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テーブルマナー総合スレッド グルメ外食板版

1 :食いだおれさん:04/02/22 14:23
テーブルマナー全般について語りましょう。

前スレ
テーブルマナースレッド  
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1013361123/

2 :食いだおれさん:04/02/22 14:26
2ゲッッぅーっ。
1さん乙。

3 :食いだおれさん:04/02/22 14:44

  / ̄ ̄ ̄\
  i'___{_ノl|_|i_トil_|i
  |,彡 ┃ ┃{.i|
 》|il(_, ''' ヮ''丿|  3です
  ノリ i `フ i´il l|
 /ノ l| ハーハ ll j



4 :食いだおれさん:04/02/22 14:48
コンプレックスの塊、西欧かぶれの方々が集うスレです。
ばんばん書き込みましょう!

5 :食いだおれさん:04/02/22 14:50
多くの高級フレンチでは、最初におしぼりが出てこないのが気に入らない!!

6 :食いだおれさん:04/02/22 14:51
禿同!

7 :食いだおれさん:04/02/22 15:06
>普通のピザの食べ方は手でつかんでかぶりつくのが
>一番美味しく食べられるのでは?
手前の趣味押しつけんじゃねえよ、このタコ野郎が!
氏ね!

8 :食いだおれさん:04/02/23 12:13
和食にもマナーはあるんだけどね
一応は

9 :食いだおれさん:04/02/23 20:28
>多くの高級フレンチでは、最初におしぼりが出てこないのが気に入らない!!

多くの高級フレンチでは水がボールに入って出てくる。飲みにくい!!

10 :食いだおれさん:04/02/24 15:57
ttp://member.nifty.ne.jp/manner/7shou/index7.html

ここの5節から頑張って37節まで読んでみてください。
素晴らしい笑いが待っています(多分)。

11 :食いだおれさん:04/02/25 19:34
グラスを凄く汚す人はナプキンで口を拭かないから?それとも、食物を口に含んだままグラスに口をつけるから?
汚れたグラスはナプキンで拭くべき?or指先で拭ってもいい?

12 :食いだおれさん:04/02/26 10:07
>>11
ギャルソンに頼んでグラスを替えてもらいます。

13 :食いだおれさん:04/02/26 10:26
>11
>汚れたグラスはナプキンで拭くべき?or指先で拭ってもいい?

指先で拭ってOK、但しさりげなく。

14 :食いだおれさん:04/02/28 22:02
テーブルの上は走らない!

15 :食いだおれさん:04/02/29 00:12
パスタのボンゴレの貝ってどう食べればいいのですか?

16 :食いだおれさん:04/02/29 22:23
貝を片手でつまんで反対の手のフォークで外して食べます。

17 :食いだおれさん:04/02/29 22:26
>>11
そもそも、汚さなければいいだけのこと。
君が粗忽すぎるのです。

18 :食いだおれさん:04/03/01 00:09
中休みのときのナイフ・フォークの置き方について、同じハの字型でも
ア:交差させず、皿とテーブルの間に渡し掛けるように置く。
  ナイフ・フォークの先が皿の中央を向くようにする。
 (ttp://member.nifty.ne.jp/manner/7shou/17setu.html#k15 など)
イ:伏せて置いたフォークの膨らみの下にナイフの先が潜るような形で置く。
  ナイフ・フォークを皿とテーブルの間に掛けるようなことはしない。
 (ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~PAPILLON/tablemanners.htm#ナイフとフォーク)
と2つのやり方があるみたいだけど、どっちが無難?

19 :食いだおれさん:04/03/01 00:18
>>18
皿とカトラリーの大きさにもよるし、料理がどれくらいどんな形で残っているかによっても違うと思う。
見た感じが綺麗でバランスがとれていればいいんじゃない?

20 :食いだおれさん:04/03/01 18:03
たかが一皿食う間に中休みなんか取るなぼけええ!

21 :正夫、:04/03/03 14:49
おまえら、ちゃんと、正装して行ってるだろうな。勝負服には気合い、入れろよ!
俺の、ポリシーは、ピンクのジャケットにケミカルウォッシュの、ジーンズそしてドクロのバックルだ。ドカーン、と行くぜ!

22 :もぐもぐ名無しさん:04/03/03 15:02
BSEバーガー売りさばくんじゃねえ、ハラーダ永幸。

BSEバーガー売りさばくんじゃねえ、ハラーダ永幸。

BSEバーガー売りさばくんじゃねえ、ハラーダ永幸。

BSEバーガー売りさばくんじゃねえ、ハラーダ永幸。

23 :食いだおれさん:04/03/03 16:04
でも、どうしておしぼりを出さないフレンチがおおいんだろ〜ねぇ?
素手でパンをつまんで食べるのだが・・・
オーダーの後で、私は手を洗いに席を立つのだが、実に面倒である。

24 :正夫、:04/03/03 17:11
>>23
おまえ、小さいよ。

俺みたいに豪快に、生きたほうが、一番ベターだぜ。

いつまでも、汚れることを怖れて生きて、いくのかい。?

25 :食いだおれさん:04/03/03 19:14
ホテルの朝食の目玉焼きはどうなふうに食べる?
黄身を潰して白身につけて食べるのって駄目か?

26 :食いだおれさん:04/03/03 21:36
お皿に残ったソースをパンで掬って食べるのはいいのですか。

27 :食いだおれさん:04/03/03 21:48
飯に乗っけてかき込む。

28 :食いだおれさん:04/03/03 22:05
>26





>26
卑しい行為です。

29 :食いだおれさん:04/03/03 23:54
折れわ、パスタ喰ったあと、お皿はペロンペロンして舐めるよ。もったいないから
な。マナー悪いとか言うなよな!現実的に合理的に物事を考えろヤ!

30 :食いだおれさん:04/03/04 00:37
平皿に盛ってあるライスって、スプーン、フォーク、ナイフで一粒残らず
綺麗に食うにはどうすればいいんですか?

31 :食いだおれさん:04/03/04 01:06
>>30
海外生活経験が日本国内生活年数よりはるかに多い
わたくしの洋食器を使う技術を用いれば
平皿ライスなどらくらく綺麗に食べますが何か?
それが出来ない能無し野郎は最初からそんなお店で食べない事ですね。
どうしても西洋文化にあこがれて食べてみたいと思う
自分勝手な山猿君であれば個室を用意してもらって
周りに迷惑をかけないならばタマには西洋の食事をとってもいいんじゃないかな。
できない事をやらないことのように言うのはやめようね。

32 :食いだおれさん:04/03/04 04:51
余ったソースはスポイトで吸い取り、持ちかえって様々な用途に使用可能です。

33 :食いだおれさん:04/03/04 14:59
とりあえず日本での食事の話をしているので、西洋かぶれ厨には用事はないよ。
あ、その厨って>>31のことね。

34 :食いだおれさん:04/03/04 15:49
>>31は海外生活が長いといっても米が主食の国だからな。

きっと単身赴任先の途上国で現地妻に子供ができて、離婚。そして多額の慰謝料を請求されているかわいそうな人なんだよね。

35 :食いだおれさん:04/03/04 16:27
>>31は、カエルの皮を剥ぎ取って店に並べてるお国の人ですから。

36 :食いだおれさん:04/03/05 22:56
,

37 :食いだおれさん:04/03/07 11:17
>>33-35
色々言ってるけど
ナイフ&フォークは美味く使えないの?

38 :食いだおれさん:04/03/07 15:23
ナイフ&フォークは美味くないなあ。

39 :食いだおれさん:04/03/08 12:50
ヲレは他人様がどんな喰い方しようが一向に放置シル
そもそも人間の喰う行為なんてセクースするのと同列のモノ
おまいら、上品に神経質にセクースなんてしねーだろ!
要するに、喰う行為は、人間(動物)の本能の部分であり野生の部分でもある
だから、ガツガツ、グチャグチャ、ビチャビチャ、ペチャペチャ、ズルズル、喰った方が
美味しく食セルし、本人がそれでよければそれでよし。。神経質は市ね


40 :食いだおれさん:04/03/08 13:24
>>39
人間も動物であるということを忘れてはならないのは確かだが、同時にルールに基づいて生きる文明社会の一員でもある。
「本能」や「野生」を根拠にするのならば、排便の際の、個室での清潔な方法は止めて、道端で垂れ流して下さいな。

41 :食いだおれさん:04/03/08 14:09
そういうおまいでも憧れの女の子と初めてデートした時に 彼女が
食事中延々とガツガツ、グチャグチャ、ビチャビチャ、ペチャペチャ、ズルズル
してたらどう思う?
「うまそうに食ってるな」と喜ぶようならもう何も言わん。


42 :食いだおれさん:04/03/08 14:11
>>23
お金持ちの人は、お抱えの運転手がいて、女性は手袋をしてたりして
ドアはもちろんドアマンが開けてくれるから、
手が汚れる事がないからなんだって。
煽りとかじゃなくてね。
お絞り自体がそもそも日本の習慣だし。
気になる場合、お化粧室で手を洗ってから食べるのがいいと思います。

43 :食いだおれさん:04/03/08 17:50
スパゲティを食べている時、
皿の底にフォークに巻きつけるには短い麺が残ることがあります。
この場合、無理に巻きつけて食べようとせずに残した方が
スマートなんでしょうか?

44 :食いだおれさん:04/03/08 18:02
>>43
普通にフォークですくってフォークの腹に乗せて食べてください。
乗せづらくてフォークの向こう側に逃げてしまう場合、
パン(もちろん一口大にちぎったもの)で逆側から押してあげると
スマートにフォークに乗ると思います。
その後、左手に持っているパンを皿のソースをつけたりして
食べれば(そのままでももちろんOKです)よりスマートだと思います。

45 :43:04/03/08 18:16
>>44
アドバイスありがとうございました。

46 :44:04/03/08 18:57
>>45
どういたしまして。
素敵なお時間を過ごされますように・・・。

47 :食いだおれさん:04/03/08 20:54
それがフランス料理の場合、細かく残った料理をナイフで集めて
フォークの腹ですくえばいいんでしょうか。
ナイフで集めるって、マナー違反??

48 :食いだおれさん:04/03/08 22:10
>>47
ナイフとフォークで集めてフォークの腹に乗せて
お召し上がりください。
但し、その際あまり音はたてないでくださいね。
右手に一口大のパンを持ってフォークに押し上げてもOKです。
パンで掻き集めても大丈夫です。

49 :食いだおれさん:04/03/08 23:33
48さん、ありがとう。
この前そんな状況になりまして、ナイフで集めてる自分を、「これでいいのかなぁ」
って疑問に思ったんです。
パンっていう手もありますねー。参考になりますた。

50 :食いだおれさん:04/03/09 01:04
>>41
粗雑で品のない女に憧れたりしませんので、ご心配なく。


51 :食いだおれさん:04/03/10 02:03
>>31
幾ら匿名だからといって掲示板のマナーは守り給え、君。

52 :食いだおれさん:04/03/10 02:54
>掲示板のマナーは守り給え
う〜ん金の言葉だ。
2ちゃんねるらしくない。

53 :食いだおれさん:04/03/12 01:32
しかしテーブルマナースレって伸びないね。
いかに日本人のマナーがなってないってことだね。
興味ないんだろうな。
自分や人がどんな食べ方をしていても関係ないんだな。
でも海外のレストラン行って急にオドオドしたり、他人の食べ方観察したり。
関係なり振りして実は気にしてるんだよ。
気取ってんじゃねえって開き直るのはもうよそうよ。


54 :食いだおれさん:04/03/12 18:52
通勤時間の電車の中でも平気でメシ食ってるような若造は
テーブルマナーとか以前の問題だな。
この前、そば屋で隣に座ってた二十歳くらいの女が食い終ってからいきなり片膝立てて
足をポリポリしだしたの見てビックリした。

55 :食いだおれさん:04/03/12 20:09
>>54
通勤電車ではよくないのは確かだね。最近、電車内の飲食を非難する声をよく聞くが、TPOによっては、おにぎり・パンくらいは悪くないと思う。

そば屋で見た女は江戸っ子に違いない。


テーブルマナーの前に「食う」ではなく「食べる」と自然に言えるようにしたいものだね。

56 :食いだおれさん:04/03/12 20:25
テーブルマナーなんてどうでもいいもんねーだ

57 :食いだおれさん:04/03/12 21:35
>>55キショイよオマイ

58 :食いだおれさん:04/03/12 21:48
マナーにこだわって 美味しく食べれないのは 嫌だけれど、周りがみて不愉快になるのは駄目だと思う。


59 :食いだおれさん:04/03/13 01:43
>>56,57
おまいらみたいな奴がいざレストランで食事するとなると妙にオドオドしたり
開き直ってわざと無茶したりするんだ。
結局保身を考えて行動してるんだ。
気がちっちぇえ奴ら。
マナーにどうだっていいんだなんていってるならマナーなんか気にしてんじゃねえ。


60 :食いだおれさん:04/03/13 11:03
>マナーにこだわって 美味しく食べれない
お前が半可通だからだよ。
子供の頃から当然の躾としてマナーというものを覚えさせられていれば、
マナー、マナーなんて気にしなくてもちゃんとマナー守って
美味しく食事できるんだよ。

61 :食いだおれさん:04/03/13 14:58
とにかく、音は立てて喰ったほうがウマイよ!

62 :食いだおれさん:04/03/14 00:12
>>61
味覚に影響するのは聴覚よりも嗅覚と視覚。
汚い食べ方は視覚的にマイナス要因となる。
本人は良くても周囲には迷惑。貸切or個室の予約をお薦めする。

63 :食いだおれさん:04/03/15 04:14
こんにちは。
今日の夜、普段めったに会うことのない職場の上司を含む
数名でお食事をする予定です。
場所を確認しておこうと思ってネットで調べてみると、かなり高級なフレンチレストランだったんです。
でも高級なフレンチのお店ほとなんて殆ど行った事がないので慌ててマナーを覚えましたが
かなり不安です・・・。
食事のマナーはまだいいにしてもワインに関する知識が全くないんですよね。
というか実はそれ以前にワインの美味しさがよく分かりません。。
服装も考えなくては。

・・・まぁとりあえずがんばってきます。

今日の夜報告しに来ますね!


64 :食いだおれさん:04/03/16 03:51
>>63
もしかして 酔っ払って寝ちゃったの?

65 :食いだおれさん:04/03/16 04:05
知らないことは知らないと認めるのがマナーね。
ホールスタッフなり、連れのうち詳しい奴に聞くなりすればいい。

66 :食いだおれさん:04/03/16 04:13
ソムリエに薀蓄垂れてた香具師いたな

67 :食いだおれさん:04/03/16 04:16
半可通は痛いね。

68 :食いだおれさん:04/03/16 12:04
>>66
ある程度金がある人はその辺のソムリエよりはるかに知識がある。

69 :食いだおれさん:04/03/16 20:42
ペリエについてくるライム(くし型に切ってあるもの)は
搾ってよろしいものでしょうか。
そして、それが、(カクテルのように)グラスにささっていた
場合、搾った後はどこに置けばよいのでしょうか。

70 :食いだおれさん:04/03/16 20:57
>>68
とにかくワインは金かかるもんね・・・

>>69
皮を下にしてテーブルの上でOK。

71 :食いだおれさん:04/03/16 21:34
ソムリエと 自分の舌の感覚が同じだといいね

72 :食いだおれさん:04/03/16 21:43
むしろ御大尽の場合、ソムリエよりも上の場合があると。

73 :食いだおれさん:04/03/16 23:07
裕福に育った奴には要注意。マニュアルで覚えたものと違って、本物を経験しているからね。
大人になってからの経験ではなく、脳の成長期に経験してるというのは大きい。酒は成人してからでも、子供の頃から鍛えられた感覚には応用力がある。
贅沢しないと身につかないものがあるのは確かだよ。

74 :食いだおれさん:04/03/17 00:46
>>73
裕福に蝶よ華よと育てられましたが、お酒は飲まなかったですよ。
贅沢をすれば何かが身に付くと思うのは貧しい方の発想ではないでしょうか。

75 :食いだおれさん:04/03/17 03:48
>>74
「贅沢しないと身につかないものがある」と「贅沢をすれば何かが身に付く」は違うだろ。
要は、経験しないと分からないことは確実にあって、贅沢な経験には金が必要ってことだ。もちろん、同じ経験をしても何かを掴む奴と掴まない奴がいるけどね。

76 :食いだおれさん:04/03/17 17:13
>贅沢な経験には金が必要ってことだ。

贅沢って言葉を使用している時点で金がかかることなんて厨房でもわかるだろう。
それをわざわざ解説する>>75って・・・(ry

77 :食いだおれさん:04/03/17 17:33
>>76
文章の一部分だけを取り出して批判するとは、手口の汚いマスコミみたいですね。

話全体の流れや、前後の繋がりを見ないと駄目ですよ。

批判は大切だが、建設的なものであって欲しいですね。

78 :食いだおれさん:04/03/17 17:50
>>77
批判の批判をしている人の言うセリフですかねw
建設的な意見とやらを聞かせてもらいたいものだねwww

79 :食いだおれさん:04/03/17 18:15
論理的に破綻してるのは74なわけだが。
さすがに金の力をもってしても低脳さはどうにもならないってことか。

80 :食いだおれさん:04/03/17 18:29
>>79
必死過ぎ(藁

81 :食いだおれさん:04/03/17 18:33
確かに74が話の方向をおかしくしてるよ。

82 :食いだおれさん:04/03/17 18:36
悔しいけどそうだよな。
普通に暮らしてるだけでマナーが自然と身についちゃう奴。
高級店へ行ったって、子供お頃から食事しているので慣れたもの。
心の余裕ってやつは立ち振る舞いに出る。
けっしてマニュアルどおりとは限らないけど無粋じゃない。
もちろんDQNの裕福野郎はだめだよ。

83 :食いだおれさん:04/03/17 20:41
>>81-82
貧乏人の粘着って見ていてもヒモジイなw

84 :食いだおれさん:04/03/17 20:53
クイモンもままならないから、2ちゃんで粘着する以外に
することないんだろうね・・・

85 :食いだおれさん:04/03/17 21:24
意見の違いは身近な金持ちがどんな奴かにもよるよね。
金銭的に余裕があることで上品になる奴も下品になる奴もいるよ。
前者は見習えばいいし後者は反面教師と考えればいい。

86 :食いだおれさん:04/03/17 21:41
>>71
>ソムリエと 自分の舌の感覚が同じだといいね
ホントにあほなのか、ソムリエの仕事勘違いしてるのかどっちだ?

87 :食いだおれさん:04/03/17 21:44
>>86
ソムリエの価値は性能と精度だとでも?

88 :食いだおれさん:04/03/17 23:11
まぁ、みんな落ち着いて、俺にカッコいいワインの注文の仕方と飲み方を伝授しろや。コノヤロー

89 :食いだおれさん:04/03/17 23:47
>>88
・食前酒を飲みながら先に料理を決める。
・料理が決まったらワインの好みをソムリエに伝えて料理と好みが最もバランスするワインを勧めてもらう。
・ソムリエはたいてい処分したいワインを優先的に薦めてくるので
 テイスティングの段階で顔をしかめて「ちょっとイメージが違うな」と言ってそのワインを断る。
・次に薦められるのが本命のワインなのでOKする。

これができれば相当な通だね。

90 :食いだおれさん:04/03/18 00:32
>>88さん
>>89さんの
・食前酒を飲みながら先に料理を決める。
・料理が決まったらワインの好みをソムリエに伝えて料理と好みが最もバランスするワインを勧めてもらう。
この部分に補足させて下さい。
ワインを注文する際には飲みたいワインの特徴をできるだけ明確に
つたえると失敗しないと思います。
種と産地の特徴を伝える事、できれば貴方がマニアックな指定をしないこと
これでほぼ、満足のゆくワインがでてくると思います。
美味しいと分かっていても年を指定するのは、有名ワインだけにしたほうが
良いかもしれません。
記念などで値の高いワインを注文した際には、飲み方も伺ってみて下さい。
ソムリエは珍しいワインをあけるのを楽しみにしているのできっと親切に
教えてくれると思います。
高いワインですが少し残して帰れば次にそのお店に行くときに、良い
サーブを受けることができるかもしれません(期待して行くのはXと思ぅ)
挨拶と感謝、これで気持ちよく食事ができると思います。

91 :食いだおれさん:04/03/18 02:53
>高いワインですが少し残して帰れば次にそのお店に行くときに、良い
>サーブを受けることができるかもしれません
最近のソムリエは慣れきっちゃって嬉しくもなんともない見たいだぞ。

92 :食いだおれさん:04/03/18 03:36
>>86
それを書いたのは私だけれど、渋み、酸味などの基準が人それぞれちがうとおもう。
基準が数値で表されてるか 数値を元に決められている場合以外は 人の感覚ではないですか?
人の感覚って 暑い寒いと同じように人それぞれだと思います。

>>89
最初のワインをテスティング後、断り 次のワインをOKするとありますが、
料金は最初の分も支払わないとだめですよね。
最初のワインは 持ちかえるのですか?それとも 飲まないし、持ちかえる事もしないですか?

93 :食いだおれさん:04/03/18 05:18
どっか手軽なテーブルマナー教室ない?

94 :食いだおれさん:04/03/18 08:55
>>89
>・ソムリエはたいてい処分したいワインを優先的に薦めてくるので
 テイスティングの段階で顔をしかめて「ちょっとイメージが違うな」と言ってそのワインを断る。

有り得ないしw
健康なワインは断われないよ。
知ったかぶりミットモネー

95 :食いだおれさん:04/03/18 10:30
>89
釣れますねぇ

96 :食いだおれさん:04/03/18 11:27
>>92
ホントにアホだったのね。
ソムリエの仕事何かわかってない。
毒見や味見だと思ってるだろ。
ろくでもない店とろくでもないソムリエと付き合ってるのね。
もっといい店行け。

97 :食いだおれさん:04/03/18 12:56
>>63のレポはマダー


98 :食いだおれさん:04/03/18 13:45
クビを告げられたんだよ・・・。
察してやれ。

99 :食いだおれさん:04/03/18 20:28
>>96
よいワインをいかに美味しく提供するかでしょ?
他にあるの?

100 :食いだおれさん:04/03/18 22:17
>>99
サル以下の質問するなよ。

101 :食いだおれさん:04/03/22 00:33
100きっかりで終わりですか。
テーブルマナーってそんなもんですか。
100のレスで完了しちゃうもんですか。
あの店がうまい、ここの店の料理は絶品だ、なんて話は聞きたくねーですよ。
そんなことよりもっとマナー、マナー、マナーを教えてもらいたい。
おまいら大きな鏡の前で食事してみい。
いかにみっともない姿で食事をしているかがわかるよ。
日本人として恥ですよ。
日本人総マナー最高化計画をよろしく。




102 :食いだおれさん:04/03/22 01:12
>>68
知識と舌は別でしょ

103 :食いだおれさん:04/03/22 01:42
>>101
テーブルマナーの前にネチケットを学びましょう

104 :食いだおれさん:04/03/22 02:12
>>103
本人は立派なつもりなんでしょ

105 :食いだおれさん:04/03/22 03:10
確かに息子は立派だったよ・・・(深

106 :食いだおれさん:04/03/22 18:59
>>102
68は日本語があまり得意ではないようだ。きっとワインに詳しいフランスの人だよ。
「ある程度金がある人はその辺のソムリエよりはるかに高級ワインを飲んだ経験がある」と言いたいのだろうけどね。
知識でソムリエに勝つのは容易ではないよね。

107 :食いだおれさん:04/03/22 19:29
やる気のあるアマチュアよりも劣った惰性でやってるプロなんて普通にいるだろ。
どこの世界でも。

108 :食いだおれさん:04/03/22 20:57
>知識でソムリエに勝つのは容易ではないよね
そうでもないような気がする。
ソムリエと言っても色々いるしねえ。

109 :食いだおれさん:04/03/22 21:50
>>108
ソムリエの筆記試験問題見たことある?わけわかんないよ。
味を楽しむだけなら、品種や産地、畑の個性や醸造の基礎知識など興味があればすぐ頭に入る程度の知識で十分だけど、資格を取るための知識はレベルが違うよ。
知識を詰め込んだだけかもしれないから、味を知ってるかはわからないけど。

110 :食いだおれさん:04/03/22 21:52
必ずしも知識が経験に結びつかないあたりが問題→ソムリエ

ピンキリですな

111 :食いだおれさん:04/03/22 22:05
金に余裕のある皆さんは、高いワインをボトルで注文した際、全部飲みきらないで少し残してあげて下さい。

ちょっとした気遣いがソムリエを育てます。


112 :食いだおれさん:04/03/22 22:17
いやそうじゃなくてさ、ソムリエに薀蓄を垂れるのは
マナー違反でしょって事

113 :食いだおれさん:04/03/22 22:29
高いワインは、澱がのこるから、最後の一滴までは飲み切らないモンなんだよ。

114 :食いだおれさん:04/03/22 22:30
>ソムリエに薀蓄を垂れるのはマナー違反でしょって事

脳内マナーですか?

115 :食いだおれさん:04/03/22 22:36
>>113
安いワインは残らないんですか?

116 :食いだおれさん:04/03/22 23:56
年代物でオリがでているようなものはデキャンタするんじないのか?


117 :108:04/03/23 17:08
まあ、俺は今年シニアソムリエ受けるわけなんだが、
>>109
>知識を詰め込んだだけかもしれないから、
>味を知ってるかはわからないけど。

こう言うソムリエが多いのが実情でね。

118 :食いだおれさん:04/03/23 17:28
なんで、フレンチ好きな人ってこうも鼻につく人が多いのだろう?
知識自慢、金自慢、経験自慢・・・。
なんだかねー。

119 :食いだおれさん:04/03/23 17:40
そりゃ食べ物としてはビッグマック以下だからな。
ステータスだの何だのをくっつけないとやっていけないんだよ。

【巴里】ビッグマックはフランス料理より健康的です
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079876248/

120 :食いだおれさん:04/03/23 18:54
>>118
ここに行けばよくわかるよ。
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/gurume/987032127/585-
一人飯至上主義者の活躍をとくとご覧あれ。

121 :食いだおれさん:04/03/23 19:46
117がソムリエに能書きこいてる図が目に浮かぶ(w

122 :食いだおれさん:04/03/23 21:26
>>117
シニアソムリエって普通のソムリエとどう違うの?

あと、ワインに関するマナーの基本や素人が勘違いしやすい注意点なんか教えてよ

123 :食いだおれさん:04/03/24 00:23
フランス文化自体、フランス至上主義だからなあ。

124 :食いだおれさん:04/03/24 02:04
ナイフとフォーク利き腕の関係でいつも反対に持つのですが
マナー違反でしたでしょうか?


125 :食いだおれさん:04/03/24 02:28
さあ。


おれは左利きだけど右にナイフ、左にフォークで問題なく
やっている。

126 :食いだおれさん:04/03/24 03:46
>>124
あらかじめ左利きであることを伝えておけば、反対にセットしてくれます。
多人数で同じテーブルに隣り合わせる時は左端に席をとってもらって、ナイフを使う側の手が隣合わせないようにします。

127 :食いだおれさん:04/03/24 10:37
フランス上流階級では幼少時にぎっちょを
矯正するのが常識なんだけどな。

128 :食いだおれさん:04/03/24 14:17
>>121
シニアソムリエが何か知らないんだね、君は。
もの凄く恥ずかしい事を書き込んだことに気が付いていないだろ。

129 :食いだおれさん:04/03/24 14:40
>>128
117が122の質問に答えないところを見ると、121の言い分も間違いとは言えないかもしれないYO

君はよく知ってるようだから、>>122に教えてやってくれよ。俺もわからないから聞きたいYO

130 :食いだおれさん:04/03/24 17:44
シニアソムリエはソムリエの総支配人みたいなもの。
お店で一番えらいのがシニアソムリエだよ。

131 :食いだおれさん:04/03/24 18:06
高校に入学できる程度の英語力があれば
シニアの意味が理解できるはずだけど・・・。
そうするるとシニアソムリエの仕事も想像つくだろうし、
せっかくPC持ってるんだから具具れば?

もしかしてリアル厨房?>>122>>129

132 :食いだおれさん:04/03/24 18:20
シニアソムリエっの資格と店での地位は常に一致するわけでもないんでしょ。

133 :食いだおれさん:04/03/24 19:53
>>131
俺も「自分で調べろよ!」って思うよ。
でもさぁ、シニアの意味が理解できてもシニアソムリエの仕事は想像つかないんじゃない?


134 :食いだおれさん:04/03/24 21:16
老けたソムリエとか思いつけば
仕事もここでぎゃーぎゃ言ってるレベルの話なら想像できるだろ。

135 :食いだおれさん:04/03/24 22:19
シニアソムリエってフランス語で何て言うの?

136 :食いだおれさん:04/03/24 22:41
シニアソムリエとは老けたソムリエのこと。常識ですよ。50過ぎたソムリエは皆、ソムリエ年金のことで頭がいっぱい。ワインどころではありません。
逆に若いソムリエはワインよりボインのことばかり考えています。

137 :食いだおれさん:04/03/24 23:32
ソムリエ年金ってあるんですか?
それは厚生年金よりも待遇いいの?

138 :食いだおれさん:04/03/25 07:57
>>137さん
>136は釣りです
http://www.sommelier.jp/

139 :食いだおれさん:04/03/26 06:07
テーブルマナーに入るのか分かりませんが、
22になりまして、今度、生まれて初めて
「回転しない」寿司屋に行ってみようかと思います。

お店に入ってから出ていくまでの一連の流れ、
どなたか詳しく解説して頂けますか?

140 :食いだおれさん:04/03/26 06:08
町のちょっとしたフランス料理屋って、
着ていく服はユニクロとかじゃだめ?
そういうのしか持ってないんだけど・・・。
ずぼんから裾出しちゃったりしちゃだめ?

141 :食いだおれさん:04/03/26 07:18
貧乏人は急に着飾ってもボロが出るから無駄です
外食する金があるなら、身なりを整え、ちゃんとしたマナーを身につけ
地位とお金を手に入れてからにしましょう
つまり「10年早いんだよコノヤロー」ってことです

142 :食いだおれさん:04/03/26 07:33
ここに90年代の米国のニクコプーンの作り方が載ってる(TT

まあ読め。牛脂とか牛エキス(骨エキスのほう)にも
なってると書いてあるけど。

肉骨粉のレシピ
http://www.asyura2.com/0311/gm9/msg/133.html

143 :食いだおれさん:04/03/26 07:37
フレンチって言ってもピンキリだからねえ。

ビストロでランチ食うぐらいなら良いんじゃない?

144 :食いだおれさん:04/03/26 10:09
>>128
シニアソムリエとかそんな名前で地位や名誉が決まるとは思ってないよね?
店の名前がソムリエの名誉にも直結してることは分かってるよね?
免許だけ持ってても、劣悪な就労条件で、日本ではサービス人の地位は
労働階級だって事は分かってるよね?
そんな事をここで自慢するなんて、優しさのないサービス人なんだね。
ソムリエもサービス人。
優しくない人は向いてないからワイン語りたいだけなら、
ワインバーでも開いて一人で悦に入ってろ。
プロとして風上にも置けない香具師だな、藻前。

145 :食いだおれさん:04/03/26 10:22
>>139
そんな気負わなくてもいいんじゃないの。
普通に行って普通に座って食えばいいだけだよ。
まぁ一応。
http://www.noge-sushi.com/sushi-top.html

146 :食いだおれさん:04/03/26 10:35
>>140
チノパンとジャケットと革靴と揃いのベルトくらいもっとけって

147 :食いだおれさん:04/03/26 10:51
>>145
感謝です。少し安心しました。

148 :食いだおれさん:04/03/26 12:31
>>144
長々とバカを晒してますが・・・。
>>121
>(シニアソムリエ)がソムリエに能書きこいてる図
なんて言えばシニアソムリエがソムリエと同じ職業だって事を
知らない事は明白でしょ。
バカが晒さなくてもいいバカ晒すのはホントに楽しいなあ。
どんどん晒してくれ。

149 :144:04/03/26 13:35
>>148
はぁ・・・。
元ソムリエですがね、私。
女なんで結婚してもう辞めたけど。
なんで、そんなにギスってるのかな・・・?


150 :食いだおれさん:04/03/26 14:34
オマイが元ソムリエだろうがなんだろうが
日本語理解できないバカなのは間違いない。
結婚、おめでとう。
でもオマイのサル以下の遺伝子残すなよ。

151 :食いだおれさん:04/03/26 14:36
>>150
誰に対して、何が言いたいのかさっぱり分からん。
前レスから。

152 :食いだおれさん:04/03/26 15:12
>>139
予約してから行け!
「初心者コースでお願いします。」だぞ

153 :食いだおれさん:04/03/26 16:24
ここですか?痛いシニアソムリエと一緒に遊ぶスレは?

154 :食いだおれさん:04/03/26 16:32
お前ら両方とも痛いよ・・・
互いに釣り合って常人には決して達し得ない高みに逝っちゃってるよ。

155 :食いだおれさん:04/03/26 16:44
117 名前:108 投稿日:2004/03/23(火) 17:08
>まあ、俺は今年シニアソムリエ受けるわけなんだが、



つーかシニアソムリエじゃねえじゃんおまえ

156 :食いだおれさん:04/03/26 17:01
>>155
ワロタ。

つーか、シニアとかあんま意味ねーってことやね。
グラスワインを味見してなくて、イカレタの出された事あるよ。
店の名前は控えるけど、グラスワインでデジュネで1200円の店の
レベルとは思えなかったよ。

157 :食いだおれさん:04/03/26 17:43
レストランでセレブと思われたいためにしったかしてカッコ付けたいのですが
一番傷にならなさそうなカッコつけ方って何ですか?
ちなみに男です。

158 :食いだおれさん:04/03/26 18:04
>>156
まぁグラス頼んでる時点で(ry

159 :食いだおれさん:04/03/26 18:07
>>157
給仕に「君、取っとき給え」、といって木の葉を渡す。

160 :食いだおれさん:04/03/26 18:39
セレブと思われたいのであって
タヌキと思われたいのではないと思われ・・・。>159


161 :食いだおれさん:04/03/26 18:47
シニアソムリエがソムリエに能書き垂れているってのが
おかしいだけじゃないですか?

162 :食いだおれさん:04/03/26 20:11
>>157
食事中の会話の内容で勝負!投資の話とか海外視察の予定とか。
一緒に行く人とは「社長」「専務」などと呼び合うこと。
ワインのセパージュくらいは覚えていけ。
支払いは現金で!(カードの種類で馬脚を現すな)
あとは服装と立ち振る舞い次第だ。

163 :食いだおれさん:04/03/26 20:23
>>157
叶姉妹をレンタルして同伴させれ

164 :食いだおれさん:04/03/26 20:40
で、シニアソムリエってフランス語でなんて言うのよ?

165 :食いだおれさん:04/03/26 21:06
>>164
コンニショワ〜

166 :食いだおれさん:04/03/26 21:28
ライスをフォークの腹に乗せて食う香具師は貧乏人。
ましてや右手に持ち替えて食うのなどゲットーのアメリカ人の作法。

漏れのようなハイソな人間はフォークの背に乗せて優雅に食べるのさ。
わかったかね育ちの悪い貧乏人諸君。

167 :食いだおれさん:04/03/26 21:53
>>166
ちょっと餌が古いね。
もっと活きのいい餌にしてちょ。

168 :食いだおれさん:04/03/26 21:57
ところでさぁ、ナイフの背に御飯をナイフで、こう。。。
「ぺんぺんっ!」って感じで固めてる瞬間って、幸せにならない?
洋食屋で、最初にハンバーグを全部一口大に切った上で、
フォーク持ち替えて「さぁ食べるぞ!」って瞬間と同じくらい幸せ。
ビール飲んだ後に、髭つけて「ぷはぁー」って言う瞬間と同じくらい。

169 :166:04/03/26 23:06
>>167
でも、とうに絶滅したはずの背中に乗せるおっさんなんですが、
たまに見るんですよね、ファミレスとかでね。
ボテっとかテーブルの上にご飯落としてブサイク極まりない。
そもそも550円の日替わりランチのハンバーグでナイフなんか使かうなよと言いたい。

さすがに釣りは不発でしたね。>>168はなんかネタっぽいし。
スレ汚しスマソ。

170 :食いだおれさん:04/03/26 23:15
脳内シニアソムリエどこいった?w

171 :食いだおれさん:04/03/27 00:17
明日ドビルパンとフレンチのディナーなんだけど
ナイフとフォークでどうやってライス食べればいいの?
釣りはいらん。混じれ酢キボン

172 :食いだおれさん:04/03/27 00:19
>>171
>>31

173 :166:04/03/27 09:40
>>171
ナイフで食わなきゃ基本的に何やってもOK。
フォークを右手に持ち替えてもいいし、左手でもいい。
年輩の人なら箸下さいって言うのも全く問題ない。
ちなみに漏れの>>166はメール欄にあるとおり、恥ずかしいのでやめたほうがいい。
肉とかを最初に全部バラバラに切って右手一本で食うのは貧乏アメリカ人の作法。ダメ。

ナイフとフォークは外側に置いてあるものから使う。
間違えて使って、店員が補充に来ても気にしなくていい。
あと肘をつかない、くちゃくちゃ、シーシーしない、大声出さない。
デザートが出るまでたばこすわない。
これはどうでもいいが、フレンチだからテーブルの下(膝の上)に手を下げない。
上に釣りレスがあったが、フィンガーボールの水を間違って飲まないように。

って、思ったけどライスは出ないだろう普通。
料理のソースをパンに付けて食べるのは全然マナー違反じゃない。
気の利いた店なら、料理とパンは一緒に出す。
パンをちぎって、ソースをぬぐうようにつけて食うといい。

最後に2ちゃんねるマジレスだけを期待するのは無駄。
嘘を嘘と見抜けるようにならないと。
調べ物はググるのが正解。長文失礼。

174 :食いだおれさん:04/03/27 09:56
あと、給仕がいる場合、ハンカチだのバッグだの下に落としても
自分で拾わない。呼んで拾ってもらう。


> 肉とかを最初に全部バラバラに切って右手一本で食うのは貧乏アメリカ人の作法。ダメ。
つまり、一口分ずつ切って食う、切って食うと。


> フレンチだからテーブルの下(膝の上)に手を下げない。

アメリカでも一応そうだな。
ただウェストポイント士官学校の卒業生はテーブルの下という
奇矯な習慣するんだそうだ。

はたしてアメリカの軍事関係の要人(アーミテージ国防長官とか)
が招宴でもするかどうか気になるんだが、、、

話変わるけど、肉や魚レアすぎるかなってとき焼き直し頼む?

175 :166:04/03/27 12:38
>>174
アメリカ人は左手は膝の上の人が多いですよ、上流階級は知りませんが。

漏れはレアは信用できる店でしか頼まないから分からないです。
信用できる店=ナマでも食える食材=レアすぎても問題ない。みたいな感じで構わず食べると思います、生肉(肉刺し)とか平気ですから。
まあ冷凍物で中が冷たいのは勘弁して欲しいですし、交換してもらうと思います。

基本的に店と客の立場は対等で、店側が一歩引くのが美徳というか定石。
客が非常識に偉そうにするのはNG、店員が洋食の基礎を知らないからと客を見下すのも当然NG。だから箸はダメとか言う店はただの勘違いの店。
ただ、隣で食う客が嫌だと思うようなのはダメで、高い金を払うからと言って他の客に嫌な思いをさせるのは筋違い。
盛装云々も他の客がいい雰囲気で食事したいのを壊さないようにとの配慮のため、と考えればいいと思う。
ナイフで食うのは突き箸と思えばいい。他は和食もフレンチもダメと言われる作法は同じようなものでしょう。犬食いとかクチャクチャとか。

176 :食いだおれさん:04/03/29 12:28
スパゲリィ食べる時の最初の方、必要以上に麺がフォークに絡みつく。
一口サイズに絡める事ができなくてモグモグしながら食べてる。
つくづく自分は食べるのヘタだなと(´・ω・`)アァーア

177 :食いだおれさん:04/03/29 15:35
テーブルの上や膝のナプキンの上に食べ物を落としても
知らん顔でそのままにしていればよい
ということでよろしいでしょうか。

178 :食いだおれさん:04/03/29 17:45
マチャアキのテーブルクロス引きはマナー違反

179 :食いだおれさん:04/03/29 17:56
>>177
ジタバタすると見苦しい、ということかと。

180 :食いだおれさん:04/03/29 22:54
>和食もフレンチもダメと言われる作法は同じようなものでしょう。

↑イタイ

181 :食いだおれさん:04/03/30 06:24
揚足取り君かい?

182 :食いだおれさん:04/03/30 07:21
>>181
挑戦人は犬食いがデフォだからムキになってるのでは?

183 :食いだおれさん:04/03/30 14:04
>>176
ダミーのパスタゆでて家で練習しとけ

184 :食いだおれさん:04/03/31 10:28
ちょっとスレ違いかもしれんが、
食事の後、割り箸を元の紙袋に入れるのってアリなの?

185 :食いだおれさん:04/03/31 10:37
俺は入れている。

186 :食いだおれさん:04/03/31 11:23
袋に入れて、端を折っておくんだよ。

187 :食いだおれさん:04/03/31 17:37

>袋に入れて、端を折っておくんだよ。

端を折るのではなく、そっと箸自体を折ります。
魂に対する作法です。


188 :食いだおれさん:04/03/31 20:20
>185-187
どこのマナー?
見たことねえw

189 :食いだおれさん:04/03/31 20:28
葬儀場

190 :食いだおれさん:04/03/31 20:53
パスタ、ズゾゾーッって食うやつ見ると食欲なくなる。
ほんとうに、クチャラーに遭遇したときのようにげんなり。
ラーメンは気にならないんだけどなぁ。

191 :食いだおれさん:04/03/31 21:44
>>162
そういう人って いますよね。
有名人と知り合いだとか 子供の学校(私立の難関やブランド校)や塾の話したり、高級ブランドの洋服やバックの話したり。。。
フレンチのお店の人つかまえて「フランス行ったときに ○○をドコソコでたべて どーたらこーたら」とかって人までいるよ。

そういうのが普通になってしまってる羨ましい環境の人なのか 無理してるのかわからないけれど 個人的にはちょこっと羨ましかったりする。



192 :184:04/04/02 10:10
とどのつまり、入れるのは良くないということでしょうかw

193 :食いだおれさん:04/04/02 11:14
>>184
袋に入れて、最後まで(奥)まで入れないで
袋の端を斜めに折るんだよ。
出しっぱなしは、汚れた端先が汚いし、
使った印に端は折るの。
分からなければ調べてごらん。常識だから。

194 :食いだおれさん:04/04/02 11:15
ttp://www.jimin.jp/jimin/lifefaq/manner/restauran/r_wa_001.html

195 :食いだおれさん:04/04/02 12:22
>>194
そこのサイト、手酌がマナー違反とかあるけど
大きなお世話ですな

196 :194:04/04/02 12:51
>>195
そうなんだ。
ごめんね、私>>193だから言った手前「マナー 割り箸」
でぐぐってそこ以外読んでないの。
日本食のマナーってフレンチよりうるさいよね。

197 :食いだおれさん:04/04/02 13:10
ワインのテイスティング
http://www.jimin.jp/jimin/lifefaq/manner/restauran/r_wa_002.html

ワインのテイスティングの手順ですが、最初に、グラスに注がれたワインを光にかざし、
その色を見ます。次に、グラスの脚元を指ではさみ、ワインがこぼれないように、
グラスを揺らして、香りをたててください。香りを嗅いだら、少量を口に含み、感想を言いましょう。
 もしも気に入らない場合は、お店の人に、好みのワインを伝え、遠慮せずに変えてもらうようにしてください。

198 :194:04/04/02 13:18
>>197
嘘ばっかだったのねそのサイト・・・。
ごめん、そんなの引っ張ってきて。

199 :194:04/04/02 13:28
お詫びにこちらが正しいです。>ワインのテイスティングに関しては。

ttp://www.winespiral.com/entrance/manner.html

ttp://etc.curio-city.com/event/wine/3Manner_down.html

個人的には飲みなれていない人ならば、
「テイスティングは結構ですよ。」と
笑顔で言うととてもスマートだと思います。
どうせ、ソムリエが健康かをチェックしているし、
味の好みでは変えられないので。

200 :食いだおれさん:04/04/02 15:40
>>194
お前な〜。
ここは厨房も見てるんだからいい加減な事ばかり書くな。
>「テイスティングは結構ですよ。」と
>笑顔で言うととてもスマートだと思います。
ナニ行ってんだよ、ホストのゲストに対する責任はどうなるんだよ。
マナーをちゃんと理解してる人ならいいけど、
知らないで見てる香具師もいるんだからバカなこというな。


201 :194:04/04/02 16:01
>>200
なんで、そんなに偉そうなのかはさておき、
ソムリエがすでに味見をして、健康であると確認済みなのに
余程、通でもない一般のお客さんがいわゆる毒見として
ティスティングしても意味ないから。
実際には慣れててとても詳しい人ほど、
「お味見は結構ですよ」とにっこりと仰るよ。
気取って形ばかりを取り繕う事ばかり考えてる人より
とても気持ちいいし、スマート。
だって、無意味で形だけの儀式だって知ってるからね、
そういうお客さんは。

フレンチは慣れれば慣れるほど、マナーの意味を知って
やらなくていい事や、スマートさの感覚が分かってくるよ。
まー、形を重視して、気取った感じも決して悪くはないんだろうけど。

202 :食いだおれさん:04/04/02 16:18
バカすぎだな>>201
>>200の言うホストの責任について答えてねえし、
知らない香具師がいるって事が前提になってんだろ。
お前はバカなんだから素直に人の話し聞け。

大体テイスティングの前にホストって付くのシラネエだろ。
テイスティングはダレのためにやってるか考えて見れ。


203 :194:04/04/02 16:35
>>202
ごめんね、都内の貴方達の言うところの
(業界ではそんな言い方はしないけど)グランメゾンwでソムリエしてたの・・・。
っていうとまたヤンヤ言うんだろうけど。
どうして、そんなに偉そうで感じの悪いレスの仕方なのかがちょっと不思議。
別に、貴方が思い込みでレストランでちょっと浮いてたり、
影でサービス人の間で、「ターブル○○のムッシュ、プ」
とか言われてても、私には関係ないのでいいんですが・・・。
性格の悪さはサービス人にはすぐ分かるんですよ、不思議とね。

ホストの役割なんて、今日び風化してるんですよ。
ソムリエやサービス人に任せる事で十分に果たせるので。
ホストテイスティングは毒見の意味合いが強いですしね。

レストランよりも自宅に招いてする食事の際に主催者(ホスト)が
自ら先に飲んでみせる、という意味合いがあったそうです。
あまり、政治が安定していなかった時代の話で、その名残ですね。
かなりお年を召してらっしゃるんではないですか?
昔のマナーの受け売りなのがよく分かります。

204 :食いだおれさん:04/04/02 17:08
そうよいわば毒味でしょ?
そんなのソムリエにさせればいいのよ。
そもそも信頼のおけないソムリエのいる店を選ぶ時点でホストの責任じゃないの?

205 :食いだおれさん:04/04/02 18:17
まぁ気負いせずテイスティングも楽しめばいいんじゃない

206 :食いだおれさん:04/04/02 18:27
毒見だのホストだの、
お前らどんなお偉いさんだよw

207 :食いだおれさん:04/04/02 19:41
>>203の頭の悪そうな書き込みと
>>200=202?の感じ悪いらしい書き込みどっちが恥ずかしいかといえば
203だな。アホには十分丁寧な言い回しだ。

208 :食いだおれさん:04/04/02 20:12
>>200=207
ジエンミットモネ。プ。

209 :食いだおれさん:04/04/03 01:23
正式なナイフの持ち方って2種類あるって聞いたけど、
本当ですか?
鉛筆のように持つのもありなんですか?
そうすると肘が広がらないらしいんですけど。

210 :202:04/04/03 01:30
>>203
ごめんね、都内の貴方達の言うところの
(業界ではそんな言い方はしないけど)グランメゾンwのオーナーなの。
っていうとまたヤンヤ言うんだろうけど。
どうして、そんなに偉そうで感じの悪いレス(ry

211 :食いだおれさん:04/04/03 02:34
君達は食事のマナーより前に学ぶ事があるのではないかね?

212 :食いだおれさん:04/04/03 10:05
一度抜栓したワインを好みに合わないから交換させたらそのワインボトルの代金は
請求されるよ。あたりまえだけど。
ワインがわからないならテイスティングは、一口飲んでうなずけば、それでよし。
テイスティングを断わるのは、ダサすぎだし、場合によっては店に失礼になるよ。

213 :食いだおれさん:04/04/03 17:56
ブジョネとかじゃなきゃ、頼んだ奴(客)の責任。

当然ですな。

214 :食いだおれさん:04/04/03 19:57
>>209
鉛筆持つようにじゃ駄目だよ。
力が入らないだろ。
両手でしっかり握って身体ごと相手にぶつかる感じか、
逆手で握って首筋めがけて薙ぎ払う感じで腕を横から振り抜くか、
どっちか。

215 :食いだおれさん:04/04/03 22:02
>>202
お前いい加減みっともねーよ。
オーナーが本当か知らねーけど、そんなの金もってるだけで
現場には関係ねーの。
どうせシェフと折り合いつかなくて、嫌われてんだろーな。
答えてる内容には反論出来ねークセにレスつけんなや。
しかもウソばっかなのはわざとなのか?
あとテイスティング断ったからって失礼な理由は何?
フレンチ好きって本当に知ったかばっかりで辟易なんだよ。
知らないよりずっと恥ずかしいんだよ、知ったかは。
こんなスレを本気で参考にしたら赤っ恥もいいとこだな。

216 :食いだおれさん:04/04/03 22:50
>>215
>>202はこの板で有名な一人飯至上主義者だよ。
にしてもお前も大人気ないぞ。
釣られ杉。ほっとけ。

217 :食いだおれさん:04/04/04 00:23
>>213
ブジョネって・・・?ブッショネだろ。
コルクがブッションだからブッショネなんだろ。
リアルで誰もいんちき蘊蓄聞いてくれる相手がいねーからってこんなとこで
いい加減な事いうなって。

218 :食いだおれさん:04/04/04 01:16
ええっ?ここネタスレなの?

219 :食いだおれさん:04/04/04 07:09
ちょっと聞きたい。
フォークに巻いたパスタが一口で入らなかった場合、ズルズルッとすするのは論外として、どうすればいいんだ?
噛み切って皿に落としていいの?
それともフォークで押し込むの?
あるいは複雑に口を動かして引きずり込む?
どれも、見苦しい感じがする。


220 :ごくごく牛乳さん:04/04/04 08:00
モチついて、食える分だけ巻け。

     /\⌒ヽペタン
   /  /⌒)ノ ペタン
   ∧_∧ \ (( ∧_∧
  (; ´Д`))' ))(・∀・ ;)
 /  ⌒ノ ( ⌒ヽ⊂⌒ヽ
(O   ノ ) ̄ ̄ ̄()__   )
 )_)_) (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(

221 :食いだおれさん:04/04/04 12:24
>>219フォークで押し込むのだと。
ただ基本は220.

222 :食いだおれさん:04/04/04 15:40
俺噛み切るけどな。あんま回数多いと悲惨なことになるけど一皿一回くらいなら問題ない。

223 :食いだおれさん:04/04/04 16:36
>>219

>フォークに巻いたパスタが一口で入らなかった場合

この時点でダメ、一口で入るように巻く練習をしなさい。

224 :食いだおれさん:04/04/04 16:56
>>219
その時点でダメ、一口で入るように口を大きくしなさい。

225 :食いだおれさん:04/04/04 21:18
噛み切るのは音を立てる次くらいにイタリアでは禁じ手です。
あとスプーンを使って上手く巻くのも上品かつエレガントなマナーと思っている人も多いかもしれないけど
イタリアではフォークが上手く使えない幼児がその手法を使って食べています。
上手にフォークだけを使いましょう。

226 :食いだおれさん:04/04/04 23:53
>>225
高級店ではスプーンがでるよ。

227 :食いだおれさん:04/04/05 00:13
客に恥をかかせない為だよ。
茶碗蒸しにさじが付いてくるのと一緒。

228 :食いだおれさん:04/04/05 00:15
>>227
さじ以外の何で茶碗蒸しを食えと?

229 :食いだおれさん:04/04/05 00:19
>>225
フォークを上手く使えない幼児が、
スプーンを使えば上手くフォークで巻けるとでも?
両手を同時に違う作業に使う方が幼児には難しいんだよ。
聞き齧った馬鹿蘊蓄を鵜呑みにして、馬鹿蘊蓄得意げに語る恥さらし。

230 :食いだおれさん:04/04/05 00:25
>>229
君、伊太利亜行ったことある?

231 :食いだおれさん:04/04/05 00:43
>>228
>さじ以外の何で茶碗蒸しを食えと?
勉強しておいでね。

232 :食いだおれさん:04/04/05 01:29
>>230
あるけど、俺が行く店には幼児なんか連れてくる馬鹿いなかったよ。

233 :食いだおれさん:04/04/05 03:35
こまったもんです。。。

234 :食いだおれさん:04/04/05 15:34
>>232
キミの行くお店と230が行くお店とは雲泥の差があるんだよ。
その辺察してあがないと230の面子マルツブレだよ。
きちが○は何するかわからないから、気をつけないと。

235 :食いだおれさん:04/04/05 15:53
>>229
よくそんないい加減な事をそんな剣幕で・・・。
面白い人ですね。
っていうかネタだよね??(プ

236 :食いだおれさん:04/04/05 22:03
それが真実であるかとは別の話だよ。
幼児はフォーク一本でさえ上手く使えないって自分で言ってるのに
だからフォークに加えてスプーンを同時に使うだなんて、
どう考えても矛盾してるだろ?
それに、幼児と同席させるようなリストランテがどこにあるんだ?
つまり、経験則でそんなことを知ることなど出来ないのだ。
そんなもん、どっかから聞き齧った蘊蓄を右から左に書いてるだけ。
もっと言えば、そんな蘊蓄を誰かに言いたくてうずうずしてるってことは、
その蘊蓄を最近知った=今まで知らなかったということだ。

237 :食いだおれさん:04/04/05 22:09
晩餐会でもスプーン出てるよ

238 :食いだおれさん:04/04/05 22:59
まあまあ・・迷ったら手掴みで食えばいいじゃんw
そこまで行けば周囲も開き直りと理解してくれるかもww

239 :食いだおれさん:04/04/06 00:52
>>236
同じ穴の狢

240 :食いだおれさん:04/04/06 12:01
食前酒でおすすめありますか?
あとコースのどの辺くらいまでに飲みきるといいですか?

241 :食いだおれさん:04/04/06 13:06
駆けつけ三杯という言葉をご存知か?
取り合えず、料理を決めるまでに三杯飲むのだ。
お勧めはきりっとして刺激のちょっと強いのがお勧めじゃ。
例えばマティーニ、ギムレット、マンハッタンなどは量も少なくグッド!

242 :食いだおれさん:04/04/06 15:59
>231
茶碗蒸も今は匙を使うのがかなり一般的になってきたのではないかな〜。
器に沿ってお箸でくるりと円を描くのも今は昔・・・。

243 :食いだおれさん:04/04/06 16:40
マナーはいいけど、頭でっかちは見ててイタイ奴になる傾向があるからな。
紅茶屋に行ったら着飾ったOLが
「これはどんなお紅茶なの?」とか言ってんの。
普段からそんなにお上品ならいいけど、
家に帰れば靴下の匂い嗅いでから洗濯機に入れてたりして。

244 :食いだおれさん:04/04/06 20:15
>>243
漏れは音大卒だけど女衆はみんなそんな感じでしたよ。

245 :すれ違いだが:04/04/06 20:26
難関音大は親の教養と金、両方そろってないと99%行けないからね…

246 :食いだおれさん:04/04/07 02:39
>>231
サル並の読解力しかないのか?
さっさと死ぬかちっとはレス遡れ。カスが。

247 :食いだおれさん:04/04/07 09:37
>>236
>幼児はフォーク一本でさえ上手く使えないって自分で言ってるのに
だからフォークに加えてスプーンを同時に使うだなんて、
どう考えても矛盾してるだろ

それが真実であるかとは別だとしても(はぁ??って感じだが)、
普通はイタリアではスパゲッティーニにスプーンを出すのは
幼児用なんだよ。
そんなのイタリア人にしたら、子供みたいな事してんな、ってだけ。
それがいいかどうかは別としてもね。

248 :食いだおれさん:04/04/07 20:36
>>236
マナーは高級リストランテと言われる処にしか
ない訳ではない

249 :食いだおれさん:04/04/07 21:31
>>247-248
お前ら、ほんと、馬鹿だな。
俺が言ってんのは、お前らはその自慢げに語ってるマナーとやらを、
どこで学んだんだってことだよ。
どっかで聞き齧っただけのことだろ?
どこで見たんだ?どこで知ったんだ?
「イタリア人にしたら」って言える程、お前はイタリア人を知ってるのか?
スプーン使わないのが「普通」なんて根拠も無く信じてるお前は、
スプーン使うのが「普通」と信じてる奴と、同程度のおつむなんだよ。
吹き込まれた知識が、たまたま正しかったか間違っていたか、だけの差。


250 :食いだおれさん:04/04/07 22:01
>>249
ハイハイ自分だけは特別な存在ねw

251 :食いだおれさん:04/04/09 12:14
>ハイハイ自分だけは特別な存在ねw

だってお爺ちゃんからベルタースオリジナルをもらったんだもん

252 :247:04/04/09 15:00
>>249
イタリア人とフランス人と日常的によく食事をしてたから。


253 :食いだおれさん:04/04/09 19:31
>>252
Mais, tu parles tres tres peu en francais ou en italien, n'est-ce pas?

254 :食いだおれさん:04/04/10 12:44
ちょっと聞きたいんですが、フォークの窪んでいる側に料理を乗せて食べる場合、
フォークの持ち方はどんな感じでしょう。
上からかぶせるように持つのか、それとも、
スープを飲むときのスプーンのような持ち方をするのか……。

255 :食いだおれさん:04/04/11 00:42
お前等たかがマナーごときで何顔まっかにして必死になってんの?(プゲラ
マナーなんてきにしてないでがっつんがっつん喰っちまえよ(ゲラ

256 :食いだおれさん:04/04/11 00:42
>>255
いいこと言った

257 :食いだおれさん:04/04/11 00:43
>>255
神キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

258 :食いだおれさん:04/04/11 00:44
>>255
同意ですね!ここにいるみなさん、アフリカ民族を見習え!

259 :食いだおれさん:04/04/11 00:45
>>255
禿げ上がる程同意。みんなもっと素直に食べようよ!高級レストランで気を使いながら喰うより
家に帰って飯がっついた方が100倍うまいよな!

260 :食いだおれさん:04/04/11 00:45
ジサクジエンお疲れ

261 :食いだおれさん:04/04/11 16:13
>>259
まあグルメと言う板では全く意味のない考え方だな。

262 :食いだおれさん:04/04/11 17:10
箸をください、といったら良いのでは?

263 :食いだおれさん:04/04/11 17:14
しかも、グルメ「外食」板だし

264 :食いだおれさん:04/04/11 17:49
>>254
あなたが持ち易いようなフォークの持ち方をすればいいのです。

ちなみに俺は、「スープを飲むとき」は「上からかぶせるように持」って
います。
ナイフを持つ場合を除き、フォーク、スプーンともに利き腕の右手でしか
扱いません。

265 :食いだおれさん:04/04/11 17:54
>>240
キールが好き。
味は甘くてシャンパンのが好きだけど
見た目込みだとこっちのが好きだね。とにかく色が好き。
ペースはたいていワインとコース選んでるうちに飲み終えちゃうけよ。

266 :食いだおれさん:04/04/11 23:30
キールってどこでもあるんですか?
それってカクテルですよね?

267 :食いだおれさん:04/04/12 00:50
>>264
クラスで言うとサルじゃない位のマナーですね。
類人猿クラスとでもいいましょうか。

268 :食いだおれさん:04/04/12 01:13
とマダガスカルアカシリ猿の>>267が申しております

269 :食いだおれさん:04/04/12 01:46
>>268
すげえ名前のサルだな。
さっそくググッて見よう!

引っかかんなかった。

270 :食いだおれさん:04/04/12 01:48
マダガスカルアカシリでもだめだったし
アカシリでも駄目だ。
アカシリが駄目だというのは面白いな。

271 :食いだおれさん:04/04/12 06:49
2ちゃんねらーがマナーマナーいっても
説得力がねーんだよ
貧乏人のくせしやがって
フレンチなんてくってんじゃねーよ
てめーの食ってるとこなんてだれもみてねーんだよ

272 :252:04/04/12 09:31
>>253
馴れ馴れしい上に間違えすぎ(プ


273 :食いだおれさん:04/04/12 13:27
>>269
>>270
京大霊長類研の図書館に行くべし
バイオロジーはグーグルごときでは計り知れないものなり

274 :食いだおれさん:04/04/12 15:56
マナーって形じゃなくて
人に(他のお客さんやレストランのスタッフにも)不快な思いをさせない事だと思う
って事だからここに書き込んでる奴ら全員失格
…あっ俺もか

275 :食いだおれさん:04/04/12 16:44
>>273
犬山モンキーセンターでは駄目でツカ?

276 :食いだおれさん:04/04/13 02:00
                          下北半島の              (  (
                   ,,.r'' ゛~~` ''ッ,,  猿の方がよっぽど       )   )
                 、 ゛  ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.   知的だぜバカめ   ,.、   / /
                  ミ   ミ゛,へ.__, ,_ノヽ i.                .| |l   l ,´
                ミ    ミ, ( ・) {・フ 〉 ミ.          _-、i::| |ニニii '
            、,,,,ツi:     ミ,`~´ ヽ~〈  .ミ        /,‐ヽヽ`、||
          、シ``   i:      ,ゞ  'n.inヽ. .ミ          ( .〉〉/
         シ  //      ミ`    l.l ヽ"、         /  ノ
        ミ/ シ           彡 ,=こ二=.{ ミ,,      ,r'´ ,,、'゛
        ミi. /  /       ' ! w、`~^' vwv '、   ミ      〃 .ミ
       .ミ /     i:  /      `^^     \ ."   〃  ミ
      .ミ.:/ / / i:      v    !  ,,   \ 、 〃  ミ
      :i;     .i:   w      !!   ミ!:   ミ \\( ⌒ヽ
      :i;  /   i:      !!       .ミ キ    , ⌒`、_  )  )
      :il     .i:    !    w!    ミ .:i.   (_ (  _,ノ  ) ,
     :il   !  i:           ! ,〃゛  キ    ゞ、 __,  ノ ,
     .:il !   /~~````` " '''' = ‐- 、ミ  _,,,,_ミ,  il `  ー ´
     :il   ´ ―  ̄ - ,,. -‐‐-、、 ヽ. ヾ、  ゞ、 `  〃
     ゝ、wx.mn.!!++ナ'~      ヾ~ヽ、 ヽ、 ,, ~^^}´
        彡   〃  〃     }} /〉.〉〉〉i''"   〃
         彡、     {{     〃,__!////l |    〃
           X,,    》.   ≪.__`‐'.' '´,Uwwvw'、...,,,___
            ^^^^ !wニこ)こ)二)`) (_,,,..- 、...二⊃_).)

277 :食いだおれさん:04/04/13 22:48
猿ネタでここまでひっぱれたのだから、>>267も本望であろう。
そろそろ「人間クラス」とやらの方法をご教示いただきたいものだが。


278 :食いだおれさん:04/04/14 05:52
親に食事中はフォークを伏せた状態でナイフとそろえる
食事終了はフォークを伏せずにナイフとそろえる
って教わったのですが本当ですか?
一般的には食事中はナイフとフォークはハの字だったような機がするのですが…


279 :食いだおれさん:04/04/14 12:18
ハの字でOK

終了後伏せないってのはOK(皿から滑り易い)
だけど、食事中揃えて置くってのは初耳

280 :食いだおれさん:04/04/14 17:15
>>277
粘着?プ

281 :食いだおれさん:04/04/14 19:36
>>279
おいおい........もしかしてフォークの背にライス乗っけるタイプ?

282 :食いだおれさん:04/04/14 20:21
>>280
そうか、罵倒・嘲笑の言辞ばかりを知っていて、自分の意見を持って
いないのか・・・

ま、私はこれでこの板を失礼する。

283 :食いだおれさん:04/04/14 20:33

サル山に退散デツカ?

284 :食いだおれさん:04/04/14 21:01
ここは今から、サル同士が煽り合うスレとなりますた。

285 :食いだおれさん:04/04/14 21:24
白人からは黄色い猿といわれ、自分たち同士でも猿呼ばわり、ですか。

286 :食いだおれさん:04/04/15 15:39
俺はエイプだが他の香具師はモンキーだ。

287 :食いだおれさん:04/04/15 16:21
そして私は火星人

288 :食いだおれさん:04/04/15 20:22
で、「人間」は白人だけデツカ?

289 :食いだおれさん:04/04/15 22:57
http://www.iranairjp.com/index.html
↑これでもみてまたりしる

290 :食いだおれさん:04/04/16 00:44
郷に入れば郷ひろみ!
ジャピャーン!

291 :食いだおれさん:04/04/16 22:43
どうしたサル野郎ども
もう終了?プ

292 :食いだおれさん:04/04/16 22:50
>>289
あんたいい人だな。

293 :食いだおれさん:04/04/16 23:00
^¥

294 :食いだおれさん:04/04/17 03:18
>>282
あんた片手でメシ喰うなんてマナーがどうの言う前の話じゃん。

295 :食いだおれさん:04/04/17 07:34

何言ってんのこの人

296 :食いだおれさん:04/04/17 11:19

携帯から2ちゃんの香具師発見

297 :食いだおれさん:04/04/17 11:40
↑二番煎じの奴発見

298 :食いだおれさん:04/04/17 12:36

ウチのウーロン茶は四回までは味出るよ!

299 :糸冬 了:04/04/18 21:24
こんばんは。
糸冬 了と申します。
このスレに漂う、激しい「終了」の臭いを察知し、急ぎ駆けつけました。

今までカキコをしてくださった皆さん、お疲れさまでした。
只今をもちまして、本スレは「終了」でございます。

なお、以下↓のレスはすべて「駄レス」と見なされまますので、ご了解のほどを。

300 :食いだおれさん:04/04/18 21:37
ケネディが暗殺されたのってどこだっけ?

301 :食いだおれさん:04/04/18 22:09
ス ラ ダ

302 :食いだおれさん:04/04/18 23:40
あー、あのキャベツに形が似てる瑞々しい野菜だろ?

303 :食いだおれさん:04/04/19 01:38
タ ラ ズ

304 :食いだおれさん:04/04/19 21:16
フレンチ初心者です。ちょっと質問させてください。

右手側にスプーン、左手側にフォークが出てきたとき、
どのように食べたらよいのでしょうか?
スプーンをナイフのように使って切ったりするのでしょうか?
フォークは差したり、腹側に乗せたりして、通常どおり
左手で使って食べるのですよね…?
そうすると…スプーンですくって食べるというのはおかしい
気がしますし…。

305 :食いだおれさん:04/04/19 21:54
>>304さん
左手のフォークは普通にフォークとして(?)使います。
右手のスプーンですが、すくったり切ったりして使います。
白身魚のような柔らかくてナイフが使いづらいお料理に
スプーンが出てくるような感じです。

306 :304:04/04/20 09:36
>>305
ありがとうございます。
この前、前菜、魚料理(付け合せに長いアスパラガスが
あったので切るのに苦労しました)、デザートと
右手にスプーンの組み合わせだったもので、
大変混乱してしまいました。
つまり、スプーンですくって右手で直接食べる
ということはしないのが正解ということですね。
(デザート皿の付け合わせのアイスクリームを
すくって食べてしまいました。以後気をつけます)

307 :食いだおれさん:04/04/20 11:21
だめだこりゃ

308 :食いだおれさん:04/04/20 21:35
魚用のスプーンに見えますがほとんど端にちょっとした切り込みが入ってて
スプーンとはちょっと違う形だとおもいますよ。
以後注意しましょうね。

309 :食いだおれさん:04/04/21 14:20
>>308
はぁ??
あのスプーンはソシエって言って
魚の時もデザートの時も出すよ。
知ったかすんなって何回言ったら和漢だよ、ばーーーーーーーーーか!!
スプーンなんだから、すくって食べていいに決まってるだろ。
ちょっとは本でも見てみろ。

310 :食いだおれさん:04/04/21 14:30
ちげーよ!
パチョレックって名前で魚専用にあるんだよ!ヴォケ!
なに得意げな顔してソシエなんて謂ってンだよ!
おととい木屋がれ。

311 :食いだおれさん:04/04/21 14:58
>>310
本物のバカだね。

312 :食いだおれさん:04/04/21 17:09
バカって言う人がバカなんですよーだ。

313 :食いだおれさん:04/04/21 17:58
神足裕司が恨みシュランでイタリアンにマナーなど存在しないと書いているけど、
これを鵜呑みしていいのか?

314 :食いだおれさん:04/04/21 18:20
マナーが無いわけでは無い。

程度の問題

315 :食いだおれさん:04/04/21 18:43
>>310
パチョレックは鯨や虎にも使えますが、何か?

316 :食いだおれさん:04/04/22 01:33
>>313
正確には日本の箸の使い方のような「正しい作法」は存在しない。

317 :食いだおれさん:04/04/22 03:42
サル同士の煽り合い再燃キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!

318 :食いだおれさん:04/04/23 00:11
気になったから久しぶりに恨みシュラン引っぱり出してきた。以下原文から抜粋

不作法こそイタリアの掟
…かなり上流とされるパーティにも出席したが、終始タバコをふかし続けるやつがいるかと思
えば、ご婦人は極上赤ワインを水割りする。高歌放吟おかまいなしで皿につっぷしたまま眠り
こけるやつ(私のことだ)までいる。
だから、日本のイタリアン・レストランでお上品にナプキンを使い、肉を切り分けるお嬢様を
眺めていると思わずククッと笑ってしまう。…

ひょっとしてイタリア料理を行儀良く食べるのは、ライスをフォークの背に載せるぐらい恥ずかしいことなのかな?




319 :食いだおれさん:04/04/23 21:57
この前、フランスパンの中身をくり抜いて食べてた奴が隣にいた。
最後に皿の上に中身がくり抜かれた皮だけが奇麗に残ってた。
それを横目に皮だけ食べて中身を丸めて皿の上に残したのは、勿論、俺。


320 :食いだおれさん:04/04/23 23:14
よく幼稚園の給食の時、バターロールの皮を剥いて「雲ー!」ってやってたっけな。

321 :食いだおれさん:04/04/24 15:21
>>319
君が正解。
フランスパンと北京ダックは皮を食べるものだよ。

フランスパンの中を空洞にするとチンコケースになるから便利なんだけどね。

322 :食いだおれさん:04/05/03 13:11
いやー、初めて「荒らし」というものをやってみたが、こんなに綺麗にキマるとは
思わなかったな。

このスレが機能不全に陥り、レスがつかなくなったのはいい気味だ。
けけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけ。

323 :食いだおれさん:04/06/04 14:52
右手側にフォークと一緒にソーススプーンがついてきても、
特にいらないと思えば使わないで食べ終えてよろしいですか。

324 :食いだおれさん:04/06/04 16:45
>>323
はい

325 :食いだおれさん:04/06/04 22:19
お望みなら
ageましょうか?

326 :323:04/06/07 10:33
>324
ありがとうございます。
でも、右手側に「ナイフ」といっしょに、でした。恥ずかしい。
魚用の、バターナイフのようなナイフとか、スプーン変形型みたいな
のは苦手です。付け合わせがきりにくいと思いません??

>325
ageると荒れそうなのでそのままでおながいします。

327 :食いだおれさん:04/06/10 12:55
まあフレンチだのイタリアンだの言っても所詮2、300年前までナイフ一丁&手掴みでメシ食ってた連中だからな。
その分「マナー」とか細かく決めて威厳を保たなきゃならんのだろうが(w

328 :食いだおれさん:04/06/10 13:18
>>323
個人の自由で良いとは思うが、ソースを味わうためには使った方がいいかもしれない。ソースは最後にパンにつけて食べればいいのだけどね。

329 :食いだおれさん:04/06/11 00:01
>その分「マナー」とか細かく決めて

日本の作法は実に細かいきまりがあるが、フランスやイタリアには
そんな決まりはないのだよ。

330 :食いだおれさん:04/06/13 03:23
通りすがりのものですが教えてください
先日TDLに行き某レストランで
お皿が2枚重ねでセッティングしてありました。
結局は上のお皿はサラダ用
下のお皿は肉料理用の取り分ける皿だったのですが
この場合、サラダを食べるときは
お皿を重ねたまま食べるのがベターなのでせうか?
そうしていた人がほとんどだったので・・・・・・・・・

私だけ下のお皿をどけてサラダを食していたので。

331 :食いだおれさん:04/06/13 16:06
>>330
状況がよくわかりませんが、、、

>下のお皿は肉料理用の取り分ける皿だったのですが
ありえません。。。2枚重ねてあれば下の皿は敷き皿です。


332 :330:04/06/13 19:36
>>331
いえいえ、私も敷皿かとは思ったのですが
マジでそれ以外最後までお皿は出てきませんでしたし・・・・・・

ホントありえないですよね

333 :食いだおれさん:04/06/14 18:03
>>330
そこどんなレストラン?
もしかしたらチープなところ?

334 :食いだおれさん:04/06/14 18:24
>>328
いや、ソースは魚や肉と一緒に食するものだろ?
だから、やわい身の魚のポワレや蒸し煮したもの以外のものに
ソーススプーンしかつけないのはギャルソンが不親切なだけだと思うが…

335 :食いだおれさん:04/06/16 00:06
基本的に、自分で皿に触れる行為自体(ry

336 :食いだおれさん:04/06/17 15:04
>330
取り分ける皿がある時点でファミレスみたいなもんなので
好きに食べたらよい。
自分なら重ねないで食べる。

337 :食いだおれさん:04/06/17 18:45
>>330ってもしかしてバイキングじゃ?

338 :食いだおれさん:04/06/17 22:13
>>336
おまえ




大丈夫か?

339 :食いだおれさん:04/06/17 22:33
>>337
きっとハイキングだよ

340 :330:04/06/18 20:49
皆さんレスありがとうございます。
つたない説明のため誤解が生じているようでもうしわけありません
バイキングではなく、いちおうコース風メニューです。
具体的にはポリネ試案レストランです。

なお、上のお皿は厚みのあるボール皿。
下のお皿は平面のお皿でした。

341 :336:04/06/19 01:27
>338
大丈夫なつもり。
ちゃんとしたテーブルマナーが必要な場所では取り分け皿なんて
出ないと思ってるが(店の方で2つに分けてくれるか、
店員にお互いの食べてる皿を途中で交換してもらうか)
間違ってる?

「大丈夫か」と思う理由を教えて。無知なのならば直したいから。

342 :食いだおれさん:04/06/19 12:51
>>341
フォーマルな集まりではその「取皿」を使う、立食・ブッフェスタイルということが
非常に多いんだけどね。ちなみにお茶事でも、中国料理でも「取皿」つかいますな。

それはさておき、>ちゃんとしたテーブルマナーが必要な場所
こんな考え方はイクない。というかなんか、、、勘違いだな。

343 :食いだおれさん:04/06/19 15:39
取皿の有無よりもTDLってところがポイントでしょ。
あっ、もしかして俺が無知?TDLってあれじゃなくて庶民では存在も知らないようなセレブ御用達の店のことか?

344 :食いだおれさん:04/06/23 16:51
前進守備

345 :食いだおれさん:04/06/25 23:19
orz

346 :食いだおれさん:04/06/28 23:23
立食パーティで、鮎の姿焼き(?)が出たんです。
食べ方が分かりませんでした。

347 :食いだおれさん:04/06/29 00:35
テーブルマナーよりも口の動きマナーを論じてみたい。
日本人はとにかく一口で食べる量が多すぎて口の動きがきたない。
もう若い奴は壊滅的だ。
今日東京12CHでスティーブ・マックウィーンの「シンシナティ・キッド」を
やっていたが、驚いたのはギャンブラーである彼のステーキの食べかた。
ナイフで切る大きさがやたら小さい。
日本人なら子供、女性並だ。
とても豪快とはいえない。
あるマナー本でも書いてあったが、ジョン・ウェインも小さく刻むそうだ。
それが欧米人のマナーであると。

348 :食いだおれさん:04/06/29 00:47
おうよく外国の家庭におじゃましますみたいな番組があるが、欧米のある程度のレベルの家庭に招かれた
お笑い芸人は見ていられない。
日本と同じ感覚で食事するな。
確かに欧米でも上流階級は口の動きもお上品です。
下層民はどこの国でも同じだが。

349 :食いだおれさん:04/06/29 00:53
ある程度テーブルマナー知った人でも口の動きには気づいてない人が多い。
今日から鏡見ながら食べてみてください。
今までいかにほっぺた膨らませてたべているかわかります。
外国の映画やドラマでチェックするのもよいでしょう。
ヨーロッパの貴族社会を描いた映画がベストです。

350 :\_____________/:04/06/29 01:41
            V
           ___                _
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ きみ頭だいじょうぶ?
       | _| -|○ | ○||         |・ |―-、       | 
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∪ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |


351 :330:04/06/29 02:55
あの〜
結局私の質問にまともに答えられる人はいらっしゃらないのでしゅね。
このスレ、イラね
無知の知とはこれいかに・・・・・・・・・・・・・・

352 :食いだおれさん:04/06/29 08:33
だから自分で皿を動かした時点でオマイは落語者なんだよ!
もっともそこがまともなレストランだったらのハナツだが…


353 :食いだおれさん:04/06/29 13:18
>>351
>下のお皿は肉料理用の取り分ける皿だったのですが

根拠の無い間違った前提のもとに答えを求めようとしても、一生みつかりませんよ。 >331が答え

354 :食いだおれさん:04/06/29 23:45
スプーンの一辺がナイフみたいになってる器具は
切るもの?すくうもの?

355 :食いだおれさん:04/06/30 00:36
うーん、昨日「口の動きマナー」って餌を蒔いたが誰も食いつかんね。
みんなそんなことどうでもいいと思っているのかな。
つまんねーの。
まあ、グルメ番組とかで出演者がどれくらいの量を口に運んでどう食べるか
いい機会だから見てみてね。

356 :330:04/06/30 01:26
>>353=>>331
かわいそうな人だ・・・・・・

昨日、ポリネ思案の件、TDRセンターに聞いてみました。
お世話になりました。みなさんdクスでした

TDRの名誉のためにも
>>331の意見ハズレ、残念。


357 :食いだおれさん:04/06/30 11:16
>>354
切るものです。
魚など柔らかい素材のものを切るときに使います。

358 :食いだおれさん:04/06/30 13:13
>>356 ←この人何がしたかったのかしらん?

359 :食いだおれさん:04/06/30 21:14
>>356
>TD「R」センター、ポリネ「思案」
というところからみて330の偽者ですね。
あなたこそサヨナラ。

360 :食いだおれさん:04/06/30 21:45
>>357
あれは切るだけ?

361 :食いだおれさん:04/07/01 01:47
きるだけ。
間違えても口につっこまないように。
ナイフと同じ役割です。

362 :食いだおれさん:04/07/01 11:57
切るだけなら普通のナイフでいいわけだが、何でスプーンの形をしているのかな?

363 :食いだおれさん:04/07/01 12:09
去年のドラマで、それでクレープを切ってそのまま口に運ぶシーンがあったよ。
矢田ちゃんがシェフの役のドラマ。
でも、それが正しい使い方なのかは知らない。

364 :食いだおれさん:04/07/01 14:25
ヌーヴェル・キュイジーヌ以降のソースをナイフ・フォークの苦手な日本人にも食べやすいように熊谷喜八氏が作ったのがソーススプーン。ナイフとして使った後、スプーンとしてソースをすくって絡めてそのまま口に運べばいい。
公式な場では使われないと思われるが、ソーススプーンがある場合はスプーンのように使えばよい。
って某ホテルのシェフが言ってたYO!

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