん:03/02/23 11:47
牛乳飲んで今日も快調

68 :もぐもぐ名無しさん:03/02/23 15:27
ぎゅうにゅうはこうしののみもの

69 :もぐもぐ名無しさん:03/02/24 00:21


70 :もぐもぐ名無しさん:03/02/25 23:36
>>61
>>66
禿同。
みんな牛乳協会に洗脳されすぎ。

71 :もぐもぐ名無しさん:03/02/26 05:07
PeTAって?なに??

72 :もぐもぐ名無しさん:03/02/26 05:09
>>71池畑しんのすけだYO!!

73 :もぐもぐ名無しさん:03/02/26 12:14
牛乳飲んで幸せ、お前らは牛の小便でも有難がって飲んでろアホ

74 :もぐもぐ名無しさん:03/02/26 14:11
>>1さん、ヨーグルトは関係ないですか?

75 :もぐもぐ名無しさん:03/02/26 16:03
>>71
ピータは超過激動物愛護団体。目をつけられると怖い。
海外ニュースで話題になる団体は、
このピータかグリーンピースと考えていいのでは(言いすぎ?)

でも、成長の早い子牛のためのミルクを人間が飲むと、
それだけで栄養過多ではないかという懸念には頷けるものがある。
事実、現在では猫に牛乳を与えるのはよくないということになっている。
人間に牛乳を与えるのも、実はよくないことかもしれない。

76 :もぐもぐ名無しさん:03/02/26 16:20
消防時代、給食の牛乳辛かったな…。体が拒否反応起こしてるのに
無理やり飲ますからな、当時の教師等。

77 :もぐもぐ名無しさん:03/03/01 23:14
人間が飲むものじゃない

78 :もぐもぐ名無しさん:03/03/01 23:18
牛乳を飲めない貧弱君が必死

79 :もぐもぐ名無しさん:03/03/01 23:29
健康キチガイってなんにでもいちゃもんつけるな。
粗探しやり始めたら健康食品だといわれてるものでも悪いところの
一つや二つくらい見つかると思うんだけど。
なんにでも無理やりいいところ見つけてスポット当てる発掘あるある大辞典の逆のパターン

80 :もぐもぐ名無しさん:03/03/07 23:42
牛さんの子供でさえ、乳離れが終わると、牛乳を飲みません。
http://www.icc.or.jp/gyunyu.htm
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Suzuran/3611/gyunyu.html

牛乳が現代の難病をつくった
http://www.koubundou.co.jp/books/pages/kbn7241.html

第1章 健康を損なうおそれがありますので牛乳の飲みすぎに注意しましょう
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9974332990


81 :もぐもぐ名無しさん:03/03/07 23:58
栄養過多って、んなわけねーだろ
日々カルシウム不足してんだし

82 :もぐもぐ名無しさん:03/03/08 00:14
>66
>牛乳は赤ちゃんの飲み物です。
>それも、牛の話であって、人間の大人が飲むのはもっての外です。

魚と肉と野菜を食べるのは人間だけですが、不自然ですか?
牛乳を大人の犬にあげても飲みますが不自然ですか?
乳牛の乳を隣の雌牛が舐める事例がありますが不自然ですか?



83 :もぐもぐ名無しさん:03/03/08 00:51
>>81
カルシウム、牛乳からは吸収できません。
むしろ体内から排出してしまいます。

84 :もぐもぐ名無しさん:03/03/08 01:39
牛乳の知識正しく コレステロール値も少なめ/食の教育推進協議会
http://www.nougyou-shimbun.ne.jp/back/news/flash/flash03030605.html

85 :もぐもぐ名無しさん:03/03/08 03:50
日本人にはもともと牛乳を飲む習慣がなかったから
欧米人よりもさらに合わなそう。
カルシウムは魚介類、タンパク質は豆や海草類から取るのが
何千年と続いてきた日本人のスタイルだもんな。
そういえば魚も海草も最近ほとんど食べてないや(W

86 :もぐもぐ名無しさん:03/03/08 15:54
>>83それは間違いです。

87 :もぐもぐ名無しさん:03/03/08 20:39
牛乳は牛が子牛を育てる為の物なんだよ。

88 :もぐもぐ名無しさん:03/03/08 22:01
このくだらない話を露出し始めたのは、アメリカの清涼飲料メーカーかな。
それとも、容器戦争で負けたPETボトルメーカー?
酪農を潰そうとするのはどういう団体なんだろう。

89 :>1:03/03/08 22:10
( ・∀・)つ >+++{ ゚ ) おさかなあげる

90 :もぐもぐ名無しさん:03/03/08 23:07
>87
野菜は人間に食べられる為にあるのかよ?

91 :もぐもぐ名無しさん:03/03/13 17:12
・・・・・・・・だった!

92 :もぐもぐ名無しさん:03/03/13 23:20
まあ、牛乳でも飲んで馬鹿直せよ

93 :もぐもぐ名無しさん:03/03/23 15:42
母乳は何処へ行けば飲めますか?

94 :もぐもぐ名無しさん:03/03/23 15:46
>>93
まず、女の子を手に入れて妊娠させて下さい。

95 :もぐもぐ名無しさん:03/03/29 23:49
バカな>>1を晒そう。

96 :>>1は偉いゾ:03/04/16 18:15
>>1さんマンセー!

世の常識は間違っている

「牛乳神話完全崩壊」って本あったの知ってる?
すぐ大手メーカーの圧力で発売中止されちゃったけど
取り寄せは出来るんじゃないかな

もっとガンガン世に出て欲しい本の一つです

TVではスポンサーの力で正しい事なんか言わない場合が多いし


97 :もぐもぐ名無しさん:03/04/17 03:04
>96
読んだ。あれ読んでトンデモ本と思わなかったの?
文系でしょ?全然根拠無し。
個人の情報や他の条件を固定しない疫学調査はデータじゃないよ。

98 :山崎渉:03/04/17 13:04
(^^)

99 :もぐもぐ名無しさん:03/04/17 17:00
給食の牛乳はぬるくて不味かった。

100 :100:03/04/17 17:02
100杯目

101 :山崎渉:03/04/20 02:32
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

102 :??E??????}?n:03/04/22 01:00
きゅうにゆう な

103 :もぐもぐ名無しさん:03/04/26 11:26
おいしーからだいすき(はぁと)

そんなこといってたら清涼飲料水のほうがもっと悪いんじゃない?

104 :もぐもぐ名無しさん:03/04/26 17:38
少なくとも日本では自然発生的に流行ったものではないな。
GHQ = アメ公の商売からという意味では某コーラや某バーガーと同じ。

105 :もぐもぐ名無しさん:03/04/26 21:08
「牛乳には危険がいっぱい?」という本もこの頃、書店に並んでいる。

106 :もぐもぐ名無しさん:03/04/26 22:13
牛乳を阿保みたいに飲むあちきは牛乳がどうとかこうとか関係無く阿保でやんス

107 :もぐもぐ名無しさん:03/05/02 15:43
リスクのある牛乳を飲める貴方は勇者(笑

108 :もぐもぐ名無しさん:03/05/12 00:26
 

109 :もぐもぐ名無しさん:03/05/12 00:28
今日も緑茶がウマー

110 :もぐもぐ名無しさん:03/05/12 01:23
>107
リスクの無い物を探すあなたは探求者(w
もしくは人の話をそのまま信じる信者

111 :もぐもぐ名無しさん:03/05/12 16:37
人の話をそのまま信じ、素直に健康のために牛乳飲んでた俺は、、、(;´д`)トホホ
今は豆乳に切り替えますた。

112 :もぐもぐ名無しさん:03/05/12 19:41
大豆イソフラボンは強力な環境ホルモンだよ。

113 :もぐもぐ名無しさん:03/05/14 00:05
なんで牛はあんなに乳が出るんだろう
それはホルモン注射しているから

114 :もぐもぐ名無しさん:03/05/14 00:09
>113
完全ヴァカだね。
ま、アメリカはさらに乳出すために使ってるけどね。
日本は100%使ってない。
「チワワは何故狼の子孫なのにあんなに小さいの?
 それはホルモン注射してるから」
と同じ位馬鹿

115 :もぐもぐ名無しさん:03/05/14 00:12
俺は低温殺菌牛乳にウイダープロテイン混ぜて飲んでいます

116 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

117 :もぐもぐ名無しさん:03/05/14 00:16
私は小学生のとき毎日のようにおなかをこわしていましたが、
あれはどう考えても、昼食のときの牛乳が原因と思う。

日本人の半分以上は乳糖不耐体質であることを考慮して、
アカディ牛乳を配給するべきだと思うのだけれど、どうでしょう!?

118 :もぐもぐ名無しさん:03/05/14 00:20
確か日本人には脂肪を分解する酵素が無いとか…

119 :もぐもぐ名無しさん:03/05/14 00:21
>>114
イソフラボンは環境ホルモンていうような電波には反応しないのね
酪農家の方ですか?

牛乳のホルモン作用は怖いよ
ttp://homepage2.nifty.com/smark/Milk-EST.htm

120 :もぐもぐ名無しさん:03/05/14 00:50
おいおい気にしすぎ。

121 :114:03/05/14 02:34
獣医です。
大豆とか環境ホルモンついては専門じゃないから答えなかっただけです。
「大豆にホルモン注射してる」って書いてたなら反応してたかもしれないがな。

?多用の文献なんてあてにならないですね。データからたいした危険性を感じないし。
ま、飲みたくない人が飲まなきゃいいだけじゃないですか?
このデータから言えば人間でも年子は危険って事だね。


122 :もぐもぐ名無しさん:03/05/14 10:11
>>119
これ読め
http://homepage3.nifty.com/junko-nakanishi/zak211_215.html#zakkan214

123 :もぐもぐ名無しさん:03/05/14 23:25
>117
選択させるのはいい考えだと思う。
でも全員だと、さらに牛乳に弱い日本人が増える(使わないと酵素の産生は減る)から
先天的じゃない人は普通の牛乳でいいと思う。

124 :もぐもぐ名無しさん:03/05/15 02:25
>>117
アカディは牛乳じゃないよ。
ちなみに、低脂肪とか濃い奴とかも牛乳ではない。

125 :もぐもぐ名無しさん:03/05/15 12:42
>>124
昨年までは「アカディ『牛乳』」「特濃『牛乳』」で通っていた。
規定が変わって「牛乳」と言えなくなっても、一般のイメージは「牛乳」だろう。

126 :もぐもぐ名無しさん:03/05/16 15:12
「日本の牛乳はなぜまずいのか」を読んで
このスレ覗いてみた。
粘着なほど、みっちり日本の牛乳文化を批判してて読み応えがあったよ。
誰か読んだ人いないかなあ。

127 :もぐもぐ名無しさん:03/05/16 16:17

 奥菜メグミルク



128 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

129 :もぐもぐ名無しさん:03/05/16 16:50
>>126 低音殺菌牛乳が良い。日本は高温殺菌が主流でイクナイ
という内容だったかな。立ち読みしただけ。

130 :もぐもぐ名無しさん:03/05/16 16:57
あの本立ち読みできたあなたを尊敬します。
正直、私には難しくてよく分からなかった。
まあ、内容はそんな感じだったよね。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwiv8859/yotuba/siori/gyunyu.htm

ぐぐったら似たような話、いっぱいあった。
カルシウム神話というか、完全栄養食品みたいなのは信用できないんだな、とオモタ。

131 :もぐもぐ名無しさん:03/05/16 21:44
牛乳好き派は別にカルシウム神話とか完全栄養食品だとかにこだわってないと思う。

132 :もぐもぐ名無しさん:03/05/16 21:52
>>130

嘘はきちんと見抜こうね。


http://food.kenji.ne.jp/food14/food1401.htmlより

>殺菌したての牛乳の場合、数億から数百億というオーダーの微生物が生存可能な環
境で、いくら乳酸菌が残っていても、侵入してきた細菌が繁殖するのに何の不都合もありません。

>もし、侵入してきた細菌が繁殖できないほど、乳酸菌が存在していたとしたら、そ
れは乳酸菌によって腐敗している(または発酵している)と表現します。

>だいたい、どんな殺菌方法でも、有用菌を残す、というような選択的な殺菌ができ
るわけではありません。

>目的のためには嘘を言っても良い、というこういう業界の人は許せないだけです。

133 :もぐもぐ名無しさん:03/05/18 19:40
よく分からないが、昨日パス乳探して初めて飲んだら、うまかった。
生臭くなくて、さっぱりしてる。
脂肪が多いほどおいしい、というのは違うんじゃないかな。
普通のスーパーでは売ってないのが不思議なんだけど…
値段は確かに高いね。1リットルで250円くらい。
牛乳嫌いな子でも飲めそう。


134 :ミロがついにトクホとは驚き:03/05/18 19:49
よくわかんないけど牛乳すきだから飲む

135 :もぐもぐ名無しさん:03/05/19 15:23
でさ、牛乳危険!って言ってる人は普段何飲んでるの?

煽りじゃなくて素朴なギモン。

136 :p6fb205.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp:03/05/19 15:27
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137 :牛乳嫌い:03/05/19 15:44
>>135
普段は牛乳以外のもの飲んでます。
もう15年は牛乳飲んでないなぁ。

138 :もぐもぐ名無しさん:03/05/19 16:22
>>132>>130を嘘だとは書いてない気がするが・・・
ホエー蛋白についても触れてないし、良いお乳なら低温殺菌でOKということでしょ?
違うのかな?

牛乳は飲みすぎなければ平気なんじゃない?
過剰な栄養食品扱いはいくないと思うだけ。

139 :もぐもぐ名無しさん:03/05/19 19:21
牛乳危険と言いながらタバコ吸ってたりしたらもー大笑い

140 :もぐもぐ名無しさん:03/05/19 19:48
>>133
高梨の低温殺菌が比較的置いてある店が多いですよ。
ただし、高温殺菌に比べると入荷数自体が少ないですが。

141 :もぐもぐ名無しさん:03/05/19 19:51
タカナシとかタカハシの低温殺菌牛乳、普通に200円切るくらいで売ってない?
生協に行けば大抵は置いてあると思う。

142 :CODF ◆zBkkY3/1AQ :03/05/20 02:22
俺は母乳の代わりに牛乳飲んで育ったらしいんだが、
いたって健康だ。

143 :もぐもぐ名無しさん:03/05/20 02:33
アイスクリームって美味しいね。
シュークリームって美味しいね。
チーズケーキって美味しいね。
練乳かけのかき氷って追い市ね

144 :もぐもぐ名無しさん:03/05/20 15:09
日本の年間飲用牛乳消費量は欧米の半分以下だよ。
チーズもバターも。
中国よりは多いから、世界人口の割合からいうとそれでも飲んでるほうになるのだろうか。
一時低温殺菌がよいしょされてたけど、通説によると
低温保持殺菌(LTLT殺菌)は濃厚な味わい。
高温短時間殺菌(HTST殺菌)超高温殺菌(UHT殺菌)と温度が上がり、殺菌時間が短くなるに従って、香りはいいとされている。(長時間加熱では香りは飛ぶ)


145 :もぐもぐ名無しさん:03/05/20 15:31
うちの近所じゃ、低温殺菌回転悪いのか
みな仕入れ止めちゃったよ。
少し高くても、味が全然違うのだから飲んでくれよ。


146 :もぐもぐ名無しさん:03/05/20 15:35
>>138 チリも積もれば山になる。毎日コップ一杯飲んでいただけなのに
数十年後にガンになったりする、、、、、かも。

147 :もぐもぐ名無しさん:03/05/20 15:40
お前らよく畜獣の体液なんか飲めますね

148 :もぐもぐ名無しさん:03/05/20 16:25
35年前に、森下氏の著作ではじめて知った。
http://homepage1.nifty.com/morishita_/books-framepage.htm


57.牛乳を飲むとガンになる?!
でも、少しは飲んでるけどね・・・・・・・・

149 :もぐもぐ名無しさん:03/05/20 17:51
>145
うんうん。おいしいよね!
誰か生協にあるって教えてくれてたよ。
うちは、近くにないんだけどさ・・・
もっと、たくさん仕入れてほしいよね。

150 :もぐもぐ名無しさん:03/05/20 19:20
>147
畜獣自体も食べてないの?
畜獣の糞を栄養にした植物も食べてないの?
体液だけが駄目な理由がわからないなぁ。仙人さまですか?

151 :もぐもぐ名無しさん:03/05/21 10:51
>>146さんは、どのような安全・安心な飲物を飲んでいるのですか?

■コーヒーは発ガン物質だって!知ってた?
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/food/1036609356/l50
白砂糖の危険性について語ろう
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/food/1042955527/l50
水道水の安全性について
http://home.att.ne.jp/yellow/matsuura/5/no,47.html

152 :もぐもぐ名無しさん:03/05/21 11:32
【危険な飲み物】麦茶やばくない?【発ガン性】
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/juice/1036088006/l50

153 :もぐもぐ名無しさん:03/05/21 16:13
このスレ見ると何も食べられなくなりますな。

154 :もぐもぐ名無しさん:03/05/21 16:21
食べ物だけが、癌とか病気の真の原因とは言えないんだよ。

155 :もぐもぐ名無しさん:03/05/21 17:20
牛乳信者が必死だな。。
なんでそんなに必死なんだ

156 :もぐもぐ名無しさん:03/05/21 17:23
>>155
おめーが特殊なだけだよ。

157 :もぐもぐ名無しさん:03/05/21 17:41
両親チビなのに背が180cmまで伸びた俺としては、
牛乳に足を向けて寝られない。

158 :もぐもぐ名無しさん:03/05/21 17:47
バターも、いけないのか?

159 :山崎渉:03/05/22 02:50
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

160 :逝印:03/05/28 05:42
メグミルク見かけないな・・・

161 :山崎渉:03/05/28 10:56
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

162 :もぐもぐ名無しさん:03/05/28 16:42
保守しておこう

163 :もぐもぐ名無しさん:03/05/28 18:18
好き嫌いはいけません。

164 :もぐもぐ名無しさん:03/05/28 23:40
身体・健康のキチガイどもは食べ物にも来てたのか・・・

165 :もぐもぐ名無しさん:03/06/08 00:55
さ、牛乳飲もう。

166 :もぐもぐ名無しさん:03/06/08 03:18
牛乳は悪い!系の本の理由に、子供に牛乳たくさん飲ますと腹が膨れて他の物が食えなくなって栄養失調にという部分があるが、
実際そこまで極端に牛乳ばかり飲ます親も飲む子もいない罠。こじつけだ。まだマックバーガーばかり食ってる子のほうがリアリティがある。
牛乳で背が伸びるのはたんぱく質が多くて骨量が伴わないまま背がひょろ長く伸びるのでいかんと書いてあるが、
世間の背の高いヤシらが皆モヤシ君ばかりだと思ってるのか?大学の研究室にいるあまり日光に当たらないような学生ばかり見て書いたんちゃうか?
確かに性ホルモン不足気味で育った人は、背だけ高くて病弱そうな体格になるらしいが、ちゃんとした体格の人は骨量の心配無用。内臓も体格に見合って育つ!


167 :もぐもぐ名無しさん:03/06/24 02:42
後が続かないね。

168 :もぐもぐ名無しさん:03/07/05 19:30
牛乳は毒,という説が海外で主流にpart2
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1057153684/

169 :もぐもぐ名無しさん:03/07/05 22:22
俺の身長は178cm
(両親の身長は160cm前後。)
成長期に毎日1リットル牛乳飲み続けたおかげだと思ってます。

170 :山崎 渉:03/07/15 11:14

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

171 :もぐもぐ名無しさん:03/07/15 17:47
親のすねかじったおかげ

172 :もぐもぐ名無しさん:03/07/16 21:20
 

173 :もぐもぐ名無しさん:03/07/16 22:00
次から次ぎへときりが無いな。そのうち食うもん無くなっちゃうぞ。
いまや酸素も猛毒らしいし・・・・・・・・・・・・

174 :もぐもぐ名無しさん:03/07/17 00:13
とりあえず放課後居残りさせてまで飲み強要する教師は逝ってよしですナリ

175 :もぐもぐ名無しさん:03/07/17 02:26
酸素は昔から毒でした。

176 :もぐもぐ名無しさん:03/07/17 02:31
純酸素吸うと瞬時に絶命すます。これマジ話

177 ::03/07/17 05:31
レオンはどうするんだ

178 :もぐもぐ名無しさん:03/07/17 06:56
ムツゴロウさんってさ

     牛の乳から直接くち付けて、吸ってたよね。牛の乳房。



179 :もぐもぐ名無しさん:03/07/20 14:24
成長期に浴びるほど低脂肪牛乳飲んだが
親父と同じ173cmで成長止まった。


180 :もぐもぐ名無しさん:03/07/20 14:30
じゃあ、今度から母乳にしよう。



181 :もぐもぐ名無しさん:03/07/20 14:31
             ノ∩
           ⊂ 180 ヽ
            /( 。A。 )っ
            U ∨ ∨
         ・@;∴‥
   ∧_∧ ∩  :: :.
  ( `□´)/  :: ::雷神拳!!
  (つ   /  :: :'
  人⌒l ノ  :: ::
  し(_)

182 :もぐもぐ名無しさん:03/07/20 15:21
>>179
牛乳飲んでなかったら172cmで止まったかもな。

183 :もぐもぐ名無しさん:03/07/20 16:45
健康のためにと毎日牛乳飲んだら髪がうすくなってきたので、
一ヶ月でやめますた。

184 :もぐもぐ名無しさん:03/07/20 16:56
>>183
そりゃ責任転嫁だろw

185 :もぐもぐ名無しさん:03/07/20 17:01
胸毛が生えてる奴はどっちみち禿げる

186 :もぐもぐ名無しさん:03/07/27 03:40
牛乳飲もう

187 :山崎 渉:03/08/02 01:29
(^^)

188 :山崎 渉:03/08/02 02:44
    (⌒V⌒)  
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ  
   (_)(_)                      山崎パン

189 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 21:01
        ,,,--─===─ヽ/へ
      /iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
     iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
    iiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ
   iiiiiiiiiiiiiiiiii/             \iiiiiiiゞ
   iiiiiiiiiiii/                \iiヽ
  iiiiiiiiiiiiiii《    ━━━'/  ヽ━━━ ヽミヽ
 ...iiiiiiiiii彡/      __,.::  :: __  ヽiiiii|
 ..iiiiiiiiiiiii》|             :::      |iiiii|
 iiiiiiiiiiiiiiii|,                     |iii|
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iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii       》━━━━《       |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ     》 / ̄ ̄\ 《     |iiiiiiii|
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iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii

190 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 21:14
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191 :山崎 渉:03/08/15 14:04
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

192 :もぐもぐ名無しさん:03/08/18 20:28
 

193 :もぐもぐ名無しさん:03/08/18 22:08
 

194 :もぐもぐ名無しさん:03/08/19 01:04
牛乳はいいんだぞ

195 :もぐもぐ名無しさん:03/08/19 03:15
 

196 :もぐもぐ名無しさん:03/08/19 15:49
嫁さんに訊いてみますた。
ワシ
「冷蔵庫にさ、知らない人の母乳がコップ1杯入ってたら、どう?」

ヨメ
「やだ!」

牛乳って知らない牛の乳なんだけどなあ、
ちなみに俺は知らない人の母乳でもハァハァ言いながら喜んで!

197 :もぐもぐ名無しさん:03/08/19 18:52
質問文に「知らない『人』」ってなってるじゃん。

198 :もぐもぐ名無しさん:03/08/19 23:52
>>197
?????
知らない「人」の乳は嫌で
知らない「牛」の乳は嫌じゃないのかって話だろ?

199 :もぐもぐ名無しさん:03/08/19 23:57
冷蔵庫に知らない人(知ってる人でも)の肉が入ってたらヤダけど、
牛の肉ならOk


200 :200:03/08/20 00:57
200杯目

201 :もぐもぐ名無しさん:03/08/20 03:46
冷蔵庫に
人間の屍体が入ってたらヤダけど
魚の屍体は入ってるゾ!ちょっと生臭

202 :もぐもぐ名無しさん:03/08/20 04:15
>>196
いま夜の営みを終えて、嫁さんに同じ事聞いたらぶっ飛ばされた。w
うちはちょっと嫁が強い。

203 :もぐもぐ名無しさん:03/08/20 04:58
 

204 :山崎 渉:03/08/20 05:07
             \        .∧_∧                  /
              \   ピュ.ー (  ^^ )<これからも僕を  /     ∧_∧
 山崎渉は      \   =〔~∪ ̄ ̄〕          /∧_∧  ( ^^  )
    かっこいい。     \ .= ◎――◎            / . (  ^^ ) /   ⌒i
           从// . \     ∧∧∧∧     /.  /   \     | |
   (  ^^ )     n      \  <.      >.. /.   /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  ̄     \    ( E)      \< の 山. >/.   __(__ニつ/  山崎  / .| .|
 フ     /ヽ ヽ_//         < 予.    >.         \/       / (u
―――――──―――――――< 感 崎. >―――――──―――――――
                      <. !!!.    >
        山崎渉age(^^)   <     渉. >  1 名前:山崎渉 投稿日:02/
    ∧_∧.             /<..     >\    (^^)
  ∧(  ^^ ).           /   ∨∨∨∨.   \
 ( ⊂    ⊃.        /                  \  3 名前:山崎渉 投稿
 ( つ ノ ノ       /. ―━[JR山崎駅(^^)]━― \.    >>2
 |(__)_)     /                     \   (^^;
 (__)_)      /. ―━―━[JR新山崎駅(^^)]━―━― \
         ./                            \ 

205 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

206 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

207 :もぐもぐ名無しさん:03/08/20 17:18
>>1 じゃあ、禿げしく善玉の遠山の金さんが飲んだらどっちが勝つんだ?

208 :山崎 渉:03/08/21 15:04
             \        .∧_∧                  /
              \   ピュ.ー (  ^^ )<これからも僕を  /     ∧_∧
 山崎渉は      \   =〔~∪ ̄ ̄〕          /∧_∧  ( ^^  )
    かっこいい。     \ .= ◎――◎            / . (  ^^ ) /   ⌒i
           从// . \     ∧∧∧∧     /.  /   \     | |
   (  ^^ )     n      \  <.      >.. /.   /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  ̄     \    ( E)      \< の 山. >/.   __(__ニつ/  山崎  / .| .|
 フ     /ヽ ヽ_//         < 予.    >.         \/       / (u
―――――──―――――――< 感 崎. >―――

209 :もぐもぐ名無しさん:03/08/21 15:39
>>176
んなことはない
アポロ1号が火災事故を起こすまで宇宙飛行士は純粋酸素吸ってた

210 :もぐもぐ名無しさん:03/08/21 15:43
>>1
水を大量に飲むと低ナトリウム血症で痙攣や精神障害をおこすから水飲むのやめろ

211 :もぐもぐ名無しさん:03/08/22 01:49
>>209
アフォ発見!
船内は、確かに純粋酸素で満たされていた、しかしそれは意図した事では
無くあくまでも異常の為。
そして船内宇宙服内は通常の状態であり、船内の空気組成とは全く別物。

どこの知ったかサイト見たの? それともあんたの妄想?


212 :もぐもぐ名無しさん:03/08/22 02:16
>>209は、アニメや特撮モノでしか宇宙船船内の様子を知らないんだよ
打ち上げ時にも船内の空気を吸って、きっと私服ですごしていると
思ってるんだな(藁

213 :もぐもぐ名無しさん:03/08/22 06:12
>>216
アポロのことは知らんが、>>176
>純酸素吸うと瞬時に絶命すます。これマジ話

は明らかに嘘だろう。
潜水病等の治療に高圧純酸素療法というのがあるくらいだから。

214 :213:03/08/22 06:14
216は211の間違い。

215 :北陸の某所から:03/08/22 08:49
>瞬時に絶命すます
は嘘でしょう 活性酸素の関係で酸素100%がいいとも思えないが

216 :もぐもぐ名無しさん:03/08/22 13:24
>瞬時に絶命すます
うむ まるで即死するような記述だよな
50%程度の酸素でも12時間程度で酸素中毒になるくらい
まぁ軽い酸素酔いなら個人差はあるが、1時間程度でも発症するとのこと

>高圧純酸素療法
これは通常60分くらいらしいね
長時間になるとやはり酸素中毒を起こすのは当然か

>アポロ1号
船内に純粋酸素が漏れ出し、警告ランプが点灯。コードのスパークで発火、
船内気圧が火災により上昇、ドアが開かず飛行士焼死。ってな経過だな。
船内宇宙服内は通常空気、飛行士に酸素酔いを起こさせるような事は絶対しない。

217 :もぐもぐ名無しさん:03/08/22 14:54
多分、オキシガム噛めば大丈夫だと思っていた世代なんだよ(w

218 :もぐもぐ名無しさん:03/08/22 16:11
>>1
>>47
ところで、日本の牛乳消費量は別に多くないよ。
一人当たり年間消費量
飲用牛乳
日本40KG
EU平均130KG(うち45KGは低脂肪乳)
バター
日本0.7KG
EU5KG
チーズ
日本1.5KG
EU平均17KG
消費量一位の国
飲用牛乳アイルランド200KG(うち20KG低脂肪乳)
バタードイツ6.8KG
チーズフランス22KG



219 :もぐもぐ名無しさん:03/08/22 16:49
関連リンク>>2-10といいつつ
関連すればかり張ってたのワロタ

220 :もぐもぐ名無しさん:03/08/23 13:22
( ´,_ゝ`)プップップップップップッ
ガンバレガンバレ 
関係ない話してるシッタカ弁慶君。。

221 :山崎 渉:03/08/24 03:25
             \        .∧_∧                  /
              \   ピュ.ー (  ^^ )<これからも僕を  /     ∧_∧
 山崎渉は      \   =〔~∪ ̄ ̄〕          /∧_∧  ( ^^  )
    かっこいい。     \ .= ◎――◎            / . (  ^^ ) /   ⌒i
           从// . \     ∧∧∧∧     /.  /   \     | |
   (  ^^ )     n      \  <.      >.. /.   /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  ̄     \    ( E)      \< の 山. >/.   __(__ニつ/  山崎  / .| .|
 フ     /ヽ ヽ_//         < 予.    >.         \/       / (u
―――――──―――――――< 感 崎. >―――

222 :もぐもぐ名無しさん:03/08/25 09:39


223 :もぐもぐ名無しさん:03/08/26 01:09


224 :もぐもぐ名無しさん:03/08/26 22:39
>>217
さすがに古すぎるんじゃないか?
判る椰子いたら手あげてみ。
P10号パトロ〜〜ル。

225 :もぐもぐ名無しさん:03/08/27 13:27
読んだ?ホワィティ

226 :もぐもぐ名無しさん:03/08/27 14:01
確か海底少年マリンですよね?

227 :もぐもぐ名無しさん:03/08/27 19:45
>>1
ついに言いたい事を逝ってくれる人がいた!

228 :もぐもぐ名無しさん:03/09/08 22:26
 

229 :もぐもぐ名無しさん:03/09/08 23:53
100%酸素吸ったら死ぬっちゅーの!!
ばかどもめ。ちっと調べればわかるだろ。

230 :もぐもぐ名無しさん:03/09/09 01:18
>>229
はぁ?
短時間なら死なないけど?
酸素中毒の事を言っているのかな?

231 :もぐもぐ名無しさん:03/09/09 05:14
>>229
あんたこそ調べれ
純粋酸素を吸入させての治療は、潜水病だけではなく
脳梗塞や脳血管障害の予後治療として、かなり前から
確立されている

232 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

233 :もぐもぐ名無しさん:03/09/19 00:19
牛乳おいしいんだけど 下痢するんだー
いい女にはトゲがあるっていうのを 例に挙げて
いーですか?

234 :もぐもぐ名無しさん:03/09/19 00:26
よくわかりません。

235 :もぐもぐ名無しさん:03/09/19 11:25
毎朝、コップ一杯牛乳のんでるけど

臭い屁も出ないし下痢にもならない

236 :もぐもぐ名無しさん:03/09/20 12:59
牛乳は体に悪いです。飲むのをやめましょう。

237 :もぐもぐ名無しさん:03/09/20 13:09
有名なアメリカのホリスティック医のワイル博士も、昔から牛乳は体に
悪いって言ってるな。
とくにアレルギーの人には悪いってさ。
「いやす心・治る力」だったかに書いてあった。
乳業メーカーがTV局のスポンサーだから、あるあるなんかでもやらないだろうな。
ま、私は飲んでるけどさ。少しね。

238 :もぐもぐ名無しさん:03/09/20 13:13
本スレで豆乳に変えたと言ってる奴はアホですか?

239 :もぐもぐ名無しさん:03/09/20 14:38
>>238
素直に笑ってしまった・・・
確かに馬鹿では?と思うね。

240 :もぐもぐ名無しさん:03/09/23 19:45
既知外ってどこにでもいるんですね。( -_-)

241 :もぐもぐ名無しさん:03/09/24 19:08
カロリーオーバーにならないように注意して飲めばいいんじゃないか?
日本人の栄養状態を考えると、大人の場合、あえて「飲む」必要はないと思う。
避ける必要もないけど、積極的に飲む必要もない食品と思われ。

242 :もぐもぐ名無しさん:03/09/24 20:34
と言っても日本人はカルシウムだけは足りてないでしょー
他のものやめてでも飲んだ方がよさそうだよねー

243 :もぐもぐ名無しさん:03/09/24 20:45
カルシウムなんて錠剤で摂ればいいやん

244 :もぐもぐ名無しさん:03/09/24 20:56
白子干し

245 :もぐもぐ名無しさん:03/09/24 20:58
牛乳ってさ、牛の体液だよ?
ウゲー。
昔ゴクゴク飲んでたけど、今はダメ。


246 :もぐもぐ名無しさん:03/09/24 20:58
サプリだけで暮らす生活なんてイヤ

247 :もぐもぐ名無しさん:03/09/24 21:41
サプリメントって言うと聞こえはいいけど、
要は食品添加物みたいなもんだろ

248 :もぐもぐ名無しさん:03/09/25 08:12
俺はレオン並に牛乳飲んでるが、慎重158cmで毎日健康だ。
・・・・どうでもいいか。


>>245
牛肉って、牛の肉片だよ?

249 :もぐもぐ名無しさん:03/09/25 12:14
>>245
そんなの言い始めたら何も食えなくならんか?
牛肉ってさ、牛の肉だよ?
オエー

250 :もぐもぐ名無しさん:03/09/25 13:52
ヨーグルトは乳酸菌のうんことしっこ。
肉は豚の屍骸や牛の屍骸、鳥の屍骸と魚の屍骸。

251 :もぐもぐ名無しさん:03/09/25 13:58
ごぼうは木の根っこ

252 :もぐもぐ名無しさん:03/09/25 14:42
あの…ごぼう見たことないでしょ?
見たことある人なら木とは絶対言わないぞ。
あれはもろに草だぞ。

253 :もぐもぐ名無しさん:03/09/25 18:59
>245
そおだよなー。
肉にしろ魚にしろ、「死体」食ってるわけだし…。


254 :もぐもぐ名無しさん:03/09/25 21:49
>>252
ゴボウを見た事ある人なら、必ず木の根っこという。
それで日本兵が処刑された事知らないのか?

255 :もぐもぐ名無しさん:03/09/25 22:03
ゴボウ (キク科)・・・栽培種であるがときに路傍原野に野生化する2年草。

256 :もぐもぐ名無しさん:03/09/25 22:08
>>255
マジにあの悲しい事件しらないの?
外人にとっては単なる木の根っこなんだよ。

257 :もぐもぐ名無しさん:03/09/25 22:09
最近ニワトリの絵に4本足をつけたりするどうしようもないのが増えてるが、牛蒡の人もその一例かもね。
魚の切り身はそのまま海で泳いでないからねー。>251


258 :もぐもぐ名無しさん:03/09/25 22:10
外人にどう見えるかなんか訊いてねーんだよ。(w
お前がゴボウが本当は草の根だということを知らないことを問題にしてるんだよ。お馬鹿さん。

259 :もぐもぐ名無しさん:03/09/25 22:12
>>258
本物のバカ。
俺が草の根だって知らないと思った理由は何だ?
妄想激しすぎだな。

260 :もぐもぐ名無しさん:03/09/25 22:13
>>258は、このスレには人が2人しかいないと思ってるようだな。

261 :もぐもぐ名無しさん:03/09/26 00:37
マジで恥ずかしいのは>>252
ごぼうが木の根という認識が戦中の外国人捕虜の間で蔓延していたという
史実にかけたものなんて事は、ここ食い物板では常識なんだが?

262 :もぐもぐ名無しさん:03/09/26 02:10
>>252
少しは歴史の勉強もしませうね(恥
http://www.city.iwamizawa.hokkaido.jp/data/kyuusyoku/tyouri/k-gobo.html

263 :もぐもぐ名無しさん:03/09/26 10:34
で?

264 :もぐもぐ名無しさん:03/09/26 17:00
自分が無知だったことを必死でごまかしてるんだろ

265 :もぐもぐ名無しさん:03/09/26 21:45
【ゴボウ】
花言葉:いじめないで・しつこくせがむ・私にふれないで

266 :もぐもぐ名無しさん:03/09/27 01:53
小さい頃から大量に飲んでいる。時々この話は聞くんだけど、ソースは知らない。
え〜?マジ〜??と思いながら腰に手え当てて今日も飲む。

267 :もぐもぐ名無しさん:03/09/27 02:06
おやじ草井で君

268 :もぐもぐ名無しさん:03/09/27 16:33
1の母「この度は息子がクソスレを立ててしまいまことに申し訳ありません」
1の妹「あんなにやさしかったお兄ちゃんが突然おかしくなっちゃったの」
1の精神科医「1は重度の精神障害を引き起こしている」
1のエクソシスト「1には悪霊が数体とり憑いており大変危険な状態だ」
1の主治医「お気の毒ですがもって3ヶ月。回復の見込みはないでしょう」
1の同級生「いつかはやるだろうとみんなから言われていました」
1を介護するロボット「介護モ困難ナ状態ニアリマシタガココマデハ予測デキマセンデシタ」
1の体内に金属片を埋めた宇宙人「1ヲ実験体二スルニハ無理ガアッタヨウダ」
1の初体験の相手のソープ嬢「オドオドしていて雰囲気が怖かったです」
1の家臣「このような時にご乱心あそばされるとは無念の至りでござる」
1の精子「オナーニをやめたかと思えばこんなことをしているとは!」
1の召喚獣「史上最凶の生物を召還する前触れです。それだけは阻止してください!」
1のシーモンキー「こんなやつに飼育されるのは奴隷以下の存在。悲しいです」
1の暗殺を狙う工作員「このような暴挙に出るとは。1に接近するのはまだ危険だ」
1の中学生時代の担任「1の将来は心配していましたが・・・私の力不足でした」
1の幕僚「今宵我ら幕僚一同はクーデターを起こし1を暗殺する!」
1を尾行していた公安当局「まだ危険が終わったとはいえない。引き続き監視を続ける」
1と同期の幕内力士「ごっつぁんです、1が帰ってきたら存分にシゴいてやるっす!」
1を蘇らせたネクロマンサー「魔族をもはるかに超えた邪悪な力を感じる。暗黒時代の到来だ」
1へ。(ビートたけし)「カローラがこんなに変われる時代だ。1はどうだい?」
1の事件を知ったブッシュ大統領「1への報復のためならばいかなる行動も辞さない!」
1の事件を知った小泉首相「Show the Flag ! 全力で後方支援をする」
1の事件を知った金大中氏「今回の1の行動に対して謝罪と賠償を要求する」
1の事件を知ったビン・ラディン氏「これはジハードだ!若者よ立ち上がれ!」

269 :もぐもぐ名無しさん:03/10/07 11:17

代用乳が危険なのに肉骨粉のせいにしてるのに笑えた
過去の発症した牛の共通点は同じ代用乳だよ
代用乳を製造する過程に肉骨粉を混ぜたのが原因じゃないか?

それと魚粉のなかに牛の成分が入っていたことを知ってるか?
2年前に発覚したけど 日本はこんなにいいかげんな国だったとはな・・・・・




270 :もぐもぐ名無しさん:03/10/07 23:32
被害者ヅラしてる生産者が本当は一番の加害者だということに気づかないと何も変わらないね。

271 :もぐもぐ名無しさん:03/10/29 04:18
areteruna

272 :もぐもぐ名無しさん:03/10/30 01:31
age

273 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

274 :もぐもぐ名無しさん:03/10/31 04:48
>>268
スレを荒らしまくる牛乳業者発見!

275 :もぐもぐ名無しさん:03/10/31 12:59
>>274
10/7以降、2件しか書き込みのないスレ荒らしてどうする?(w
ってかどこでも見かけるコピペだが・・・
ひょっとして初心者?

276 :もぐもぐ名無しさん:03/10/31 14:16
番台のおばさんが言った。「先生からお代は頂いているからね」
俺はその意味が直ぐには解からなかった。そんな話。
小学校五年生の頃、親父の会社が潰れた。母に引き取られた。
典型的な一家離散だった。広い家に住んでいた頃からは想像出来ないアパート。
勿論、風呂なんか無い。銭湯に行くのは初めてだった。カミソリや排水溝が気味悪く
最初は余り馴染めなかった。ある日番台のばあさんが言った。
「牛乳飲みな 先生からお代は頂いてるからね」お代を払ってくれていたのは
保険の先生だった。いつも優しかったウト先生だった。
水槽の鯉が腹を向けて泳いでいた時、パニックになった俺は鯉を掴み、
ウト先生の元に走って持っていった。そんな時もウト先生は「あららら」と優しい声。
それから、銭湯に行くたびに無料で飲ませてくれた。中の上だった家から転落した児童への
哀れみか?と思った時期もあった。でも今の年になってわかる。誰にでも出来る事じゃないって。
あの牛乳の味を俺は忘れた事が無いです。
いつか会って御礼をしたいと思っています。今、自分の足で立っています。


これを読んでも貴方達は牛乳を悪玉だと言えますか。

277 :もぐもぐ名無しさん:03/10/31 16:54
無関係

278 :もぐもぐ名無しさん:03/10/31 20:39
ウト鈴木

279 :もぐもぐ名無しさん:03/11/01 03:00
>>276
ワラッター
あんたのレトリック面白過ぎだよ。

280 :もぐもぐ名無しさん:03/11/01 15:50
>>279
そ、そうか?
本気で言ってる?

281 :もぐもぐ名無しさん:03/11/02 03:04
そもそも善玉・悪玉といった擬人化をもって食品を論じる点で
>>1にはどうしようもない幼児性を感じる。

282 :もぐもぐ名無しさん:03/11/02 03:36
>>281
コレステロールや腸内細菌にも善玉・悪玉と普通に形容しているんだが....
そうした慣習に準じてるだけじゃないのか,キミの指摘はマトハズレだと思うよ。


283 :もぐもぐ名無しさん:03/11/02 12:42
幼稚なスレ

284 :もぐもぐ名無しさん:03/11/03 02:16
幼稚化記念age

285 :もぐもぐ名無しさん:03/11/03 10:52
おゆうぎでもしとけ。

286 :もぐもぐ名無しさん:03/11/04 00:34
みなちゃ〜ん、おウシさんの汁はあぶないでちゅよ〜お!


287 :もぐもぐ名無しさん:03/11/06 18:36
バター チーズ クリーム アイスクリーム チョコレート ヨーグルト 

288 :もぐもぐ名無しさん:03/11/06 18:40
>>1
本当?!
俺、学校で牛乳毎日飲んでたんだけど!
やばー

289 :もぐもぐ名無しさん:03/11/08 03:19
>>288
給食の牛乳は残そう。
アレルギーだから飲めない,と言えば大丈夫。
文部省や教育委員会も自分達がとんでもなく危ない事やってるのにそろそろ気付けよ。
だれか裁判でも起こさないとダメかなあ。

290 :もぐもぐ名無しさん:03/11/08 13:10
確かに、牛乳を積極的に飲む必要はないね。



291 :もぐもぐ名無しさん:03/11/08 13:13
>>1みたいなヤシって
ガキの頃、牛乳が大嫌いで
給食のとき、飲むまでおのこりさせられて
毎日泣きながら飲んでたんだろーな。

292 :もぐもぐ名無しさん:03/11/08 18:27
>>291
何度も同じコピペ貼るなよ,業者さん。
同じ内容だから覚えちゃったよ。

293 :もぐもぐ名無しさん:03/11/08 18:46
1は、ほんまもんの馬鹿だった。

294 :もぐもぐ名無しさん:03/11/08 20:30
つーか牛肉食ってんだから
牛乳ぐらいどうってことないだろ

295 :もぐもぐ名無しさん:03/11/08 20:32
おいお前等!!!
牛の乳を搾る時の音!!
どんな風に聞こえるか知ってるか???

 「ギュニュー」って音がするんだよ。

296 :もぐもぐ名無しさん:03/11/08 23:46
ちょっとでも援護らしき内容があると
「関係者はけーん」とは、また初歩的な・・・(呆

それしか返せないのか、はたまた素なのか?w

297 :もぐもぐ名無しさん:03/11/09 00:05
>>296
スレ違いだからだよ。
スレのタイトルをよく読めよ。

298 :もぐもぐ名無しさん:03/11/09 00:06
さっきスーパーに行ったら,牛乳沢山売れ残ってたなあ。
みんな買うのを控え出したようだ。

299 :もぐもぐ名無しさん:03/11/09 01:59
パパンのミルクから生まれて、ママンのミルクを飲んで育ったおれ達が
いまさらモーモーさんのミルク飲まんワケにはいかんでしょうが。

300 :もぐもぐ名無しさん:03/11/09 07:10
プリン ケーキ クレープ パフェ クッキー ビスケット
シュークリーム エクレア コーンフレーク
シチュー グラタン ピザ クリームコロッケ ゴルゴンゾーラ

301 :もぐもぐ名無しさん:03/11/09 15:41
>>298
ってかなんで今頃?ってくらい古い話題ですが?
一部では騒がれたけど、いまじゃ「ああそんなこと言ってる奴もいたなぁ」
なんてレベル・・・

>みんな買うのを控え出したようだ。

いったいどこに住んでいるんだ?w


302 :もぐもぐ名無しさん:03/11/09 16:13
この話最近よく聞くんだけどソースは?

303 :もぐもぐ名無しさん:03/11/09 16:55
BSEのソースならあるよ

304 :もぐもぐ名無しさん:03/11/09 17:02
鼻から牛乳

305 :もぐもぐ名無しさん:03/11/09 17:08
ホットにしてもたまらないおいしさです

306 :もぐもぐ名無しさん:03/11/09 17:09
>>302
このスレに海外のソースがまとめられてある。
スレの頭に医学データベースの情報が一覧してあるので便利だよ。
英語だからそれなりのインテリジェンスは必要だけど頑張って読んでみてくれ。
マジヤバイから。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1063289143/


307 :もぐもぐ名無しさん:03/11/09 17:51
そのまま受容する頭の方がヤバイ

308 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

309 :もぐもぐ名無しさん:03/11/09 18:25
>>307
科学的な研究論文を読まないで批判するのは,いや批判でなくて単なる中傷か,
お前はバカか業者だろ。 業者なら牛乳売れなくなって困るもんなあ。

具体的に反論しなよ,論理的に。

310 :もぐもぐ名無しさん:03/11/09 18:31
>>309

http://www.metamedica.com/news2001/howto07.html

311 :もぐもぐ名無しさん:03/11/09 19:41
>>309
(´,_ゝ`)

312 :もぐもぐ名無しさん:03/11/09 20:03
まったくこの調子で行くと食うもんなくなっちゃうよな(p

313 :もぐもぐ名無しさん:03/11/09 21:03
でました、関係者ハケーンの常套句w

研究論文や専門分野のデータを熟読しなければ、否定しちゃいけないって事は
無いわけで・・・逆にそういうものを読んだからって盲信する方もどうかと。

判断基準は、それぞれだが「偏った権威主義」や「海外情報啓上主義」は
単純馬鹿にしか見えませんなぁ

314 :もぐもぐ名無しさん:03/11/09 22:14
>>306
そのスレを最後まで読んで「マジヤバイ」って帰結する貴方がバカだと思います。

315 :もぐもぐ名無しさん:03/11/09 22:15
>>313
まあ,スレのタイトル良く見れや。
反対するなら
「牛乳は健康に良い」
とか自分たちでスレ立てれば良いじゃんか。
おまいら単なるアラシだろ。
消えろよ。
勿論,根拠のある意見・まともな意見なら聞くけどね。


316 :もぐもぐ名無しさん:03/11/09 22:17
>>314
ここは牛乳悪玉スレだぜ。
キミは何を根拠にバカだとか言うのよ?

単なるアオリだろ。

317 :もぐもぐ名無しさん:03/11/09 22:20
牛乳悪玉馬鹿
死んでも馬鹿です

318 :もぐもぐ名無しさん:03/11/09 22:24
牛乳飲んでる奴はバカだよ。
良いじゃん、バカがいなくなれば世の中良くなるかも...
俺は豆乳しか飲まない。

319 :もぐもぐ名無しさん:03/11/09 22:35
豆乳もポストハーベストでめちゃくちゃ危険かもよ。

320 :もぐもぐ名無しさん:03/11/09 22:44
牛乳も豆乳もメーカーを固定しないでリスク分散した方がいいかもね。

321 :もぐもぐ名無しさん:03/11/09 22:51
調整豆乳は医者に禁止されてるので飲めません。

322 :もぐもぐ名無しさん:03/11/09 22:53
大豆の国産自給率考えればリスク分散なんか
メーカーばらすくらいじゃ機能しないでしょうな。

323 :もぐもぐ名無しさん:03/11/09 23:30
水も悪玉だよ。水を飲んでるヤシは馬鹿だ。
あと酸素も体に毒だから呼吸するのも考え物だしな…

324 :もぐもぐ名無しさん:03/11/10 00:46
>>315-316
いやに弱気だなぁw
排除する為に「スレ主旨」や「スレ違い」なんて言い出すんですか?

まぁ>>306のリンク先のスレじゃ、害毒説を唱えている奴らの旗色は、
かなーり悪いようなので、こっちで展開したい気持ちも理解できるがね

このスレが突然息を吹き返した理由もそれか?

325 :もぐもぐ名無しさん:03/11/10 02:43
>>324
業者さんは「牛乳悪玉スレ」をいつもチェックしてるんでつね。
そんでもってアラシまくってチン火してるんでつね。
生活かかってるから必死でつね,消費者のケンコーはどうでも良いんでつね。
でも結果的に逆効果のような気がしまつよ。

326 :もぐもぐ名無しさん:03/11/10 03:24
結局、反論に詰まるとそのレスか
いいかげん「社員ハケーン」から脱却したらどうだ?w

327 :もぐもぐ名無しさん:03/11/10 03:36
>>326
健康板でも同じ展開だったよ。
陰謀ヲタや妄想厨はある意味無敵、「これもあれも業者やメーカーの妨害工作」だし
理路整然とした反論は「すべて工作員の仕業」、WHOが認めないのも「メーカーが
多額の金を使って裏工作」となる。穿った理論を認めさせようとするなら穿った見方も
必要となるわけで・・・それが正しいのか間違っているのかは別なんだけどね。

328 :もぐもぐ名無しさん:03/11/10 03:45
悪玉信者は、イジリ甲斐があるからなぁ

そりゃ盛りあがるだろうよ♪

329 :もぐもぐ名無しさん:03/11/10 05:08
まだこのスレあったんだ(呆

へんな電波が居ついて再燃?

330 :もぐもぐ名無しさん:03/11/10 12:06
あ〜数ヶ月前にあっちのスレで同じような展開みたな・・・

331 :もぐもぐ名無しさん:03/11/10 14:30
まぁあれだ、これだけ反発くらっても「業者!」の一言で
ダメージは無いと思われ

ホント無敵だね

332 :もぐもぐ名無しさん:03/11/11 01:18
ママ,どうして「牛乳は悪玉」スレに牛乳業者さん達がアラシに来るの?

− それはね,牛乳が売れなくなると思って必死なのよ。

ふ〜ん,そんな無意味な事やってるより,商売換えでも考えたら良いのにね。

− そうよね,きっと頭が悪い人達なのよ。

333 :もぐもぐ名無しさん:03/11/11 02:00
↑「牛乳業者」だってさ。頭わるそ(w

334 :次はアンチ牛乳ブーム:03/11/11 02:15
健康ブーム,サプリメントブームの次はアンチ牛乳ブームなのはミエミエだよね。
牛乳は身体に悪いからね。
健康意識の高い人達は牛乳飲まないしね。

アンチ牛乳ブーム到来!


335 :もぐもぐ名無しさん:03/11/11 02:44
>>334
だからピークは、とっくに過ぎているんだってばw
関連書籍、雑誌の特集など、どれも数年前に流行った訳で・・・

時々、思い出したように特集組まれるくらいだけど、もう飽きられたかも

336 :もぐもぐ名無しさん:03/11/11 02:45
まぁ、野菜スープ・ブームみたいなもんか・・・?

337 :もぐもぐ名無しさん:03/11/11 02:53
>>334
アンチ牛乳ブームの到来というより、20世紀の牛乳ブームの終焉が始まった,というべきだろ。

20世紀の牛乳ブームはもう直ぐ終焉します!

338 :もぐもぐ名無しさん:03/11/11 05:04
元はジーンカバーの本だっけ?
しかしあれも10年以上前の本だしなぁ
激遅の国内猿真似啓蒙本だって2〜3年前に一時話題になったくらい

なんで今更なんだろ・・・とっくに廃れた理論だと思ってたけど、
なんか新事実でも発表されたの?

339 :もぐもぐ名無しさん:03/11/11 06:11
>>338
たまたま読んだ一冊の本を信じ込んでしまうひとっているんだよ。
それが「○○はよい。」であっても「××は悪いでも」検証なしに
のめりこんでしまって抜け出せない。

340 :もぐもぐ名無しさん:03/11/11 06:33
狂牛病騒動が続いてるから牛関連の食品全般に消費者が悪いイメージを
持つようになっているのは事実。立証されなくてもイメージは悪化している。
逝き印食品の事件も拍車もかける結果となった。

341 :もぐもぐ名無しさん:03/11/11 13:56
一日30品目とか4大栄養素とか牛乳は完全食品とか・・・
そういうのは、もう裏づけ無しなんでしょ?
牛乳はほどほど飲めばよろし。

342 :もぐもぐ名無しさん:03/11/13 05:55
カフェオレ カプチーノ シェイク ココア フルーツ牛乳 ミルクティー
ドリンクヨーグルト ミルクセーキ

343 :もぐもぐ名無しさん:03/11/13 08:16
フジヤマ、スシ、ゲイシャ、テンプーラ

344 :もぐもぐ名無しさん:03/11/13 11:11
カミカゼ、ハラキリ、チョンマゲ、オサムライ、トノサマ、スーフリ

345 :sage:03/11/14 08:15
低温殺菌牛乳、表示に疑いも=基準値上回る細菌も検出

  国民生活センターは牛乳のテスト結果を発表し、「低温殺菌牛乳」と
「低温長時間殺菌牛乳」の一部から乳等省令で規制されている以上の
細菌や大腸菌を検出、自治体から改善指導を受けた業者がいることを
明らかにした。また、規定以上に加熱したことが疑われる「低温殺菌牛乳」
もあり、表示の信憑性が問われる牛乳が市販されていることも示唆した。
同センターでは保存方法、出荷時の衛生対策の強化などを業界に要望している。
http://www.jc-press.com/bkmumber/031101.htm

346 :もぐもぐ名無しさん:03/11/14 10:19
もう牛乳いい加減にしろよ!
















って、でも俺牛乳一滴も飲んで無いからどうでも良いか...

347 :もぐもぐ名無しさん:03/11/29 17:51
バターとマーガリンどっち使えばいいんだよ

348 :もぐもぐ名無しさん:03/11/30 14:38
牛乳飲んでダメになるんだったら弱すぎじゃ どのみち生きてられない アホー

349 :もぐもぐ名無しさん:03/12/01 18:56
イイ年した男が牛乳飲む姿ってみっともないよね。
会社で40近いパラ毒男、弁当と一緒に牛乳飲んでるんだけど、キモすぎ。
ストローでチュパチュパやってるんだよ・・
乳製品大好きなんだってさ、マザコンみたい。

350 :もぐもぐ名無しさん:03/12/02 10:59
>>1 そんなの常識。
風邪で熱だして免疫力低下してるときに牛乳のめばすぐわかること。

351 :もぐもぐ名無しさん:03/12/02 12:39
>>1そんなの常識。
アトピーの俺が牛乳をたくさん飲むと途端に酷くなる。

352 :もぐもぐ名無しさん:03/12/02 19:15
「免疫力」なんて単語はちょっと足りない人しか使わないわけだが

353 :もぐもぐ名無しさん:03/12/04 09:46
>>351
牛乳はアレルゲンですが、アトピーとの関係はどうなんでしょう。

354 :もぐもぐ名無しさん:03/12/09 01:43
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1063289143/

355 :もぐもぐ名無しさん:03/12/09 18:29
ああぁー。わたし小さいころから牛乳ダイスキーでつ・・・
一日1リットル飲む日もありまつ。
幼児のころは派手なアトピっ子だったけど、今はたま〜に
足とかおなかに出るぐらい・・・
イエダニアレルギーは、なぜか去年のある日突然、
けろっと治りますた。(゚Д゚)ポカーン
花粉症もあるけど、激烈という年に割とへーきだったり
しょぼい年にズルズル鼻たらしてたり。

牛乳、薬じゃなくても毒ではないと信じたい〜!!(´д`;

356 :もぐもぐ名無しさん:03/12/11 04:28
721 :病弱名無しさん :03/12/11 01:27 ID:xmkkro8T
日本での牛乳消費と子供たちの成長の変化
http://homepage2.nifty.com/smark/Milk-Hor.htm

脱脂粉乳にはエストロゲンが、牛乳にはエストロゲンとプロゲステロンが多量に含まれるため、
牛乳を飲んだ子供たちの性ホルモン的な発達、及びその結果として身長の伸びに影響を与える可能性があります。
女性ホルモンは、微量の分泌では成長促進作用があるため身長が伸びます。
女児の場合、男児よりも分泌量が多いため、思春期前に女児は男児より身長が大きくなります。
しかし、多量の女性ホルモンは骨の発育を停止させるため、多量に女性ホルモンが分泌されることによって
生理が開始する時期になると、身長の伸びは止まってしまいます。

ってことは、牛乳は適度に(目安は分からないが)飲めば女性ホルモンによって背が伸びるが、
飲みすぎると、大量の女性ホルモンが伸びを止める?

357 :もぐもぐ名無しさん:03/12/11 04:56
http://www.papa-b.com/pa-05/pa-05.htm
E牛乳で下痢をしてしまう人もビックリ!!!
牛乳を飲むと、おなかを壊してしまう人っていますよね。
これは、乳糖不耐症といわれ、日本人の5人に1人は乳糖不耐症といわれています。


『牛乳には危険がいっぱい?』
http://www.koumatsuba.zansu.com/gyuunyuunihakikengaippai/top.htm

第1章 牛乳による健康被害の実態
●日本人の8割は乳糖不耐症。

5人に1人(2割)と8割。
どっちが正しい?
統計データからして、真っ向から対立しているw

358 :もぐもぐ名無しさん:03/12/11 09:24
>>356
プロ野球選手なんかのインタビューで少年時代の話が出ると
水の代わりに牛乳飲んでたってよく聞くと思うけどどうなんだろうね。
180cm行かない野球選手なんて小柄な方だし・・・

359 :もぐもぐ名無しさん:03/12/11 14:48
背伸ばすならカルシウムより亜鉛、これ定説。

360 :もぐもぐ名無しさん:03/12/11 15:58
特に男は豆乳をガバガバ飲むのは止めれ
イソフラボン=植物エストロゲンは今や健康食品の代名詞と化しているが、
女性ホルモンみたいなもんだから当然リスクもいろいろある。

361 :もぐもぐ名無しさん:03/12/11 16:01
>>356
学術的には数年前からほぼ否定された「環境ホルモン」作用を肯定している時点で、
そのサイトの信憑性はちょっと低いぞ。

362 :もぐもぐ名無しさん:03/12/11 18:45
で、発酵して別物になった場合(=ヨーグルト)とか、
分離したもの(=バター、生クリーム)は結局OKなのか?
生クリームはカゼインとかあるから同じかもしれんけど
ヨーグルトやバターは牛乳飲むのとは違うだろうし。
(それにヨーグルトは長寿食というデータもあるし。
これはミルクは悪くても発酵という調理法がそれを
上回って結果的に体に良くなってるのか、あるいは
牛乳から別物になってるからOKなのか。)

カナーリ上の方で1に対して質問が出てるが1も他の人も誰も答えてないようだし。
1はこの辺のデータまでないんかな?

363 :もぐもぐ名無しさん:03/12/11 20:12
>>362
だれかは、乳製品自体ダメって言ってたからな

364 :もぐもぐ名無しさん:03/12/12 01:38
別にいいじゃん牛乳飲んでも。
今まで知らずに飲んできてなんか異常あった?知り合いに異常でた人いた?
ここ見ないで知らないままだったらこれからもずっと飲み続けてたんだろ、どうせ。
正直、コーヒーだって紅茶だって、麦茶だって多少の害はあるよ。
てか、害がないほうがおかしいだろ。

365 :もぐもぐ名無しさん:03/12/12 14:29
問題は1リットルも2リットルも常識を超えた量を飲む奴がいるためだろう。
一日コップ一杯とか普通だったらあんまり問題ない。

それにしても寝る前に1リットルとかマジでアホだろ。
胃相、腸相が悪くなるぞ。

366 :内容量 774ml:03/12/13 16:14
通常の牛乳は脂肪が多いので、大量に飲むと肥満の原因になる。
また、脂肪の多い食品には環境ホルモンを多く含むので、WHOでは
低脂肪乳を薦めている。

367 :もぐもぐ名無しさん:03/12/13 16:59
カルシウム不足は
サプリメントで、補うからわざわざ太る牛乳なんて飲まん。

368 :もぐもぐ名無しさん:03/12/13 19:50
>脂肪の多い食品には環境ホルモンを多く含むので、WHOでは
低脂肪乳を薦めている。

ひじょーに興味があるのでソースを示してください。

369 :もぐもぐ名無しさん:03/12/13 22:32
>>368
じゃ、定番いっとく。
ttp://www.otafuku.co.jp/skatei/skatei120.asp?SType=2&bunID=01&keyword=&GoodsID=100113&MCode=10

370 :もぐもぐ名無しさん:03/12/17 10:58
>>366
ホントは飲まないのが一番。

371 :もぐもぐ名無しさん:03/12/22 10:52
牛乳飲まなくなってから病院通いがマジやんだ

372 :もぐもぐ名無しさん:03/12/22 11:50
>>371
どんな病気で通ってたんだ?

373 :もぐもぐ名無しさん:03/12/23 01:27
心の病気

374 :もぐもぐ名無しさん:03/12/23 23:58
>>372
皮膚病
いちおマジレスです

375 :もぐもぐ名無しさん:03/12/24 09:34
>>374
因果関係は?
飲み始めるとまた医者通いになるか試してみてくれ

376 :もぐもぐ名無しさん:03/12/24 17:09
>>374-375
単なるアレルゲンだと思われ
因果関係は当然あるが、牛乳だけの問題ではなく、小麦・そば等の
アレルギーと同様の症状

377 :もぐもぐ名無しさん:03/12/25 15:13
>>376
やっぱり心の病なんじゃないか。
アレルギーの事じゃなくって>>374が。

378 :もぐもぐ名無しさん:03/12/26 04:04
きなこ入りホットミルク毎日200ml飲んでいる。
体にいいと聞いたが。

379 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

380 :もぐもぐ名無しさん:03/12/29 03:51
そういえば、昔秋葉原の駅前で
「牛乳は体に悪いんです!」とか言ってるパフォーマーを見たな。


牛乳の中に金魚を放り込んで、
「ホラ、金魚が死んだ!やっぱり毒なんですよ!」
とか言ってたが・・・・


・・・・そりゃ死ぬだろ。

381 :もぐもぐ名無しさん:03/12/29 11:51
>>380
おもろい

382 :もぐもぐ名無しさん:03/12/30 11:20
>>380
金魚が可哀想だ・・・・

383 :もぐもぐ名無しさん:03/12/30 13:30
金魚に根性が無かっただけ。

384 :もぐもぐ名無しさん:03/12/31 00:35
>>380 豆乳だったら死なないよ

385 :もぐもぐ名無しさん:03/12/31 03:15
>>383
そんなワイルドな金魚は嫌だ・・・・



ちなみに、うちの金魚は既に15年目なんだけど。

386 :もぐもぐ名無しさん:04/01/01 15:00
>>380
そのパフォーマーに、水蘚や金魚のフンまみれの金魚鉢の水を飲ませてやれば
良かったのに。「金魚が死なないのなら安全だろ」ってね。

387 :もぐもぐ名無しさん:04/01/11 10:13
ひどいんですよ。

スーパーで買い物すると赤いクーポン券をもらうことが@@@

それをやってるスーパーと結託したアメリカのカタリナマーケティングジャパン
 っつう会社がなんと「メグミルクの割引券」をやろうと画策している。

国民の利益に反するだぼ。

反対運動、いや不買運動というのか 団結まししょう


388 :もぐもぐ名無しさん:04/01/11 19:01
賛同・・・・・・

389 :もぐもぐ名無しさん:04/01/11 20:56
そんなローカルなサービスで

>国民の利益に反するだぼ

とか言ってるようじゃ・・・勝手に団結すれ


390 :もぐもぐ名無しさん:04/01/12 02:27
リコーダー舐めたり体操着のにおい嗅いだり
検尿ちょっとだけ飲んだり財布盗んだり・・
思春期の男の子なら誰でも経験することですよね。
このスレを読んでいるとちっちゃい時の自分を思いだして微笑ましい限りです

391 :もぐもぐ名無しさん:04/01/12 08:24
>387

買わなきゃいいんだろ?
じゃ、みなさん、
買わないということで

392 :もぐもぐ名無しさん:04/01/14 16:39
>>387
私も牛乳否定派!マジ大賛成!!
牛乳なんて百害あって一利なし!!!

393 :もぐもぐ名無しさん:04/01/16 15:38
なんというか、軍事板の「○○は米帝の陰謀」スレを思い出すなw

394 :もぐもぐ名無しさん:04/01/16 16:51
嫌牛乳のキチガイどもは死ね!

395 :もぐもぐ名無しさん:04/01/16 17:00
>1はトラウマがあるね。

396 :もぐもぐ名無しさん:04/01/27 11:30
牛乳は体に良いです。
私は毎日500mlのメグミルクは欠かしません。
そのおかげで現在すこぶる健康体です。
牛乳を飲んでいて健康な人と、飲んで不健康になった人との
割合を比べてみてください。
極々々々々一部の体質が特殊な人達には有害かも知れませんが
99.9%の人の健康には牛乳が欠かせないと思います。

397 :もぐもぐ名無しさん:04/01/27 13:27
メグミルクは売れていない。

398 :もぐもぐ名無しさん:04/02/01 16:52
タンバクシツもカルシウムもあるよね?
少しでも毒?

399 :もぐもぐ名無しさん:04/02/01 16:54
牛乳は良いかもしれないが目愚実流苦はx

400 :もぐもぐ名無しさん:04/02/02 01:13
少し飲むなら
良い飲み物って事で良いですか?

401 :もぐもぐ名無しさん:04/02/02 14:49
ってか普通に飲め
効果を過信するな

以上

402 :もぐもぐ名無しさん:04/02/02 14:54
牛乳必要ない。
学校給食に出し続けているの
おかしいいよ。
そんなにのましたきゃ
パンの時だけでいいじゃんね。

403 :マリオとルイージ:04/02/02 16:24
いま豆乳にはまってます。
いやまじでおいしいですね。
あと山中湖の豆腐ソフトクリームも超美味ですぞ☆
お試しあ〜れ♪

404 :もぐもぐ名無しさん:04/02/02 16:54
牛乳最高
毎日飲んでる
絶好調

なにかある?

405 :もぐもぐ名無しさん:04/02/02 17:32
牛乳はタンパクがいっぱい。
あれを体に吸収するにあたりカルシウムが必要になる。
人の体は牛乳に入っているカルシウムを
速攻で利用できるほど分かりやすくできていない。
そこで骨Caの出番ですよ。
牛乳を世界一よく飲むヨーロッパのフィンランドかノルウェーは
骨粗鬆症率が高い、らしい…

まあ漏れ自身が牛乳をピンで飲むのが嫌いなのだが。

406 :もぐもぐ名無しさん:04/02/02 18:51
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1070977380/l50

ここ読めば牛乳が体に悪いって分かった
リンク先も、いい所貼ってるNE
やっと分かったよ、今までスマソ


407 :もぐもぐ名無しさん:04/02/02 20:45
牛乳を飲まないと、>>405のような馬鹿になるって事か。

408 :もぐもぐ名無しさん:04/02/03 16:04
>>405
激しく同意!
でも、今まで生きてきた「牛乳でカルシウムが摂れる」という
固定観念を捨てれない人も多いし
牛乳は今後も経済状況にも影響出るし、無くなる事はないでしょうね

409 :もぐもぐ名無しさん:04/02/03 17:18
牛乳が無くなれば飲食業界、企業、
オマンマ食い下げだもんね
あんなもの無くなっちゃて欲しいけどさ

410 :もぐもぐ名無しさん:04/02/03 19:52
「オマンマ食い下げ」だって(笑)

牛乳を飲まないと、>>409のような馬鹿になるって事か。


411 :牛乳がヤバイって本当ですか?:04/02/04 03:38
「Diet and Cancer」(Walter C. Willett)  ハーバード大医学部で疫学の教授

乳製品が癌と心臓病予防にどのような働きをしているかはハッキリしません。
多くの調査では、乳製品の取り過ぎが前立腺癌の危険を増大させていましたし、
反対に、いくつかの最近の研究では、脂肪はこの要因ではないと示唆されています。

高脂肪ではなく低脂肪の乳製品使用を推進しても、
ミルク由来の脂肪は、食品中に含まれるなど色々な形態で同一の人物に摂取されているため、
各種病気患者の人口割合に殆ど影響を与えていません。

また乳製品脂肪の生産および消費が上昇しているため、
この先、乳製品のより大きな消費によって、
カルシウム摂取を増加させる一般的な推薦(牛乳を飲めって勧めること)は、
冠状動脈疾患の割合を増加させるでしょう。

現在、賢明な戦略としては乳製品の取り方を控えめにし、
カルシウム摂取量が不足しているならば、サプリメントを利用することでしよう。

原文(http://theoncologist.alphamedpress.org/cgi/content/full/5/5/393


412 :牛乳がヤバイって本当ですか?:04/02/04 03:39
このスレで話題になってたので質問しました。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1070977380/


413 :もぐもぐ名無しさん:04/02/04 05:00
USで牛乳叩いていたのは清涼飲料業界。

414 :もぐもぐ名無しさん:04/02/04 05:09
成分無調整牛乳(普通の牛乳)に含まれるカルシウムは飲んでも消化吸収されないため、
所謂「牛乳を飲んでカルシウムを補給しよう」というのは嘘だと聞いたことがあります。
真偽の程は?

415 :もぐもぐ名無しさん:04/02/04 05:11
>>414
その主張は清涼飲料業界が陰で金出してます。

416 :もぐもぐ名無しさん:04/02/04 06:31
>>411-412
【知らずに】 実は体に悪いもの 【食べるな!】
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/food/1047069155

上記のスレでの啓蒙失敗(叩かれまくり)で、今度はこっちのスレでですか?
貴方と違ってそんな簡単には、ここの住人は盲信しませんよ(藁

417 :もぐもぐ名無しさん:04/02/05 08:32
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1074867941/l1
緊急削除機能

住人さんたちの要望が多くなった為、
悪く質な書き込みが簡単に削除出来る機能を搭載しました。


418 :もぐもぐ名無しさん:04/02/05 17:51
確かに牛乳がなくなればオマンマ食いさげの業者は沢山あるな
戦後アメリカから公式に大量導入して以来今更無くせないだろうな

419 :もぐもぐ名無しさん:04/02/05 21:14
>オマンマ食いさげの業者

はぁ・・・牛乳飲んで賢くなれよ

420 :もぐもぐ名無しさん:04/02/05 23:23
>>419
>418はどの板にも関係なく牛乳諸悪説を振りまく日本語が不自由な
低学歴なんです。
可愛そうになんども「食い下げ」と連呼し、物議を「醸す」→論争をカマす
と間違えたりと日本語教育すらまともに受けられなかった椰子なんです。
同情はしませんが。

421 :もぐもぐ名無しさん:04/02/06 09:40
そいで結局牛乳はあんまり身体に良くないって事でいいのけ?

422 :もぐもぐ名無しさん:04/02/06 12:41
あの〜…>418は分かっていてネタとして日本語間違え続けているの?

423 :もぐもぐ名無しさん:04/02/06 12:48
牛乳による被害の一例でしょうか。

424 :もぐもぐ名無しさん:04/02/06 18:11
給食の牛乳が嫌で登校拒否になったので、まともな教育を受けられなかったんだよ、きっと。

425 :もぐもぐ名無しさん:04/02/07 23:26
>>424
それだ!

426 :もぐもぐ名無しさん:04/02/08 13:33
はいはい、牛乳飲む子は賢いんだねー凄いねー。
本来牛の子しかよう飲まんモンに対してよくそこまで崇拝できるよ。
そっちの方が頭悪そう。

427 :もぐもぐ名無しさん:04/02/08 14:28
本来蜂の子しかよう食わんモンも喰っとるな、人間は。

428 :もぐもぐ名無しさん:04/02/08 14:46
グルメだかなんだか、人は思わぬモノを口にする…
アメリカ産仔牛の脳みそをどこかの料理店が出して
アメリカで狂牛病が出たとき問題になったな。
端からそんなモン料理すんなよ。

429 :もぐもぐ名無しさん:04/02/08 15:10
>>426
本来人間が食べるべきものは、なんですか(w?

430 :もぐもぐ名無しさん:04/02/08 15:13
>>426
私は牛乳は良くないって分かってるよ!
こういった類を悪いって言うと必ず2ちゃんでは荒れるからさ・・・
私も極力飲まない様にしてっけど、たまには飲むしね・・・
大好きな料理とかに入ってるから仕方ないし
家で料理する時は豆乳とかで代用してっけどさ!
まー世の中出回ってる理論とは別の理論があってそれを熟知した上で
判断する分にはいいと思うけど、真っ向からコレまでの把握を揺るがしたくなくて
食い付いてくる人たちもいるし・・・私は色んな事に興味持つから、
何でも一旦自分なりに調べてから頭の中に呑み込むけど
例え変わり者だと言われようが自分が納得してれば宗教とかじゃなきゃ別に気にしないし

431 :もぐもぐ名無しさん:04/02/08 15:45
 ↑   ↑
精神病院に早く行けよ

432 :もぐもぐ名無しさん:04/02/08 16:30
>>430はインチキ商売のカモになる素質十分。
ていうかもうなってるかも。

433 :もぐもぐ名無しさん:04/02/08 16:47
今までの常識を崇拝し続けるヤツが国に騙されて
狂牛病になるし薬害エイズの犠牲になる。
政府はどこまでも隠して見ん振りしかせん。狂牛病のときの厚生省はひどかったんやぞ。
今かて豚と鶏には肉骨粉OKのまんま。こんな国ここだけ。
てめえらはそうやって国の隠し事に騙され続けて牛乳神話信じとけばええんじゃい。
悔しかったら牛乳のどこがええんか言うてみい。

434 :もぐもぐ名無しさん:04/02/08 16:56
>>433
お前も騙されないよう気をつけろよ。
「現代の常識を信じるな」って奴にロクな奴いないぞ。

435 :もぐもぐ名無しさん:04/02/08 17:10
どこがええかよう分からんけん話の筋曲げるのみか
おめでてぇこって…

436 :もぐもぐ名無しさん:04/02/08 22:13
>今までの常識を崇拝し続けるヤツが国に騙されて
>狂牛病になるし薬害エイズの犠牲になる。

信じなかった奴は、ならなかったとでも?
強いて言えば医療拒否だろうが、そういう奴は大抵死んでるw

437 :もぐもぐ名無しさん:04/02/08 22:50
医療拒否かあ。自分が拒否するのはまあ勝手だけど、子供が病気でも
病院に連れて行かないってのはいただけねえな。
あと健康のためと言って動物性の食品をいっさい子供に与えない親もいるし、
牛乳悪玉派はそいつらと同じ匂いがする。

438 :430:04/02/09 02:23
>>431 >>432
ごめんね、私はインチキ宗教(てか宗教自体嫌い!)やら、
ネットワークビジネス(いわゆるネズミ講)とか全部大嫌いです。。
単なる世間からみたら牛乳否定派な所が変わってるだけで
別に何を買おうが買わまいが消費者個人の勝手でしょ・・・
別に牛乳マンセー派に牛乳やめろなんて私は強要する気も更々ないし・・
何でも自分と一つでも違う理論持ってる人を見たら宗教とか否定するのもどうかと、、
たまたま>>426さんが私と同じ考えだったから共感してレスってみたんだけど
別に何の悪意も何もないですから、勘違いしないでくださいね・・・
私も生まれた時から牛乳否定派だった訳じゃなくて、色々知ってくうちに
飲む気が失せてきただけで、神経質に絶対飲まないとかゆうんじゃないし、
何か一つのに変な商売or宗教に洗脳されてwムキになって否定してる訳じゃないんで
そんなに、躍起になってインチキ商売のカモとか精神病とか食い付いて来ないでください
別に勘違い健康ヲタと思われる分にはいいですから・・・

439 :433、435:04/02/09 12:20
>438
>431-432はただの煽りだよ。気にし過ぎやで。
まあ俺も「折角可愛い書き込みに対して煽りやがってからに」、とかなりムカついたけん
喧嘩ふっかけたったが向こう簡単に引いたやろ?
その程度やで。

440 :もぐもぐ名無しさん:04/02/09 12:26
あーそうそう、牛乳の良いところ説明できるかな?
結局てめえら悔し紛れに時間かけて考えたレスが>436-437
その程度の愚鈍な人間や。
ええ所も説明出来んくせに崇拝しよるてめえらこそ
インチキ商品のカモになるなり精神病院に行くなりせえよ。

441 :もぐもぐ名無しさん:04/02/09 13:32
牛乳を摂取するメリット

「牛乳や乳製品をたくさん摂る地域には胃ガンが少なく長寿者が多い」という調査・発表を
世界保健機構(WHO)はしています。
胃ガンで死亡する日本人は急減していますが、これも昔に比べて乳製品を多く摂取するよう
になったためと言われています。
牛乳中のカルシウムは特に吸収が良く、骨ソソウ症(骨がスカスカになり折れやすくなる)の
予防においても大きなメリットがあります。

http://home.att.ne.jp/yellow/matsuura/1/no,5.html

WHOとかまっとうな機関の見解は概ねこんな感じだね。

442 :もぐもぐ名無しさん:04/02/09 13:51
牛乳やヨーグルトに含まれるラクトフェリンがNK細胞を活性化させ、大腸ガンを抑制すると
いう研究結果が国立ガンセンターなどから報告されています。ラクトフェリンはガン細胞を
自殺(アポトーシス)させる作用があるそうです。ヨーグルトには乳酸菌による免疫増強作用
だけでなく、ラクトフェリンによる抗ガン作用も期待できます。

http://www.1kampo.com/prevention-yohgurt.html

443 :もぐもぐ名無しさん:04/02/09 14:10
441と442は単なる世間一般論を述べたに過ぎない
世の中「賛否両論」という言葉があるんだから、
深く是と非の両極端の理論を深く追求した上でじゃないと
人を真っ向から否定する権利なんてないっしょ

444 :もぐもぐ名無しさん:04/02/09 14:18
世間一般論になるまでには多くの人による相応の研究の積み重ねがあったのだよ。

445 :もぐもぐ名無しさん:04/02/09 14:56
大人になると牛乳を分解する酵素が減少し大腸癌に繋がるという説を
国立大のそういう系専門の教授が言っていたんだけれど、どうでしょう?
因みに「ヨーグルトは大丈夫」とも言ってたのだ。

446 :もぐもぐ名無しさん:04/02/09 15:00
その世間一般論も
年月を重ね研究が進められた結果として
生物学的かつ学術的な見解で否定されるようになったのだと思うのだがな。
牛乳マンセー論っていつからあるよ?

447 :もぐもぐ名無しさん:04/02/09 15:14
>>445
十分なデータで実証されればそれが新たな一般常識になるでしょね。

448 :もぐもぐ名無しさん:04/02/09 15:27
>447
根本的に欧食化が進んで
肉食による動物性タンパクの摂取が凄く増えたから
牛乳のみの影響による統計データは取れないそうです。
でも大腸癌は増えたとか。
動物性タンパクよりは大豆など植物性タンパクの方がいいという
データなら取ろうと思えば取れるようです。
それだけでも牛乳神話はかなり壊れると思います。

449 :もぐもぐ名無しさん:04/02/09 15:53
肉や魚にもそれぞれ長所があるわけで、完全にやめてしまうのはちともったいない。
牛乳も同様。

450 :もぐもぐ名無しさん:04/02/09 16:02
洋菓子が無くなるのは悔やまれますね。
要は現在のように必要以上に牛乳を神聖化して小中学校の給食に
毎回出すような行為を控えるべきです。
牛乳嫌いの子に、牛乳は体にものすごく良いとまるですり込みのように思いこませて
毎日毎日無理矢理飲ませることが間違っているのではないでしょうか。

451 :もぐもぐ名無しさん:04/02/09 16:20
>>446
牛乳マンセー論もあれば牛乳否定論もあるよね★
ただ、牛乳は健康上、必要というよりも
現在の飲食業界経済上必要なものらしく
牛乳が無くなったら経済にも大々的に影響するから
そうゆう観点からは必需品!
私もわざわざ牛乳なんて糞みたいな飲み物買ってまで飲まないけど
生クリームとかの洋菓子は無くなったらさみすぃ〜
いちおそっちの知識も熟知した牛乳否定派だけどね・・・でも甘党〜〜
>>450さんの言うように、学校給食で強制的に子供に牛乳を飲ませるのは問題!

452 :もぐもぐ名無しさん:04/02/09 16:26
一部の飲めない子供のために牛乳全廃ってのもどーかと思うが。

453 :もぐもぐ名無しさん:04/02/09 16:36
いえだから「一部の飲めない子供のために」ではなく
「牛乳神聖化のせいで」給食に毎日出されることがどうかと言っているのです。
別にやかんで沸かした日本茶でも地域の特産果物の果汁100%ジュースでも
いいじゃないですか。
パンの日は牛乳でも別にいいです。
でもご飯の日に牛乳を出すのは大人だって「合わない」って分かるでしょう?
「子供だから何でも食うだろう」と子供をなめているとしか思えません。


454 :もぐもぐ名無しさん:04/02/09 16:43
成長期は成人以上にカルシウムが必要だから、栄養バランス優先だとある程度しゃーない。

455 :もぐもぐ名無しさん:04/02/09 16:56
それに関しては私も教授から>405とほぼ同様の説を聞いたので何とも言えません。
元来、日本は海に囲まれた国なだけあって魚介類から十分な量のカルシウムを
摂取できていました。
日本史において「骨粗鬆症」という言葉をあまりきかないでしょう?
和食は万能と言われアメリカでも日本食ブームが起こっているそうです。
今の食ではカルシウムが取れないから牛乳が必要なんだ、と言われるなら
元を正せば牛乳以前に欧食化が根本的によくないと思います。
「そこで牛乳」ではその欧食化を(勧・進)めるだけで私は嫌ですね…

456 :もぐもぐ名無しさん:04/02/09 17:00
欧米化以前は脚気が国民病だったけどね。

457 :もぐもぐ名無しさん:04/02/09 17:12
それに関しては玄米を好んで食べた源氏と
白米を好んで食べて滅亡した平氏というところで勉強しました。
つまり牛乳が無くても玄米で十分フォローできるわけです。
というか脚気は牛乳でフォローできるのか知りませんが。
私は農家の親戚から玄米をいくらかいただいています。
家系がヘルシー思考なんでしょうか。

458 :もぐもぐ名無しさん:04/02/09 17:27
じゃあ学校給食は毎日玄米と魚でキマリだな。

459 :もぐもぐ名無しさん:04/02/09 17:37
それに味噌汁と日本茶、野菜の煮物系でばっちりだと私は思うのですが
個人の理想がそう簡単に現実になるとは思えませんからねぇ…
夢物語ですしまだ一学生の私にはそこまで強制出来ないのでここで理想を語るのみです…

460 :もぐもぐ名無しさん:04/02/09 18:24

人の欲は とめられない。
玄米と白米、どちらが柔らかくて食べ易いかはいうまでもないが、それを健康の為にと
人に玄米を強制することはできない。(玄米に限っていうならフィチン酸の問題もあるし)

それよりも、議論がかみ合っていないなあ、と思うのは牛乳が「善か悪か」の二元論で
論じる人がいること。

たとえどんな物質(食品)であろうと、過剰に摂取すれば立派な毒になる。
牛乳も然り。
論点がかみ合わないのは「摂取量」の問題が置き去りにされている事も一要因と思うのだが。

例えば牛乳を毎日1ml摂取する程度なら問題にもならない、それが毎日200mlなら
どうか、1g摂取ならどうかという議論が必要と思うが。


461 :もぐもぐ名無しさん:04/02/09 18:43
私の論は>450ですね。
洋菓子やヨーグルト、チーズやバターはいいと思いますよ。
牛乳神格化と、それによる「給食には絶対牛乳、ご飯の日まで絶対牛乳」
というのはちょっと違うでしょう?と思っています。
あと牛乳が好きな人に嗜好のレベルまで飲むのをやめろ、とは言いません。


462 :もぐもぐ名無しさん:04/02/09 19:03
あ、あと量の問題ですが、本来牛の子供が飲むもので
牛の親ですら飲まないもの、それを横取りして飲む行為自体
考えようによっては微妙なものでは。
人間として、知恵を使い加工したものならいざ知らず
そのままのものを飲むのは牛の子と同じこと、とも思えて…
(>426さんが同じようなことを言っておりますね)
言い出すときりがなく難しいものですね。

463 :もぐもぐ名無しさん:04/02/09 19:12
>>460
牛乳の摂取はゼロがベスト派と適量摂取が有効派に分かれてるみたいですよ。
さすがにたくさん飲むほど良いって言ってる奴はいない。

464 :もぐもぐ名無しさん:04/02/09 19:35
>>462
あなたは直感とか好き嫌いだけで書いているから、読んでてもよう分からん。

>本来牛の子供が飲むもので牛の親ですら飲まないもの、それを横取りして飲む行為自体
>考えようによっては微妙なものでは。

「本来蜂の子供が飲むもので蜂の親ですら飲まないもの、それを横取りして飲む行為自体
考えようによっては微妙なものでは。」
と、ローヤルゼリーのことを同じように思いますか?

>人間として、知恵を使い加工したものならいざ知らず
>そのままのものを飲むのは牛の子と同じこと、とも思えて…

加工するならOKという思考回路がさっぱり分からん。
牛乳はダメだが、コーヒー牛乳はOKなの?


465 :もぐもぐ名無しさん:04/02/09 19:56
だから締めに「言い出すときりがない」と言っているのは
こういう考え方もこういう考え方もある、と言う意味です。

466 :もぐもぐ名無しさん:04/02/09 20:02
>>463
「>牛乳の摂取はゼロがベスト派」つー人たちは1日1mlでもダメって言うのかな。
それを感情論以外で、論理立てて説明できるのかな?

「>適量摂取が有効派」・・・適量摂取って、どれくらい?

467 :もぐもぐ名無しさん:04/02/09 20:10
あなたは牛乳関係の会社の方とかでしょうか。
牛乳を推進するスレがなく、牛乳推進の人が
ココに出張って議論に水を差したり煽ったりすることに疑問を感じていました。
ここは一つそちらのスレを立ててみてはいかがでしょうか?
あと、>463さんはあくまで世間のことを言っているのみなので
説明を求めるのはおかしいと思います。

468 :もぐもぐ名無しさん:04/02/09 20:21
>>467

「詭弁の特徴15条」
11:レッテル貼りをする  →  牛乳否定者に反論するのは皆乳業関係者だ

私は、牛乳否定の論拠を感情・直感・好き嫌いでしか論ぜられない人達をおちょくってるだけ。


469 :468:04/02/09 20:26

ついでに言うと私は牛乳を飲むとお腹がゴロゴロするから、自らすすんで飲むことはないが、
それでもヒステリックな牛乳叩きを読んでると、ついちょっかいを出したくなるのさ。


470 :もぐもぐ名無しさん:04/02/09 20:38
ああ、そういうことでしたか。
てっきり牛乳関係の仕事の方か何かでおまんま食い下げ
(このスレでは「食い下げ」で使うルールがあるのでしょうか…)
になるから討論しておられるのかなと思いました。
私は大学で食品の生化学系を学んでいるため
牛乳に関しては今の日本の推進の仕方等にあまり賛成出来ないのです。
見ようによってはヒステリックかもしれませんね。
因みにお腹を壊すのは>445で起こるのだと私たちは教えられました。
毎日飲んでいると少しは酵素も増えるそうです。
また、ガラクトース分解酵素が生まれもって無い人も居り、
そんな人はどうあがいても酵素ができないので飲まない方がよいでしょうね。

471 :もぐもぐ名無しさん:04/02/09 23:04
>>459
>それに味噌汁と日本茶、野菜の煮物系でばっちりだと私は思うのですが
本当に栄養学を勉強した人間の発言とは思えない。
日本(和)食の最大の欠点は、塩分過多。
その上、低タンパク食で、高度成長期以前は脳出血の割合が高かった。

>>464
同意。ローヤルゼリーのことは本当にワラタ。

加工品OK、牛乳×って思考は私にもさっぱりわからん。
都合よすぎですよ。
正直、周囲の人から信用されないような人の発言です。



472 :もぐもぐ名無しさん:04/02/09 23:14
>>454
牛乳でカルシウムは摂れないのら
その説が濃くなってきてるのだょ

473 :もぐもぐ名無しさん:04/02/09 23:18
>>472
実証されればそれが常識になるでしょね。今はそうはなってない。

474 :もぐもぐ名無しさん:04/02/10 00:01
そうなの?じゃあなんで、給食に牛乳必ず出るんだ?

475 :もぐもぐ名無しさん:04/02/10 00:28
募集要項に街頭する人材が全員辞めちまってぺんぺん草も生えないレジクーポンの
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そういいつつ1月にクビきりするのは完全な詐欺
しかも全社員の30%を即日解雇するという完全な違法行為。
当局が強制捜査に乗り出した模様。取引したらいかん。


476 :もぐもぐ名無しさん:04/02/10 00:47
>>474
今の厚生省も糞だからさ

戦後日本がアメリカの言いなりで牛乳大量導入したけど
今じゃ経済的に欠かせない飲み物になっちゃったからね
健康上は不必要!体内ではタンパクしつになって流れ出るだけだから

477 :もぐもぐ名無しさん:04/02/10 01:07
まあ「今の厚生省」とか言っている時点で

と、重箱の隅をつつ

478 :もぐもぐ名無しさん:04/02/10 01:16
>>476 尿にタンパクしつが流れ出たら大変

479 :もぐもぐ名無しさん:04/02/10 01:16
>>477
>>476にはその嫌味は通じないと思うな(はぁと)
正しい機関名も覚えられないようじゃぁ、牛乳を避けている効果は
現れていないようだねぇ。

480 :もぐもぐ名無しさん:04/02/10 02:43
>>478
尿には流れん!そうゆう意味じゃないぞ〜
牛乳はカルシウムとしては摂取されず、
体内では蛋白質になる
そうゆう理論も追求してくと本当にあるの
ただそれだけ
漏れは476じゃないけどさ

481 :そうですね:04/02/10 08:09
私の感じでは、牛乳を飲むようになって日本人の体格が大変良くなったと思います。
私の子供など、牛乳大好きで沢山飲むもんだから私と母親に似ず大きな体格になって
しまいました。特に身長が伸びるようですね。ホルモンのせいですかね。
恐らく乳製品が子供の発育に影響が沢山在ることは間違いないと思いますよ。
それが人間の長寿に繋がるかと言うと解りませんけどね。

482 :もぐもぐ名無しさん:04/02/10 08:23
>特に身長が伸びるようですね。ホルモンのせいですかね。

Ca摂取のことなど頭にないのな

ついでにいうとテストステロンとエストロゲンの違いもわから(ry


483 :もぐもぐ名無しさん:04/02/10 08:56
>>482
牛乳ではカルシウム摂取は出来ないという説も濃くなってきており、
ここでも何度もガイシュツだよん
アメリカでは近年、牛乳でカルシウム摂取できるという商録記載は禁止になる予定が進められている

484 :もぐもぐ名無しさん:04/02/10 09:06


       説
 
 

485 :もぐもぐ名無しさん:04/02/10 09:58
>471
相変わらずこの手の人は重箱の隅を突くような言しかしてませんね、困ったモノです。

人間が∞本来牛の子が飲むべき牛の乳を取り
牛の子でも無いのにそれをそのままの状態で飲んでいる
極端なことをいうとあんたは牛の子か、という突っ込みを入れられそうなモノでしょう。
此に関してはあくまで「そういった考え方もできる」という言で断定的な事は
私は言ってませんよ?もっと日本語読解能力を上げて下さい。

486 :もぐもぐ名無しさん:04/02/10 10:12
そういえば>481さん、ホルモン注射は肉を柔らかくするために行われており
この牛肉を食べた幼女(3〜5才)の胸が大きくなった、などの報告があるようです。
この事は牛乳より牛肉で専ら騒がれた事ですね。


487 :もぐもぐ名無しさん:04/02/10 10:48
http://homepage2.nifty.com/smark/CaMFVegi.htm

【牛乳・小魚・野菜のカルシウム吸収率-牛乳のカルシウム吸収はそれほどいいわけではない】
 
否定的な見出しではあるが(牛乳アンチのHPだから当然といえば当然か)、実験結果として
グラフではCaの吸収率が高い順に
牛乳 > 小魚 > 野菜 になっている。
実験対象も日本人で、民族的な差異もない。

>>483
牛乳ではカルシウム摂取は出来ないという説も濃くなってきており

実際の実験データを見せとくれ

488 :487:04/02/10 10:50
スマソ
>>483
>牛乳ではカルシウム摂取は出来ないという説も濃くなってきており


489 :もぐもぐ名無しさん:04/02/10 12:42
>>485
>相変わらずこの手の人は重箱の隅を突くような言しかしてませんね、困ったモノです。

Google検索
重箱の隅を突く :  421件
重箱の隅をつつく:10800件



まさに重箱の隅


490 :もぐもぐ名無しさん:04/02/10 13:00
馬鹿。「つつく」変換してみろ。

491 :もぐもぐ名無しさん:04/02/10 13:07
>489
あの〜…「突く」は「つつく」と読むんですが。
実際421件はかかっているでしょう?
あきれたのでageます…

492 :もぐもぐ名無しさん:04/02/10 13:09
>>483
禿げ同。。


でも何をどう思おうが人の自由だから私も何もしつこく唱えたくないけど
ろくに調べもしないでなんでここまムッキーに食いついてくるのかも素朴に疑問。。

493 :もぐもぐ名無しさん:04/02/10 21:07
新説を盲信しちゃうよりはマシw

494 :もぐもぐ名無しさん:04/02/10 21:10
《祭り》
人気のない下記サイトを2chの力でアクセス数をぶっちぎりにしてあげましょう。
http://www.eonet.ne.jp/~tomon/
6年1組山本学級



495 :もぐもぐ名無しさん:04/02/10 23:17
>>485
極端、異端とは一線を画しております。
そういう方々とはお友達にはなりたくございません。
人間様が牛の子の飲むもんを取り上げるなんておかしい、といいたいのだろうが
ヤギの乳飲んでる人にもそういうんだろうね、君は。

496 :もぐもぐ名無しさん:04/02/11 13:17
バカ。そもそも漏れの考えじゃねえよ。
そういう考え方をする人達がいるというだけの話として
「そういう考え方もある」って言ってんだ。
もっと世間を学んでこい。
持論もなく只叩くのみのてめえに丁寧語でレスすることすら馬鹿らしい…うんざり。

ttp://www.binchoutan.com/milk.html

497 :もぐもぐ名無しさん:04/02/11 13:29
漏れを叩く前に>461見返すことだな。持論に関する質問や叩きならともかく
そもそも>495に返す義理は無い。
ここで言っている「洋菓子やヨーグルト、チーズやバターはいいと思いますよ。」言うのは
牛乳は、単品だとラクトース分解酵素を作る遺伝子が生まれつき無い為に
腹を壊す人が少なからず(日本人だと1割以上)いる以上全員に強制的に飲ませるな、
という意味だ。分かったか木瓜。
ヨーグルトだと乳酸菌が分解してくれるからOKだ。

498 :もぐもぐ名無しさん:04/02/11 13:34
>>496
もう少しマシなソース持ってきたほうが得だよ。
こんなもん売ってる業者じゃ逆効果にしかならん。

波動の世界・脳幹の潜在力で自然治癒力を高める波動グッズ
波動共鳴ペンダント アディオ・イフ
http://www.binchoutan.com/adioif.html

499 :もぐもぐ名無しさん:04/02/11 14:08
そうですね…ここのHPこんな物まで売ってたんですね。
>496で載せたのは備長炭だったのと、記述されていることは
結構ちゃんとしていたのでで気付きませんでした…御注意有り難う御座います。


500 :もぐもぐ名無しさん:04/02/11 14:24
499訂正:ちゃんとしていたのでで→ちゃんとしていたのとで
そして500!!( ´∀`)こんな只の訂正レスで500踏む私…

501 :もぐもぐ名無しさん:04/02/11 15:17
牛の乳を飲むなんておかしい!
ねーちゃんの乳を飲むべきだ!(*´Д`)ハァハァ

502 :もぐもぐ名無しさん:04/02/11 15:19
>>501 グッジョブ Σd(´∀`)

503 :もぐもぐ名無しさん:04/02/11 16:47
おまえらちょっと近所の大学行って、栄養学の授業にもぐってこい。
「買ってはいけない」クラスのトンデモ憶測だけで牛乳は体に悪い
だの、カルシウムが溶け出すだの、ムチャ言わないでくれ。

こんなの偏差値アンダー40の大学生でもしってるぞ。俺のことだけど。

504 :もぐもぐ名無しさん:04/02/11 16:55
>>503はどっちのこと言ってんの?わけわかめ。

505 :もぐもぐ名無しさん:04/02/11 18:08
うちの母親、牛乳信仰が強くて毎日飲んでるけど骨粗鬆症ぜんぜん良くならないよ。

>>503
ところが栄養学って日和見な学問なんだよねぇ。

506 :もぐもぐ名無しさん:04/02/11 18:15
>>505みて分かった。
>>503は栄養学の内容だけで判断している視野の狭い香具師。

507 :もぐもぐ名無しさん:04/02/11 18:19
運動しなくきゃ、骨は丈夫にならない。

508 :もぐもぐ名無しさん:04/02/11 18:32
>ところが栄養学って日和見な学問なんだよねぇ。

理解できなかったからといって、学問のせいにしちゃいけません。

509 :もぐもぐ名無しさん:04/02/11 18:39
プ。偏差値アンダー40がほざいてますよ。
>>505さんがオーバー40の大学出だったらどうします?
「日和見な…」って言ってるからねえ。
大学で履修している可能性考えてないんですか?ププ。

510 :もぐもぐ名無しさん:04/02/11 18:58
うーん釣れないなあ…

511 :もぐもぐ名無しさん:04/02/11 19:38
大学の一教科の知識だけで語っちゃいけませんよ。
疑問に思ったり自分で調べたり色々しましょうよ…


512 :もぐもぐ名無しさん:04/02/11 20:38
>>509
>「日和見な…」って言ってるからねえ。

基本的な理解無しに断片的な情報を寄せ集めてるだけだから、判断が「日和見」に
なってしまうんだよ。まさに理解していない証拠。

それと、「履修」と「理解」は違うからね。

513 :もぐもぐ名無しさん:04/02/11 21:03
一教科だけで「理解」と思っている段階でどうかと思います。
狂牛病のように隠されていることは多いですから。
だから矢張り「履修」に過ぎないと思いますね。
>509ではありませんが…。

514 :もぐもぐ名無しさん:04/02/11 21:12
牛乳がホントに危険だったら狂牛病のようにもっと騒がれるけどね。

515 :もぐもぐ名無しさん:04/02/11 21:19
そういえば狂牛病牛が牛乳に及ぼす影響についても騒がれていますね。
牛乳にプリオンが混入する可能性は全く0ではないそうなので
何とも言えません。
ヤコビ病の母から母乳を与えられた赤ちゃんにヤコビ病が認められ
また、その母乳からプリオンが検出された事はあります。
あくまでヒトの話ですが…
政府は「牛乳と牛肉には影響はない、脳を食べたときだけ感染する」
と言っていますがどうでしょうね…。

516 :もぐもぐ名無しさん:04/02/11 21:29
>>513
単学による視野狭窄と「未知」を混同している時点で理解してませんなw

517 :もぐもぐ名無しさん:04/02/11 21:32
>516
それはそれでその程度でこのスレに出張って論議が出来るとは
思えません。

518 :もぐもぐ名無しさん:04/02/12 00:27
主要国の牛乳乳製品の消費量(1988-1993)のデータがあるので参考までに
とりあえず一番新しい1993のデータ
飲用牛乳(低脂肪牛乳を含む)一人当たり年間消費量
EC平均84.4L
アメリカ102.9L
日本40.8L
最大消費国アイルランド186.3L
チーズ
EC平均17.4kg
アメリカ13.2kg
日本1.4kg
最大消費国フランス22.8kg
バター
EC平均4.9kg
アメリカ2.0kg
日本0.7kg
最大消費国ベルギー6.9kg
とりあえず欧米の半分以下だしそんなに目の仇にしなくともいいんじゃない?
欧米の研究ではっていってもねぇ、それでも向こうは飲んでるし

519 :もぐもぐ名無しさん:04/02/12 00:31
この板で「危険」ってスレタイに入る食材は、生産・流通が
大手化、寡占化してる物ばっかだな。

叩 き た い ん だ よ、 で か い 物 を



520 :もぐもぐ名無しさん:04/02/12 01:03
つまり、体質もあるが、飲みすぎなければ、まあ健康的ってことで、理解してよろしいのですかね?


521 :もぐもぐ名無しさん:04/02/12 02:59
>>1
私も今まで体にいいと信じてMILK飲んでたから
数年前に、その事実を知った時はちょっとショックだったよー
でも牛乳なんか無くても全然私生活に支障は何ら無かったです
返って体調も胃腸の調子も良くなったから良かったかも♪
でも洋菓子とかは大好きだから、たまに食ってるよ;;

522 :もぐもぐ名無しさん:04/02/12 03:03
521の続き
でも、MILK飲みたい人は飲めば良いと思われます
牛乳飲んだからってそれだけで死ぬ訳じゃないのでw
結局コーラとかと大して変わらない嗜好品って感じかな
実は体に何のメリットも無いけど即効のデメリットも無いかと

523 :もぐもぐ名無しさん:04/02/12 04:40
>実は体に何のメリットも無いけど即効のデメリットも無いかと

組成を考えれば、あり得ないだろ
収めたつもりだろうけど極論だよ

524 :もぐもぐ名無しさん:04/02/12 07:11
牛乳のCMうっとうしい。
あのメガネをかけた坊主頭で棒を持ったおっさんが出てくる奴。

525 :もぐもぐ名無しさん:04/02/12 08:38
健康を考えるなら牛乳より砂糖のかたまりの洋菓子をやめたほうがマシなのでは?

526 :もぐもぐ名無しさん:04/02/12 08:43
>520さん、概ねそんな感じで良いと思います。私が判断する立場でもありませんが。
牛乳のカルシウムは魚のカルシウムに比べ吸収されやすいと
小学校等で教わった方も多いと思いますがこれは確かにそのようです。
牛乳・母乳などのカルシウムは元々子供に吸収させる目的があるので
リン酸カルシウムというイオン化しやすい状態になっており
単体のカルシウムよりイオンになっている方が吸収率も良いので
同じ量のカルシウムを摂取したとすると魚を食べるより牛乳の方が
吸収されやすいという話もあります。
何事も中庸を見極める事が大切です。私はヨーグルトを自分の中庸にしてます。

527 :もぐもぐ名無しさん:04/02/12 15:03
>>525
煙草や酒・・・etc分かっていてもどうしてもやめれない物があるように
牛乳は控えられても、たまにはお菓子は食いたいわい、疲れた時ぐらい・・・

528 :もぐもぐ名無しさん:04/02/12 15:10
疲れたときは甘い物が一番!
働いて疲れた人が食べる甘い物は糖尿病に直結する前に
栄養に消えると思われ。
つか糖尿病って高齢化と共に出てくるだろ。

529 :もぐもぐ名無しさん:04/02/12 15:19
しかも牛乳は「体にいいから」とか「カルシウムがあるから」って
ちょっとしょうがなく飲んでる人もいるじゃん。
まあ好んで飲んでる人もいるだろうけど。
洋菓子って食べたくて食べるもんだし同列に扱うのはどう?
ちょっとスレタイから話はずれまくりか。

530 :もぐもぐ名無しさん:04/02/12 19:17
砂糖は量さえ大量摂取しなきゃ、牛乳ほど体に害はないからいいじゃん

531 :もぐもぐ名無しさん:04/02/12 22:42
おなかゴロゴロする意外、一日コップ一杯飲んだとして、具体的にどんな害があるの?


532 :もぐもぐ名無しさん:04/02/13 02:13
ほらほら、清涼飲料業界の本音が出てきた。

牛乳なんか飲まずに砂糖が死ぬほど入っている清涼飲料飲もうぜ、って。

533 :もぐもぐ名無しさん:04/02/13 08:30
誰も清涼飲料水を飲もうなんてどこにも書いてないし
牛乳であれ清涼飲料水であれ、飲まないに越した事はないんじゃ

うーん、牛乳が体に与える害について少し勉強してから言いたまえ
清涼飲料水も体に良くないけど、
根本的なデメリットから考えると別物として考えるべし

534 :もぐもぐ名無しさん:04/02/13 08:41
牛乳やめたら体調が良くなった、でも牛乳と砂糖タップリの洋菓子は大好きだから食べる、
てのが元々の話だったような。

535 :もぐもぐ名無しさん:04/02/13 09:06
豆乳飲めや!

536 :もぐもぐ名無しさん:04/02/13 09:16
調整豆乳も砂糖がいっぱい

537 :もぐもぐ名無しさん:04/02/13 09:35
   .//      /)テポドン
    <_」     //             ,,-''ヽ、
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         _ノ⌒ヽ  Y⌒ヽ;;:::::ウエーンコワイヨママー/   ヽ   \さあ早くこっちへ!
     ___(   ゙   ....:::.....  Y"  ∧_∧  //   / |    
   // ll__ヽ_::::::::::::::::::::::::::::::ヽ....(  ´A`)///   /L__つ
  「    ヽO≡≡O:::::::::::::::::::::::::::::::::::/ つ  _(_ノ (  V


538 :もぐもぐ名無しさん:04/02/13 09:56
>>533
知障

539 :来栖:04/02/13 10:24
.//      /)テポドン
    <_」     //             ,,-''ヽ、
       、-//            ,, -''"    \
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(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)


540 :もぐもぐ名無しさん:04/02/13 10:55
クッキーやパイには(例外もあるでしょうが)牛乳使いませんし
洋菓子にはどちらかというと生クリームが使われるのでは。
生クリームは乳製品とは言ってもタンパクより脂肪が成分の中心です。
>1さんはガゼインのことを言っておられますが
生クリームに行くのは脂肪でガゼインはかなり減っています。
結局牛乳を使う一部の洋菓子で何を議論してるんですか?
しかもそれってあくまで材料の一部ですからとても体に影響が出る程
絶対量で牛乳を摂取できるとは思えないのですが。
>531
カルシウム自体のイオン化とかの兼ね合いによる吸収率はともかくとして
タンパク吸収によるカルシウムの消費は実際あります。
また、ウェルシュ菌(悪玉菌のメジャーなもの)による
タンパク・アミノ酸の脱炭酸により発ガン物質が生成されます。
牛肉等でもそうなりますが。
タンパクの摂取量が多くなると悪玉菌もタンパクにありつけるようになるわけですね。

541 :540:04/02/13 11:17
あ…カゼインが全部「ガゼイン」になってました…訂正。

542 :もぐもぐ名無しさん:04/02/13 13:21
じゃあ牛乳は悪玉だが洋菓子は善玉ってことで

543 :もぐもぐ名無しさん:04/02/13 14:36
これも牛乳同様食べ過ぎは弊害があるのでしょうけど…
疲れている人はそりゃ食べたいですよね。
糖尿病などに気を遣えば大丈夫だと思いますよ。
スレ違いな話題で何か申し訳ありません…。

544 :もぐもぐ名無しさん:04/02/13 14:50
>533

>うーん、牛乳が体に与える害について少し勉強してから言いたまえ

トンデモ学者の珍説以外にまともな「害」を説明してくれているところを
教えてくれよ、せいぜい乳糖不耐症と一般的なアレルゲン反応くらいしか
立証されていないはずだが?

カルシウム吸収阻害については狭義的な視野においての机上論でしかなく
WHOやその他の関連機関でも否定されている内容なんだけどねぇ・・・

それともまた陰謀説を持ち出すおつもりですか?w

545 :もぐもぐ名無しさん:04/02/13 16:57
このスレをずっと読んで来て理解したことは、
アレルギーなどがないならば、適量(どのくらいかはわからん)を飲む限り、
身体にとって、特に悪いことはなく、少しはいいこと(結局、カルシウムは
摂取できるわけでしょ)がある。
って、ことですが、だめですか?


546 :もぐもぐ名無しさん:04/02/13 17:07
>>544
そうやって食いついてくるのは分かってたヨン
そんなに知りたいなら自分で勉強して判断しな♪
あくまでも、知りたいんならね

547 :もぐもぐ名無しさん:04/02/13 17:12
>>1
私も牛乳否定派だし、牛乳からカルシウム摂取は出来ないと思う!
牛乳からでなくともカルシウムは何からでも摂取出来るから別に困らないし・・・
でも、こうゆうスレって立てると必ず宗教やトンデモ理論扱いして
何も自分からは調べず、反論してくる人がいて、荒れるよね
今までその観念で生きてきたんだから、トンデモ理論とか思っても仕方はないんだろうけど
痴呆だとか宗教だとか言ってくるのは、自分では何も調べないで吠えるだけの人たち・・・

548 :もぐもぐ名無しさん:04/02/13 17:14
それにしても>542の読解力は痛いなー
あくまで牛乳だけの観点で書いてあるのになー

549 :もぐもぐ名無しさん:04/02/13 17:47
うん!>>547の最後の一行は良い事言ってると思う!

550 :もぐもぐ名無しさん:04/02/13 17:52
ウソ情報ばっかり一生懸命調べてもだめだめだよーん

551 :もぐもぐ名無しさん:04/02/13 18:04
情報は一つではないので、いろいろ調べれば
間違った情報があった場合普通は
矛盾に突き当たって疑問に思ったりしますが。
一生懸命調べていたらうそ情報のみを調べる人は皆無だと思います。

552 :もぐもぐ名無しさん:04/02/13 18:19
あのさー、USで政府巻き込んで反清涼飲料キャンペーンやったら、
清涼飲料業界が逆襲したんだよ。金持ってるから影響力強い。

553 :もぐもぐ名無しさん:04/02/13 20:49
今年になって初めてのスゴイ言い訳(逃げ口上&捨て台詞)を見たよ!!

554 :553:04/02/13 20:51
ああ、あんたに言ってるんだよ >>546

それと>>546>>547だね

555 :もぐもぐ名無しさん:04/02/13 21:08
気の毒なスレですね

556 :もぐもぐ名無しさん:04/02/13 21:11
>>1さん、良スレだよ!私も牛乳否定派っすよ〜!
でも他人に無理に分かってもらう気もしないけどさー
でも私みたいな同意見の人もいるって言いたかったのら!

557 :もぐもぐ名無しさん:04/02/13 21:16
甘味料「アスパルテーム」
この毒性物質はもともと化学兵器に使われていたもので、
モンサントに連なる会社群が開発したはずだ。
フェニルアラニンは毒性物質である。
原料の一部がアミノ酸であっても、
アスパルテームが環境や体内で分解したときは、毒性を発揮し、
とくにセロトニンの生産を抑制し、性格や知能の障害を引き起こすという多くの報告がある。
このような事実を隠蔽して、
あたかもアスパルテームが「アミノ酸」であるかのような誇大な広告キャンペーンは新聞社共々、犯罪行為と言わなければならないだろう。

ttp://www.asyura2.com/0311/health7/msg/481.html

てな感じで、世間では常識と「認知」され通常に売られてる物でも
毒性のある物は沢山あるので、
何もそれは牛乳だけには限らた事じゃないんだけどね

558 :もぐもぐ名無しさん:04/02/13 21:20
    ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  [( ・∀・)< 毎朝ゴクゴク元気にオハヨー今日もミルクが実にウマイ!!
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \_______________
|  | ̄ ̄ ̄ ̄|  |
|  |  @  @|  |
|  |@  @  |  |
|  |____|  |
|__________|


559 :もぐもぐ名無しさん:04/02/13 22:00
>>557
ええつ? 牛乳が、科学兵器に使われていたんですか!
そのような、毒性物質だったと歯・・・

って、関係ないじゃん。
牛乳とアスパルテームの世間の認知度って、、、根本的に違う気がするるる。

560 :もぐもぐ名無しさん:04/02/13 22:08
選択権の無い学校給食のメニューからは外すべきなんじゃない?子供たちの
口に入る物だし用心するに越した事はない。
文部科学省にでもメールしてみるか・・・

561 :もぐもぐ名無しさん:04/02/13 22:13
なんか必死な叩きですなw

562 :もぐもぐ名無しさん:04/02/13 22:15
私も学校給食で毎日出すのはどうかと思う。
今時、どんな食べ物でも多い少ないの差はあれ、危険だと思う。
だったら、危険は分散して欲しい。
食べ物のメニューが日々変わる様に、飲み物も変わった方が良いのではと思う。

563 :もぐもぐ名無しさん:04/02/13 22:18
さぁて、そろそろゼロリスク症候群患者の出番ですよ

564 :もぐもぐ名無しさん:04/02/13 22:22
牛乳好きで飲むの止めはしないが、学校等の公共施設で強制的に飲ませるのは
止めさせようという事なんだが。

>>561,563は業者さんですか?

565 :もぐもぐ名無しさん:04/02/13 22:24
学校以外の公共施設で牛乳を強制的に飲ませるのってどこだ?ムショか?

566 :もぐもぐ名無しさん:04/02/13 22:25
この手の常識から逸脱した珍説で閲覧者を納得させた試しは無い
大抵、感情論から派生した詭弁で逃げるか、人格攻撃で終了する。

少しは、過去の関連スレを見て学習したほうがいいよ>害毒説派

567 :もぐもぐ名無しさん:04/02/13 22:26
でたーー!!王道の

「関係者ハケーン」(w

568 :もぐもぐ名無しさん:04/02/13 22:29
そもそも、「毒」という前提で語れば
あんたらの言ってる事は、ごもっともw

でも「毒」って定義が稚拙なトンデモ論が根拠じゃなぁ・・・

569 :もぐもぐ名無しさん:04/02/13 22:30
どの手の常識だよ

570 :もぐもぐ名無しさん:04/02/13 22:32
危険であるかどうかとまったく関係なく給食の存在自体が間違いだろ。
学校は勉強を教えるところだ。ガキにエサをやるところじゃない。

571 :もぐもぐ名無しさん:04/02/13 22:32
食いもんは何かしらある種の「毒」なのだが

572 :もぐもぐ名無しさん:04/02/13 22:33
こないだPTAでも話題になってたよ

573 :もぐもぐ名無しさん:04/02/13 22:35
>>557

あんた初心者か?
阿修羅の引用を根拠とした時点で説得力0なんだよ
電波系マルチビジネスの業者サイトをソースにする方がマシ

574 :もぐもぐ名無しさん:04/02/13 22:43
asyuraの記事はレスに値わずだが、それにしても

>フェニルアラニンは毒性物質である。

とは。 確かに摂り過ぎれば何だって毒だが、必須アミノ酸まで毒性物質というなら
もはや食べるものは無い。

これをぬけぬけと引用する>>557こそ、無(ry


575 :もぐもぐ名無しさん:04/02/13 23:49
>>557
>世間では常識と「認知」され通常に売られてる物でも
>毒性のある物は沢山あるので

世間の常識ぃ?
どこの医者にでもいいから聞いてみろ、フェニルアラニンは必須アミノ酸だよ。
もし「人体にとってそれは毒だ」と断言する医者なら、医学部二年生からやり
直させた方がいい。

毒性を持つのは一部の先天性代謝異常を持つ患者に対してであって(彼らは
フェニルアラニン摂取不可。よって、フェニルアラニンを含むアスパルテームは
禁忌)、一般人は関係ないぞ。

なんたる無知、なんたる厚顔。やはり>557は(ry

576 :もぐもぐ名無しさん:04/02/13 23:58
それにしても、

>アスパルテームが環境や体内で分解したときは、毒性を発揮し、
>とくにセロトニンの生産を抑制し、性格や知能の障害を引き起こすという多くの報告がある。

これのオリジナルを書いた奴って、本当に救いようがないよなあ・・・・・・ただのフェニルケトン尿症じゃん。
先天性酵素欠損症の一つで、わりとメジャーな疾患。放っておけばたしかに知能障害を引き起こす
(ただし十歳を過ぎれば害は出なくなるともされている)。
教養学部用の教科書に載ってたような、簡単な話なんだが。

目新しいもの全てが怖くて、とにかく叩きたいために叩いているだけの駄文にしか見えないよ。

577 :もぐもぐ名無しさん:04/02/14 01:33
>>564
私も同感!
今、妊娠中だけど、自分の子供が毎日先生に強制的に牛乳飲まされたらヤダ!
朝鮮じゃあるまいし、きちんとした理論に基づいて、食品配布するならして欲しいょネ

578 :もぐもぐ名無しさん:04/02/14 01:35
>>574
アスパルテームなんか食わなくても食うもんは沢山あるわいw
アスパルテームはアミノ酸を隠れ蓑に利用してるだけじゃん

579 :もぐもぐ名無しさん:04/02/14 01:37
マーガリン、ショートニングやそれらを含む食品を食べると動脈硬化になります。
欧米では一部のトランス脂肪酸を含む製品が発売禁止になり、
トランス脂肪酸を含まない製品も出回っています。
今のまま、日本ではマーガリンを食べれません。
日本でも発売してもらいましょう。

大げさなタイトルですみません。食品メーカーを動かすためです。

日経ヘルス
http://medwave.nikkeibp.co.jp/health/news/200001/2000011201.html

その他
http://websearch.yahoo.co.jp/bin/query?p=%a5%c8%a5%e9%a5%f3%a5%b9%bb%e9%cb%c3%bb%c0&hc=0&hs=0


580 :もぐもぐ名無しさん:04/02/14 01:44
牛乳が体に良いと思ってる輩は勝手に飲んでりゃいいじゃん
何でここでギャンギャン吠えてるんだろ
そんな暇あったら、その余力で研究してから吠えて欲しいよね
今まで培った固定観念や常識を唱えるだけなら私にも出来るわ
私は色々調べて納得してからじゃないと恥ずかしくて人と討論なんて出来ないな
色んな両極端の書物を読むも良し、各々の専門家の意見を聞くもよし
私は民主主義という世の中の、企業の薀蓄だけに振りまわれて安心しない人になりたい
民主主義で、利点は大きいが、裏には盲点だって沢山眠っているからね
かといって社会主義がいいという訳でもないので悪しからずね
社会主義、民主主義、それぞれに良しあしがあるという事ですね

581 :もぐもぐ名無しさん:04/02/14 02:03
そんなに牛乳好きなら勝手に飲んでろ!
ここでアホみたいにギャーギャーいってんなよ
自分と違う意見だったからってすぐ痴呆とか言うぐらいなら
牛乳マンセースレでも作りやがれ!


582 :もぐもぐ名無しさん:04/02/14 02:26
誰か>>577に妊婦ならとっとと寝ろ、牛乳避けるよりそのほうが
先決だ、といってやれ。
私はいう>>577とっとと寝ろ。

583 :もぐもぐ名無しさん:04/02/14 04:25
定番の人格攻撃と相成りました♪

理屈で反論できないと最後は感情的な駄文で埋め尽くすのが、この手合いw

電波たる所以か・・・

584 :もぐもぐ名無しさん:04/02/14 05:08
基礎も理解出来ないからこそ、阿修羅の記事を鵜呑みにし
トンデモ説を盲信する・・・そんな人が世の中には沢山
いるんです。正論めいた>>580だって、要は「視野を広く」と
提言してるつもりが、自ら視野狭窄の状態である訳だしネ。


585 :もぐもぐ名無しさん:04/02/14 07:25
>>580
>牛乳が体に良いと思ってる輩は勝手に飲んでりゃいいじゃん

まったくその通り。
牛乳が体に悪いと思っている輩も、勝手に飲むのを止めればいいのだし。

>何でここでギャンギャン吠えてるんだろ
>私は色々調べて納得してからじゃないと恥ずかしくて人と討論なんて出来ないな

基礎的な生化学すら理解できないお人がトンデモ説を吹聴する声は大きく聞こえます。
理屈で反論できない感情的な駄文は非常に良く目立ちます。

目立つトンデモをうかうかと信じる人が多い以上、きちっと説明したほうがいいからね。

>578
アスパルテームがいらない人は、買わなければいい。たとえ有用なものであっても、
要らないものは無理して摂る必要はない。

ところで、「私はいらない」という意見は一つの意見として存在するが、
あなたのその意見は>557のトンチンカンを擁護する(アスパルテームは毒)
役には全く立たない事は御分かりだろうか?>575-576を理解できなかったのか?

「私は要らない」という事は、「一般人にフェニルケトン尿症患者に対する基準を
当てはめて、いっしょくたに議論する」事とはまったく何の関連もないのだが。

586 :もぐもぐ名無しさん:04/02/14 09:23
次の反論予想としては

「業者ハケーン」と思われw

587 :もぐもぐ名無しさん:04/02/14 09:33
アスパルテームが体にいいと思ってる人なんてあまりいないが
牛乳が体にいいと思ってる人は沢山いるね

>>581の言うように、そんなに牛乳崇拝して大好きなら
このスレに来るべきじゃないよねw
勝手に黙って飲んでろよ

牛乳否定説の小難しい理論が気になるなら、学者に直接聞け!
このスレの住人なんかに懸命に求めるなよw
たかだか一般消費者なんだから

牛乳否定理論を納得したから、あえて牛乳を買ってまで飲まないだけで
それまで他人にとやかく言われる筋合いないし、いちいち化学的用語なんて
素人が覚えてここで唱えられる訳ねーよ!

所詮、「牛乳否定派も一般人」「牛乳マンセー派も一般人」

それでも気になってしょうがないなら
各々の学者の本でも両方読み比べて勝手にテメーの頭で飲み込めや
それもしないのにここで知障だ何だのって言ってるのもおかしいだろ?

飲み物板でもどこでも牛乳マンセー系スレもあるので、そちらでどうぞ?

588 :もぐもぐ名無しさん:04/02/14 09:40
http://food3.2ch.net/food/index.html#6

大体ここ↑の554と555辺りが、
このスレの>>580の意見に類似してるけど
あんな妊娠もしてないのにホルモン剤や抗生物質打たれて
乳がパンパンに張って、毎日乳搾られている牛のミルクなんか
そもそも体に良いとは到底思えないけど。。。
民主主義は薄利多売の世の中なんだから、当然そのデメリットも勿論あるだろ。

589 :もぐもぐ名無しさん:04/02/14 09:46
化学調味料有害説を信じ込むようなもんだな。

590 :もぐもぐ名無しさん:04/02/14 10:08
>>588
実際に妊娠して出産させるんでしょ。
子牛はどこにゆくのかなあ。
出産した牛がいるときだけ貴重品として飲めればいいものを、
デイリーになってしまった点で確かに不自然。
乳房炎を防ぐために抗生物質使いまくり。

>>589
中華料理店症候群というのがあるね。
最近は「化学調味料を使っていません」と銘打った加工食品も多くなった。

591 :もぐもぐ名無しさん:04/02/14 10:39
>>589
化調が体に全く害がないと思い込む方が今日び問題かとw

>>590
化学調味料無添加の調味料も、年々増えてきてます
当社は牛乳を全く使用していませんという、
豆乳で作られたレトルトのポタージュやシチュー類も
密かに増えてきています

592 :もぐもぐ名無しさん:04/02/14 12:12

 学校給食からの牛乳追放を提案致します。



593 :もぐもぐ名無しさん:04/02/14 12:46
>592
賛成に一票投じます。静岡県の様に牛乳ではなく緑茶をオクレー。

594 :もぐもぐ名無しさん:04/02/14 13:20
みんなビンボ臭い牛乳しか飲んだこと無いんだね

595 :もぐもぐ名無しさん:04/02/14 14:42
>>587
>いちいち化学的用語なんて 素人が覚えてここで唱えられる訳ねーよ!

もっともらしい理論をいちいち振りかざして、「だから牛乳イクナイ!」と喚き続ける方がおかしい
ってこと。そもそも悪玉説をサポートするものとして妙な論理を振りかざしたお馬鹿な奴が、
突っ込まれて然るべきところに突っ込みを食らっただけ。

そういうのを 墓 穴 を 掘 る と言います。

こ難しい言葉を並べ立てて「・・・・・・・・・だから牛乳は危ない」
なんていうより、日本では

 腹下すのが当たり前の代物なんだから、ええかげん給食に出すのヤメロや

でいいと思うんだがな〜。

>牛乳が体にいいと思ってる人は沢山いるね

ハーバードの先生とやらの発言は追試結果が出てないようだから今一つ
信用できんが、牛乳による腹下し&腹下し予備軍が多くいる日本で、無理に
飲ませる必要はないだろうね。

596 :もぐもぐ名無しさん:04/02/14 16:50
ええと
参考までに「牛乳マンセー」って読み取れるレスを教えてください

オレにはトンデモ説を否定したりしているだけのように見えますが?

597 :もぐもぐ名無しさん:04/02/14 17:58
>>596
はい、見えます!てかウザーし!なんでテメーの為に探さなきゃいけねーんだ、アホ?
飲み物板で、「牛乳」でくぐれや、そこ逝って牛乳崇拝レス唱えろよ?
それか後はテメーで牛乳マンセースレ作れや
いちいちムキになって食いついて来るトコがウゼーよお前

そもそも気に入らないなら来るなw

598 :もぐもぐ名無しさん:04/02/14 18:03
>>587
>このスレの住人なんかに懸命に求めるなよ

なんだ、もっともらしいことを並べ立てていたくせに、いざ突っ込まれると
そんなのワカンネーヨおれは素人だ!か。
牛乳否定派がトンデモ学説をいかにも知ったかぶって振りかざすから、
それほど偉そうに悪い悪いと否定するなら既知の事実との齟齬をどう説明
しやがるんだと問われただけだろうが。

素人なら素人らしく、最初から「なんかやばいって話があるから俺は飲まないことに
したぜ」だけに留めておけ。
えらそうに説教したいなら、事前に調べて参考文献まできっちり並べて書きやがれ。
(細かいことまで覚えておく必要は無いぞ。必要な時に、調べて書け)

反論するなら、ちゃんとした実験データ付の論文を引いてくれ。それはそれで、おもしろい。

>597
ウザいというなら、あっちこっちの板に狂ったように「牛乳は毒」スレッドを
立てる方がウザいぞ。しかもやり込められて放置→別板でスレ立て→トンデモを指摘されて
(以下ループ)だし。

599 :もぐもぐ名無しさん:04/02/14 19:48
   ハハハ      _________イキデキネーヨ
   ∧_∧   />>587お前は      ハライテ-       ゲラゲラ
.  ( ´∀`) < 正真正銘の卑怯者だな ∧_∧       〃´⌒ヽ        モウ カンベン
.  ( つ ⊂ )  \_______   (´∀` ,,)、     ( _ ;)        シテクダサイ
   .)  ) )   ○  ∧_∧       ,, へ,, へ⊂),    _(∨ ∨ )_     ∧_∧ ○,
  (__)_) ⊂ ´⌒つ´∀`)つ    (_(__)_丿      し ̄ ̄し     ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
          タッテ ラレネーヨ        ワハハハ


600 :もぐもぐ名無しさん:04/02/14 21:05
>588、>590
乳牛はちゃんと妊娠・出産させた上で乳を搾っていますよ。
産まれた子牛は雌なら手元に残して置くか、種付けさせてから
他の牧場に売ったり(自分のところで牛を育成しない農家もい
るのですよ)するのが大半。
雄は太らせてスーパーで「国産牛」として売られる運命。
(人工授精させるので、雄はいらない)
中には子牛を高く売るために、和牛の種を使ったり、和牛の受
精卵を移植するところもありますし。
それから、ホルモン剤なんて使っていませんし(乳量に関しては、
牛の能力や餌に依るところが大きい)、抗生物質も乳房炎に罹った
時ぐらいしか使わない、っちゅーか、使っちゃいけないのよ。
変なプロパガンダ流してるところは大概この2つを大げさに言いふら
して不安を煽ってるよな。ま、自分トコの怪しい健康グッズ売るため
なら手段は選ばないんだろうけど。

601 :もぐもぐ名無しさん:04/02/14 23:59
確か、アメリカうしは、ホルモン剤使ってるって、聞いたことある。
だから、EUは、アメ牛輸入禁止だって。
ま、牛乳とは、関係ないけど。

602 :もぐもぐ名無しさん:04/02/15 00:04
で、日本うしはどうなのさ。

603 :もぐもぐ名無しさん:04/02/15 00:33
牛乳を沢山飲むと下痢をするんだよね。
つまり何がしかカラダに悪いわけだ。

成人に牛乳は毒物である。

604 :もぐもぐ名無しさん:04/02/15 01:22
>>598
悪いけど、私はあちこちの板に牛乳批判スレなんてリンク貼った覚えないしー
自分と違う見解の人間に対してすぐ知障とかいうアンタなんかに薀蓄唱えたって何のメリットも私にはないしー
ここでガタガタ言う時間があるなら、牛乳カパカパ死ぬほど飲んでればいーじゃんw
好きなら勝手に飲んでくれないかなー?化調だって勝手にバカバカ食っててくんね?
トンデモ理論だろうが何だろうが、牛乳崇拝するしないは私の勝手だしお前に関係ないだろ?
消費者の自由なんだから、買いたい人は買って買いたくない人は買わないでいいのに、何でそんな食いついてんの???

こうやって言うと理論も唱えられない馬鹿だと言われるけど馬鹿で結構!
いちいち薀蓄垂れるオヤジじゃねーんだから、一回あるキッカケで嫌気がさして
自分の中で要らないと思ったモンの事まで、他人にどうこう指図される覚えもないんだけど?

何度もここに書かれてるようだけど、牛乳について本当の本気であなたが知りたいのなら、
トンデモ理論と思われる事を熟読して、賛否両論、ご自由に、御自分でご判断くださいね?

何度もリンクは貼られてるはずだし、ネットでくぐたって、トンデモとあなたが思われているそっち系の理論は
沢山出てくるので!それでも牛乳崇拝マンセーなら、それでいいじゃん!
ここで、それを信じられないからって、知障とか吠えてるアンタにこれ以上誰が優しく教えてくれると思ってんの?
自分で調べて、とっととどっか逝けよw

605 :もぐもぐ名無しさん:04/02/15 01:27
否定派には感情論と人格攻撃しか残されていない模様w

論理的には破綻しているソースや文献に頼っている訳だから無理もないけどな


606 :もぐもぐ名無しさん:04/02/15 01:31
>>603
乳糖不耐症のことなら散々既出
「体質」の問題であり、そのような定義ならアレルゲン食品は
全て「毒物」である。

また大量摂取で体調不良を引き起こすものを「毒」と定義するならば
「水」をふくめて全ての摂取食品物に適用されるが?

607 :もぐもぐ名無しさん:04/02/15 01:45
>>605
お前も今まで生きてきた固定観念にただ只管頼ってるだけだがなw


608 :もぐもぐ名無しさん:04/02/15 01:47
>>603
牛乳の害はそれだけじゃないけど
そこだけ書くとそれに食いついて来る
バカがいるのよね。

609 :もぐもぐ名無しさん:04/02/15 01:57
>>606
そうだね。ただ牛乳の様に体質により体調不良を引き起こしやすい食品は学校給食には
出すべきじゃ無いと思う。


610 :もぐもぐ名無しさん:04/02/15 02:02
じゃあ5大アレルゲンの卵・牛乳・大豆・米・小麦は禁止だな

611 :もぐもぐ名無しさん:04/02/15 03:10
>>602
日本では乳量増加のホルモン剤は禁止されてます。

612 :もぐもぐ名無しさん:04/02/15 03:21
「牛乳飲みたい奴はこのスレ来るな!」みたいな書き込みがよくあるね。
でもスレタイからすると「現在牛乳を飲んでる人に飲まない様にすすめる」ってのが目的でしょ?
飲んでない人こそ必要ないスレだよね。
飲まない人ばかり集まったら
1 飲まないようにしよう
2 そうだね
  終了

613 :もぐもぐ名無しさん:04/02/15 04:38
結局、稚拙な論理展開しか出来ない輩がトンデモ学者の珍説を啓蒙しようたって
常識人には通用しないってことか・・・

まぁ電波の観察スレとしては面白いからいいけどw

614 :もぐもぐ名無しさん:04/02/15 04:46
>>608
じゃぁ違うことを書いてみろよw

615 :もぐもぐ名無しさん:04/02/15 06:21
>>608

それだけじゃないなら、全て列挙してみたらどうだ。

どうせ全ての事柄について、一つ一つ丁寧に論破されていくだけだろうがな。
否定派を否定する人(肯定派ではない)を人格攻撃しかできない時点で、
まともな思考回路を持った人間ではないわけだが。

・・・・・・そもそも、否定派につっこみを入れる人=牛乳カパカパ飲みたがる人、
という考え自体がどうかしているのだが。
乳糖不耐症の人間から見ても、否定派のばかげた「強引なトンデモ理論
振りかざし」はおかしい。

616 :1/2:04/02/15 06:45
>>604
>私はあちこちの板に牛乳批判スレなんてリンク貼った覚えない

>598を読んで確認してきたが、リンクを張ってある訳じゃない(ちなみにリンクは「張る」ものであって「貼る」のではない。サロンパスじゃないんだぞ)
スレッドが立っている。もっとも、特定個人がどこにどんなコピペをしたか、匿名板で言っても始まらんのだから、ここは一括りに「牛乳否定派の誰か」でいいだろう。
必死になって否定しているのがたった一人だとでも言うなら別だが。

>牛乳崇拝するしないは私の勝手だしお前に関係ないだろ

スレタイを見る限り、「飲むな」とある。命令形でモノを言う場合、それは他人に向かっていっているものと解釈される。
そしてスレタイに沿った書き込みであるなら、否定派は身も知らぬ赤の他人様に向かって命令形でモノを言っているわけだ。
何の権利があって高圧的な言い方をするのか、何の根拠があってそれほど偉そうな態度を取るのか、そりゃあ問い詰められもする。

>買いたい人は買って買いたくない人は買わないでいい

まさにそのとおり。
だからこそ、命令形でモノを言う否定派に「なんでそんなに必死になって否定して、しかもおまえに同意しろといわんばかりの
偉そうな口調で語るんだ?」という質問が飛ぶ。
買いたい人は買えばいいというなら、命令形でモノを言う必要は無い。
常識から言っても、命令形でモノを言うことは好ましいことではないし、相手の「自由意思による牛乳購入」を容認する意思があるとは解釈しにくい。

>他人にどうこう指図される覚えもない

まさにそのとおり。
だからこそ、命令口調で高いところからものを言う否定派に対して「おまえ何様だ、指図する気か」という論調が生まれる。
しかも命令口調の奴が拠って立つのが「エビデンスが出せなかった」珍説だから、嘲笑されることになる。

617 :2/2:04/02/15 06:46
>ネットでくぐたって、トンデモとあなたが思われているそっち系の理論は沢山出てくるので!

グーグルはコンテンツの内容に責任を持たない。ヒット率が高い=内容が正しい、ではない。
少数の人間が頑張ってリンクを張りまくっても、ヒット率を上げることができる。

検索に使われたキーワードもヒット率に影響する。まさにピンポイントで珍説をヒットさせるように検索することも可能だ。
「たくさん出てくる」というが、「牛乳」で検索するとトップに出てくるのは「牛乳石鹸」なのだが。
次点は個人の漫画ページ。次が健康サイト(肯定派)。大手乳製品メーカーの順位があまり高くないのは少々笑えるが、それは余談としても
珍説サイトは出てこないな。「たくさん」出るなら、トップ10に入ってこないとおかしいのだが(よほど贔屓目に見れば20位以内にいると高ヒット
と解釈できるかもしれないが、贔屓しすぎだろう)。

・・・・・・人格攻撃と感情論に走るにしたって、これだけつっこめるなんてのはどうかと思うぞ?

618 :もぐもぐ名無しさん:04/02/15 07:49
>>610
>じゃあ5大アレルゲンの卵・牛乳・大豆・米・小麦は禁止だな

ワラタ

このスレの住人の多くは摂取してないんだろうな多分
でもって「買ってはいけない」の熱心な信者もかなりいるのかも

619 :もぐもぐ名無しさん:04/02/15 09:18
それにしても>>604は「詭弁の特徴15条」の

8:知能障害を起こす

そのもの。


620 :もぐもぐ名無しさん:04/02/15 10:33
519 名前: もぐもぐ名無しさん [sage] 投稿日: 04/02/12 00:31
この板で「危険」ってスレタイに入る食材は、生産・流通が
大手化、寡占化してる物ばっかだな。

叩 き た い ん だ よ、 で か い 物 を




621 :もぐもぐ名無しさん:04/02/16 00:10
仮に悪いと認めたとして
どれくらいで有害になるの?

少しなら害よりタンパク質カルシウム源有効性が勝つ?

622 :もぐもぐ名無しさん:04/02/16 00:45
なんで牛乳飲みたい奴がここで必死にレスってんの?
トンデモ理論だと思ってんだから
それで知障扱いして、それ以上なにを求めているのか
さっぱりわからんwwww
納得いかないなら自分でとことんトンデモ理論とやらでも読み漁れよ

それにさ、単にケチ付けたいだけじゃん>>617
誰もグーグルで引っかかるサイトが全部正しいなんて言ってないじゃん?
そんなに知りたいんだったら、読んでみて、否定でも肯定でもお好きにどうぞ?って意味なのに

何故そんなにムキになってらっしゃられるのか?


623 :もぐもぐ名無しさん:04/02/16 00:57
トンデモ理論だと思う連中にいつまで粘着してるのか
さっぱりわからんという事だよ

お好きなだけ牛乳、毎日たっぷり飲みなさいw
牛乳飲んだらイライラしないんでしょ?
たっぷり飲んでくださいね〜♪

私は誰になんと言われようが牛乳崇拝者にはならないし
もっと御自分の考えに自信を持てばいいじゃない?
好きなら好きでご勝手にどーぞ
誰も強要してないのに、バカみたいw
2チャンで納得出来ないのに、これ以上納得しようがないし
2チャンなんかで理論を求めたいだけじゃなくて、ただ単に牛乳否定派を叩きたいだけの人に
ここで説得する義務も何もないんですけど?
本当、見るたびウザいんだよね、ウザくて全部読んでないけど
自分で調べもしないでただ叩くだけの人って、自分で何かを追及する能力ないのでしょうか
追求してみてから答え出してよ、ウザいから
だって別に健康食品売りつける訳じゃなし、消費者の自由にまで口出しウザいよ、バカなんですか?
そんなに気になるなら、最良のアドバイス差し上げます
「PCの電源切って寝てろ」
もしくは
「このスレ二度と見るな」
という事です


以上、ここで知障と言われてる人種の一人より♪

624 :もぐもぐ名無しさん:04/02/16 00:58
>>621
テメーで調べろヴォケww

625 :もぐもぐ名無しさん:04/02/16 00:59
>>610
アレルギーの話をするなら、やっぱり給食をヤメテ欲しい。
5大アレルゲン以外の食べ物のアレルギーを持ってる子だっているし
最近はアレルギー持ってる子もまあまあ多いし、弁当がいいよ。
アレルギーが多くて給食が食べられなくて一人だけ弁当持ちとかかわいそう

スレ違いでした。ごめん。自分がそれで苦労したもので…

626 :もぐもぐ名無しさん:04/02/16 01:00
あの、恐縮ですが、むきになっているのは、
>622さん
のように、見受けられます。
なにをそんなに、怒っていられるのです?

ちなみに、わたしは、621さんと、同じ意見の者です。
牛乳は、適度に飲むのは、いいのではないかと。
でも、ここのスレは、よく見てます。
おこらないでね。




627 :もぐもぐ名無しさん:04/02/16 01:05
>>625
お前みたいな奴が運動会から徒競走をなくしたんだろな。

628 :もぐもぐ名無しさん:04/02/16 01:07
>>625
今はちゃんと対策がどの学校でも取られていますよ。
アレルゲン反応の検査を受け、医師の診断書を用意して学校の栄養師さんに
提出すれば、ちゃんと献立を特別なものに変更してくれます。
診断を受けずに自己申告だけでも受けつけてくれますが、やっぱりキチンと
した方が子供の為かな?

自分の子供がアトピーなので、随分とお世話になりました。息子だけ特別食なので
最初は気になったけど、今はそんな子供も多いのですぐに慣れたようです。先生も
ちゃんと指導しているみたいだし。

629 :もぐもぐ名無しさん:04/02/16 01:08
その物語は
ほの板のあるスレから始まった……

祭り開催中!応援よろしく!!

【アキハバラ全裸全力疾走オフ】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1076852962/


630 :もぐもぐ名無しさん:04/02/16 01:42
>>626
怒ってないよ〜♪
牛乳否定したら、それだけで知障とか逝ってるヤツに対して馬鹿?
・・・って言いたいだけで
みんなが牛乳飲みたいなら適度でも過度でも、何でもどんどん飲めばいいと思いますw

631 :もぐもぐ名無しさん:04/02/16 01:50

>1
そうですね。
せめて牛乳は嗜好品扱いにすべきですよね。



632 :もぐもぐ名無しさん:04/02/16 02:24
否定の理由が知障っぽいんじゃ、言われても仕方ないねw

トンデモ学者を盲信するってことは、その時点で思考停止
つまり知(ry

633 :もぐもぐ名無しさん:04/02/16 02:56
マサイ族がいるようだな

634 :もぐもぐ名無しさん:04/02/16 08:49

身体・健康板より転載

>926 :病弱名無しさん :04/02/16 02:06 ID:bDDaTYw7
>ここに必死で牛乳崇拝レスとかしてんのも関係者かな?

>http://food3.2ch.net/test/read.cgi/food/1042817487/l50

>なんか牛乳否定派を、知障呼ばわりしてる
>牛乳崇拝者は飲みたきゃ勝手に飲んでればいいのに、超ウザいんですけど



926の本音
「え゙〜ん、食べ物板でいじめられたの〜 誰か加勢して〜」


635 :もぐもぐ名無しさん:04/02/16 09:37
>>634
926の言う通り、別に飲みたきゃ勝手に飲んでればいいと私も思うよ
加勢とか、ガキ臭い事言ってないで
理論が本当に欲しいんだったら大人しくROMってれば?
嫌ならここに来なければいいと思っちゃうw

ただの牛乳否定派の人間を
知障としか言えない人には何言っても無駄だと思うけどね
どっちみち、うざいのには変わりないね

というか、そこまでして牛乳の良さを押し付けたい理由は何か聞いていい?


636 :もぐもぐ名無しさん:04/02/16 09:40
無駄無駄。ここで牛乳崇拝してる人は人と同じものじゃなきゃ安心できない。
多数決派だけで生きてる人間。きっと化学調味料も体にいいと思って安心して食べるクチだよ。

637 :もぐもぐ名無しさん:04/02/16 09:47
>>636
というより、単なる貧乏人なのかも!
農薬タップリかかったものでも体に悪いとか疑問に思わないタイプ!
毎日カップラーメンとかコンビニ食ばっか食べてそう・・・・
世に大量に出回ってるモノなら何でも間違いなく良いと思ってるんじゃんw

638 :もぐもぐ名無しさん:04/02/16 09:54
・化学調味料は使わない。
・無農薬野菜しか食わない。
・コンビニ食品は食わない。

なるほど、健食業者のいいカモになれますね。

639 :もぐもぐ名無しさん:04/02/16 09:56
高級浄水器なんかも好きそうですね。
あと各種サプリとか。

640 :もぐもぐ名無しさん:04/02/16 10:01
↑それしか言えないみたいね
だいたい、外食の時は妥協もするし、
家庭で料理する時だけこだわって無添加でやってますね

あなたは自分が知能障害よばわりしている人間に対して知識を求め粘着し、挙げ足しか取る読解力もない
という訳で、その知識障害以下の人間という理解でよろしいですか?

641 :もぐもぐ名無しさん:04/02/16 10:02
メグミルクの無脂肪牛乳を買った。コップ半分が限界。残り全部捨てた。
なにあの薬の味は!マズー。臭いと味が薬だよ!驚いた。

642 :もぐもぐ名無しさん:04/02/16 10:05
>>640
そうとう気に障ったみたいだね。落ち着け。

643 :もぐもぐ名無しさん:04/02/16 10:08
俺は否定派を知能障害呼ばわりしたことは一度もありませんよ。

644 :もぐもぐ名無しさん:04/02/16 10:09
>>639
サプリぃぃぃ??
サプリなら体に良いという理論を恥ずかしげもなく通常にブチまけられる、
貴方のその短絡的思考が羨ましいです。
高級浄水器なら良いとゆう理論をお持ちなら、簡単に騙されて買わせられるでしょうね
その前に金が無さそうだけどw
私は売りつけられたり売られてる物を、そのまま効能を素直に飲み込んで買えない性格なんで
ある意味、そうゆう理論を恥ずかしげもなく出せる人間が羨ましいですw


645 :もぐもぐ名無しさん:04/02/16 10:13
>642=>643
その粘着ぷりがまた素晴らしい!
大好きな牛乳を飲んで、リラックスしてくださいね♪

646 :もぐもぐ名無しさん:04/02/16 10:13
すぐヒステリー起こすのは悪い癖ですよ。

647 :もぐもぐ名無しさん:04/02/16 10:15
「資本主義」
 大量生産
 大量出荷
 薄利多売


648 :もぐもぐ名無しさん:04/02/16 10:18
>>646
本当に大丈夫?体にとても良い牛乳、早く沢山飲みなね!
ヒステリーを起こすと体によくないよ★


649 :641:04/02/16 10:19
知能障害・知識障害・読解力・理論・・なんか凄い話してる・・
オイラの話も聞いてよ(´・ω・`)マズクッテサ

650 :もぐもぐ名無しさん:04/02/16 10:19
>646
★一番良い方法はPCの電源を落として寝る事だよ★
そうすれば、あなたのスレずれネンチャックムッキーはおさまりますよ

651 :もぐもぐ名無しさん:04/02/16 10:22
なんかいろんな意味でかわいそうなスレだな ここは

652 :もぐもぐ名無しさん:04/02/16 10:28
>>649
私ならまず牛乳自体を買いませんが、マズい牛乳を捨てるのが勿体なければ
フライパンで炒めて自家製のホワイトルーやブラウンルーにすると美味しくなるので良いのでは?
小麦粉とバター(好みで塩コショウ少々)があれば、後は炒めるだけで出来るし、簡単ですよ!
半固体状になったルーを冷凍保存すれば、いつでもカレーやシチューなどのルーになりますよ
余談ですが私はそれを牛乳の代わりに豆乳で代用してまつね♪うちの旦那の大好物ですよ
まだ新婚間もないので、料理にはかなーり凝ってまつ♪

スレずれしまくりでスマソ

653 :641:04/02/16 11:04
ナルホド・・詳しいね。今度やってみようかな。

でもオイラの朝に牛乳は不可欠なのです。今度は普通の牛乳にしよ。たまに
変わったものを買うもんじゃないね。(´・ω・`)ホント

654 :もぐもぐ名無しさん:04/02/16 11:55
豆乳もイヨー(ボソッ

655 :もぐもぐ名無しさん:04/02/16 11:59
牛乳と豆乳は食品として全然違うモノ

656 :もぐもぐ名無しさん:04/02/16 12:03
豆乳って、無調整の以外は、添加物、入ってたきがしますが・・・

657 :もぐもぐ名無しさん:04/02/16 12:19
>>656
私は654だけど、無調整か、無調整だとマズいので料理用
もしくはそのまま飲むならオーストラリア産のオーガニック調整豆乳のみ購入してます
オーガニック調整豆乳は、チョット高いデパートにしか売ってないけど、天日食塩とひまわり油だけ添加しててソコソコ旨いです
国産の市販の調整豆乳は、カラギナン等の発癌性物質と疑いのあるモノが添加されてるので買いません
日本でもオーストラリア産みたく、良い商品があれば買いたいです

という事でスレずれしまくり第二弾、まじスマソ。。。(ボソボソ

658 :もぐもぐ名無しさん:04/02/16 13:11
天然=身体によい
人工=毒
 ってのも安直だなー

659 :657:04/02/16 13:16
>658
天然でも体に悪いものもあるし、人口でも体に悪いものもあるし
そんな単純な人口、天然とかってものにだけで判断したり私はこだわっては無いですよ♪


660 :もぐもぐ名無しさん:04/02/16 13:17
>>658
お前の捉え方も安直だなー(ボソソッソ

661 :もぐもぐ名無しさん:04/02/16 14:34
>>640

ところで、上の方で散々ツッコミ入れられている勘定論は見た?

>揚げ足取り

とあるけど、さんざん「証拠を出せ」「論文があるならそれをちゃんと引用してくれ」
「データがあるなら面白い」と中立派と思われる人(牛乳をドンドン飲めと言っているようには見えない)
が書いてるけど。

そういうのをまるで無視してヒステリックに叩き合いを続けたがるから、トンデモ信者の
集団ヒステリーのような扱いを受けるのでは?

私は牛乳否定派ではないけど、どの程度の毒性があるのかにはかなり興味あるな。
場合によってはやめた方がいいかもしれないから。
というわけで、ちゃんとしたデータがあったら、私も欲しい(ぐぐってみたけどちゃんとした
データのついてるページってないのよね)。

662 :もぐもぐ名無しさん:04/02/16 14:36
>>661です。間違えました〜。

×散々ツッコミ入れられている勘定論
○散々ツッコミ入れられている感情論

自分に賛成しない人を叩きたいだけじゃない、感情論なんかじゃない、というなら、
データを出してほしいなあ。

663 :もぐもぐ名無しさん:04/02/16 14:39
牛乳には重大な害があるといった明確なデータがあれば
今頃とっくに世界中が大騒ぎになってるでしょね。

664 :もぐもぐ名無しさん:04/02/16 14:51
ここで圧力・陰謀論の登場ですよ。

665 :もぐもぐ名無しさん:04/02/16 18:16
牛乳に否定的な意見は以下のアドレスで読むことができます。
ttp://homepage3.nifty.com/yoshioka418/index.htm
ttp://www11.plala.or.jp/fumimaru-web/o-gyunyu-1.html
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/9830/st/4_milk.html
また、給食についてもこのような意見がありますね。
ttp://childkik.hp.infoseek.co.jp/kyu-syoku3.html
ttp://www.asahi-net.or.jp/~BJ7W-UCD/milk03.htm

なお、牛乳賛成に関して、人体実験を行っていないものがあり
この実験だけでは「牛乳が人体に良い」と言えるのか疑問だったので
貼り付けてみました。
ttp://www.kgef.ac.jp/ksjc/ronbun/990040s.htm

666 :もぐもぐ名無しさん:04/02/16 18:37
 
とりあえず一番上のリンク覗いてみたけど、突っ込みどころ満載なのは
相変わらずとして、コンテンツに
「ラエリアンって素場らしい」(原文ママ)
とあって突っ込む気が萎えた。
もう少しさ、「信頼性」とか「信憑性」とか気にしない?
 

667 :もぐもぐ名無しさん:04/02/16 18:53
上から3個目以外は、どれも同じソースを使用しているみたいだね

668 :もぐもぐ名無しさん:04/02/16 19:19
そか!豆乳で代用できるのか!私も早速やってみよう!
料理に使う分には無調整でもイケそうですね!
私も市販のものより手作りするんで、
牛乳使う料理はあまり出来なかったので参考になったよ!

669 :もぐもぐ名無しさん:04/02/16 19:43
>>668
味的には牛乳のようなコクとかは出ませんが、それなりなさっぱりした飲み口になるので、
カボチャのポタージュとかジャガイモのビシソワーズでも何倍も飲める感じだよ♪これもうちの旦那の好物だけどw

670 :もぐもぐ名無しさん:04/02/16 20:07
>>669
ビシソワーズ美味しそうですね!
私もなるべく牛乳使わないレシピでこれから頑張りまっす!!

671 :もぐもぐ名無しさん:04/02/16 20:15
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/food/1033658684/l50

??豆乳スレで加勢を求めてシパーイしたのか??>113〜>118

672 :もぐもぐ名無しさん:04/02/16 21:45
>>665

みた。
>666-667が、なぜ>665の挙げたサイトに信憑性が無いか、代弁してくれているなあ。

第一のサイト:
……ラエリアンなんてトンデモもいいところだぜ、まったく。マンセーしてる時点でネタ決定。
それは横に置くとして、文章丸写しだな。肝心のデータはなしかよ、おめでてーな。

第二のサイト:
同じくデータ無し。
>北欧の人たちほど、骨粗しょう症に悩まされている人が多いそうです
「そうです」じゃねーだろ。具体的な数と、骨粗鬆症と牛乳の関係を明らかにする(偽りの
関連性ではないことを証明する)データはどこにある?
他人に聞いた事をピーチクパーチクさえずってるだけのサイトだ、文章としては面白いが
これまでに求められた「データを出してくれ」という要求に応えるだけのクオリティはない。

第三のサイト:
必ずしも否定派ではない模様。肯定派とも言えないが。
データはないもののきちんと考察しようという態度は見えるので、なかなか面白いね。
しかし、これまでに否定派に求められた「牛乳は有害であるというデータを出せ」という
要求に応えたい場合、このサイトは役に立たない。

第四、第五のサイトはおそらくソースが同じ。内容を見ても、「たしかにこういう意見は
ありますね、ところであなたが御大層にぶっていた説を支持するデータはどこですか?
どこにも見当たりませんが」で片付けていい、この場合は何の役にも立たないサイトだ。

御大層な説をくそ偉そうに振りかざして、要求に対する返事がこれか?
まともなものを出せないなら、信頼性ゼロだと判断するなあ。

673 :もぐもぐ名無しさん:04/02/16 22:58
長文読み辛〜
たて読みでもいいでつか?

あちきも牛乳飲まないよん〜(^^

674 :もぐもぐ名無しさん:04/02/17 01:02
>>671
見てきた!この>113だっせぇマジ
しかも「失敬」ってなんだよ、失敬って(プップププ

675 :もぐもぐ名無しさん:04/02/17 10:31
ああ良かった、平日はちゃんとそこまで推理力を持った人達が
このスレには来ているんですね。何か安心です。
安心したところでちゃんとした書き込みをさせて頂きます。

>1さんの言の検証を教授にして頂いたところ、
疫学的調査の結果、牛乳消費量が他国に比べ多い所は
骨粗鬆症がやはり他国に比べて多いそうです。
牛乳の飽和脂肪酸の活性酸素運搬による老化促進
これはビタミンEを摂取すれば何とかなるそうです。

676 :もぐもぐ名無しさん:04/02/17 11:06

>疫学的調査の結果、牛乳消費量が他国に比べ多い所は
>骨粗鬆症がやはり他国に比べて多いそうです。

なるほど、それでは教授は「牛乳消費量」と「骨粗鬆症」の間には
・相関関係がある
・因果関係がある

の、どちらであるとお考えでしょうか。


677 :もぐもぐ名無しさん:04/02/17 13:03
>676さん
ものすごい量の人を相手にした統計だそうですが
現段階ではあくまで相関関係に過ぎないそうです。

678 :676:04/02/17 13:19

そうですか、ありがとうございます。

骨粗鬆症発症率の重要なファクターとして、平均寿命・老年人口比率、あと民族差・運動量・
気候・地理的条件、それと(牛乳を含めた)食生活全般も重要。
その中で牛乳摂取量のみの影響を評価するのはかなり難しいと思ったものですから。


679 :もぐもぐ名無しさん:04/02/17 13:26
そうなんですよね。
大腸癌が増加している事実はあっても
牛乳のみの影響とは言えない(肉タンパクの影響も懸念される為)
というのと同様で、どの要素においても
牛乳のみの影響は統計できませんよね…

680 :もぐもぐ名無しさん:04/02/17 14:38
人口ミルクは赤ちゃんを病気にかかりやすくさせるのは何故?

と思っていたら、医学博士フランク・オスキーの著書に答えがあったので納得。
ミード・ジョンソン小児科研究最優秀賞(1972年)
聖ゲム小児科指導賞(1990年)
ペンシルベニア大学医学部優秀卒業生賞(1990年)
メリーランド州年間最優秀小児科医賞(1990年)

ニュウーヨーク州立大学名誉博士号(1991年)・・・・etc

なんですが、>>675の提示されてる教授とは、何処のお方?普通の学校の先生ですか?

681 :もぐもぐ名無しさん:04/02/17 14:40
×ニュウーヨーク州立大学名誉博士号(1991年)
○ニューヨーク州立大学名誉博士号(1991年)

682 :もぐもぐ名無しさん:04/02/17 15:39
>>678

それに、これ(代謝)ばっかりは動物実験で得たデータが当てになるとは
限らないしねえ。
まさか人間で実験もできまいし。

>680
・・・・・・一番新しい賞ですら1990年?ネタケテーイ。だいたい、
>優秀卒業生賞
こんなのは大学のお手盛りだ。普通は受賞歴に入れたりしない(こんな
の恥ずかしくて書けないだろう、普通は)。

だいたい1990年といったら、Nature Geneticsすら創刊されてない時代
だぞ(名誉博士号は1991年以前の研究に対して授与されたもの)。
はっきりいって化石時代だな。

今時、そんなもんは当てにならんよ(しかもエビデンス出てないわけだし)。

683 :もぐもぐ名無しさん:04/02/17 17:12
↑可哀想な人だな。。。それさえも調べる能力もないのか。。。。

684 :もぐもぐ名無しさん:04/02/17 17:13
>680さん
細かく説明するのは面倒だったので今まで簡単に「大学の教授」と
いう説明でごまかしていましたが求められれば答えましょう。
工業高専の教授です。

685 :もぐもぐ名無しさん:04/02/17 18:42
>>684
工業高専???どこの?ちなみに私は680じゃないけど
フランク・オスキー(Frank A Oski,M.D.)
は、私も知ってる何気に!てか有名な人だよ、この人ゎ・・・

686 :もぐもぐ名無しさん:04/02/17 18:47
>>682
あとさ、本当にネタだと思うなら学歴詐称で訴えれるよ、ここを
            ↓
          「東洋経済新報社」
全米科学アカデミー、小児科学術研究会会長としてここからも出てる情報なので


何でもネタにしちゃうところが笑えたけど、普通に調べれば分かる事でしょう?

687 :もぐもぐ名無しさん:04/02/17 18:49
>685さん
工業高専にもピンからキリまでありまして
しかもその中にもピンからキリまでおります故
あまり聞かないでください…
ここはレベル的にピンなのかキリなのかよく分かりませんが…

688 :もぐもぐ名無しさん:04/02/17 19:27
>>686

1980年代のお偉いさんをもって来たのがネタだって言われてるんですよ。
たぶん。

工業でいえば19世紀と戦後の差に相当するくらい、医学はこの10年で様変わりしてますから。
私も、1980年代の代謝系に関する研究はあてにならない(古すぎる)と思いますよ。

689 :もぐもぐ名無しさん:04/02/17 19:31
10年どころじゃありませんね、研究そのものは20年近く前ですか……

あんまりあてにしない方が良さそうですよ。
当時使われていた計測機器類などの性能を考えても、当時の研究は
だいぶんと大雑把なものだったと考えられるので。

690 :もぐもぐ名無しさん:04/02/17 19:55
>>680

>人口ミルクは赤ちゃんを病気にかかりやすくさせるのは何故?
>と思っていたら、医学博士フランク・オスキーの著書に答えがあったので納得。

自問自答で済んでんなら書くなよ。

と一蹴するのは簡単だが、それにしてもわからんのが、「人口ミルク」って
例えば粉ミルクの事?
だとしたら、なんでこの牛乳スレに?


691 :もぐもぐ名無しさん:04/02/17 23:38
これどうよ?
http://homepage2.nifty.com/smark/Milk-EST.htm
データはたくさんあるけど信憑性のほどは?

692 :もぐもぐ名無しさん:04/02/17 23:42
うむ・・・

>・・・・・・一番新しい賞ですら1990年?ネタケテーイ。

普通の読解力なら、古い受賞だから「アテにならん奴=ネタ」って読み取れるんだがなぁ?
ひょっとして「ネタ=嘘」って狭義に認識なのか?

693 :もぐもぐ名無しさん:04/02/17 23:49
>>691
アレルギー対策のようだね。
別項では、「アレルギー患者の牛乳神話を崩すため」なんて感じで
やはりオスキーの名前と著書が紹介されているので、なんともなぁw

694 :もぐもぐ名無しさん:04/02/17 23:52
>>688-689
同意。
代謝系にとわず、ゲノム・遺伝子研究に突入した21世紀に
10年前の1990年とはいえ一昔前の話。
脳神経外科にMRが導入され、遺伝子研究を厚生労働省研究班が
進めている現在とそれ以前ではたとえようもないくらいの進歩。


695 :もぐもぐ名無しさん:04/02/17 23:55
>オーガニック調整豆乳は、チョット高いデパートにしか売ってないけど、天日食塩とひまわり油だけ添加しててソコソコ旨いです
ひまわり油はあまり取らないほうがよろしいかと。
しかし大豆油とひまわり油じゃ、リノール酸過剰摂取になるのではなかろうか。
動脈硬化が進みそうだ。
バランスが大事なのに、リノール酸信仰崩れた21世紀にこの人(ry



696 :もぐもぐ名無しさん:04/02/17 23:57
>>693
おまけに外山のトンデモ迷著「牛乳神話完全崩壊」の
データまで引用しているので・・・真面目な人かも
しれんが疑うって事を知らないのか?それとも持論の
補完する為には資料を選ばない人なのかも?

外山は数年前、新潮と共謀して捏造データを流してから
信憑性が極端に低下したはず。

697 :もぐもぐ名無しさん:04/02/18 09:21
>>695
ひまわり油を直接大量に摂取している訳ではないのでご心配なくw
それに何処にも大豆油なんて入ってないので同時に摂取はしてないしww
(亀レスしてる自体豆乳スレの恥がよほど悔しかったようだけど)

698 :もぐもぐ名無しさん:04/02/18 09:29
>>692
近所の学校の先生の方が明らかにネタ(笑
それに牛乳が体に良いと信じているならそれはそれで貴方の勝手だと思うよ?
たまたま私は>>1さん同様牛乳否定理論を認めてる人間の一人だけど
何でここまで必死になって反論するのか疑問。。
何も両極端理論を各々調べたりもしないで、ただ反論するだけで、話の発展性もないのに粘着する意図は?
ただ単に牛乳を信仰していたいだけなら、それで好きなだけ自分で飲んでればいいとおもうよ、
牛乳いくら飲んだって誰にも迷惑かけてないんだし、ここで何でそこまで反論だけしたいのかとても疑問に思いますネ!

699 :もぐもぐ名無しさん:04/02/18 09:56
>>696
牛乳が国家の何割の経済資源に相当するか分かる?
企業もまた同じで、反論説に対し、更にその反論説を出さない訳にはいかないんですよ。
どっちを信じるかは、後は消費者の自由だからね。
「牛乳神話完全崩壊」以外にも、否定本は沢山あるし、本以外にもデータは見れる
あとは、個人で好きに摂りたいものを摂っていればそれで良い。

700 :もぐもぐ名無しさん:04/02/18 10:00
じゃあデータきぼん

701 :もぐもぐ名無しさん:04/02/18 10:20
データも何でも今までさんざんガイシュツ
データなら健康板にも沢山あるみたい、全部片っ端から読んでみれば?
何度も同じ質問繰り返して、ただケチ付けたり揚げ足取ったりしたいだけの様にしか見えない
挙句の果てにはネタとか言うしw
人に頼ってばかりいないで本当に知りたいなら自分で調べてね、

あくまでも本当に知りたいならね

702 :もぐもぐ名無しさん:04/02/18 11:25
>>701
まったく同意。

703 :もぐもぐ名無しさん:04/02/18 12:01
>>701
>>702
その通り
でもってその結果私は牛を飲む 飲まない人はそれはそれで良し

704 :もぐもぐ名無しさん:04/02/18 12:03
牛飲むんかい!!!

705 :もぐもぐ名無しさん:04/02/18 12:12
>>701-703
まったくもってはげどー
その上で個々の独断で飲む飲まないは好きにすればよろし
でもって私は牛も牛乳も飲まない!

そうゆう事です

706 :もぐもぐ名無しさん:04/02/18 12:31
             ___
.            |(・∀・)|
.            | ̄ ̄ ̄   ジサクジエン共和国
         △
        △l |
   __△|_.田 |△_____
      |__|__門_|__|_____|_____



707 :もぐもぐ名無しさん:04/02/18 12:39
自作自演だろうが別にスレタイに合った内容なら気にもならんが。

708 :もぐもぐ名無しさん:04/02/18 13:41
>>705
ログを見る限りだと、

調べてもまともなデータは無いし、「調べれば出てくる」と称するところの
ものははっきり言って屑以下の価値しかない。
それでも「調べれば出てくる」「データはある」と言いながら毒物説を信じて
いる人に信じている根拠をお尋ねしたい。

という、中立派の人も多そうに見えるけどね。

データを見せろなんて揚げ足取りというのは、信用できるデータがある!
信用できる偉い先生の説がある!という主張がことごとく論破された後に
出て来た「毒物派」の意見だけに、逃げを打っているとしか解釈されてない
んだと思うよ。

709 :もぐもぐ名無しさん:04/02/18 14:05
>>518をみろ
欧米の半分以下しか飲んでいない
チーズは1/10、バターは1/3、仮に体に悪いとしても、あと倍くらいは大丈夫だと思う


710 :もぐもぐ名無しさん:04/02/18 14:08
はあ、カゼイン分解酵素が少ない人は戦後多かったがな。
30-40才の人なら分かる話だと思うけど。
ガキンちょの頃、周りに「牛乳飲むと腹壊す」って大人多かったことない?

711 :もぐもぐ名無しさん:04/02/18 14:10
悪いけど自作自演じゃないし、ログでも納得しないならそれで結構
なのに何をまだガタガタ言ってるんだろね708わ、、、

712 :もぐもぐ名無しさん:04/02/18 14:30
この30年間で乳牛の乳量は2倍に増えた。
そのため乳房炎が増加している。
乳房の炎症が進むと黄色ブドウ球菌が混ざった牛乳が出るようになる。
これが停電で更に増殖した結果が雪印食中毒事件の発端である。
この事件やBSEに共通するのは酪農が自然の原則からはずれていることから
起きたということだ。
(中略) 乳脂肪率の高い牛乳はエサや飼い方が不自然だから、
ホルスタインの牛乳なのに乳脂肪分が3.7%もある。
(中略) 「無農薬・手作り牧草の牛乳」(タカハシ乳業)は、
乳脂肪分が3.2%しかないが非常に美味しい。

某本から抜粋。どうなんだろうね。

713 :もぐもぐ名無しさん:04/02/18 16:04
昔は滅多になかった骨粗鬆症も、牛乳にカルシウムを頼るようになって増えた
というか殆どの老人が今や骨粗鬆症、昔はなかったらしい
小魚のほかにヒジキ類や小松菜やブロッコリー、インゲンやカブ、大豆等からも充分なカルシウムが摂取できる
頑張って牛乳を飲んでも飲んでも一向に骨粗鬆症が改善されない、

もう、個々自由な独断による受け取り用だな。

714 :もぐもぐ名無しさん:04/02/18 18:28
>>699
>「牛乳神話完全崩壊」以外にも、否定本は沢山あるし、本以外にもデータは見れる

そのほとんどがオスキーと外山の孫引きだけどなw

715 :よこ:04/02/18 18:34
>>714
そんなことはないけどあなたはこのすれにくるいみもうないんじゃん?
のみものいたにぎゅうにゅうすきがあつまるすれあるよーん

716 :もぐもぐ名無しさん:04/02/18 18:35
揚げ足とりうぜぇよ。
>どっちを信じるかは、後は消費者の自由だからね。
っつてるじゃねえか。そこはどう突っ込む気だ?
まあ漏れは>699じゃないんだが。

717 :もぐもぐ名無しさん:04/02/18 18:49
牛乳好きな奴は飲めばいいし、嫌いな奴は飲まなきゃいい。
それでいいじゃん?

ただ、健康目的で飲むもんじゃないっぽいね。

718 :もぐもぐ名無しさん:04/02/18 19:05
>>716
はげどーっす
私もウザーです
勝手に飲めばいいのに、これ以上どうしたいといいうのだろうか〜?>>714
オスキーをネタだって言い張るのも自由だし好きに生きてケロッ?>>714さん!

719 :よこ:04/02/18 19:17
なんか私、716サンと気が合いそうでつ。
タイミングといい・・・
東京の方でつか?

720 :もぐもぐ名無しさん:04/02/18 20:35
外山とオスキーはトンデモである。
それを信じるも信じないも、消費者の勝手である。
悪玉説を信じるなら、飲まなければよろし。
飲まなくっていいよね、はいそうですね、という事でこれ以上語る必要も無し。

これでFAだな。

721 :もぐもぐ名無しさん:04/02/18 20:36
>719
ちょっと遅返になってすまんです。
漏れも「一分差。」って思った。(w
東京よりかなり西北西の片田舎の県の住人ですよ。

722 :もぐもぐ名無しさん:04/02/18 20:53
>720
>悪玉説を信じるなら、飲まなければよろし。
>飲まなくっていいよね、はいそうですね、という事でこれ以上語る必要も無し。
そういうことはスレタイの意味考えてから言え。
>715さんの言うように牛乳が好きな人達が語るスレに逝け!ヴォケ!!

723 :よこ:04/02/18 21:15
>>721
そっか!私は四国出身だけど、今は東京在住だよ!
だから何?って言われたらそれまでナンダケド(笑
妙にタイミングと気が合った?しかも何回かそっかなー?って思うレスの箇所があったモンでw

724 :よこ:04/02/18 21:18
>>722
そうですよね!なんで執拗に粘着してんでしょうね、牛乳マンセーの人。。

725 :もぐもぐ名無しさん:04/02/18 21:27
悪玉説に疑問があるからじゃないすか?
もしかして疑問もっちゃいけないのかな?

726 :もぐもぐ名無しさん:04/02/18 21:34
>712
 >この30年間で乳牛の乳量は2倍に増えた。
 >そのため乳房炎が増加している。
乳量の増加と乳房炎の発症には相関関係などありませんが
(乳量の増加は品種改良の結果というのが大きい訳で)
 >乳房の炎症が進むと黄色ブドウ球菌が混ざった牛乳が出るようになる。
黄色ブドウ球菌は常在菌ですが何か?
 >これが停電で更に増殖した結果が雪印食中毒事件の発端である。
雪印のは屋外で脱脂粉乳かき混ぜ&返品牛乳再利用とかやってたりしていたので、
停電だけを理由にするのはどうかと。

727 :もぐもぐ名無しさん:04/02/18 21:49
>>725

毒物論に賛成しない奴には「お前がなんでここにいる!?」としか
言えないようですから、たぶんそうなんでしょう。
彼らは信者以外はあっち行けと言いたいんだ、としか俺には見えない。

飲まないと決めた人相手に「飲むな」って行っても、それこそ無駄だと思うんだが。
飲むなよ〜って言う(言いたい、言わなきゃいけないと思う)相手は普通、
飲んでる人だと思うんだけどねえ。

# 煙草すわない人に、「煙草は吸うな」と言っても、「俺吸ってないんですが」で
終わるのと同じ理屈。

で、他人に意見する以上、意見された人からの質問はあるのが当然だと思うんだが。

728 :もぐもぐ名無しさん:04/02/18 22:00
ばっかじゃないの?
誰も飲むななんて言ってないし、マンセー派は
勝手に飲んでればいいじゃんって何度もガイシュツなのに
いつまで執着してんだろ?暇なんすか?



729 :もぐもぐ名無しさん:04/02/18 22:06
スレタイが思いっきり【飲むな】になってますが

730 :もぐもぐ名無しさん:04/02/18 22:32
そんなの>>1にいえ!
飲みたいなら尚更来るな、ここにw

731 :もぐもぐ名無しさん:04/02/18 22:34
お前シツケーヨ暇で仕方ないんだな、豆乳スレの事がよほど悔しかったのか>>729

732 :もぐもぐ名無しさん:04/02/18 22:57
>>731
人違いです。判断力に難ありですね。

733 :もぐもぐ名無しさん:04/02/18 22:59
ほっといてやれよ

734 :もぐもぐ名無しさん:04/02/18 23:04
てか、もう来なくていんじゃねー?
豆乳スレでも逝ってればー?>>732

735 :もぐもぐ名無しさん:04/02/18 23:29
まぁここまで必死な害毒説派は、見ててオモロイけどな

736 :もぐもぐ名無しさん:04/02/19 01:06
>>712

>自然の原則

とは何ぞや


737 :もぐもぐ名無しさん:04/02/19 03:21
とうとう、「毒だって認めない奴はくんなっ!」か・・・

からむだけからんどいて言い返せないと「参加資格ねーよ!」って言ってる訳ですねw

738 :721:04/02/19 12:05
>723よこさん
うわ、四国出身て読んでちょっとびっくり。
>721のレス、「西北西」じゃなくて「西南西」が正しかったのですいません。
つまりここも四国なんですわ。

739 :もぐもぐ名無しさん:04/02/19 12:08
>726
藻前馬鹿だな?
普通牛乳・母乳は途中で菌が紛れ込むこたねえよ。
それとも何だ?雪印工場に常在だと言いたいのか?
それでも馬鹿だな。

740 :もぐもぐ名無しさん:04/02/19 12:13
>736さん江
肉骨粉とか、藁以外の妖しげな餌で無理に搾乳量を増やしたり
早い期間で食用肉に仕立て上げることを指してるんじゃないかと思う。


741 :もぐもぐ名無しさん:04/02/19 13:58
>>739

それが判ってるなら、「牛乳に黄色ブドウ球菌が混じる」なんてことを
書いた奴を馬鹿呼ばわりすべきだと思うが・・・・・・

菌が出てくるほどの乳房炎て、相当な代物なんで(もし元ネタが「医師」
の文章なら、遠慮なくその「医師」をヤブ呼ばわりしていいです。そのレベル)。

742 :もぐもぐ名無しさん:04/02/19 14:01
>>739

ああもう一つ。

常在菌の定義について、調べ直す事をお勧めします。
黄色ブドウ球菌は、あなたの手にもいっぱいくっついてますよ。
そのくらいポピュラーな菌です。

殺菌前の牛乳であれば、搾乳の過程で確実に紛れ込むと思われます。
菌が一個でも入り込めば、それは滅菌状態ではありません。

743 :もぐもぐ名無しさん:04/02/19 14:09
炎症によって黄色ブドウ球菌が乳房にわく、ってことじゃねえの

744 :もぐもぐ名無しさん:04/02/19 14:19
とりあえずこれでも嫁。
漏れは獣医でもないからこういう文献でしかそういうレベルのことは
分かりっこねえんだよ!
ttp://www.aichi-vet.or.jp/science/40-001.htm
ttp://tag.ahs.kitasato-u.ac.jp/tag-wada/noframe/l212.htm

745 :もぐもぐ名無しさん:04/02/19 14:20
つかてめえ獣医か何かか?

746 :よこ:04/02/19 14:21
>>738
私は愛媛です!家族は愛媛デスガおそらく私はこのまま東京永住カナ?
思いっきりスレずれだから他でやれって感じダケドw

747 :もぐもぐ名無しさん:04/02/19 14:26
わーい愛媛仲間ー!!!☆*・゚゚・*:。:*・゚☆\(*゚∀゚*)/☆゚・*:。:*・゚゚・*☆
こんな偶然もあるんですなぁ…つ∀`)

748 :よこ:04/02/19 16:56
もう、愛媛に帰ることがあまりないのですが、だから尚更懐かしいです
同じ匂い?がする気がしたんで、まさかとは思ったケドびびったヨー
ジャコテン食いたい・・・、釜揚げうどん食いたい・・・

749 :もぐもぐ名無しさん:04/02/19 17:09
じゃこ天も釜揚げうどんもウマーだね。じゃこ天って東京にはないかな?
高速のサービスエリアでよくじゃこ天の店が出てるし。
休みの時はたまに香川まで讃岐うどん食いに行くよ。
四国って食い物旨いんかな?ともあれ県民性って侮れない。

750 :もぐもぐ名無しさん:04/02/19 18:36
いい加減にしたらどうだ?
そこまで必死に会話していると
まるで「自作自演じゃないですよ」
みたいな自己顕示に見えてくるよ

751 :よこ:04/02/19 19:35
東京長くなって、やっぱ地元の食べ物のヨさとゆか、懐かしさ倍増とゆか・・
東京にはジャコテンはナイんでつよ、釜揚げうどんはあるけど
ダシ汁が冷たかったり(アリエネー)、たいして旨いとは思いませんね。。。
本当、スレずれスミマセンなんだけど、
私の勘に狂い無かったとゆうか、何気に嬉しくて笑ったヨー
ウザいぐらいマジ牛乳の話から思いっきりズレまくりっすw

752 :もぐもぐ名無しさん:04/02/19 21:30
要は正論で言い返せないから、糞ネタで『流して』いると・・・w

753 :もぐもぐ名無しさん:04/02/19 21:40
>>743

「わく」という表現はおかしい。常在菌は皮膚のどこにでもいるよ。

乳房炎(性格には乳腺炎ではないかと思われる)で「わく」としたら、
牛の乳房の中で菌が増殖している状態になる。
これははっきり言ってオオゴト。
そもそも、そんな状態になる前に何らかの症状が出そうなものなのだが・・・・・・

>744
判らないなら、知ったかぶりしない方がいいと思うが。
過去のレスを見る限り、知った振りをして珍説をそのままコピーしてさえずっていた
輩が自爆しているので。

754 :もぐもぐ名無しさん:04/02/19 23:05
まだ張り付いてたんだね!牛乳信者!勝手に飲めばいいのに
何をどうしたいんだろう?牛乳否定派が牛乳崇拝者になるまで
続けたいのか、何なんだろう?ヘンなの〜〜!

755 :もぐもぐ名無しさん:04/02/19 23:17
トンデモと思ってる集団のスレに張り付いて必死になってる椰子の方がトンデモだろ

756 :もぐもぐ名無しさん:04/02/19 23:19
>752
どう受け取ってもいいから、ここに何で張り付いてるのか教えてくれる?

757 :もぐもぐ名無しさん:04/02/20 00:08
獣医ですが、どうも論点がずれてる気がするので
どうも雪印の食中毒から「牛乳を飲むと黄色ブドウ球菌の食中毒になる」
とつなげたい人がいるような気がするのですが・・・

酪農業の現状について書いてもいいですけど、本当は興味ないんでしょ?


758 :もぐもぐ名無しさん:04/02/20 00:15
             ,.. - ── - .、_,.、
           ィ⌒,.- .    _ _,.-く ノ、
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      ri, ゙´'`!              !⌒ i、
       }‐  ィ゙                 i,  -{
      `Ti´i               l゙T'i゙
        l l, l,____    ____ ,!/./
.        ;>'ニi, ゙̄''''゙ ̄    ゙̄''''゙ ̄ f,'={:.   ミ ル ク モ ッ テ コ イ
        .:l,'´Z,l  三       三 ,!,) ,!::
        :::::`:ー::ヽ、 _.  ー'ー' __,. .-':ー:'::::.
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759 :もぐもぐ名無しさん:04/02/20 00:22
>>757
雪印事件以前から牛乳は嫌いでつよ

760 :もぐもぐ名無しさん:04/02/20 00:35
ゆ・・・雪印〜〜??どこのメーカーだろうが嫌なもんは嫌だし
雪印の問題なんかと別件で牛乳崇拝なんて出来ないのw
別に雪印ばかりが悪者な訳じゃないし

761 :もぐもぐ名無しさん:04/02/20 01:06
崇拝なんかもしていないし、牛乳は嫌いだ
でも珍説やトンデモ説を盲信している奴は、やっぱりバカだと思うし
議論で追いこまれて感情論や人格攻撃に転じる奴は、もっとキライw

762 ::04/02/20 03:04
だよな
自分が牛乳を飲まない理由としてトンデモ学者の机上論を持ち出して
自己のライフスタイルを補完しているに過ぎない輩が多いんだよ。

だーれもマンセーとか崇拝なんかしていないのにねぇ・・・反発者の行動を
曲解し捻じ曲げる事によって反撃しているつもりなんだろうか?(呆

763 :もぐもぐ名無しさん:04/02/20 03:46

馬鹿だねー
だーれも牛乳飲むなとも
否定説を強要もしてないのにw
イヤだと思うから飲まないだけで飲みたい椰子は勝手に飲めって何度もここでガイシュツ
なのにいつまでもいつまでも粘着し続けるんだろうな、このキモヲタオヤヂは
強要されてもいない牛乳否定説が間違ってると認められるまでw
人が何を認識して何を購入しようが自由なんだから放っといて欲しいよ

764 :もぐもぐ名無しさん:04/02/20 03:51
>>762

       ,.. - ── - .、_,.、
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765 :もぐもぐ名無しさん:04/02/20 04:14
あちゃー散々偉そうな否定論ぶちまけといて
今度は「だれも飲むなとは言ってない」ですか・・・

いつから宗旨変えしたんでしょうなw

766 :もぐもぐ名無しさん:04/02/20 08:24
相変わらず煽りは馬鹿だな。
いい加減飲み物板にカエレyo!!!!!!!!!!!!!

767 :もぐもぐ名無しさん:04/02/20 08:32
1 名前:水先案名無い人[] 投稿日:03/06/01 13:19 ID:x/AVGORV
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴15条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例:「吉野家は果たして牛丼屋か」という議論をしている場合、あなたが
「吉野家は牛丼屋としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

 1:事実に対して仮定を持ち出す
    「吉野家は牛丼を売るが、もし急患を受け入れる吉野家があったらどうだろうか?」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
   「だが、時として吉野家で鮭を食べる事もある」
 3:自分に有利な将来像を予想する
    「何年か後、吉野家全店舗が変形合体して巨大ロボにならないという保証は誰にもできない」
 4:主観で決め付ける
    「BSE の逆風の中、吉野家が牛丼屋としてやっていく事を望むわけがない」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
    「世界では、牛丼屋は殺伐としていないという見方が一般的だ」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
    「ところで、アニメ『キン肉マン』のスポンサーを知っているか?」
 7:陰謀であると力説する
    「それは、吉野家を牛丼屋と認めると都合の良い親子連れが画策した陰謀だ」

768 :もぐもぐ名無しさん:04/02/20 08:32
2 名前:水先案名無い人[] 投稿日:03/06/01 13:19 ID:x/AVGORV
 8:知能障害を起こす
    「刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか、バーカバーカ」
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
    「吉野家が牛丼屋なんて言う奴は、店員にマークされるぞ。現実を見てみろよ」
 10:ありえない解決策を図る
    「結局、吉野家がマックシェイクを売るようになれば良いって事だよね」
 11:レッテル貼りをする
    「つゆだくが最新流行なんて過去の概念にしがみつく吉野家通気取りはイタイね」   
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
     「ところで、本当にお前は吉野家でつゆだくを食いたいのか?」
 13:勝利宣言をする
    「まあお前、ド素人は、牛鮭定食でも食ってなさいってこった」
 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
    「吉野家って言っても味噌汁からねぎだくギョクまである。もっと勉強しろよ」
 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
    「吉野家が牛丼屋ではないと認めない限り外食産業に進歩はない」

769 :もぐもぐ名無しさん:04/02/20 08:35
このスレの煽り叩きの類に多いのは8と9。
相手にするだけ無駄なので読み流すのがベストですよこさん他牛乳反対派。

770 :もぐもぐ名無しさん:04/02/20 10:44
ところで>712にさんざん食いついて叩いた電波の皆さんごくろうさん。
馬鹿だったから散々相手してやったけどこっちがアマと見越して
勝ったつもりか遂に「獣医」とまでのたまってきたからはっきり言ってやるよ。
藻前らは、「どうなんだろうね。」と、抜粋した文章に対して
明らかにマンセーと言っているわけではなくむしろ
斜に構えているとしか読めないレスを書き込んだ人間を叩いているから
その読解能力の低さに馬鹿を見た。
実際漏れは酪農家じゃないから「本読んでてこういう文見つけたけど
よく分かんねえや。どうなん?」ってつもりで書き込んだ訳だが。

771 :もぐもぐ名無しさん:04/02/20 10:49
はいはい!牛乳がカラダに良いし、良いと思うから飲んでるんでしょ?
これ以上どうしたいんだろう?
私は1さんじゃないし、飲めって何回も言ってるのにシツコー


>>769
そうですね、ワタシ一人が書いてるんじゃないけど、
何回も同じことしか言えなくてシツコくて、話もまともに通じないからバカみたいですよね
何かにつけて粘着したいだけなのは見てて分かるしキモいっすね
ワタシもスレずればっかで人の事言えたクチじゃないんだけどーw

772 :もぐもぐ名無しさん:04/02/20 11:10
漏れはよこさんのレス可愛くて和むから好きだな(´∀`)
このスレで自論も挙げずに牛乳否定派の意見を叩くレスは
完全放置でどうでしょう?
ああいうのってこっちがちゃんと返してやってもまた揚げ足取ってくるだけで
すごい徒労を感じるよな…。

773 :もぐもぐ名無しさん:04/02/20 11:24
はっ!>771さんはよこさんじゃないかも…
なんか先入観でよこさんだと思っちゃってた。
よこさんじゃなかったらまじごめん…

774 :もぐもぐ名無しさん:04/02/20 14:40
読み返してみて>726って漏れに対して叩いている訳じゃなくて
「どうだろう」という漏れの問いに対して本を叩いてるンかなとも思ったんだけど
どっちですか?
もしそういうつもりだったんなら今まですまんかった。あんたを獣医と認めるよ。
726のレスが、前置き無く批判してたから漏れを叩いてるのかと思って…。
>757についてだけど、乳を搾り過ぎた結果が乳房炎で食中毒って理論自体は
結局どうなんだろうな。意見聞かせて下さい。
あと、あなたは>753じゃないよな。

775 :もぐもぐ名無しさん:04/02/20 15:02
ともかく、「本を読んでその内容を書いただけなのに叩かれた!!」って
勘違いしたとはいえ、思わずこっぴどい書き込み(739>)をしたことを謝りたい。
レス待ってまつ。

776 :もぐもぐ名無しさん:04/02/20 15:12
>はっ!>771さんはよこさんじゃないかも…
>なんか先入観でよこさんだと思っちゃってた。
>よこさんじゃなかったらまじごめん…

自作自演の初心者がよくやるケアレスミスw
久しぶりに見たよ




777 :776:04/02/20 15:18
>>766-773
あちゃ〜ここまであからさまな自作自演もスゴイな
>>773が目に付いて前後読み返したけど・・・少しは論説視点とか書き込み時間とか
考慮しろよ、文体表記だけじゃ演じきれんぞw

778 :もぐもぐ名無しさん:04/02/20 15:28
よこさん、こういうのに反応してると調子に乗るから注意してね。

779 :もぐもぐ名無しさん:04/02/20 15:35
乳房炎が多いのは事実だ。
しかし、食中毒につなげるのはあまりにも無茶苦茶だ。
例えばレストランで大腸菌性の食中毒が起こったとする。
それを「食中毒は牛の糞便に病原性大腸菌がいたからだ!酪農家出て来い!」
っというだろうか。
牛乳はナマモノであって、無菌ではない。(殺菌と滅菌は違う。それにあまりにも酷い牛乳は出荷できない)
酪農は自然の摂理に反する悪行のような書かれかたをしているのが気になる。
例えば養鶏、養豚は種豚種鶏も母豚母鶏も購入、餌も100%購入飼料、数の勝負であって大資本に敵わない。
いわば工場だ。
他方、酪農は違う。規模と収益は比例しない。乳量と収益ですら比例しない。
乳牛の基本は自家生産、餌も100%自家生産から100%購入飼料まで幅がある。
糞便を肥料として使うことも出来る。
自家生産するのにも理由があって、牛というのはまず巨大な発酵タンクを備えた化学工場だからだ。
自家の餌に適応した発酵タンクを作り上げるために改良を重ねる。
その思い入れは何年も使い続けた糠床の比ではない。
もちろん牛舎に適応した手足、搾乳方式に適応した乳房もつくりあげる。
肉にするのが目的の養鶏や養豚とは違いいかに健康的に飼うかにもこだわる。
牛への愛がそのまま返ってくる。
100軒の酪農家があったら100のやり方があり、工場生産的な養鶏なんかとは違う。
国際相場との開きも米などに比べるとはるかに少ない。それは血と汗でつくりあげたものだ。
外国のものが入ってきたら日本の農業が潰れてしまうなどと泣き言ばかりをいう他の農業よりもずっと立派だ。
牛乳を飲む飲まないは勝手だ。
ただ、酪農を悪くいうからにはすこし酪農をまともに見てからにして欲しい。


780 :もぐもぐ名無しさん:04/02/20 15:49
あなたは>726さんか!?

781 :774&775:04/02/20 16:01
酪農の説明をしてくれているので多分>757さんで=726さんかなと思いつつ
何でもイイから謝らせて下さい。
ものすごく失礼しました。御免なさい…。
結局漏れは本とHP閲覧をどこまでも行うレベルでしか情報収集ができない。
あなたのような業界人(という表現でいいのかな?)のレスは是非共。
重要だと思います。

782 :もぐもぐ名無しさん:04/02/20 16:08
なんか知らんがスレ違いな話ばっかだな
ここは「牛乳は毒だよ」って主旨のスレだよな?
「牛乳嫌い」とか酪農に実態は無関係だと思うんだが?

「毒だよ!」って唱える奴のスレに「その話ホントか?」「ソースは?」って
質疑が集中するのは当然なのに・・・「勝手に飲んでなさい」とは「マンセー信者」とか
もう逃げ口上以下の反応じゃん

783 :もぐもぐ名無しさん:04/02/20 16:11
>>778
>よこさん、こういうのに反応してると調子に乗るから注意してね。

自分に言ってりゃ世話いらんな

784 :もぐもぐ名無しさん:04/02/20 16:14
もうその話はいいよ。
HPや文献貼れば「オスキーがどうの」とか「外山がどうの」とか言うから
ぐだぐだになることは周知。
カゼインについてだってレスを全部見返せば結構毒性についての
レスがついてるし。
このスレのその辺の実態は>701の通りなんだよ。

785 :もぐもぐ名無しさん:04/02/20 16:16
>>779
酪農を叩いているのは一部のヒステリックな人間だけなので、あまり気にしないでください。

786 :もぐもぐ名無しさん:04/02/20 16:26
>785 うん、漏れもぶっちゃけ>712の本読むまでこういう話知らんかったし
そんで「そうなんか?」と思ってyahoo検索かけたら>744とか結構かかったから
どうだろうなーと思って712のレスだったわけよ。

787 :もぐもぐ名無しさん:04/02/20 16:50
オスキーも外山もトンデモ学者の烙印を捺されているって事実は認めてるんだっけ?

毒説の主要を成す学者が、そんな程度じゃ無理もないよな

788 :もぐもぐ名無しさん:04/02/20 17:03
そのトンデモのせいでそれなりにちゃんとした事を言っても微妙になるんだよな。
取りあえずラクトース分解酵素が遺伝的に作れない人は意外と多いっていうのは
多分このスレでも認められてると思うんだが後はぐだぐだだな。
>1の、牛乳の飽和脂肪酸の活性酸素運搬による老化促進
「ビタミンEの接種で何とかなる」ってスレのどっかであったんだが
これって見ようによっては老化促進もガセというわけではないみたいだが…

789 :もぐもぐ名無しさん:04/02/20 18:13
嫌牛乳論者も「仔牛の為の乳を人間が飲んで良いわけが無い」とか
ヘンな理屈を持ち出すからなぁ

あとCa吸収阻害や精神障害の発生原因の珍説は、かなーりのトンデモって
事は周知の事実。このあたりを控えれば、もう少しマトモになるんじゃない?

790 :もぐもぐ名無しさん:04/02/20 18:24
牛乳神話崩壊の本、読んだときは「これって科学の知識が薄くない?」
って思ったな。あの本からまんま引用して議論すると即論破されるだろうな。
牛乳を500〜1000ml飲む子供に自閉症が…ってくだりは
「牛乳を飲んでない子供との比較は?」て思ったしな。

791 :もぐもぐ名無しさん:04/02/20 18:32
>牛乳の飽和脂肪酸の活性酸素運搬による老化促進

確かにデメリットの要素なんだろうね。メカニズムとしてはデマじゃないと
思うけど、どの程度の促進効果で摂取量との兼ね合いもよく判らない。
それに摂取する事による他のメリットとの対比も重要だと感じるな。

792 :もぐもぐ名無しさん:04/02/20 18:49
>>791
過剰なら無論、少量でも何らかのマイナス要素が皆無な摂取食品物なんか
存在しないだろ。要は、通常摂取して身体的不調や長期摂取による弊害が
どの程度にかよる。些細なマイナス因子を取り上げて「毒だ!毒だ!」と
騒ぐなら、なんも食えなくなってしまう。必須栄養素だけで暮らすなら
別だが・・・食品摂取は「嗜好」という要素も含んで語るべきだろう。

嫌いな人は無理して飲まなくも無問題、但し自論を正当化する手段として
害毒説を唱えようとするから反発されるのだろうよ。

793 :もぐもぐ名無しさん:04/02/20 19:21
うん。ごもっとも。100%毒説が変なんだよね。

794 :もぐもぐ名無しさん:04/02/20 19:40
どんな食品でも、摂取量によってはある病気のリスクを上昇させることもあれば、
また別の病気のリスクを低減させることもある。
牛乳も然り。

個々の体質や病歴により、牛乳が「合う・合わない」を話し合うのは意義があると思うが、
牛乳を善悪二元論で論じても、絶対に議論は収束しない。


795 :もぐもぐ名無しさん:04/02/20 19:51
>>794
>牛乳を善悪二元論で論じても、絶対に議論は収束しない。

だわな
ところが、中道派vs害毒説を提唱する「悪である」派なのに
なぜか「マンセー派」とか言い出す輩がいるのが不思議

だーれも「飲め」とか「マンセー」なんて言ってないのにさぁw

796 :もぐもぐ名無しさん:04/02/20 19:55
毎度の結論を迎えたようで・・・・

トンデモ説を盲信して牛乳を叩いた連中は、過去ログ倉庫で
関連スレを読んでおけば、こんな不毛な議論は繰り返さないと
思うのだがねー(呆

797 :726ですが:04/02/20 20:09
なんか予想外の展開になってしまったみたいなので・・・
私は獣医とかではなく、かつて仕事の関係でほんの少し酪農について勉強していた
だけの人間です。
その程度でも、>712のような文章が事実に反したトンデモな内容だというのはすぐに
分かります(ところで著者はどなたなんでしょか?)。
このスレの住人に限らず、酪農(牛乳の生産)の現状については、余り知られていな
いのが現状かと思います。
そんな中で、>712さんが提示したような文献が「事実」として流布していくことに、危惧
をおぼえましたので、>726のようなレスを返したのですが、こちらの言葉が足りなかっ
たようで、ご迷惑をおかけしました。

798 :もぐもぐ名無しさん:04/02/20 20:34
牛乳は子牛の飲み物だって?
馬鹿?魚だって野生の植物だって人間に食われるために存在してるんではありません。
馬鹿は自分で作った野菜だけ食ってろ!

799 :もぐもぐ名無しさん:04/02/20 20:56
あああっ、726さーん!反応あって嬉しいでつ。
>797それはごもっともでつ。
いやいやこちらこそものすごいご迷惑をお掛けしました。
酪農の仕事かぁ。糞の始末とかは大変そうだけども何かいいなぁ。
あ、本のタイトルは「食べるな、危険」といういかにも感じでつ。
著者が「日本子孫基金」…えと、牛乳の項は小岩順一、基金の事務局長とだけ。
出版社は講談社なんだけどなぁ…

800 :もぐもぐ名無しさん:04/02/20 21:03
牛乳信者のやりくちはこうだ。

まず、こちらが「牛乳を毎日飲みましょう」という意見に反論する。

日本人は欧米人とは違う。
欧米でも週に2、3回程度にとどめろという提言がなされているなか
日本人にとってはなおさら、毎日飲んだところで
乳癌その他のリスクを増やすぐらいのことであり、
牛乳があたかも健康補助食品であるかのように扱われるのはおかしい、
牛乳はリスクをともなう嗜好品でしかない、というように。

そうすると根拠を示せという。たしかにこれはもっともな意見だ。
だから、こちらはハーバード大だの国立癌研究所だの山梨医大だのソースを漁って、
一般的に、2chねらよりは信用できると思われる情報源を示す。

そうするとそれは部分訳だ、だの、筆者の真意は違う、だの、
こちらの情報操作だと主張する。※自分たちがそう主張する根拠は示さない

それが通用しないと、今度は具体的な実験データを出せという。
こういうハーバード大やカルフォルニア大やニューヨーク大で
こういう研究結果がありますよ、といってもそれだけではダメで、
具体的な実験データがなければ信用できないのだという。


801 :もぐもぐ名無しさん:04/02/20 21:03
しかし、そう主張する本人たちは牛乳を飲むことによって得られるメリットが、
各種デメリットを差し引いても有り余るものだ、ということについて
具体的な実験データをだしたのか?出してない。

従来の通説にもとづいた牛乳を飲みましょう的意見を
やれNHKの番組でやっている、だの、やれ専修大の先生がいっていた、だの、
農林水産省がいっていた、だの、牛乳推進医師会がいっていた、だの
いうだけで、まったく反論するデータなど出していない。

(※ちなみに農林水産省については「一般的に牛乳は体にいいといわれている」と
書いてあるだけで何ら情報価値はない。
それに、そもそも農水省が酪農農家を保護・育成する立場にあることを考えれば
仮に何らかの統計資料が載っていたとしても、それが学術的資料として使えないことは明らか。
また、こう意見にたいして「それは陰謀論だ」などというバカもいたけれども、
そういう人は、旧大蔵省や旧厚生省が
近年までタバコの害を否定していたことをしらないのだろうか。)

そしてこの時間稼ぎも通用しないと、今度は自分達は牛乳信者ではないと言い出す。
牛乳を全否定するなら論拠を示せと。しかしこちらは、そもそも
そんなことは言っていないのであって、最初から一貫して
「牛乳の摂取にはリスクが伴うのであり、牛乳を毎日飲もうというのは誤りである」
といっているだけなのである。

こちらがある論点について反論すると、違う論点に逃げる。
すり替えばかりで、たとえば乳糖不耐性は10%たらずだの
健康のため牛乳を毎日飲みましょうだの言っていた人物が
自分の誤りを認めたことはない。


802 :もぐもぐ名無しさん:04/02/20 22:45
このスレで「牛乳を毎日飲みましょう」とか言ってる人いるっけ?

803 :もぐもぐ名無しさん:04/02/20 23:04

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804 :もぐもぐ名無しさん:04/02/20 23:19
>>802
反論する為に「牛乳信者」って仮想敵が必要なんだよ・・・
もはや必死なんですw

805 :もぐもぐ名無しさん:04/02/20 23:22
>>804
反論かぁ?人格攻撃と感情論でしかないと思うが

806 :もぐもぐ名無しさん:04/02/20 23:23
かもしれんなw

807 :もぐもぐ名無しさん:04/02/20 23:24
>>800-801
なるほど。気持ちはわからないでもない。
別の分野ではあるが似たような事例は経験してるので
牛乳肯定論者の立場から語るとすると

「牛乳を飲むのは危険だ!」と唱えるのは実に簡単なことだ。
何か一つ、牛乳を摂取することで健康を害するようなデータを見つけ、
それをもってして「牛乳=体に良くない」と結論づければいい。
それがトンデモ学説であったとしても、学会で袋叩きにあったとしても、
その学説を必要としている連中が群がってきてさも真実であるかのように
その学説を流布しまり、市民活動レベルに広がっていくこともある。

だがしかし、「牛乳は安全だ!」と唱えるのは実に難しい。
「牛乳=体に良くない」とするデータを検証し、一つづつ否定していくしかない。
そして一つのデータを否定したころには、別のデータがいくつも提示されている。
一つづつ否定していてはキリがなくなる。
で、>>792-794あたりに議論を落ち着けてお茶を濁すしかないのです。

808 :もぐもぐ名無しさん:04/02/21 08:04
>802

ざっと見た限りだと、いないね。

>>807
>801は「これはいいんだから」と積極的に推し進める人に反論された場合を想定している議論になる。
しかし「牛乳信者」と言えるレベルのマニアからの反論が見受けられない以上、ここで>801のような反論を
してみても意味が無い。

それと
>>792-794あたりに議論を落ち着けてお茶を濁すしかないのです

お茶を濁すも何も、最大の発癌物質はなんだか知っているかい?
ごく普通の野菜だよ(詳しい説明は「遺伝子の分子生物学」あたりを読んでくれ)。

発癌物質は一例に過ぎないが、人間を構成するシステムを損傷する可能性の
ある物質はすべて、毒となりうる。過負荷でシステムがぶっ壊れる原因になる物資も
含めると、食い物全てこれ毒。
この常識を弁えておかないと、トンデモに引っかかる事になるよ。

>800
>ハーバード大だの国立癌研究所だの山梨医大だのソース

しかし、ここでちゃんとした論文のアブストが引かれた事無いんだよなあ。
その時点でもうダメダメ。

809 :もぐもぐ名無しさん:04/02/21 09:07
いや、俺が思うに最悪な発ガン性物質はDHMO(DihyrodogenMonooxide)だな。
末期癌患者から採取した癌細胞には多くのDHMOが含まれているし。

他にも、一時的なDHMOの大量摂取による死亡例が報告されているし
工場の排水中に大量に含まれていることは事実。

こんな危ない物質を規制しないなんて政府は狂ってるね。

810 :もぐもぐ名無しさん:04/02/21 13:05
おお!
そんな危険な物質が身近にあるなんて!
なんで規制されないで放置されてるの?

811 :もぐもぐ名無しさん:04/02/21 15:05
>802
わけの分からん煽りなら頻出する。
結局牛乳の毒性について議論していたらそういうのが出て
「じゃああんたは牛乳が大好きで毎日飲むんだな」という
誤解(なのか?まあ所詮煽りなんだが)が出るんだが。

812 :もぐもぐ名無しさん:04/02/21 22:02
>>809

発癌物質かどうかはしらんが、危険ではあるなw

813 :もぐもぐ名無しさん:04/02/22 02:52
ははは、誰もまともに相手してくれないぞ、>>809君。
いつになったらDHMOは水って答えるつもりなのかな。


814 :もぐもぐ名無しさん:04/02/22 03:21
>>813
バカ?
判ってて遊んでるのに・・・正解出して自慢でもしたいの?
>>810のメール欄を見れ(藁

815 :もぐもぐ名無しさん:04/02/22 04:29
お前になんかレスしてないぞ。
自意識過剰だな。

816 :もぐもぐ名無しさん:04/02/22 04:56
こうやって釣りネタを不粋に台無したくせに
開き直るアフォっているんだよな

817 :もぐもぐ名無しさん:04/02/22 05:03
はーい皆さん、DHMOは水ですよ。

818 :もぐもぐ名無しさん:04/02/22 05:05
>>817
楽しいか?(藁

819 :もぐもぐ名無しさん:04/02/22 05:08
お前こそ楽しいのか?
能なし。

820 :もぐもぐ名無しさん:04/02/22 05:15
だいたい、牛乳の害を主張するってのは、アメリカの学校から自販機を
撤去された清涼飲料業界が腹を立てて、牛乳のネガティブキャンペーン
を展開した事が、広まったスタート地点。
それまでも清涼飲料業界は牛乳への攻撃をしていたが、主要なテーマ
だった牛乳のパッケージ問題が解消されて、やることが無くなったんだよ。

821 :もぐもぐ名無しさん:04/02/22 12:34
>>813

古典的なジョークに無粋なツッコミ入れるなよ……

少なくとも10年以上前からあるんだから、すぐにジョークだって判らなきゃ嘘だろ。

822 :もぐもぐ名無しさん:04/02/23 17:23
話を牛乳に戻すよ。
「危ない食品食べていませんか」ってタイトルの、王様文庫の本に
ゴミ焼却場の近くの牧場から採れた牛乳にはダイオキシンが多く含まれる
ってあった。 あとダイオキシンは脂肪に溶けているから低脂肪乳を買えとか。
脂肪てことは牛乳よりバターや生クリームの方がやばいじゃん。
更に本にも書いてあったが、牛乳は色んな産地のが混ぜられるから
ゴミ焼却場の近くで搾乳されたのなんか分からないから注意しようがない。

つかこの手の本に書いてあることを全部気にしてたら何も食えない。
もう漏れは好き嫌いで生きていくよ…てことは牛関係は一切食えないんだな。

823 :もぐもぐ名無しさん:04/02/23 18:21

ダイオキシンといえば国連大学副学長、安井至氏の個人HP
このページの下のほう
http://www.yasuienv.net/TopicsToRead.htm



824 :もぐもぐ名無しさん:04/02/23 18:46
>823 サンクスコ。
牛乳よりタバコの方がやばいし母子で及ぼす影響の方が怖いって感じなのかな。
母乳中にダイオキシンが出てくることに、脂溶性であるという点を考慮したら
太った女の人の母乳にダイオキシンが多い気がしてきた。
ここのHPは難しい話が多いね…時間かけて読んでいきまつ。

825 :もぐもぐ名無しさん:04/02/23 18:49
>>822
汚染源が近くにある農産物、水産物、畜産物が危険ってのは頷ける。
っていうか当然だよな。まぁこれは「牛乳が毒」って次元の話じゃ
無いからスレ違いかもしんないけど・・・

根菜や葉菜なんかもアブネーんだろうけど、>>822が言ってるとおり
なんも食えなくなりそうだから、気にしないでおこうw

826 :もぐもぐ名無しさん:04/02/26 23:15
>>792
同意
>>794
んだんだ

827 :もぐもぐ名無しさん:04/02/27 09:58
身分を明かしてしまってからは読むだけにしてましたが
静かなのでまたやってきました、高専生です。
教授は紅茶花伝が好きで結構飲んでます。牛乳25%と分かっていても。
健康に良いという洗脳には疑問があるが嗜好品としては問題ない、ということでしょうね。

828 :もぐもぐ名無しさん:04/02/27 15:06

松屋関係者に告ぐ。納豆販売を停止しろ

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/part/1068189512/l50



829 :もぐもぐ名無しさん:04/02/28 20:48
>>808
栄養士から聞いた、ベジタリアンの知り合いは、すい臓がんで死んだ
という話を思い出した。何でも特に豚を目の敵にしていた、とか。

830 :もぐもぐ名無しさん:04/02/29 01:02
牛乳パックの上手な開け方ってありませんかね。
口に手が触れると細菌とかつきそうでイヤなんですが。
いい小道具とかありますか?

831 :もぐもぐ名無しさん:04/02/29 01:34
バカとハサミは使いよう

832 :ARES ◆QCuj8gGVNE :04/02/29 02:39
>>830
その牛乳パックはたとえ手であけたとしても君の口の中よりは清潔だよ
そんなに気にするな


833 :もぐもぐ名無しさん:04/03/02 18:04
私は3歳半まで喋らず、1つの玩具で何時間でも遊んでいるような
非常に不気味な子供で、母曰く「自閉症っぽかった」と。
私は物心ついた頃から牛乳嫌いだったので
「“牛乳神話完全崩壊”に当てはまらない例もあるじゃないか。」
と思っていたのだが、最近母に
「乳離れしてから1才の頃までは、あんた飲むものって言ったら牛乳ばかり飲んでいた」
と言われチョトびくーり。
まああの本が極論に過ぎないことはさすがに分かるんだけど…

834 :もぐもぐ名無しさん:04/03/02 20:53
>>833
あなたはうちの娘ですか?
というくらい合致する。w
ただ、娘の場合、離乳から4歳近くまでですね、
牛乳ばかり飲んでいたのは。
今はほんと嫌いで飲みません。
で、割と普通の人になりました。w

835 :もぐもぐ名無しさん:04/03/04 10:34
娘さんも私みたいな感じでしたか。
うちの親族は、私が養護学級に入るのではないかと心配していたらしいので
>834さんも娘さんについて同様に心配していたのではないかと思われ。
幸い私も割と普通の人間になれました。w

836 :もぐもぐ名無しさん:04/03/06 21:49
甘エビって目をつぶって食べるとミミズみたいで気持ちわりー


837 :もぐもぐ名無しさん:04/03/10 16:06
中2でミミズの解剖した日に限って弁当にスパゲッティー
ところで>836は誤爆?

838 :もぐもぐ名無しさん:04/03/12 14:10
結局牛乳は今の小学校みたいなやり方には疑問が残るが
嗜好品として個人が好んで飲んだりお菓子やカレーやシチューに入れるぶんには
文句は無い、でオチがついたような感じだな。
このスレも終了か。結果として割と良スレだった…

839 :もぐもぐ名無しさん:04/03/18 01:35
自分の子供には絶対飲ませたくないな。

840 :もぐもぐ名無しさん:04/03/18 11:23
ウチの大学の教授は、「牛乳飲んでる人は体脂肪低い」って言ってます。

841 :もぐもぐ名無しさん:04/03/21 19:45
このスレを読んで、牛乳を飲むのをやめました。
でも関連のリンクなどで、ヨーグルトはよさげなことが書いてあるところがあったんですが、ソースはあるんでしょうか?
ヨーグルトの乳酸菌の発酵により、牛乳の成分が変化するとか。

842 :もぐもぐ名無しさん:04/03/21 22:49
>このスレを読んで、牛乳を飲むのをやめました。

この時点でOUTだろう
それなりの啓蒙書や文献で判断するならまだしも、「このスレ」じゃなぁ(藁
まぁそうやって一生流されていてください

843 :841:04/03/21 23:03
>>842
オマエバカじゃねえか?
このスレにはいろいろリンクもあるだろ。そりゃ100%正しいとは思えないけど、少なくともむやみに否定しているおまえの言い分よりも信憑性を感じるよ。
オマエのその必死さは、業界の人ですか?
どうせ自分の利益のことしか考えられないんだろう。少しは消費者の立場になってものを言ってくれよ。

844 :もぐもぐ名無しさん:04/03/21 23:41
>>841
このスレ読んだんなら、カルシウム補給を期待して牛乳をカパカパ飲むのは
どうやら間違ってるようだ、って結論はわかってるんだろ。

ヨーグルトを初めとした乳製品は、そんなに食えるもんじゃない、
よって悪さはしない。

845 :841:04/03/22 00:19
>>844
あなた842では?
だったら信用できない。

846 :もぐもぐ名無しさん:04/03/22 03:59
わははは

ネタフリ→けど叩かれちゃった→キャラ捨ててまでの逆切れ&言い訳

しまいにゃ「社員ハケーン」かよ・・・(呆

おまけに論旨が違うのにsageだけで同一扱いとは、初心者の方ですか?

847 :もぐもぐ名無しさん:04/03/22 11:21
>1他でカゼインの有害性がいろいろ言われてて
ヨーグルトは乳酸菌のお陰でカゼインは既に分解されている、
ラクトース分解遺伝子が先天的に無い人でもお腹を壊さずに済む
さんざんガイシュツ
漏れの高校時代の2個下の後輩、牛乳飲むと腹ゴロゴロって言ってた
そいつは当然牛乳を飲まない
だけど弓道の大会、地区(市や県のもう一コ上の大会)男子の部で
2位だったし某国立H大に受かったよ
牛乳飲まなくても有能なヤツは有能なのよ…

848 :もぐもぐ名無しさん:04/03/24 19:22
牛乳を飲むやつはDQN!!!
キチガイケテーイ

849 :もぐもぐ名無しさん:04/03/24 22:19
こんなのあったよ。

牛乳は骨粗鬆症の予防になるか
http://www.eps1.comlink.ne.jp/~mayus/lifestyle2/osteoporosis.html

850 :もぐもぐ名無しさん:04/03/24 23:17
>>848
キチガイきもい

851 :もぐもぐ名無しさん:04/03/30 19:43
ttp://www.freedom-art.co.jp/chichouse.htm

■シックハウスの原因
新築・リフオーム時の建材・塗料・接着剤などに含まれる化学物質
家具・カーテン・カーペットなどに含まれる化学物質
ヘアスプレー、合成洗剤、芳香剤、服の防虫剤(パラジクロロベンゼンなど・・・)
殺虫剤、シロアリ駆除剤、防蟻剤(クロルピリホスなど・・・)
ダニ・カピ
煙草や葉巻の煙
ペットなどの毛、排泄物
石油ストーブ、ガスストーブ、調理時におけるコンロの火など
食品添加物、合成着色料、保存料
水道水

852 :もぐもぐ名無しさん:04/03/31 09:58
体に良いからと頭で信じきって、無理に菜食してて栄養失調になる場合もあるからね。
自分の本能を信じ、体が肉を欲していると思う時には肉を食い、牛乳を欲していると思う時には牛乳を飲め。
それが体にも精神にも良い結果になると思う。

853 :もぐもぐ名無しさん:04/03/31 17:14
畜産っていったい、と思う今日このごろ。

肉骨粉と副産物のレシピ
http://www.asyura2.com/0311/gm9/msg/133.html

週刊文春 発禁の理由
3月25日号「NY郊外でついに狂牛病発症か」
http://www.asyura2.com/0403/gm10/msg/136.html

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080415807/


854 :もぐもぐ名無しさん:04/03/31 17:42
また阿修羅

855 :もぐもぐ名無しさん:04/04/02 14:11
>>1
日本より乳製品の消費量の高いアメリカ・イスラエルで
日本より骨粗鬆症患者が多い
人口比で日本の1.75倍
なぜなら、
牛乳による動物性タンパク質の過剰摂取はカルシウム排泄を促進するから

これには賛同しかねる。
カルシウム排泄が促進されるのは、相対的にマグネシウムが不足するせいかと

856 :もぐもぐ名無しさん:04/04/02 18:30
精神の病もマグネシウム不足が原因と考えられそう

857 :もぐもぐ名無しさん:04/04/08 04:47
ここの72から74を見てください。
僕は背筋が凍りつきました。
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/food/1067321132/

858 :もぐもぐ名無しさん:04/04/08 05:02
随分遠回りしちゃったなー(黄昏)
豆乳好きよー。ごくごくっとね。

859 :ゲリコ牛乳:04/04/09 17:05
まじかよ_| ̄|○牛乳販売店を経営してるおれはどうなるんだ!
おねがいだから牛乳の灯を消さないでくれよ。
首つる事になってしまう。。
うちのお客さんはじいちゃんばあちゃんが多いけど、
他の人よりも健康で長生きする人が多いよ。
牛乳を飲む=健康で長生きじゃないけど、
牛乳を定期的に飲む=健康で長生きする可能性が極めて高いと思ってる。


860 :もぐもぐ名無しさん:04/04/09 17:19
あー久々に食すバニラあいすうまー♪
はーいあーんっ♪

861 :もぐもぐ名無しさん:04/04/09 21:05
>>1
日本人は牛乳が普及する以前から分裂症や自閉症や鬱症が多いんですが

862 :もぐもぐ名無しさん:04/04/18 22:32
牛乳普及以前って戦前とか?

そんな昔の精神病罹患者数について
外国に比べて多いとか少ないとかいえるの?

863 :もぐもぐ名無しさん:04/05/06 02:41
何でこのスレの牛乳否定派の方は怖いのだろう…。
主婦が多いようだけど、ヒステリック過ぎて、説が
納得できないと他の方に指摘されると切れて
マンセー派は出てけ!みたいになって…。
マンセー派はいないみたいなのにね。
中立派が納得できないことを質問してるだけの
ようなのに。
質問に、感情的にならずに答えてくれると嬉しいの
ですが…。
(ID出ない板って怖いね。)
私は中立ですが、料理に牛乳や生クリームを
良く使うので、このスレの流れは最初からROMって
ました。

864 :もぐもぐ名無しさん:04/05/09 19:41
今まで体にいいと思って牛乳やチーズを積極的にとっていたので、ここを読んでびっくりしました。
ヤフーでいろいろ見たところ、やはりあまりよくないみたいです。
低温殺菌牛乳ならいいというレベルではなく、牛乳自体がよくないようです。
肉や卵もあまりよくないそうです。
そういうホームページを見ると、玄米に野菜、豆類、海藻、魚が理想のようです。
玄米まではついていけませんが、これからは乳製品や肉や卵の量を減らして、納豆や豆腐や魚を増やそうと考えています。


865 :もぐもぐ名無しさん:04/05/10 12:47
俺は、無調整豆乳飲むようになってから
牛乳が甘すぎるように感じて、飲まなくなったよ。

866 :もぐもぐ名無しさん:04/05/10 18:16
私ももう乳製品をできるかぎり摂らないようにしています(肉と卵も)
マスコミはうそばかり言ってる
テレビや雑誌の情報操作はひどいと思う

867 :もぐもぐ名無しさん:04/05/11 01:07
ポニュウより牛乳で育ったらしい俺は健康の至り。
俺の体には有ってるのだろう。

868 :もぐもぐ名無しさん:04/05/11 09:04
俺背が低いから必死で牛乳飲んでたのに伸びなかった・・・
飲みすぎてたのか・・・・・・

869 :もぐもぐ名無しさん:04/05/11 11:08
チーズを主要なたんぱく源にしてる外国の貧しい
牧畜やってる人なんかの立場はどうなるんだ。
朝昼晩パンとチーズだったぞ。

870 :もぐもぐ名無しさん:04/05/12 19:36
今の育児って、1歳過ぎるまで牛乳と蜂蜜は駄目なんだと
知人が言ってたんだが(私は離乳期から飲んでたのだが)
これって何ででしょうか、知ってる人いたら教えて。
消化との関係っぽいが。

外国は蛋白源がないから仕方なく摂ってるんだよ。
日本人は魚なり卵なりあるからわざわざ育成に手のかかる
牛を飼って牛乳採取しなくても鶏や釣りでいいんでつ。

871 :もぐもぐ名無しさん:04/05/13 14:24
月曜から乳製品なしでやり始めた。
今まで牛乳やチーズでたんぱく質やカルシウムをとっていた分を、それ以外の食べ物で補おうとしているが、やはり不便だ。
コーヒーや紅茶に入れるのも、牛乳やクリープはやめて、植物性のものにしたが、これはとうもろこしでんぷんと椰子油で作ったものだから、当然うまくない。
いつまで続くかわからないが、何か効果が出てこないか楽しみだ。



872 :もぐもぐ名無しさん:04/05/13 15:34
チーズやヨーグルトなんかの発酵ものは
そんなに悪くないんでしょ?

873 :もぐもぐ名無しさん:04/05/13 19:28
はぁ?
そもそもコーヒーや紅茶になにか入れるのが間違い。
砂糖もいれるなよ。

874 :もぐもぐ名無しさん:04/05/13 19:33
>>66
人間は、人間の母乳を飲もうって事でファイナルアンサー?
母乳屋さん出来ないかな。
すぐに契約しるのに。

875 :もぐもぐ名無しさん:04/05/13 21:31
コーヒーや紅茶に牛乳を入れないで飲むと胃をこわすから、何も入れないで飲むのならよほど薄くいれなければならない。
だいたいここは牛乳の板だ。
人のコーヒーや紅茶の飲み方にけちをつける馬鹿は死ね。


876 :もぐもぐ名無しさん:04/05/13 22:58
カルシウムとるんだったら牛乳よりヒジキが良いってさ。
そんなにヒジキ食えないけど。

877 :れーじママ ◆edEY/Nzpqs :04/05/13 23:05
過去ログまったく読まずにお邪魔しまー。
最近ド田舎に引っ越してきたんだけど、
ここの自慢の牛乳(ビンタイプ)は、脂肪の蓋が出来てるん。
これが嫌いって人もいるけど、私は感動ゆえかおおおおお、すげっ。
塩気の無いバターって感じの蓋。
高いからね、貰わないかぎり買わない。にょ_(_^_)_ウメィ

878 :もぐもぐ名無しさん:04/05/13 23:21
>>876
丼1杯くらい食えますが、何か。

879 :れーじママ ◆edEY/Nzpqs :04/05/13 23:38
おお・・・私の食い方が絶対まちがってるんだ。。
あとちょっと調べて、でも向いてなければ
パスタ用ウニソースを炊きたてごはん&バターで悶絶しとく。それがお似合い私には(カコーン♪

880 :もぐもぐ名無しさん:04/05/14 01:17
もう一日1リットル以上飲まないと耐えられないくらい牛乳飲んでますが、何か?

881 :もぐもぐ名無しさん:04/05/14 10:16
>877
ノンホモジナイズ牛乳だね。
普通に飲むには扱いにくいので、売ってる牛乳は脂肪が分離しないよう、
ホモジナイズ処理といって激しくかき回して脂肪の粒を細かくしてある。
>880
脂肪の取りすぎに注意して。
牛乳1リットルの脂肪は45g程度。サーロインステーキ(輸入)1人前ぐらいの脂肪が入ってるよ。

牛乳の問題点は脂肪の摂りすぎぐらいだと思うな。
カルシウムはよく吸収されるというデータが多い。
逆にカルシウムが流れ出すと言っているアンチ牛乳サイトも多いけど、
具体的な実験条件、表、グラフがみつからなかった。
だれかアンチ牛乳の人は、そういうデータが見れるサイトを教えてくれ。

882 :もぐもぐ名無しさん:04/05/14 17:42
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040514-00000066-kyodo-soci
母乳で動脈硬化の危険減少 英の追跡調査で判明
【ワシントン13日共同】母乳には成長後の動脈硬化や心臓病の危険を
減らす効果があるとの研究を、英国の小児保健研究所がまとめた。
15日付の英医学誌ランセットに発表する。(共同通信)

883 :もぐもぐ名無しさん:04/05/15 07:26
牛乳が悪いという説のもとは、アメリカの一人の医者の一冊の本だ。
ネット上の自然食派(玄米派)もみんなそこから引用している。
この先生以外に牛乳が悪いという科学的な証拠を示している人は出てこないのか?
重大な問題なだけに、この主張が本当に正しいのかどうか、栄養学者はもっと議論してほしい。

(個人的な感想)
*確かに大人になってもお乳を飲んでいるのはおかしい。
 赤ん坊だって離乳食というのがあって、いつまでもお乳を飲んではいないはず。
*北欧諸国やカナダに骨折が多いのは冬に昼が極端に短くなることが影響しているのでは?
 フランス人はチーズをたっぷり食べているが、南欧だから骨折はしないのでは?
 アメリカ人に骨折が多いのは、脂肪や砂糖の取り過ぎのせいでは?
*バターやクリープをやめて、マーガリンやコーンスターチパウダーをとるのは、もっと自然から離れるのでは?
 合成物質の固まりだから。
*自然食派の人は玄米と野菜と海藻と豆と少しの魚の食事にせよというが、それでは昔のように寿命が短くなるのでは?
 確かにアフリカでは骨折が少ないかもしれないが、寿命は短い。
*玄米食の害を説く人もいる。玄米を食べるとミネラルは多いが同時に食物繊維の働きでミネラルが排出されてしまうという。
 これは牛乳を飲むとカルシウムが排出されるのと同じ。
 また、玄米の皮に含まれるアクが人間の寿命を縮めるという。
*そもそも日本人は弥生時代まではあまり農業をやらずに、狩猟採集の生活を送っていたから、野生動物の肉をたくさん食べていた。
 その後も仏教がくるまでは肉を食べていた。
 江戸時代でも鶏や卵やカモは食べていた。
 玄米と野菜と豆と少しの魚だけ食べていたのではないはず。
*しかし牛乳を飲むようになったのは戦後であるのも確かだ。


884 :もぐもぐ名無しさん:04/05/15 09:22
*そもそも農耕民族で東洋医学の本家である中国でも、決して玄米・野菜・海藻・豆・少しの魚だけを食べてきたのではない。
 牛・豚・鶏・カモなどさまざまな肉、卵など動物性の食べ物を食べてきたし、漢方でも薬効が認められている。
 しかし、乳製品だけは食べてこなかった。この意味は大きいのかもしれない。 
*ヨーロッパ人も確かに原始時代は狩猟民族だったが、すぐに農耕民族になり、パンやオートミールなどの穀物、野菜をたくさん食べてきた。
 ヨーロッパには日本にないような珍しい豆があり、肉料理の皿の半分くらいに盛られて出てくることもある。
 ジャガイモを食べる量もはんぱではない。
 そして北欧諸国やオランダでは魚も大量に食べる。このことと骨折の関係は?
*北欧諸国は冬は寒く昼が短いし、農作物も育ちにくい。
 そのような厳しい自然環境にもかかわらず、栄養を大切にし、福祉社会を築いてきたため、寿命が長い。
 普通の国なら死ぬような人も栄養と手厚い福祉で生き延びることができる。
 だからすぐに骨折するような弱い人も生き延びているのかもしれない。
 これに対しアフリカでは圧倒的に寿命が短く、平均寿命が40代の国も多い。
 簡単に骨折するような人はそもそも病気で死んでいるのかもしれない。
*北欧諸国は社会福祉や男女同権など世界で最も進んだ社会を築いてきた。
 これは牛乳が人々の脳にいい影響を与えてきたおかげではないのか?
 牛乳を飲まない国では人々の意識も低くなるのでは? 
*いずれにせよ、徹底的な議論が必要だと思う。


885 :もぐもぐ名無しさん:04/05/15 10:23
*アメリカやヨーロッパでは消費者運動の力が強いから、たばこも事実上あちこちで禁止になりつつある。
 砂糖の代替品についても規制が厳しい。
 牛乳が本当に悪いなら北欧諸国やアメリカをはじめあちこちで問題になっているはずだが、そういう話はきかない。
 きくのは乳脂肪のとりすぎがよくないという話だけだ。

886 :もぐもぐ名無しさん:04/05/15 20:16
無脂肪牛乳ってのはどう思う?
本当にカロリー少ないのだろうか疑問。

887 :もぐもぐ名無しさん:04/05/15 20:21
そりゃ少ないだろな

888 :もぐもぐ名無しさん:04/05/15 21:59
以前は1リットル入りのパックを2,3日であけていたし、チーズもよく食べていた。
でもこのスレを読んでから恐くて牛乳が飲めなくなった。チーズも控えめにしていた。
でもいろいろ疑問がわいてきて、突然どうしても飲みたくなって、たった今1週間ぶりに温めた牛乳を飲んだ。
うまかったなあ。
何か急激にもとのもくあみに戻りそうな予感。
体によくなくてもうまいものってあるよね。牛乳もそのひとつかも。



889 :chtwo@heartpost.com:04/05/15 22:28
chtwo@heartpost.com

890 :もぐもぐ名無しさん:04/05/16 04:01
>>888 適量なら問題ないよー

891 :もぐもぐ名無しさん:04/05/16 20:12
ネットで調べましたが、牛乳=有害派はごく少数のようです。
カゼインもカルシウムの吸収をよくする効果があるそうです。
フィンランドやノルウエーで骨そそう症が多いのは冬場の日光の量が少ないためビタミンDが足りなくなるからでしょう。
イスラエルではユダヤ教の戒律が厳しく、豚肉やいか・たこを食べないなど、食べ物が偏りがちになるからでしょう。

私は今日から再び牛乳・チーズ復活、但しできるだけ他のたんぱく源のほうを積極的にとることにしました。



892 :もぐもぐ名無しさん:04/05/16 20:46
>>881
45gは入ってないだろうなぁ。
乳脂肪率は3.5〜4.0くらい、バターなどで調整した特濃牛乳だって4.5%はない。
ところで>>1で「日本より牛乳の消費量が多いアメリカ、イスラエル、」
とあるが、牛乳、乳製品の消費量ってみんな知っているの?
イスラエルは知らないがアメリカとオーストラリア、ニュージーランド、EU諸国での消費量は驚愕だよ。


893 :もぐもぐ名無しさん:04/05/17 01:00
>>892

消費量は体質による影響もあるんじゃないのかなあ。

ヨーロッパ系には乳糖不耐症がものすごく少ないから。
逆に言えば、それ以外の人種だと乳糖不耐症はめずらしくない。採りすぎれば
腹を壊すものを、腹を壊さない人たちと同じ勢いで消費するのは無理。

そもそも牛乳がやばいというのは日本人の場合、乳糖不耐症による腹下しと
過剰摂取による肥満、あとはアレルギーが怖いくらいでしょうな。

894 :881:04/05/18 10:16
>892
たしかに45gは多く書きすぎたかも。普通は高いもので3.7%(1リットル当たり37g)程度か。
クリーム、バターを加えた特濃牛乳(加工乳?)でも最高4.5%。
輸入牛肉サーロイン/脂身つきで100gあたり23.7gというデータがあるので、
ステーキでいうと156g。小さめの一人前かな?

895 :もぐもぐ名無しさん:04/05/20 00:40
アンコと牛乳が合うという厳然たる事実は否定できまい。

896 :もぐもぐ名無しさん:04/05/20 04:29
豆乳でいいや。

897 :もぐもぐ名無しさん:04/05/20 22:06
ヨーグルト食べてるブルガリアに長寿が多いのはなんで?
同じ乳製品なのに。


898 : ↑:04/05/20 22:50
 
本当にブルガリアに長寿が多いのか?

統計可能な国の中で、ブルガリア人の平均寿命は、長寿の順で
男性は178ヵ国中86位、女性は67位でそれほど長寿とは
思えないのだが。
 

899 :もぐもぐ名無しさん:04/05/21 04:45
牛乳が悪いと言っている人のネタはすべてこのアメリカ人の本のようだ。
多くの人々によって無視されているというのは内容が間違っているからではないのか。
「買ってはいけない」の著者たちも牛乳が悪いと言っていないはず。
うかつに信じてたんぱく質やカルシウムが足りなくなったらどうするのか。
体が発達しないだけでなく、脳も発達しなかったらどうするのか。
脳の発達が足りない人間は一冊の本を簡単に信じてしまう傾向はないか。


900 :もぐもぐ名無しさん:04/05/21 05:03
外国の長寿村では、、、なんて話を信じてしまう心理は
「他人の家の芝生は青い」ということだな。

901 :もぐもぐ名無しさん:04/05/21 09:57
オレも885の言うように、訴訟大国で、日本よりずーとましなマスコミのある
アメリカで騒ぎにならないってのが、まだ牛乳害悪説を色眼鏡で見て
しまう理由の一つなんだよね。

たとえばコンシューマズレポートあたりが告発しないのは変でしょ?

902 :もぐもぐ名無しさん:04/05/21 13:26
>>901
日本人は幼児期を過ぎると途端に乳糖を分解するのに必要な各種酵素
(ラクターゼ、ガラクトキナーゼ)の活性が低下あるいはなくなってしまう。

白人社会で大騒ぎにならないのはこの為と思われ。

903 :もぐもぐ名無しさん:04/05/21 13:33
>>901
WHOもむしろ推奨してるしなぁ・・・・
「牛乳は危険」って説を公的機関が採用した例ってあるのか?

恣意的な結果だけを抜粋する事も可能なんだから、
説だけなら何とでも言えるし。

904 :もぐもぐ名無しさん:04/05/21 17:02
>>902
アメリカは「白人社会」じゃないよ。「白人社会」はあるけど。
それに白人つーても、東欧から北欧、スパニッシュまで千差万別。
体質もかなり違う(アレルギーの出かたとか)。

アフリカ系、インド系、ネイティブ、南米ネイティブの血を引くヒスパニック、
中国系、日系、アラブ系・・・といろいろいる。各人種ごとに権利擁護団体も
あるし。
マイノリティ差別には敏感な国だし(エイズの初期に出回った人種差別デマへの
反省も強いように)、有力大学の理系学部にはアジア系学生が目立つように
医学・生理学の研究職にもアジア系は多い。

それなのに「牛乳害悪説」がアメリカで大きな問題にならないのは、なぜだ〜?


905 :もぐもぐ名無しさん:04/05/21 18:12
>>904
まあ今月号のサイゾーでも立ち読みしてみな。詳しく載ってる。
80、81ページな。

906 :もぐもぐ名無しさん:04/05/21 18:21
読んだよ。904の回答になっていないじゃん。

907 :もぐもぐ名無しさん:04/05/21 18:51
芥川龍之介の御母さんは狂人で、息子に乳をあげることができなかったから
龍之介は牛乳で育てられた。
そして、龍之介は分裂病の初期に耐えられなくて自殺。

908 :もぐもぐ名無しさん:04/05/21 20:49
>>904
単にタブーなんでしょ・・・。

909 :もぐもぐ名無しさん:04/05/22 02:15
牛乳害悪説がタブーになるんだったら、他にもいっぱい書けないことがあるよ。

いままで食品・病気に関しては、役所に先駆けてどれだけマスコミの先行報道
があったことか(過去の食品汚染や薬害事件への反省があるので盛んに告発が
行われているジャンルだよ)。

狂牛病なんか、鈴木宗男やハンナン事件でわかるように食肉・畜産業界は生産者
からメーカー、小売りまで政治的にも経済的にも非常に強力な産業だけど、厚生省が
どんなに否定しても発症前から盛んに報道されていた。

他にもスポンサーがらみで告発しにくい食品でも、風評被害を起こすほどの
告発報道はあった。まして専門の研究者の発表があればマスコミは
簡単に流すよ(ジャンクフードの害や、現在は否定されたコーヒー発ガン説とかね)。

日本でさえこれなんだから、なんで米国で大きな問題にならないかってこと?

910 :もぐもぐ名無しさん:04/05/22 02:45
>>909
ユダヤ・フリーメーソンの陰謀だから。

911 :もぐもぐ名無しさん:04/05/22 06:39
日本でも食べ物についていろいろ言う人が多い。
化学調味料(味の素など)、農薬、化学肥料、養殖魚、白砂糖、輸入果物、肉食などが、よくやり玉にあげられている。
しかし牛乳については、牛乳自体が悪いという人は皆無に近く、うるさ型の人でも低温殺菌牛乳ならいいという人が多いようだ。
やはり牛乳悪玉説は、センセーショナルな本を書いてひともうけしようという著者のねらいがあったのではないか。
脳内革命の本でひともうけした先生と同じ。
科学的に証明されなくても本が売れればそれでおしまい。
ただ念のため日本の消費者運動の人たちにはこれをきっかけにもっと調べてもらいたい。
低温殺菌牛乳じゃなく、牛乳自体が悪玉なのかどうか。


912 :もぐもぐ名無しさん:04/05/22 07:33
新谷弘実
島田彰夫
外山利通
森下敬一
Willett Walter
(以上順不同、敬称・肩書き略)

ざっと調べたら有害論を唱える人物はこれだけいた。
もっといるかもしれないけど。
みんな救いようの無い電波って事?
なんで彼等は大学や学会から追放されないの?


913 :もぐもぐ名無しさん:04/05/22 07:49
歯牙にも掛けない

914 :もぐもぐ名無しさん:04/05/22 09:35
少々のトンデモ学説じゃあ追放されないよ。学会にいるかどうかと信憑性は関係ない。

語呂合わせで邪馬台国はスマトラにあったとか説いている人もいるくらいだし。
常温核融合だって未だに有名大学で研究されているし、ソニーが超能力を
研究しているのも有名。永久機関の論文が米国の権威ある物理学会誌に出たこともある。

学会主流からまったく相手にされていない学説を唱えている学者はざら。
913の言うように歯牙にもかけられてない、ってのが正解ではないかと。


915 :もぐもぐ名無しさん:04/05/22 09:50
エビデンスの読み方7
http://www.metamedica.com/news2001/howto07.html

ステップ3 学会発表か、論文報告か
学会発表 → 科学的評価の対象として不十分なので、話半分に聞いておく(終わり)

ステップ4 研究デザインは「無作為割付臨床試験」や「前向きコホート研究」か
いいえ → 重視しない(終わり)

916 :もぐもぐ名無しさん:04/05/22 09:58
偶然立ち寄ったんですが、面白いですね。ここ
牛乳骨にいいと思って毎日飲んでたんですが。
いろいろなHP見て来たのですが、牛乳飲むと体内のカルシウムが
どんどん出て行くっていうのは私にもわかってきました。
少なくても骨を丈夫にするために飲むためのものではないんですね。
詳しい方に質問なのですが、飲む量減らしてもカルシウムは
期待できないんでしょうか?
骨にも効果なくて他にもいろいろなリスクあるなら、飲むの止めようと思ってるんですが。

917 :もぐもぐ名無しさん:04/05/22 10:09
心配なら飲むのを止めたらいいんじゃないかい。
でも、有害説は確立されたものではまったくないから、鵜呑みにしない
ほうがいいと思うよ。

918 :もぐもぐ名無しさん:04/05/22 10:33
牛乳飲んで、カルシウムが体外に排出されるって言うのは、
単純な尿検査でわかるみたいですが、どうなんでしょうか。
牛乳飲んだ時の体内のカルシウムがどうなるのか実験データの載っている
サイトなどないでしょうか。どのくらい飲むとどれぐらいカルシウムが
排出されるのか知りたいです。


919 :もぐもぐ名無しさん:04/05/22 11:13
今の生産方法に問題があるってだけでしょ。
牛乳が人種関係なく人間に悪影響を与える飲み物ならば、
マサイ族はとっくに全滅してる。

920 :もぐもぐ名無しさん:04/05/22 14:37
日本に乳製品が入って来たのは奈良時代前後だっけ。
ただ、庶民が目にするようになったのは100年くらい前。
頻繁に食卓に上がるようになったのはここ40〜50年くらい。

有害論者は長年に渡って日本人の体になじみのない乳製品が
急に入ってくるようになって、その影響を過分に恐れ、警笛を
鳴らしているように思えるね。

ただ、誰も一口も食べるな、飲むなとは言ってないような。
どんな食べ物も過分に摂取したら弊害が起きるし。

921 :もぐもぐ名無しさん:04/05/22 15:11
ここの板は論じ合うのでもマナーがいいですね。この種のネタって
電波を呼んで荒れるがちなんだが、いいかんじです。

僕は牛乳害悪懐疑派ですが、害悪肯定派の意見や気持ちもよくわかったよ。

922 :912:04/05/22 15:27
>>919
そりゃそうでしょ。
島田教授他が言ってるのは、
「日本人にはどうも合わないのではないか」という事。

私もちょっとこの意見に傾きつつあります。話半分くらい。
長年慣れ親しんだ民族には害悪が無い、あるいは微少。
私個人は牛乳大好きですが。



923 :もぐもぐ名無しさん:04/05/22 19:52
>918
牛乳の害について、このページが非常にわかりやすく書いてある。
アンチ牛乳も牛乳擁護もこのページの内容は納得できるものだと思う。
ttp://ww4.enjoy.ne.jp/~shokujin/reg/food/earthsave.html

牛乳を飲むとカルシウムが流れ出すという根拠は、
たんぱく質を摂取すると血液が酸性に傾くため骨のカルシウムが使われる、ということ。
牛乳に関係の無い病院のサイトでも述べられているので、正しい事実だと思う。

で、どのぐらいのカルシウムが流れ出すのか数字を探してみたら、下記のような数字があった。(当てになるかどうかわからんけど)
ttp://www.san-iku.co.jp/knakamoto/0207.htm
>たんぱく質1gあたり、カルシウム1mgを失うといわれています。
これに従えば、100ccの牛乳(たんぱく質3.3g)を飲んで失われるカルシウムは3mg程度。
一方、含まれてるカルシウムの量は110mg。吸収率を考えても摂取できるカルシウムのほうがだんぜん多い!!
(さらに、最初に示したページでカルシウムが失われるのは、たんぱく質を過剰(1日75g以上)にとった場合に限られる、とも書いてある)

上に紹介したページを丁寧に読めば、たんぱく質を必要量以上に摂取する生活をしている人は、
カルシウムを摂取するために牛乳を飲むのはやめたほうが良いと主張する人もいる、と書いてある程度。
さらにこれには、他の食品で必要最低限のカルシウムが摂取できてるはず、という背景がある。

日本では、そもそもたんぱく質の摂取は過剰ではないはずだし(人によるけど)、
西洋に比べて土中のカルシウムが少ないから野菜に含まれるカルシウムが少なく、摂取量が不足しがちである。

以上を考えると、カルシウムの面から見れば、平均的な日本人が牛乳を制限することは、
全く無意味で、逆に害があるということになると思う。

あと、最初に紹介したページに、牛乳が原因となる「可能性がある」病気が並んでる。
アレルギー、小児貧血、小児腹痛、汚染物質、心臓病、
インスリン依存型糖尿病、牛乳不耐性症、婦人科系疾病への懸念

日本に住んでて男性で健康体形で若年で牛乳飲んでも腹を下さない俺には無関係の話だね。

924 :もぐもぐ名無しさん:04/05/22 19:57
>>923
「マクロビオティック健康相談室」なんてソース出されてもなあ

925 :919:04/05/22 20:01
すごい長文でスミマセンでした。

>920 >922
生物の体質は簡単に変わらないよ。
現に、西欧の肉食の多い国では、それに起因した病気で死ぬ人の割合が多い。
砂漠で暮らす人は水の摂取量が少ないかと言えばそんなことは無い。
環境によって体質が変わるなら、どちらも適応した体に変わって行ってるはず。

実験でも体質が容易に変わらないことは示されてる。
たくさんのハエに半数が死ぬぐらいの濃度の毒餌を与えて、
生き残った半分のハエの子孫にまた同じ餌を与えて、という実験を何十世代も繰り返したが、
毒餌に耐えるハエの割合は変化しなかったそうだ。

926 :923、925:04/05/22 20:09
>>923
>「マクロビオティック健康相談室」なんてソース出されてもなあ

アンチ牛乳の文書としては非常に良く書いてあるほうだと思うけどな。
もっと理論的で議論のしがいのあるページは無いものか。もしあったら、ぜひ読みたいので教えてください。
(名前の919は間違いでした。)

927 :もぐもぐ名無しさん:04/05/22 20:11
http://ww4.enjoy.ne.jp/~shokujin/reg/food/meat2.html

928 :もぐもぐ名無しさん:04/05/22 20:16
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1083159798/

929 :もぐもぐ名無しさん:04/05/22 20:43
久司道夫っつー人はマクロビオティックでは有名人なのかね。
その人は著書の中で

・マグネシウムは体内でカルシウムに変化する
とか
・炭素と炭素に電圧をかけてプラズマ化させると鉄ができる

とか書かれているそうで。 (↓笑えます)
http://www2.big.or.jp/~iki-iki/book/book53.html
この時点でマクロ自体も、だめぽなものを感じたが。


930 :904.909:04/05/22 20:44
>>925 
人種(という概念自体が社会学的で生物学的ではないらしいが)によって
体質・気質が違うっていう類の説は、たいてい環境因子を考慮していない
ケースが多いからねえ(人類学の板で何度説明しても、黒人は知能が劣るのは
裏付けのある決定的事実だと主張するバカが居着いていて縁を切った)。

逆に移民先の2世3世は、母国とまるで違う疾患傾向が報告されているし、
日本国内でさえも県によってかなり違うわけだし。

牛乳害悪説は討論し合うのにはいいテーマであることは間違いないけど、
決定的な試験結果はまだ無さそうだね。

931 :もぐもぐ名無しさん:04/05/22 20:49
>>929
ワラタ

932 :912:04/05/22 23:47
>>925
「牛乳に含まれる乳糖の分解不全を起こす人の割合」は日本人も、
歴史的に乳製品に慣れ親しんできた国の人も、
まったく変わらないという事でOK?

933 :918:04/05/23 00:29
>たんぱく質1gあたり、カルシウム1mgを失うといわれています。
おお、牛乳は骨にいいっていうことになりますね。
でも、これが本当なら牛乳が骨に悪いなんてだれも言わないと思うのですが。
んー、わからなくなってきました。実験データに基づいた説明ほしいですね。
海外の実験データのサイトならたくさんありそうですが英語ができません。><

934 :もぐもぐ名無しさん:04/05/23 06:41
牛乳が悪いということになると、コーヒーや紅茶に入れるものも、例の植物性のやつじゃないとだめなんでしょうか?
あの原材料をみるとコーンスターチが先頭に書いてありますが、あれはとうもろこしからできるでんぷんで、じゃがいもからできるかたくり粉のような白い粉なのですが。
スキムミルク(脱脂粉乳)も、牛乳からできるからだめなのでしょうか。
チーズや生クリームもだめなのでしょうか。
バターはやめてマーガリンにすべきなのでしょうか。
大人でも知らず知らず牛乳からできたものを多量に摂取していると思うので、大きな問題でしょう。

反米派の人は牛乳=マッカーサーの押しつけだと言いますが、植物性クリームやマーガリンの原料のとうもろこしや大豆もアメリカからの輸入品なのです。
食品添加物反対の人から見れば、植物性クリームやマーガリンのような人造(合成)食品こそ自然に反する食べ物だということになります。
やはり自然食派の人の言うように、コーヒーや紅茶やパンをやめて、日本茶とご飯に戻るべきなのでしょうか。

なお、日本人には牛乳は合わないという意見が多いようですが、そもそもアメリカの先生はアメリカ人やヨーロッパ人にとって牛乳=悪と言っています。
整理すると
アメリカ人の先生:牛乳完全悪玉論(白人にとっても牛乳=悪)
日本人の自然食派:日本人には牛乳は合わない
消費者運動の人々:低温殺菌牛乳ならよい
その他の人々  :狂牛病とからめて不安視、学校給食での牛乳無理強いの恨み


935 :もぐもぐ名無しさん:04/05/23 07:54
>牛乳=マッカーサーの押しつけ
この手の話は陰謀論が好きな人が喧伝しているから、割り引いた方がいいよ。
たしかにパン食と牛乳を普及させたのはアメリカだけど、植民地と耕作者を失った
当時の日本は餓死者1000万人と予想されるほど米が不足していたのも事実。

日本人に不足していたタンパク質を補うために食の洋風化が進めたのは
戦後の平均寿命の伸びを見れば功もたくさんあったと思う(牛乳がかなり危険な
食品だとしたら、育ち盛りに飲まされたのにどうして世界一の長寿国になったのだ?)。

洋風の食事が悪なんじゃなくて、バランスの問題だよ。米だって本来は
日本には寒冷すぎて耕作にむかない農作物なのを無理に改良してきたわけだし。
(だから今でも冷害が起きるでしょ)、全然「身土不二」でも産地地消でもない


936 :もぐもぐ名無しさん:04/05/25 11:16
>929
>この時点でマクロ自体も、だめぽなものを感じたが。
マクロビオティックに問題があることはわかった。このサイトから引用したのは失敗だった。
でも>923で紹介したのは、サイト作成者の文章じゃなくて、EarthSaveという団体のパンフだそうだ。
EarthSaveは肉食より穀物を勧めてるけど、これは環境負荷と食糧不足を考えてのことで、これには同意できる。(牛乳はどうなんだろうか?)

>932
「乳糖の分解不全の割合」が人種により違いがあったり、幼児期の食生活によって変わるのなら、
外国人と日本人で差があってもいいと思う。(紫外線への耐久度は黒人と白人でぜんぜん違うように)
ただ、日本人には日本食が合っている、とか、日本人には牛乳を飲む習慣が無かったから牛乳は合わない、
とかいうことを、根拠も無く言うことはできないということ。

937 :マクロビアン5号:04/05/25 13:33
子牛は二ヶ月で乳離れするんだっけか。
乳糖分解酵素がなくなるから草を食いはじめる。
人間は乳離れして、乳糖分解酵素がなくなっても
一生牛乳を飲み続けるように教育される。
マクロビオティックでいうところの陰陽で考えると
赤い(陽性)血液:チが、エストロゲンによって
白い(陰性)乳:チチに変化する。
牛乳は牛の血液だと考えてみると解釈も変わってくる。
牛はカルシウム豊富な乳を産生するが、その素は草。
草には乳産生に必要なカルシウム量がない。
ケルブランの元素転換もありうると考えるべき。

938 :もぐもぐ名無しさん:04/05/25 13:37
牛乳飲むとアトピーが酷くなるのを説明してくれ。食物アレルギーに牛乳があったというのは無しね。

939 :もぐもぐ名無しさん:04/05/25 22:42
学会は有害論者の言う事を一笑に付すような事はやめて、
徹底的に調べ上げ、彼等がぐうの音も出ないくらいに論破すべき。

また有害論者も定説が覆るくらいの研究結果を出すくらいの
努力をすべき。

どっちが勝っても消費者の為になる。

940 :929:04/05/26 01:49
 
>>937
>ケルブランの元素転換もありうると考えるべき。

あなたのカキコを読んで、マクロがますます だめぽなものである印象を強めましたよ。

「ケルブランの元素転換」とやら、検索かけてみたけど、生体内で ある元素が
他の元素に変化するなんて事がもし本当ならノーベル賞どころの話ではない。
なのに、なぜ話題にもならないのか。

学会(?)の陰謀? 圧力??
ニワトリの卵の殻に関する話も、Caの摂取と排出量比較の“第三者による”検証は
なされていますか?

>牛はカルシウム豊富な乳を産生するが、その素は草。
>草には乳産生に必要なカルシウム量がない。

これも、今なら検索すれば概ね解る事。
牧草のCa量 : 2.4g/kg
乳牛の一日食事量 : 30kg
としてCaの1日摂取量 : 72g

「>草には乳産生に必要なカルシウム量がない。」 とは、私は思えないなぁ。

参考としたHP
http://www.creaty.net/~rodent/GROWS/GROWTH/FOOD/FOOD-hey.html
http://www.j-milk.jp/library/8d863s000000qjty.html
 

941 :マクロビアン5号:04/05/26 08:55
いやはや。ごもっとも。
今の牛は子牛がいなくても乳を産生し続ける。
自然界にはありえない状況です。
品種改良?成長ホルモン?カルシウム給餌?
理路整然と考えるにはしっかり勉強しなければいけませんねぇ。

ごまかしのアメリカン・ジョーク
   「ミルク好きのトムが死んじまったよ。
          牛の下敷きになってな・・・。」


942 :もぐもぐ名無しさん:04/05/26 10:21
>941 >自然界にはありえない状況です。
そんなことはないよ。
子供を出産した後、乳を吸い続ければ乳は長期間出続ける。
人間だってそうさ。そして、子供が吸わなくなると急速に出なくなる。
ttp://www.janis.or.jp/shokunounet/katiku/rakuno05.html

943 :もぐもぐ名無しさん:04/05/26 10:29
牛乳コワー
何を代わりにしたら効率よくカルシウムを摂取できるのでせうか?

944 :もぐもぐ名無しさん:04/05/26 11:08
>>943
ヤギ乳

945 :もぐもぐ名無しさん:04/05/26 17:53
オヤジの田舎にいたおばちゃん、村の子供達に乳吸わせること30年弱!
俺が子供のときもまだ出てたw

自分で出産したのは2人だけなんだとさ

946 :もぐもぐ名無しさん:04/05/26 21:39
>>944
ヤギでも一緒だろ?
乳糖分解酵素がないんだから乳だったら人の以外多分ダメだろ。
カルシウム摂取には海草とか煮干など日本人が昔から食べ親しんできたものが
俺らにとっては一番いいらしい。

947 :もぐもぐ名無しさん:04/05/26 22:18
別に好きだからこれからも普通に飲む。<牛乳

948 :もぐもぐ名無しさん:04/05/26 22:50
>946 >俺らにとっては一番いいらしい。
ヤギ乳は冗談でしょ。>925 >936を読んだ?
「昔から慣れ親しんだ」というのは意味が無いよ。人間の遺伝的な性質なんてそう簡単に変わらない。
ちなみに、乳糖分解酵素云々というのは数万年前に起こった突然変異で、人類史の研究の対象にもなってるらしい。
遺伝的に変わるというのはそれぐらいおおごとであって、たかが1000年ぐらい海産物を多めに食べたからって遺伝的に変化は起こらない。
ちなみに、現代人の平均身長が伸びてるのだって栄養状態が良くなっているだけで、遺伝的に変化してるわけじゃない。

まあ、日本には海藻や魚を食べる調理法がたくさん用意されてて、子供のときからその味に親しんでいるという面で、海藻とかが有利と言えるけど。

949 :もぐもぐ名無しさん:04/05/27 01:11
日本人の身長伸び率って止まって横ばいどころかミニ化してるらしいね。特に男子。

950 :もぐもぐ名無しさん:04/05/27 10:20
>>949
それはなぜなのかな?栄養状態悪くなってるの?

951 :もぐもぐ名無しさん:04/05/27 18:38
文部科学省 学校保健統計調査
「年齢別 平均身長の推移」

http://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/001/003/15/csv/tk4018.csv

なるほど、二次成長期の辺りはばらつきがあるが、それ以外の
年齢では、男女とも平成に入ってから頭打ちだな。


952 : :04/05/28 09:33
牛乳アレルギーを持っていなければ嗜好品として
少しくらい摂取したって問題ないと思ってます。

高校生のときのように500ml一気飲みみたいな馬鹿は
もう絶対するつもりはない。

水代わりに牛乳をこどもに飲ませるようなひとが
けっこういるんだけど、
あれは心配。

953 :もぐもぐ名無しさん:04/05/28 14:24
思いっきりテレビで大ブレイクした、「願も生活習慣病も身体を温めれば
直る」など、石原さんという医師が数種の自書の中でも延べいるでしょ。

ヨーグルトやチーズを摂取する、高地の東欧方面の人は長生きで健康。
牛乳を多く飲む豪州や乳国の人に、骨粗鬆症患者が多い。
石原さんは>>1が言うように、大人には「チーズやヨーグルト」を
勧めているよん。



954 :もぐもぐ名無しさん:04/05/28 17:02
思いっきり頭の悪い文章だな

955 :もぐもぐ名無しさん:04/05/28 17:13
>>953
>ヨーグルトやチーズを摂取する、高地の東欧方面の人は長生きで健康。

どうも、ここんとこがイメージ先行で実態がつかめないんだけど、どなたか
データ持っていません?

956 :もぐもぐ名無しさん:04/05/28 18:16
トンデモ医師信者 降臨!

957 :もぐもぐ名無しさん:04/05/29 09:41
>>948
「乳糖不耐症 日本人」でググってみなよ。
けっこう出てくる。

この症状は「人種を問わず存在する」らしいけど、
遠い祖先の生活によって割合は違ってくるそうで。

こんなページも読んだ。
ttp://www.eps1.comlink.ne.jp/~mayus/lifestyle2/lactase.html
ttp://www.eps1.comlink.ne.jp/~mayus/index.html

958 :もぐもぐ名無しさん:04/05/29 23:34
豆乳を飲めば全て解決!
豆乳ウマー。

959 :もぐもぐ名無しさん:04/05/30 06:59
話の出発点はアメリカやノルウエーの人にとっても乳製品(牛乳だけでなくチーズも)が悪玉ということだったはず。
いつのまにか日本人によくないというふうに流れが変わってきつつあるようだが、それでは昔から自然食派の意見と同じで、結局玄米食を勧められて終わりになってしまうだろう。
出発点に戻った議論が必要ではないか。つまりパンや肉は食べてもいいが、乳製品は悪玉だという議論だ。


960 :もぐもぐ名無しさん:04/05/30 08:45
長寿村の食事を調べて、玄米食を勧める人がいる。
しかし長寿村は農村山村であり、ストレスの少ない社会だ。
昼寝もできるし、通勤電車にも乗らなくてすむし、残業もない。
そういう人たちの食事を、都会で働いている人にあてはめて、心や体がもつのだろうか?
肉を食べなければもたない、という人がいるが、それが都会で働く人の本音だろう。
玄米食で無気力・無体力になってしまっては、元も子もないだろう。

961 :もぐもぐ名無しさん:04/05/30 13:32
>>958=広岡達郎?

962 :もぐもぐ名無しさん:04/05/30 14:04
>>960玄米食で無気力・無体力になってしまっては、って
なんでそうなるの?玄米で肉食わないの?

963 :もぐもぐ名無しさん:04/05/31 12:08
確かに玄米や海藻などには、カルシウムその他のミネラルが多いが、同時に食物繊維も多いから、せっかくのミネラルが吸収されずに、食物繊維といっしょに体の外に出てしまう。
また栄養成分表を見ると、グラムあたりのミネラルの含有量が多いが、干しひじきを水に戻すと膨大な量になってしまい、食べるのに一苦労する。
このように玄米や海藻などからミネラルをとるのは、現実にはむずかしいのだ。
また日本には腰の曲がったおばあさんが多いが、ヨーロッパやアメリカではおばあさんも背筋が伸びている人が多い。
はたして乳製品を全面的に排除していいものだろうか、結論を出すには早いようだ。
やはり栄養成分表と現物の食べ物を両方見て、机上の空論にならないようにしたい。

964 :もぐもぐ名無しさん:04/06/02 10:57


965 :もぐもぐ名無しさん:04/06/02 11:28
たんぱく質にはアミノ酸スコアというものがあり、動物性たんぱく質は高いが、植物性たんぱく質は低い。
たとえば米にもたんぱく質が含まれるがその6割しか栄養にならず、パンはわずかに3割である。
大豆や小豆は8割と高めだが、食物繊維が多いため、いっしょに体の外に出てしまう量も多い。
またビタミンCは料理で熱を加えるとかなりなくなってしまうから、伝統的な和食の野菜の煮物などばかり食べていると、足りなくなる。
このように戦後の西洋風の食事を目のかたきにして、伝統的な和食にこだわると、戦前の栄養状態に戻ってしまう。
21世紀に生きるわれわれは、くれぐれも近代栄養学の成果を無視することなく、科学的に考えたいものだ。
またなんでも西洋からきたものを目のかたきにする考え方もあるが、人権思想とか男女同権とか国民主権とか労働者の権利とかすぐれた思想はみな西洋からきたものである。
食事とともに思想まで戦前のレベルに戻ってしまってはならないだろう。
マッカーサーが戦後日本で行ったさまざまな善政、すなわち、平和憲法、農地改革、財閥解体、軍隊解体、華族制度の廃止、皇族の縮小、労働組合の公認、社会主義者・共産主義者の釈放などの一環として、パン食や肉食、乳製品の普及があったことを、思い出さなければならない。


966 :もぐもぐ名無しさん:04/06/02 15:59
まああれだ、和食も洋食も中華も食って、牛乳も飲んでこそ長寿日本の食卓

967 :もぐもぐ名無しさん:04/06/02 23:25
>>965
だれも西洋由来の思想まで叩いてない。あんた飛躍しすぎ(w

それに日本の肉食化はアメリカの国策だよ。
カーギル社でいろいろググってみな。
数年前にNHKの特番でもやってたぞ。

968 :もぐもぐ名無しさん:04/06/02 23:57
牛乳の味が好き。だから飲んでる。

969 :もぐもぐ名無しさん:04/06/03 04:35
毎日骨太最高にうまいよ雪印

970 :もぐもぐ名無しさん:04/06/03 09:53
コーンフレークス食べるときだけだな・・・
あとココア淹れるとき

971 :もぐもぐ名無しさん:04/06/04 04:32
(゚д゚)ウマー

972 :もぐもぐ名無しさん:04/06/04 11:48
三角パック

973 :948:04/06/04 14:32
>957
乳糖不耐症の人にまで牛乳を薦めてはいないよ。俺ら日本人みんなが乳糖不耐症というわけではないでしょ。

あと、乳糖分解酵素の働きは、乳糖の摂取によって維持できたり減少を抑えることができるよね、
そうならば、子供のときから牛乳を飲んでいる現代の大人は、むしろ昔の日本人より牛乳に強くなってることになる。

>946に、日本人は昔の日本の食生活に還ればすべてOK、のような考えを感じて反論した。
例えば、日本人と人種の近いモンゴル人は牧畜して肉や乳製品を主に食べてる。

974 :もぐもぐ名無しさん:04/06/04 15:03
牛乳〜

975 :もぐもぐ名無しさん:04/06/04 16:13
ガ━━(゚Д゚;)━━━ン!!!!!

976 :もぐもぐ名無しさん:04/06/04 16:38
( ゚д゚)ポカーン

977 :もぐもぐ名無しさん:04/06/04 17:05
やぎの乳

978 :もぐもぐ名無しさん:04/06/04 17:18
羊の乳

979 :もぐもぐ名無しさん:04/06/04 17:40
犬の父

980 :もぐもぐ名無しさん:04/06/04 17:42
犬の乳

981 :もぐもぐ名無しさん:04/06/04 17:43
猫の乳

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