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☆★関西のイタリアンPart2★☆

1 :1:04/05/16 10:13
何かと小馬鹿にされがちですがスルーで頑張りましょう。

前スレ 
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1076820486/l50

2 :食いだおれさん:04/05/16 10:14
    |┃三   人      _____________ .
    |┃   (_ )    /
    |┃ ≡ (__) <  >1 糞スレ立てるな、蛆虫。氏ね。
____.|ミ\__( ・∀・)  \
    |┃=__    \    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃ ≡ )  人 \ ガラッ

3 :食いだおれさん:04/05/16 10:14


 ニ ダ リ ア ン 



4 :食いだおれさん:04/05/16 10:15
>何かと小馬鹿にされがちですが

わかってるならたてるなよ・・・

5 :食いだおれさん:04/05/16 10:18
>>4何故か、蛆虫が涌いてくるなー。


6 :食いだおれさん:04/05/16 10:21
関西の〜 だから仕方ない。

大阪を除く関西の〜 にすりゃ良かったかもな。

7 :食いだおれさん:04/05/16 10:51
                                  │ /
               _ _     .'  , ..    / ̄\
          ∧  _ - ― = ̄  ̄`:, .∴ '三     ゚ д ゚ )─
         , -'' ̄    __――=', ・,‘ >>1   \_/
        /   -―  ̄ ̄   ̄"'" .   ’      │ \
       /   ノ
      /  , イ )         ノノノノ ノ彡
      /   _, \       _,( ゚∋゚)//   (⌒\ ノノノノ
      |  / \  `、  (⌒  \/ /     \ヽ( ゚∋゚)
      j  /  ヽ  |   彡ノ \   ヽ      (m   ⌒\
    / ノ   {  |     / r⌒丶)       ノ    / /
   / /     | (_   / / |  /        (   ∧ ∧
  `、_〉      ー‐‐`  \)  ! ||      ミヘ丿 ∩ д゚ ;)
                 彡ヽ‖|‖・,‘    .(ヽ_ノゝ _ノ>>1
                ∧∧ 从/.∴ '
                (゚д゚;⊂ヽ⌒ つ>>1



8 :食いだおれさん:04/05/16 11:30


        ∧__∧   ________ 
      <丶`Д´>/ ̄/ ̄/ 
      ( 二二二つ / と) ウリナラのニダリアンは世界一ィィィィィィィィ!!!
      |    /  /  / 
       |      ̄| ̄



9 :食いだおれさん:04/05/16 13:15
>>4
死ね糞

10 :食いだおれさん:04/05/16 15:29
関西ぐるめスレには常に大阪叩きが粘着するなぁ
スルーして関西のイタリアン(U)を話そうね!!!

Meetsでピアノ・ピアーノとその系列イタリアンが特集されているよ。
マーブルの上村さんは元(パポッキオ)シェフだったんだぁ



11 :食いだおれさん:04/05/16 15:54
>>10
大阪も関西の一部だから仕方ない。
まあ、当の大阪人は関西=大阪でのこりは大阪領くらいにしか思って無く、
余計にタチ悪いことになってるけど。

12 :食いだおれさん:04/05/16 16:01
>>9

|  |             うるせー馬鹿  
|  |            ノノノノ -__
|  | ドムッ        (゚∈゚ )  ─_____ ___
|∧ 从ノ      (ミ_ (⌒\ヽ _ ___
< (≡ ̄ ̄ ̄ ̄三\⌒ノ ノ )
|(つWつ  ̄ ̄\  ⌒彡)   ノ  =_
| \つ つ    \,___,ノノ
|  |  )        / / ≡=
|  |         / ノ      __________
|  |        /ノ _─ (´⌒(´
|  |       ミ/= (´⌒(´⌒;;
''''""'''"'''"""''"""'''''"'"''''""''"''''"""''"'''""''"''"'''"''

13 :食いだおれさん:04/05/16 18:45
>>11
お前自信が煽ってるって事に気付けよ馬鹿

14 :食いだおれさん:04/05/17 00:02
オステリア・エノテカ・ダル・ジュンジーノとイ・ヴェンティチェッリではどちらが美味しいですか?



15 :食いだおれさん:04/05/17 02:11
関西にイタリアンなんてあるんですか!?あ、ありましたね、確か『フラカッソ』あ、あれはイタリアンのファミレスでしたねw

16 :食いだおれさん:04/05/17 02:33
>>13
煽ってるんだよ馬鹿。

17 :食いだおれさん:04/05/17 07:05
>>14
オスエノは別格の本格派。
マニアックな大人が楽しむ数少ないイタリアンだね。
ヴェンティチェッリは若向きの本格派。
新しい風を感じさせるイタリアンかな。

ヴェンティチェッリ→オスエノと進めば関西の本格派イタリアンが楽しめるぞ。



18 :食いだおれさん:04/05/17 10:00
そうですか。
おいしいですか オスイヌ。

19 :食いだおれさん:04/05/17 13:15
ホテルサンルート関空のドゥエ・トッリ5/22にオープンだって。
ディナー¥3500〜


20 :カサイヒロカズByレストランアラスカ:04/05/17 20:12

 ガは母は母ハァ・・・・・・
 関西のイタリアンは皆うんこそのものじゃぁ〜
 ワシの下味は日本一なんじゃぁ〜
 関西のイタリアンで勝てるワシに勝てるコックはいないんじゃぁ〜
 ガは母は母はハァ

21 :食いだおれさん:04/05/17 20:52
>>19
山根や本窪田に影響されて、今度はウェディング業界だな。
もう、これで終わった。
逝ってよし〜ぃ!

22 :食いだおれさん:04/05/18 00:37
プッ な〜んだか偉そうに吹くヤシがいるな。
チョトも判ってないくせぇ〜に。
まじ逝ってよし〜ぃ!

23 :食いだおれさん:04/05/18 19:48
東天満のビランチャもテレビや雑誌によく出るし有名でしょ。
神戸のそごうに支店もあるよ。

24 :食いだおれさん:04/05/18 20:42
>>22
お前、何を分かっているの?
教えてよ。

25 :食いだおれさん:04/05/18 20:45
>>24
おまえは?

26 :食いだおれさん:04/05/18 20:52
まずは>>22のレスを待ちましょうや

27 :食いだおれさん:04/05/18 21:44
しょせんネットベンケイ同士、店ではネクラのヘタレだろ〜ヘヘヘヘヘ(w

28 :食いだおれさん:04/05/19 02:32
われぞ一番と思ってる関東厨は態々関西スレに現れるんだよね
一番なら 堂々としてりゃいいのに 関西を構いたくなるんだよね
滑稽だね   

29 :食いだおれさん:04/05/19 02:37
エターリヤンやちゅうてるやろが。

30 :食いだおれさん:04/05/19 02:57
関西のエタリヤンはナポリタンやな。

31 :食いだおれさん:04/05/20 12:23
関西のフレンチすれは薀蓄バカ元気やな
まぁイタリアンなんて薀蓄するほどのことでもないし・・・・


32 :食いだおれさん:04/05/20 13:10
>関西のフレンチすれは薀蓄バカ元気やな

 日本語としては、怪しい文章
>まぁイタリアンなんて薀蓄するほどのことでもないし・・・・

 じゃーフレンチの薀蓄語ってみて

33 :食いだおれさん:04/05/20 17:55
ビランチャてどう?うまいの?行った事なくて。
高いとしか解りません。
知人がやっているので気にはなっているが・・・

34 :食いだおれさん:04/05/20 18:30
ビランチャは知らんがルサーラは禿しく落ちぶれてるな
高いだけだ

35 :食いだおれさん:04/05/20 20:06
ビランチャがいいという理由を挙げてくれ

36 :食いだおれさん:04/05/20 20:11
ビランチャのHPのBBSの『うっかり八兵衛』に禿げ藁

37 :食いだおれさん:04/05/21 06:36
芦屋のラ・フォーリア、あらゆる雑誌やマスコミに取上げられているね。
最近のイタリアンで話題集中だけれど、ほんとうにすばらしいのか?



38 :食いだおれさん:04/05/21 11:56
フィレンツェにある橋

39 :食いだおれさん:04/05/21 12:41
>>38
前スレに散々でてるよ。
ま、大阪のリストランテではここぐらいしかないけどね

40 :食いだおれさん:04/05/21 12:42
橋そんなにいいんか?

41 :食いだおれさん:04/05/21 18:53
橋のYは料理人と言うより、クリエーターだと思う。アルチェントロのMも同タイプ
だと思う。
私が橋に初めて訪れたのは安田生命ビルに2号店ができる直前だったから、ココに
おられる古参方が仰る本店移転前のノリノリの時代を知らない。
だから、料理が以前に比べて、良くなってるのか落ちているのか分からない。
橋の料理が不味いとは言わない。けど、他にもっと安価な店、コスパの良い店
が増えたからな〜、とくにイタリアンはここ数年でグングン新しい店が増えている。
もちろん、いい店ばかりではないけど…
だから、橋だけに固執しようとは思わない、安い店じゃないしね。
でも、やっぱり最近の新しい店に比べたら、サービスの点では安心できるし、
ランチでもそこそこの値段をとってくれるから、昼の接待なんかにはよく使わせて
もらう、イタリアンでもくだけた感じになりすぎないから。
年寄り連中をイタリアンに案内する時もココは使う。他所だとやっぱリストランテと
銘打つ店でも少しカジュアル過ぎるから。
気のおけない仲間なんかとは、もう行かないなあ、もっぱら新規開拓

42 :食いだおれさん:04/05/21 19:29
なるほど。

43 :食いだおれさん:04/05/21 19:34
上質なサービスか
若造のおいらにはちょっと堅苦しい気もするが気持ちの良いもんなんだろうな

44 :食いだおれさん:04/05/21 19:54
イタリアンできちんとしたレストランサービスができる店ってポンテ以外ないだろ。
関西では数少ないハレの高級リストランテだよ。

45 :食いだおれさん:04/05/21 20:44
ポンテの様に料理も一流、味も一流、サービスも一流ならOK
味もいまいちの上にウェイターが偉そう、値段のみ一流は困ったさんですな。

46 :食いだおれさん:04/05/21 20:48
東京へでも、進出して欲しいね。
北浜の次には。

47 :食いだおれさん:04/05/21 21:50
え?
なんで東京へ店出さなきゃならないの?
あんまり手広くやりすぎないほうがよいのでは…

48 :食いだおれさん:04/05/21 23:31
>>47
そらそうだわな
アルチェントログループの二の舞いだべさ

49 :食いだおれさん:04/05/22 01:30
山根は自分で全店回ってるとこがウリだからなぁ
大阪を出ることはないでしょ

50 :食いだおれさん:04/05/22 09:13
>>41
>料理人というよりクリエーター
たしかにつぎつぎと店舗を展開していくからそういう面もあるでしょうが、料理人としてもまだしっかりした仕事をしているように思えます。
私は本店のランチの「おまかせ」を食べることが多いんですが、
トマトのジュを子羊のローストの隠し味に使う、つるむらさきを付け合わせにする、
アバン・デセールに3種のベリーを混ぜて作ったソルベを出すなど
細かい所まで創意に富んだ料理で楽しませて貰ってます。
まぁ、新店舗はもう打ち止めにしてほしいですが。

51 :食いだおれさん:04/05/22 10:12
最近、話題になってるマツムラもリストランテだね。前のサービスの人の評価
が随分、高かったみたいだけど残念ながら私は知らない。今のサービスの女性は
一瞬、いいかな〜って思うんだけど、ちょっと堅すぎ、マニュアル通り過ぎる
というか、人間味が無いというか…申し訳ないが私にはあまり合わないかな〜。
料理にしても、ちょっと偏りすぎかな…好き嫌いのありそうな人や、初めて食事
を供にする、好みの分からない人を同伴するには不向きかも。ココは食に対する
好奇心の旺盛な人向きかもですね。
そして、ココはシェア禁止なんですね。他人の皿にフォークをのばすのも、前もって
2皿に取り分けるってのも。
ちょっと融通が効かないかな(まぁ、リストランテなんだから仕方ないかもしれないけど)
ポンテは前もって言っておけば2皿に取り分けて(ランチ3皿なら、二人で6皿
+アミューズ各1皿にしてもってきてくらますね)くれるし、たいていのお店
が取り分けマではしてくらなくても、取り分けるお皿くらいもってきてくれる
でしょ?
ココは、お一人様で一つのお皿を完食して頂いて初めてそのお味をしってもらう、
ってのがサービスの人いわく、店のコンセプトらしく…
そんな気取らんでも、って思った。

52 :↑51:04/05/22 10:15
なんか、誤字脱字が多くてスイマセン、まだ寝ぼけ眼なもんで…

53 :食いだおれさん:04/05/22 11:33
10席もみたないパパママ店をリストランテと呼ぶことじたい無理だろ。
どう見てもマスコミの持ち上げすぎ。不思議?

54 :食いだおれさん:04/05/22 13:04
>>53
でもレストランはパパママ店が、本来のあり方のような気がします。
イタリアでもエイモ・エ・ナディアのようにパパママ店かファミリー・ビジネスとしてやってる店にいいのが多いし、
イタリア唯一の3星であるエノテカ・ピンキオリもフィレンツエ本店はパティオを入れても50席ないでしょ。
銀座支店の方がずっと大きい。
パリのランブロワジーも3星になったいまでも基本的にはパパママ店だし5区にあったときより規模も大きくしてない
だいたい40席超えるとセクションを分けざるを得なくなってシェフの目が行き届かない場合がでてくるし、
そもそも良質の食材をそれだけそろえることが難しくなるでしょう。


55 :食いだおれさん:04/05/22 13:34
ちょっと疑問なんですけれど、料理人1人とサービス人1人の
10席たらずのプチ店を上質なレストランと言えるのですか?
あまりにもこじんまりしてレストラン未満のような気がします。


56 :食いだおれさん:04/05/22 14:32
基本的は質問で悪いのですが、マツムラって
何所にあるんですか?
料理の評価は、高そうに読めますが。

57 :食いだおれさん:04/05/22 15:27
>>55
それはあなたがレストランに何を求めるかにもよるでしょう。
豪華なしつらえや優雅なサービスを求めるならある程度のキャパのあるグランメゾンやホテルのメインダイニングでなければ難しいでしょう。
日本料理であれば大きな料亭ですね。
でも、心のこもったおいしい料理を望むのであれば、板前割烹のような料理人の顔の見える小さいお店の方か好ましいでしょう。
ある意味理想のレストランは一人の料理人と一人サービスが一組の客をもてなすというものでしょう。
実際一日に一組の予約客しか取らないレストランや日本料理店もありますね。

58 :食いだおれさん:04/05/22 15:59
>実際一日に一組の予約客しか取らない
ちゅ〜ことだけがウリで、平々凡々な、どぉってことない、
しょぉ〜もない料理を出す店もあるやろなぁ〜

59 :食いだおれさん:04/05/22 16:02
個人商店を、大事に致しましょう。
でなかったら、世の中つまらなくなるよ。
勿論ちゃんとした、仕事をしてるとこをね。

60 :食いだおれさん:04/05/22 16:25
なんか勘ちがいしてなぃ。
本来レストランはオープンでパブリックなスペースだろ。
たしかに料亭のプライベートな個室感覚がベストなら、レストランも趣味的で準会員制
の小さな店がベストになるね。

では、上質なスペースとスタッフが揃ったポンテやギオットーネはどうなの?
2人でやっていないから心のこもった料理もサービスもないということかな。

61 :食いだおれさん:04/05/22 16:42
いろんな店があっていいだよ。

鈴と、小鳥と、それから私、
   みんなちがって、みんないい。

62 :食いだおれさん:04/05/22 16:44
>>58
それは勿論ありますね。そこは客がきちんと選別しなければならない。
また、世の中商業ベースで動いている以上、優秀な料理人かキャパの大きな所に釣られがちなのもたしかです。
でも、その結果、東京は、和食は吉兆、フレンチはタイユバン・ロビュション、イタリアンはエノテ・カピンキオリと、よそから買ってきたのばっかりで、てんでつまんないじゃないですか。

63 :食いだおれさん:04/05/22 17:16
>>60
勿論、規模だけがその店の性格や良否を決めるのではないですね。
一日一組の店から一万人の大工場の給食システムまで
料飲業というくくりでは同じであり、その間に多様な形態があるわけですが、
単に食料をフィードすること以上の何かを求めるならば、一客一亭を理想とすべきだと思います。

64 :食いだおれさん:04/05/22 18:35
↑一客一亭の形だけのこだわりを求めても所詮一見は一見さ。
それよりもお気に入りの店の上客になる方がいいよ。通えば心が通じ楽しくなる。

65 :食いだおれさん:04/05/22 18:53
京都の二条城近くの某イタリアン。
京野菜をふんだんに使った料理が評判とのことだが
食材のバリエーションが少ない上に、若年スタッフの
怠慢な応対に、残念ながら再訪はないでしょう。

なにしろコース料理の内容を即答できないような
アホなスタッフ+食材の相性を無視した
ジェフの自己満足的な料理を、平然とお客に
出しているのですから、これが京都NO.1の伊料理店とは、
随分と関西は手緩いご商売ですなぁ。


66 :食いだおれさん:04/05/22 19:21
>>65
初耳です。
どこの誰が京都NO.1の伊料理店と言いましたか?
具体的なソースを示してください。

67 :食いだおれさん:04/05/22 19:22
どこやねん?

68 :食いだおれさん:04/05/22 19:33
雑誌には京野菜を売りにした小さな新進トラットリアと紹介されていますが、
何時から京都NO.1のイタリアンになったのですか?

69 :食いだおれさん:04/05/22 19:39
場所からして、カノビアーノじゃないわなw

70 :食いだおれさん:04/05/22 20:01
イルヴィアーレじゃん

71 :食いだおれさん:04/05/22 20:20
>>64
>↑一客一亭の形だけのこだわりを求めても所詮一見は一見さ。
>それよりもお気に入りの店の上客になる方がいいよ。通えば心が通じ楽しくなる。
あの〜、余計なことかも知れんけど、一客一亭と一期一会を取り違えてるんでないかい?



72 :食いだおれさん:04/05/22 20:41
一客一亭ってのも、食材の種類が
限られているだろうから、あまり行きたくないな。

73 :食いだおれさん:04/05/22 21:01
>一客一亭を理想にすべきだと思います。
一組しかとらない仕組みの店という意味じゃねぇの。
不特定多数の客を相手にするより、特定の客のためのオーダーメイドの店ということかな。

一期一会とは店の接客の心構えだし。

74 :食いだおれさん:04/05/22 21:46
結局はカプリチョーザでじゅうぶんじゃないのか?

75 :食いだおれさん:04/05/22 22:37
>>74
だね。



76 :71:04/05/23 01:11
茶道用語辞典によれば...

一客一亭
『独客』ともいう。主客一人ずつで催す茶事のこと。親しい間柄の者同士であることと、亭主、客ともに老練の茶湯者でないと至難といわれている。
『南方録』の利休会記には3例あり、『利休百会記』では25例を見ることが出来る。

だそうです。

77 :食いだおれさん:04/05/23 09:05
ジョリパスで充分

78 :食いだおれさん:04/05/23 11:08
サイゼリヤもよろしく

79 :食いだおれさん:04/05/23 17:21
20年ぶりくらいにリュリュってパスタ屋に行ったら、案外真っ当に
美味かった。昔は和風パスタで名を馳せていたけれど、今でもそんな
メニューが多くて懐かしかった。

80 :食いだおれさん:04/05/24 00:41
ドゥエトッリのあとにオープンしたイタリアンはどんな感じ?
あのオープンキッチンの内装は大きく変わったのかな。

81 :食いだおれさん:04/05/24 01:26
>>80
外から見ただけだけれど、居抜きみたいだったよ。
看板が・・・ダサいので変えた方が良いと思うなぁ。

アバッキオにしても、このアッカにしても美味しそうな
雰囲気が伝わってこない。実際どうか知らないけれど。

82 :食いだおれさん:04/05/24 13:02
だいぶ前になるけど梅田阪急で片岡シェフを見かけたから「アルポルト」行って来たけどたいしたことなかった。
西麻布の本店はうまかったんだけどなぁ。4階のメンサ・ポンテベッキオのほうが美味しかった。
片岡シェフ好きなんだけどなぁ、本店に行ったとき帰りのタクシーを頼んだらシェフが自分で電話して呼んでくれた。

83 :食いだおれさん:04/05/24 13:43
あの人、料理はともかく、タクシー呼ぶ腕は超一流だからね。

84 :食いだおれさん:04/05/24 15:14
>>83
良く読め
>西麻布の本店はうまかったんだけどなぁ。
つまり梅田阪急の店は美味くなかったが、片岡氏の作る本店は美味い
味音痴の大阪人の味覚に合わせた結果がこれってことだ

大阪人は家でスパ王でも食ってろ


85 :食いだおれさん:04/05/24 15:32
読めもくそもあるかよ。
東京人のあいだじゃ片岡の料理の腕は
たいしたことはないというのは、常識なんだよ。
本店だろうがなんだろうが、あれを美味いとほめるのは大阪人なの。
タクシーを呼ぶ腕は超一流だけどな。

86 :食いだおれさん:04/05/24 15:37
とか必死な大阪人
東京に来たこともない田舎者のくせに(ぷ

87 :82:04/05/24 16:05
>>85
>あれを美味いとほめるのは大阪人なの。

あのぉ〜、私、神戸生まれ神戸育ちなんですけど...


88 :食いだおれさん:04/05/24 16:18
>>85本店連日東京人で、繁盛しているよ。

89 :食いだおれさん:04/05/24 16:30
みんなタクシーを呼んでもらいに来るのさ、だって上手いもん。

90 :食いだおれさん:04/05/24 16:43
>>89
たしかに大阪では旨い方だよね。大阪では。大阪では。大阪では。

91 :食いだおれさん:04/05/24 16:45
>>88
言うほどは繁盛してない。
来てるの東京人半分、地方人半分だし。
西麻布なんてタクシー呼ばなくてもつかまるし。
大阪みたいなド田舎じゃないから、流しのタクシーなんかいくらでもつかまります。

92 :食いだおれさん:04/05/24 16:46
>>90
何いうとんねん!
阪神の地下でオムチャーメン食うたほうがよっぽどウマイわ!

93 :食いだおれさん:04/05/24 16:49
オムチャーメンだって、ぷっ!

94 :食いだおれさん:04/05/24 16:50
>>90
この間「行列の出来る店のパスタ アルポルト 片岡護のポモドーロ」って冷凍食品食ったけどうまくなかったよ。
なんだ、ただのトマト味やんっておもったわ。

95 :食いだおれさん:04/05/24 16:51
>>93
オムそばや言いたいんかワレ!
通はオムチャーメン言うんじゃ

96 :食いだおれさん:04/05/24 17:00
エターーーリヤンや!!

97 :食いだおれさん:04/05/24 17:02
だからその冷凍食品持ってタクシー止めてみ。
びっくりするほどよく止まるぜ。

98 :食いだおれさん:04/05/24 17:09
溶けるわボケナス

99 :食いだおれさん:04/05/24 17:19
ナスじゃなくトマトだよ、バカだねえ、チミ。

100 :食いだおれさん:04/05/24 17:33
ボケトマト?
どんなボケだよ

101 :食いだおれさん:04/05/24 17:47
関東臣が来ると、下品になって
いけねーや。

102 :食いだおれさん:04/05/24 17:59
大阪人に下品と言われる関東人はいないと思うが。

下品なのは大阪が居る限り仕方ないわ。

103 :食いだおれさん:04/05/24 19:29
みなさん江戸の方面の人間はスルーですよ

104 :食いだおれさん:04/05/24 19:55
江戸ぶる埼玉人だろ?

105 :食いだおれさん:04/05/25 11:50
突然ですがマジ質問
キタでカルボナーラの美味い店探してます
お勧めありますか?

106 :食いだおれさん:04/05/25 11:53
都島駅近くの「モンテプリモ」のカルボナーラは(゚д゚)ウマーだったが…キタぢゃねぇな

107 :105:04/05/25 12:07
>>106ありがd
行く価値ありっぽいですな

108 :食いだおれさん:04/05/25 13:12
>>107
私はあそこのカルボナーラは嫌いだわ
個人的には行く価値はないと思う

109 :食いだおれさん:04/05/25 13:19
どっちやねん?
まぁこんなもんかもしれないね。

110 :105:04/05/25 13:33
>>108
_| ̄|○


111 :食いだおれさん:04/05/25 18:45
カルボナーラねえ・・・
所詮大阪のイタリアンなどその程度か

112 :食いだおれさん:04/05/25 19:26
パスタ食うんならパスタ屋行けばいいんだよ

113 :食いだおれさん:04/05/25 21:09
>>112
じゃあお薦めのパスタ屋書けや

114 :食いだおれさん:04/05/25 21:19
カプリチョーザでじゅうぶんやろ





115 :食いだおれさん:04/05/25 21:33
雑誌の受け売りで申し訳ないが、
今月号のMEETSに載ってる「つじもとパスタ店(旧:パスタ処 1/3)」
ってどう?

116 :食いだおれさん :04/05/25 23:16
大阪で美味いのはドルチェモスカ−トで決まり!!


117 :食いだおれさん:04/05/25 23:30
>>111サイゼリアの常連だろ。

118 :食いだおれさん:04/05/26 02:03
お〜や逆ギレ?
みっともないこってw

119 :食いだおれさん:04/05/26 10:58
カルボナ−ラかぁ〜、そういえば私も外ではほとんどカルボ食べる事はないな〜
他に頼みたいものがいっぱいあるし、アレ食べちゃうと、一気にお腹にきちゃうから
つい敬遠してしまう。それでも、たまに食べたくなった時は生クリーム抜きの
あっさりタイプのカルボを自宅で作って食べる事はあるかな。
メニューにおいてる店も少ないですよね?(私の目に入ってにだけかもしれませんが)
私がカルボを食べた事がある店って行ったら、学生の頃行ったカプリチョ−ザ
と風々軒くらいかな〜?
頼んでないけど、心斎橋のピエトロ・サンタにはおいてあったですよ。
あと、北イタリア料理系のお店にはおいてるかも知れませんね、うろ覚えですが
大阪駅前ビルの地下にイタリア人がやってる北イタリア料理のお店があったんじゃ
ないかな?

120 :食いだおれさん:04/05/26 11:06
いいや、大阪はナポリうどんでしょw

121 :食いだおれさん:04/05/26 11:09
>>120お前は、ボローにゃ

122 :食いだおれさん:04/05/26 11:13
>>121
お前は、エターリヤン

123 :食いだおれさん:04/05/26 15:31
カルボナーラやアラビアータみたいな定番料理は、
まともなリストランテやトラットリアなら、
メニューに書いてなくても言えば作ってくれるよ。
おいてる・おいてないの問題じゃなくて、作れる・作れないなんだから。
バーのメニューにスタンダードカクテル書いてないのと一緒。

124 :106:04/05/26 17:18
>108
「モンテプリモ」のカルボはやや塩味キツメだし、味も濃いから、
好き嫌いは分かれると思う。まぁ、俺は好きだってことさ。
濃い目の味付け好きなもんでスマソ。

>119
「オステリア・ガウダンテ」ですかね?駅前第四ビルの?
俺はあそこは美味しいと思わなかった。一回行ったとき、
麺がにゅるにゅるだったし。
神戸・元町の本店の方はまだマシだったような気がする。

125 :食いだおれさん:04/05/26 17:40
>>113
はぁ?なんで?教えたく無い

126 :ここもgurumeが荒してるのかよ!:04/05/27 09:43
自作自演は当たり前。気に入らない奴の似たトリップを探し出してまで撹乱
気に入らないスレッドはコピペ荒らしして、似たような重複スレを立て自ら削除依頼
それが通らないとdocomoを使っての削除人叩き
板の代表気取りで削除依頼。板の状況に詳しい削除人麦酒が削除しないのを目の敵に
酷い誘導やめないかスレを自ら削除依頼。通らないので連投でdat落ち
代わりに偽の自治スレもどきを立てる
自分が自作自演してるから、他の人も自演してるに違いないと妄想
バレバレにもかかわらず、火の粉がかかりそうな時は難民板の削除依頼代行スレで削除依頼
代行者に依頼を却下されると例によって絡みまくり
それでも代行してくれないので業を煮やして自分で依頼を受けたふりをして削除依頼
それでも自分が依頼者ではないと、しゃあしゃあと嘘を吐く
削除人麦酒以外に人に削除させようと、長期未処理スレッドを上から機械的に処理させようと画策。もちろん失敗
アク禁解除後も一切謝罪せず、懲りずに自作自演・コピペ荒らしを繰り返す

というのがgurumeの悪行

127 :食いだおれさん:04/05/29 07:03
インターネットタウンページで関西のイタリアンを検索してみれ。
パスタ、ピザ店を含めると2000以上はでてくるぞ。
なんじゃこれぇ 店あり過ぎ、知らんイタリアンばっかりやん。

128 :食いだおれさん:04/05/30 00:44
大阪のイタリア料理やったら鶴橋のTAKEZOは?
結構フレンチっぽいけどパスタが美味しい
値段が安い
http://open.sesames.jp/takezo/

129 :食いだおれさん:04/05/30 01:19
>106
個人的にはあすこ好きだな。
自分も味が濃い方が好きです。
「アモーレ・アベーラ」も機会があれば行きたいですね。

>119
美味しい料理とそうでない物があるから、
その差はあるのだと思いますが。

130 :食いだおれさん:04/05/30 17:45
前スレでナポリ風ピッツァについて質問したものです。

その節は丁寧な回答ありがとうございました。
彼氏と別れて、一緒に行く相手がおらず、まだどこも行けていません。
せっかく教えていただいたので、早く試してみたいです。

ナポリのピッツァリアは一人でも入れる店が多かったんですが、
こっちのではそうは行きませんかね?
女一人で入ってる客、見たことありますか?


あ、先日なんばパークスのポンテ行ってきたんですが、
ランチやったせいか席と席の間が狭すぎて落ちつかない感じでした。
ディナータイムにはもう少しテーブル配置が変わるのでしょうか?

4000円くらいのコースをいただきましたが、
メインより前菜のほうが印象に残りました。
客同士でオーダーしたものを分けるか聞いて、
小皿を持って来てくれたのもうれしかったです。
日本向けのサービスですねぇ。


131 :食いだおれさん:04/05/30 17:58
ポンテって、ドレスコードある?

132 :食いだおれさん:04/05/30 21:22
>>130
ナポリ風ピッツァの「風」ってのが引っかかるけれど・・・

個人的にはピッツェリーアだけの看板が掛かっていたら女性1人でも
入って良いと思うけれど。
関西じゃ、リストランテやトラットリアがピッツァも出してますって店が
多いので1人じゃどうも歓迎されないと思うよ。
しかも、そんな店でピッツァだけを1枚食べるってのも店側も嫌がるんじゃ
無いかな?セコンドも注文して1人で食べるってのならOKだろうけれど。

133 :食いだおれさん:04/05/30 21:46
>>132
あ、ナポリ「風」じゃなくナポリ「タイプ」ですね
紹介してもらったお店、どこもウチから少し距離があって
下見にも行けてない状態なんですよ。

リストランテやトラットリアでピッツァだけ頼む勇気はないです…。
というより、リストランテは女独りじゃ入りにくいデス

教えていただいたお店にはピッツァリアもありましたが、
やっぱり自分で行ってみて無理そうなら帰ってくるのがよさそうですね


134 :食いだおれさん:04/05/30 23:33
東京人は皮肉の俳句を日常会話のように 行われてるようだ
寒いねー

135 :食いだおれさん:04/05/31 00:17
>>133
今月号のあまから手帖「ピッツァ」の特集を参考にすれば。
ナポリピッツァとして、大阪のスッド・ポンテ、明石のチーロ、京都のイル・パッパラルド、
大阪のポルタヌオーヴァ、大阪のアスペルジュ、大阪のサンタルチアが紹介されている。

136 :食いだおれさん:04/05/31 02:07
ナポリ風って呼ぶのは、ナポリピッツァ協会の認定を受けていないからじゃないの。

日清製粉のHPに真のナポリピッツァの条件が出てる。
ttp://www.nisshin.com/gourmet/pizza/


137 :食いだおれさん:04/05/31 10:18
パスタのあとはピザがブーム? 
前菜料理の粉物ばかり、メイン料理は関係ないんだ。

138 :食いだおれさん:04/05/31 10:49
>131
ま、まさかポンテに短パンTシャツで行く気じゃあ?

139 :食いだおれさん:04/05/31 11:05
スッドのサービスっていいんだ
ならサービス料払ってもいいなぁ
コペルトも取られるんだっけ?

140 :食いだおれさん:04/05/31 12:35
>>131
本店の事かな?
私は女だから、あんまりドレスコードにこだわった事はないですけど、あなたは
男性なのかな?私が同伴した男性は皆、スーツでした。
他のお客さんでも男の人はたいていスーツだったんじゃないかな?
日曜のお昼とかゴルフウェアのような襟付きポロシャツみたいなのを着てきてた
おじさまもいたよ。
業界人っぽいお兄ちゃんで、スーツじゃないけど見てて不快じゃない、店内で
見ても違和感のないお洒落をしてる人もいてたし、極端に短パン、ビーサンみたいな
だらしない格好じゃなかったら、そんなにうるさく言われないんじゃないかな?
男性の場合はまぁ、スーツ着てたらノーネクタイでも大丈夫だと思うよ。
そういや、昔インターンのお医者さんと行ったけどスーツじゃなかったなぁ、
センスのイイ人ではなかったから、別にお洒落な格好でもなかったと思う。
>>133
ピッツァだけが食べたいのかな?それともピッツァの他にも色々食べたいけど
一人だと多すぎて頼みたくても頼めない、って感じなのかな?
イーちゃんの店系列はピッツァのコースもあったんじゃないかな?(昼・夜)
お店のHPあるから見てみてください


141 :食いだおれさん:04/05/31 12:41
ジャケットぐらい着ていけば多少カジュアルでもいいんじゃないのか?

142 :食いだおれさん:04/05/31 12:55
ジャージ上下はどう?

143 :食いだおれさん:04/05/31 13:02
服装はその店の格に合わせて変えるのが社会人のマナーだと思う。
高級リストランテは料理とエレガンスを売っているのだから
その場を壊す立ち振る舞いはだめでしょ。

144 :食いだおれさん:04/05/31 15:06
>>143
社会人としてのマナーが無いような奴がリストランテにはいかんと思うが

145 :食いだおれさん:04/05/31 16:42
893だってリストランテくらい行くかも

146 :食いだおれさん:04/05/31 16:58
893普段は、行儀いいよ。
何かあったら、怖いけど。

147 :食いだおれさん:04/05/31 18:11
P.V で穴開いたGパンの常連君にはまいるわ。せめてジャケット着て来いよ。

148 :食いだおれさん:04/05/31 18:14
だって、エターリヤンだもん。

149 :133:04/05/31 19:17
>>135
アドバイスありがとです。あまから手帳、探してみます。
>>136
ややこしい書き方しちゃってすみません。前スレではアメリカンやミラノタイプと区別する意味で
「ナポリタイプ」と書かせていただきました。
>>137
世間では知りませんが、私の中では今現在ナポリピッツァが食べたくて仕方ないです。
もちろん、リストランテやトラットリアへ行けばメインを楽しみますよ
ああいうところでピッツァ食べるものではナイと思ってます。

ポンテで印象に残った前菜ってのは野菜を主に使ったのでした。
てか、ピッツァやパスタはアンティパストには入れないのでは…?
>>140
他のものを一緒に頼むと多すぎるのもありますが、
今はただただナポリで食べていた、あのピッツァが食べたいんです。
しばらくイタリアへは行けそうにないので、日本であの味が食べられる店に行きたいんです。
本国でももちろん店によって生地や味は様々でしたけどね。



150 :133:04/05/31 19:20
毎度長くてすみません…
反省します…

151 :食いだおれさん:04/05/31 19:24
「リストランテ・カンダガーワ」のナポリタン、メチャ旨でっせ!

152 :食いだおれさん:04/05/31 20:02
>「リストランテ・カンダガーワ」のナポリタン、メチャ旨でっせ!
>バ関西はフレンチドッグが好きナンヤ。

同一 痴呆人が、 徘徊してるので家族に通報してあげましょう。
         

153 :食いだおれさん:04/05/31 20:34
>>151
ナポリタンはイタリヤ料理ではありません。

154 :食いだおれさん:04/06/01 01:52
>>152
真性痴呆人w

155 :食いだおれさん:04/06/01 02:06
真性包茎

156 :食いだおれさん:04/06/01 21:55
イヴェンティとラフォーリアってどう違うのんですかい?

157 :食いだおれさん:04/06/01 22:37
イヴェンティは西宮、ラフォーリアは芦屋にあるイタリアン。
シェフは双子の浅井兄弟で、>今関西で最も注目され勢いのある若手と言われている。
な、そうです。
確かにマスコミで大ブレイク中だけど、まじまじに凄いのか?

158 :食いだおれさん:04/06/01 23:37
>>157
聞き方が悪かった
コンセプトや料理に大きな違いがあるのかなぁ?

159 :食いだおれさん:04/06/02 00:55
>>133
CIRO、行ってみれば?

大阪からだと、阪神高速神戸線〜若宮で降りて明石海峡大橋が見えれば
すぐだけれど。っと言っても地道が塩屋や垂水が混むから1時間は掛かる
けれど。

「さくらぐみ」と変わらない(逆に安い!)し、さくらぐみの昼のように味の全く
分からないようなオバハンが占拠していないから、入りやすいしね。

あまから手帳やミーツに載ったから、ここももうフリで入れなくなるから
残念だけれど・・・。
あ〜ぁ、またお気に入りの店が一軒消滅って感じ。(泣)


160 :食いだおれさん:04/06/02 10:51
>>159
それってさくらぐみから独立した子のみせだっけ?
OPENしたのいつごろなの?


161 :食いだおれさん:04/06/02 13:39
江戸時代

162 :食いだおれさん:04/06/02 14:10
銀座のナルカミもさくらぐみ出身。

さくらぐみから独立したって、あのピツタヨーロの女の子?


163 :食いだおれさん:04/06/02 14:10
すまん。ピツタ>ピッツァ

164 :食いだおれさん:04/06/02 18:37
さくらぐみ前菜が後に出てくる事がある
HPにも御理解くださいみたいなこと書いてある
いいのか、いいのかぁぁぁぁ、それでいいのかぁぁぁっぁっぁぁぁっぁ!!!!!!!!!!!

165 :食いだおれさん:04/06/02 19:53
>>164
もともとピッツェリアじゃないし。

あそこ、パスタとか輸入してるからね。

ただし、東京のそれなりのイタリアンはほとんどパスタセッカは使わないから。
みんなフレスカだもん。


166 :食いだおれさん:04/06/02 20:09
関西ではパスタとピザは庶民の焼きそばとお好み焼き感覚?
話題に上がるイタリア料理は気取らない日常食ばかりなんだね。

167 :食いだおれさん:04/06/02 20:35
>>165
だからこそおかしいんじゃねーの?

168 :食いだおれさん:04/06/03 01:02
>>166
だから、グランキオのパスタって言うと、身をほぐさないでただ載せただけの
「豪華パスタ」がでてくるってわけか(笑)。

カニを喰いたいのならかに道楽に行けよ>大阪人
カニ喰ってる間にパスタが延びる。


169 :食いだおれさん:04/06/03 01:58
>>160
従業員同士で結婚なさったんだよ。
厨房の男性と、ピッツァヨーロが結婚して、しばらく経ってから独立。
今年の4月1日オープンだったよ。

関西のイタリアンやフレンチのシェフからも花が届いていた。
まぁ、さくらぐみ自体が非常に個性的な店だから良くも悪くも注目されているしね。



170 :食いだおれさん:04/06/03 02:21
>>165
ナポリでは乾麺が主なんだよ。
生パスタ=高級だと思っているのか?(藁)
グラニャーノ産を使っているだけでもナポリしているのに。
前菜に、ゼッポリーネなんて出しているのってさくらぐみだけだろ?

イタリアの地方を理解していないの、丸出しだな。

171 :食いだおれさん:04/06/03 02:53
>>170

ナポリでは乾麺が主なんだよ。

172 :171:04/06/03 02:57
ありゃ、すんません、うっかり送っちゃいました。

んで。

>ナポリでは乾麺が主なんだよ。

というのは、いったいいつの話ですか。

ナポリでも、きちんとした「リストランテ」はだんだんフレスカに移行しています。

しょせんは安メシやしか行ってないのかな>170
あるいは行ったことないかだな。

そういう「事情」があるから「パスタセッカは使わない」と書いたのよ〜。

ちなみに、北でも、家庭料理はパスタセッカがほとんどだ。
あるいはパスタやでできあいのフレスカを買ってくるか。

そんなことも「しらないだろ〜」>170

ま、馬鹿な大阪人を相手にあんまりいじめてもしょうがないか



173 :160:04/06/03 10:13
>>169
サンクス!
機会があれば行ってみます。

174 :食いだおれさん:04/06/03 10:41
>>171
お前、それなりの とか、きちんとした とか抽象的過ぎて分からん。
ナポリのきちんとした「リストランテ」って何処よ?

ナポリのリストランテで、タヤリンなどが出てきても・・・
稲庭うどんの本場秋田県で本場手打ちの讃岐うどんです・・・って
感じがしてどうもね。

ドンアルフォンソでも、グラニャーノ産の乾麺を保護する?ってか、
広めるために運動しているのに、生麺至上主義みたいなお前って
相当ダサいし、事情知らずだな。
もちろん、生麺をナポリで出すのがダメとは言ってないからな。
お前のレスを見ていると反論したくなっただけ。

まぁ、乾麺でも生麺でも美味しいものは美味しいけどな。
しかし、グラニャーノ産の乾麺は生のもっちり感と乾のコシが有って
これもまた美味しい。

175 :食いだおれさん:04/06/03 11:01
>>171
そういう藻前はどこに行った?
来月ナポリに遊びに行くのでお薦めを教えてくれ


176 :食いだおれさん:04/06/03 11:25
オマエらスレちがいで必死すぎ 関西イタリアンの話しをしろ

177 :食いだおれさん:04/06/03 20:46
>>168
以前、さくらぐみで食った一匹付け?のワタリガニのリングイーネには
マイッタ。普通は半匹なんだけれど、一匹にしてもらうとそりゃもう
美味しすぎ。グランキオでは一番美味しかった。やっぱ素材かな?

イタリアでボンゴレなんて注文すると、貝がスカスカの出がらしになっている。
向こうでは、貝の身を食べるというより貝の出汁を重要視しているようだね。
甲殻類系や貝系のパスタってほとんどこんな感じだった。
具よりもパスタ重視って感じ。
日本の方が、その点では美味しいね。


178 :食いだおれさん:04/06/04 00:37
>>177
グランキオはちゃんと身をほぐしてありました?


179 :食いだおれさん:04/06/04 09:02
ねぇ、私みたいなふっつぅ〜の何の知識も無いただ日本で美味しいイタリア料理
が食べたいだけの食いしん坊もいるんだから、日本語で書いてよ!それとも専門
イタリヤ用語使えるってのが、そんなに自慢なの?いちいちパスタセッカ、フレスカ
、グランキオってって書かんでも、乾麺、手打ち麺、蟹!!でいいじゃないのさ。
その方がよっぽど理解してるらしく親切な知識人だわさ。

180 :食いだおれさん:04/06/04 09:06
ええかっこしたいだけやから、許してやりなさい。

181 :食いだおれさん:04/06/04 09:07
覚えたての言葉は、すぐに使いたいのも
人情やし。

182 :食いだおれさん:04/06/04 09:26
覚えたてどころやないやろ。
必死にネット検索かけて作文しとるんやで、屹度。
あほまるだしやな。


183 :食いだおれさん:04/06/04 09:56
ホームページの薀蓄マンセーの半可通じゃないの?
いずれにせよインターネットの中の痛い奴。

184 :食いだおれさん:04/06/04 10:38
確かに知識持ってるのが偉いと思ってる奴が料理板全体的にのさばってるなあ

185 :食いだおれさん:04/06/04 12:04
>>179

手打ちに限らない>パスタセッカ。あえて言えば「生麺」だ。
で、ワタリガニはほぐしてあったのか、漏れも知りたいわ。カニくっとるうちにパスタのびてまうやんか。


186 :食いだおれさん:04/06/04 12:12
「ラ・ピッコラ・ダ・カンダガーワ」最高やがなー。

187 :食いだおれさん:04/06/04 12:52
大阪のマンドリーノはワタリガニのパスタが看板料理だよ。

188 :食いだおれさん:04/06/04 12:55
>>187
ワタリガ二の看板が目印だよ。

189 :食いだおれさん:04/06/04 12:58
>>178
ほぐしてないよ。

ってかワタリガニの身を何でほぐさないといけないんだ?
もともと、身よりもミソを食べるようなカニなのに。
カニの甲羅からも良い出汁が出るだろ・・・。

そんなことしなくっても、あんなに大きなワタリガニだから
ほぐさなくても身がいっぱいパスタに絡んでいたよ。
それより、パスタ料理だからソースに絡んだパスタを味わう
のが普通だろ? 足や爪の身はオマケみたいなもの。

190 :178:04/06/04 13:00
だから、そのワタリガニのパスタがどういう風に出ているか知りたいの。

185と同じ意見で、ワタリガニがそのまま乗っていたら、どうやって食べるんだ、という問題がある訳よ。
関西は、そういう店が多いけど。

ワタリガニのパスタは、身を全部ほじくり出して、それをソースとあえるのが「お約束」。
そうじゃないと、トマトソースまみれのカニの殻を手づかみで(ナイフとフォークで蟹の複雑な身を食うことはできないだろ)食べなきゃならないし、カニを食べているうちに、せっかくいい食感に茹でたパスタがでろでろになるだろ。

それと
>>182
10年前には「パスタ」なんていわなかっただろ。「すぱげてぃ」だっただろ。
世の中は変わるの。「フレスカ」「セッカ」なんて、もう当たり前の言葉だよ。
あんたはパスタを「うどん」っていうのか?


191 :178:04/06/04 13:03
>>189
書き込み中にレスがありましたが。

だから、前のレスにも書いたように、あんたは「ワタリガニのパスタ」という料理を食いたいんじゃなくて、
「ワタリガニ」と「パスタ」を食いたいんでしょ?

だったら、パスタはパスタ、ワタリガニはワタリガニで、別の料理を頼むべきなんだよ。

それと、ワタリガニは、ツメやアシではなく、アシの付け根の所の身が旨いだろ。
そこをパスタのソースに入れて、パスタに絡めるんだよ。

もう少し、食べ物に対する理解力を増しなさいね。


192 :食いだおれさん:04/06/04 13:16
>>190
10年前なら普通にパスタって言ってたんじゃない?
20年前ならスパゲティ、マカロニだったろうけど(w

どうでもいいけど日本マカロニ協会も日本パスタ協会に変わったんだよね。


193 :じぇん馬:04/06/04 13:57
じゃあマカロニウエスタンもパスタウエスタンって言うのか?
ふざけんな。

194 :食いだおれさん:04/06/04 14:04
やはぎさぁ、パスタの事をさぁフレスカとかセッカなんて言い方するかぁ?

そんなもんしね〜よ〜、パスタはパスタだよ〜

けど俺はさぁどうしてもパスタのことをフレスカとセッカって呼びたいんだよ

お前がどうしてもそう呼びたいんなら手伝うよ、お前のやりたいようにやらしてやりたいからさぁ

195 :食いだおれさん:04/06/04 14:38
まぁいろんな呼び方があるわな。

ところでサンルートのドゥエ・トッリ誰か行った?

196 :食いだおれさん:04/06/04 15:55
>>178
なんか、お前って屈折してないか?
寿司屋へ行って、タネと寿司飯を別々で注文しているんじゃねぇのか?
お前なら、やりかねないな(大藁

何を言いたいのか分からないけれど・・・俺はパスタを食べたいんだ。
ワタリガニのパスタって、ワタリガニの風味のソースで食べるパスタじゃん。
だから、カニを食べるときの専用の耳かきみたいな(何て言うのか分からん)
細いフォークは付いてこなかったよ。

同様にボンゴレは貝を食べるのじゃなく、貝から出た出汁のソースで食べるパスタ。
日本じゃ、貝まで美味しく食べようって感じで火を通しすぎないけれどイタリア
では出汁を取るってのが重要だからかなり火を通すためにカスカスになっている
のが多い。

まぁ、注文するときに必ずカニの身をほぐしてパスタにして下さいとでも
お前は注文してくれ。俺は甲羅から出る美味さが滲みだしたソースを堪能
させてもらうから。

今は、ちゃんとほぐしたカニの身(缶詰じゃなく)も食品卸メーカーから
入手出来る時代だから、それを使ってもらうも良し。



197 :食いだおれさん:04/06/04 16:45
東京のイタリアンでも、イタリアのイタリアンでも、どんとカニが乗ったパスタなんて「田舎モノ」と笑われまっせ。


198 :178:04/06/04 17:00
>何を言いたいのか分からないけれど・・・俺はパスタを食べたいんだ。
>ワタリガニのパスタって、ワタリガニの風味のソースで食べるパスタじゃん。

だから、そこに何でワタリガニの殻付きの身が乗っている必要があるんだ?
あんたは殻GOTO蟹を食べるんかい。
カニのソースでパスタを食べるんだったら、ソースとパスタがちゃんと混ざり合った状態じゃなきゃだめだろ。
殻も混ざり合ってるんかい。で、ばりばりばり……。
ヴォンゴレだって殻を外して使うべき、という料理人は多いぜ。
それがすべてというわけではないが、「新パスタ宝典」でも、貝は火を通してから身を取り出すのがキホンだ。


199 :食いだおれさん:04/06/04 17:01
じゃあおめーはしじみのみそ汁も
貝が取り出してねえっておこるのかよ。

200 :食いだおれさん:04/06/04 17:02
>>197
おまえが田舎モノやっちゅうねん!
しかも東京コンプレックスが激し(ry

201 :食いだおれさん:04/06/04 17:02
パスタは日本食じゃないだろが>ヴォケ


202 :食いだおれさん:04/06/04 17:03
ワタリガニのぱすたって、かにらーめんと同じでつね。漏れも、かにらーめん好きです。豪華で。


203 :食いだおれさん:04/06/04 17:14
おまえらキモすぎー クドクドと粘厨かぁ〜
もー 関西イタリアンの話しをしろ!

204 :食いだおれさん:04/06/04 17:18
かんさいのいたりあんはわしょくでけて〜い


205 :食いだおれさん:04/06/04 17:19
エターリヤンやがな〜

206 :食いだおれさん:04/06/04 17:20
やっぱり「ラ・ピッコラ・ダ・カンダガーワ」最高やがなー。


207 :食いだおれさん:04/06/04 17:30
「リストランテ・カンダガーワ」のナポリタン最高!

208 :食いだおれさん:04/06/04 17:33
このナポリ野郎!


209 :食いだおれさん:04/06/04 17:34
このエセエターリヤン野郎!

210 :食いだおれさん:04/06/04 17:55
>>198
分かった、分かった、お前の言うことも信用しよう。

これから、グランキオ、スカンピ、アスティーチェ、ボンゴレのパスタを注文
するときにはちゃんと甲羅や殻を取っておいてって注文するから。
嫌がられても、お前と同じくそうオーダーすることにする。

っで、そんなパスタを出してくれる店を教えてくれ。
関西でも関東でもイタリアでも良いから。

一番美味しいかったのはさくらぐみで食ったグラニャーノ産リングイ
ーネのワタリガニのパスタだって言う俺の気持ちを覆すようなパスタ
を出す店を教えてくれ。今朝揚がった特大のを一匹使ってもらい美味
しすぎて、こりゃ反則だって思ったくらいだったから熱くなってしまった。

お前のお薦めの店の殻を取ったグランキオのパスタが、それより美味
しければ俺も完敗だって認めるから。


211 :食いだおれさん:04/06/04 18:01
関西では沢がにの焼きソバの方がポピュラーやがな。

212 :食いだおれさん:04/06/04 18:06
>>210
さくらぐみに「ちゃんとしたイタリア料理作ってやと頼めば良いんでないかと
198でなく、タダの通りすがりのヘンなおぢさんです。


213 :食いだおれさん:04/06/04 21:00
>>210
人それぞれ好き好き、そう必死になるな。
さくらマンセー記事ならおまえのHPに書いておけ。

214 :食いだおれさん:04/06/04 21:18
>>213
見捨ててやるなよ・・・ちゃんと負けを認めたのに(w

215 :食いだおれさん:04/06/04 21:19
>>214
開き直ってるだけだと思うが

216 :食いだおれさん:04/06/05 16:14
>>215
いや、粘着レスに嫌気がさしたんじゃ?

217 :食いだおれさん:04/06/05 17:43
私は、PPのワタリガニのリングイーネが大好きです。
こんな私は、だめだめこちゃんなのでしょーか。

218 :食いだおれさん:04/06/05 19:02
だめではありません↑ パスタかピザしか食べないのはオンナかお子ちゃまでス

219 :食いだおれさん:04/06/05 21:07
でも、イタリアンとフレンチ、がちんこで肉、魚料理の勝負させると、
まずイタリアンの負け。サービス含めると更に差が。

イタリアンの取り柄はパスタでしょ。

220 :食いだおれさん:04/06/05 23:02
>>219
そんなこともないと思うけど。

パスタがなくても旨いイタリアンは旨いと思う。

フレンチでも、旨いフレンチは旨い。

比較しても意味無し。東京にコンプレックスがある大阪野郎は違うかも知れないけれど。

東京のパンで一番旨い(と思う)「それいゆ」がビゴの弟子というだけで、満足なさい>関西人




221 :食いだおれさん:04/06/06 00:25
がっつりならイタリアン

222 :食いだおれさん:04/06/06 15:39
>>219
最近は確かにお皿に出された物だけを見ると、ココはフレンチのお店なんだろうか?
イタリアンのお店なんだろうかと、分らなくなるような時はありますね。
特にイタリアンに関しては「あぁ、ココはメニューにパスタがあるからイタリアン
だな」みたいな認識。もちろん行く前にお店のジャンルは確認してるんですが。
前菜、メインだけだと、どうにも区別がつきにくい(私だけかもしれませんが)
勝手な想像ですが、最近のフレンチがバターたっぷり、ソースこってり路線から
離れてきているのと、イタリアンが繊細な(芸術的な)盛り付けを意識するように
なったからかもしれませんね。
フレンチもイタリアンもお国が違うんだから、どちらが上か区別するのは
難しいと思います。すごく大袈裟に言えば、フレンチと中華を比べるのと同じ
ような事では?これはもう好みの問題ではないかと…
私はパスタやリゾットを食べたい時はイタリアンに行き、フレンチフレンチした
お料理、古典的なバターたっぷり、こってりソースが食べたい時や冬のジビエが
食べたい、って時はフレンチに行きますね。要はイタリアンかフレンチかよりも
自分が今食べたい物はどの店にあるのか?って感じで選択します。


223 :食いだおれさん:04/06/06 16:06
ものすごく乱暴に言えば、
最近のイタリアンは、フレンチ並にお高くなっている割に
フレンチほど食材に手をいれておらず、皿、シルバーも至らず、
調度、サービスに至っては格段の差、ということが多々あり

オチアイがはやるのは、さもありなん。



224 :食いだおれさん:04/06/06 18:48
217>ピアノ・ピアーノは残念ながら、7〜8年前に比べて味が落ちた。昔はワタリ蟹も活けを使ってたけど、最近は冷凍だし、キャビアの冷製パスタもキャビアの質低下、甚だしい。オーナー料理しなはれや。

225 :食いだおれさん:04/06/06 19:22
最近はイタレンチなんてダサい言葉も聞くね。
元々近い土地だし、特に南仏・北伊料理なんて差が小さいし、
ひっくるめて「地中海料理」という認識のシェフも多いと思う。
ビストロ、オステリアレベルでは、ほんとどっちだか分かんない店増えた。
あっさり系フレンチもおいしいけど、物足りない時がある。
私は最後のドルチェで「あーイタリアン食べたー」って気がするかな。

226 :食いだおれさん:04/06/06 20:13
イタリアンのシェフもフレンチ出身が多いし。

よく聞くのは「イタリアンは食材の持ち味をストレートに出す」「フレンチはソースなどに手をかける」
なんて言葉だけど、そう良いながらソースに手を掛けるイタリアンのシェフもいれば、肉焼きっぱなしの
フレンチのシェフもいる。

印象だけど、トスカーナをはじめ、香りの良いオリーブオイルを引き立たせた料理が多いのがイタリアン、
同じオリーブオイルを使っても、それよりもハーブの香りなんかを引き立たせるのがフレンチっていう見方
できるかなぁ。もちろんこれだけじゃないけどね。




227 :食いだおれさん:04/06/06 20:21
>>222
ポンテベッキオやアルチェントロの出店攻勢を考えれば、いかに
イタリアンって安直な料理かってのがよく分かる。
しかも、まぁそこそこ割り切って考えれば美味しいしね。

結局、セコンドなんて作る方も客もそんなに期待していないからだと
思うよ。例えば、2人で食べに行ってセコンドを別々に注文なんて
(一部の高額なリストランテを除いて)コース以外ではほとんどし
ていないだろうから。

逆に、2つのセコンド(別々の料理)を注文したって店側がこっち
が言わない限りシェアして食べるって思いこんでいるから別々に
サービスされるしね。

228 :食いだおれさん:04/06/06 20:28
ふっと思ったけれど、
イタリアンでごま油、シノワでオリーブオイル、と入れ替えて料理つくると
どうなるだろうって?
ユーラシアの東西で、どっちも麺の料理が豊富だし。

ちゃちゃ失礼。

229 :食いだおれさん:04/06/06 22:04
ヌーベルシノワではオリーブ油も使うが。
おまえはそんなことも知らんのか?
どこの田舎者だ、お里が知れるわ。
東京人ってオチは無しやで。

230 :食いだおれさん:04/06/06 23:16
阪急のポン●にいったけど、狭い!
あのテーブルの詰め過ぎはなんだ。ランチタイムにいったが、量は
少ないしパスタは太い麺しかなく、満足感が少ない気が・・
まだ北新地やアクティのイタリアンが落ち着いてお得感をかんじます

231 :食いだおれさん:04/06/07 13:17
>>230
そうですね。食堂ですもんね。お水も有料だし。
地価の高い場所でいいところってイタリアンに限らずなかなかないですよね。

232 :食いだおれさん:04/06/07 18:23
ラ・フォーリアとイ・ヴェンティチェッリ、常にクロートが来ているとよく噂を聞くね。
それに、有名なグルメ客が常連だともいうし・・・。
場所的に不便なのに、何がクロートにとって魅力なんだろう?


233 :食いだおれさん:04/06/07 18:56
↑それは何が、受けているかを探る目的だよ。
商売のヒントにしたいのさ。

234 :食いだおれさん:04/06/08 00:28
関西エターリヤン

235 :食いだおれさん:04/06/08 12:11
メンサポンテってyahooの掲示板でいいこと全く書いてなかったけど、
やっぱりまずいのかな〜?安いし行列並んでるから行ってみたい
ここってお水は有料なんだ。一杯いくらなんですか?

236 :食いだおれさん:04/06/08 12:12
エターリヤン

237 :食いだおれさん:04/06/08 12:27
>>235
安いの分かってるなら自分で行ってみろや

238 :食いだおれさん:04/06/08 12:50
メンサはデパートの中の一大衆食堂だよ。
話題になるだけでも凄いと思うね。さすがはポンテ印の食堂だな。

239 :食いだおれさん:04/06/08 20:47
>>227
先月末、超久しぶりにトラットリア・アルチェントロに行った。
この時期なのに、ガラガラで俺を入れて二組だけ。
隣の何料理だっけ?日本の・・・こっちの方がずっと流行っていた。

料理は、以前と同様のスタイル(和風イタリアン?)で美味しかったよ。
スフィーダ行くより俺はこっちで良いや、って言うよりこれで充分。
普段使いとしてまたリピートしようっと。



240 :食いだおれさん:04/06/08 22:13
>>239
ボリューム満点は健在でつか?

241 :食いだおれさん:04/06/08 23:24
>239
堂島ホテルのアルチェントロは行きました?
あそこちょっと和風な感じでまたいいよ。
リクエストに丁寧に答えてくれて、メニューにない料理も作ってくれたりして
満足。
まぁ忙しく無い時に行ったから丁寧だったのかもしれないけど。
でもおいしかった。

242 :食いだおれさん:04/06/09 00:48
>>240
ボリューム満点? って何度行っても感じたこと無いけれど。
まぁ、よく食べる方だしね。 最低、あのくらいの量が無いと腹立つ方だし。

ポーション的には昔と同じだと思うけれど・・・。

>>241
バカらしくって行ってない。
トラットリアのシェフがホテルのチームを率いて調理、ホテルらしい
値段に合った料理が作れる訳無いって感じたから。

まぁ、ホテルが堂島ホテルだからこっちが力んでも仕方ないか?
ホテル自体が昼間なんて、デイユース利用のラブホ状態だしね(w



243 :食いだおれさん:04/06/09 08:21
俺もトラットリアアルチェントロは何度か食いに行ったが量的には満足する方だが

244 :食いだおれさん:04/06/09 09:08
じゃんく大好きミーハーちゃんには な〜んちゃって な〜んちゃって イタめしがウマパァ〜


245 :食いだおれさん:04/06/09 11:12
>>244
お前、凄いイタリアン通のようだな。

本物イタリアンを食べるために毎回イタリアまで自家用ジェット飛ばして
行ってそうだ。
それか、イタリアンを食べるときにはイタリア人のお抱え料理人に調理させ
て自宅で食っているのか?

いったい、どの地方のイタリアンが好きなのか一度お教え頂きたい。

246 :食いだおれさん:04/06/09 12:44
大阪ニダリアンが一番。

247 :食いだおれさん:04/06/09 13:35
>>245
お前、オモロナイ。もっとネタをくれ。

248 :食いだおれさん:04/06/09 18:14
>>245
お前、なにねぼけてるの? 
お前が自称凄いイタリアン通か? なんでもよいから関西イタメシ話に限定しろ。

249 :食いだおれさん:04/06/09 23:09
>>232
>それに、有名なグルメ客が常連だともいうし・・・。
ひょっとして話題の超有名な人か? そうだったら凄い。


250 :はつ・・・:04/06/10 00:39
TVとか雑誌に取り上げられたことはないけれど、京都のイタリアンで、「ヴィンサント」はとにかく美味しい!

251 :食いだおれさん:04/06/10 00:42
北新地、ルサーラの長い髪の女性。
いっつもテンション高すぎ。
親切なんだけど、噛まれそうでこわい。
って思うのはわたしだけでしょうか??

252 :食いだおれさん:04/06/10 08:25
ルサーラなぁ…終わったな

253 :食いだおれさん:04/06/10 09:56
まあ、オーナーが新地のおねいちゃんですから>ルサーラ

結構美味しかったよ。あの女。


254 :食いだおれさん:04/06/12 14:10
三ツ星フレンチ全盛期の一昔前は、イタリアンなんて端からフレンチに無視されていたね。
イタリアンは二流、フレンチだけが一流みたいだった。
バブルの崩壊以降、関西フレンチは衰退し、今や関西のフレンチとイタリアンは同等
に近い感じだけど、どう?

255 :食いだおれさん:04/06/12 14:43
>>254
未だに、メインをガツンと食べるならフレンチ。
パスタやオリーブオイルが恋しくなったらイタリアンってノリじゃない?

自分でも恥ずかしながら、このノリかも・・・。

256 :食いだおれさん:04/06/12 16:22
エターリヤンやがな。

257 :食いだおれさん:04/06/12 17:47
京都のイル・ギオットーネ、もう関西ではフレンチを含めても別格的な存在になったね。
ライバルは唯一ポンテベッキオ本店、12月の移転オープンが待ち遠しいぞう。

258 :食いだおれさん:04/06/13 14:25
まぁまぁ、イタリアンもピンキリでしょ。
ほとんどが、なーんちゃってのカフェ風イタめし。コンビニグルメがお友だち。

259 :食いだおれさん:04/06/13 18:04
>>258
確かにそうだな。
ハコだけ小洒落てたら、それなりに客が入るのも事実だよ。

260 :食いだおれさん:04/06/13 18:19
エターリヤンやがな。

261 :食いだおれさん:04/06/13 18:47
ケツの毛(最後の一本まで)まで抜かれちゃいました。
流石、新地のママさんです。
私の財力では到底太刀打ち出来ませんでした。

行く度にスーパータスカンばっか、薦めるなよな(w

262 :食いだおれさん:04/06/14 21:19
イル・ギオットーネは関西を代表するイタリアンだと思います。
私はイル・パッパラルドの時からの笹島シェフのファンです。


263 :食いだおれさん:04/06/14 21:25
それでキミはどれほど関西のイタリアンを食べ込んだ?
まずはそれを聞かせてくれ。
話はそれからだろ?

264 :食いだおれさん:04/06/14 21:44
ボンがかわりに答えてあげる。
少なくとも1000回以上は食ってるでしょ。
それからどうした?>263

265 :食いだおれさん:04/06/15 22:32
1000回以上だったら関西イタリアン通とは言えないよ。
年100回で20年以上食べつづけ2000回以上だったら認める。

266 :食いだおれさん:04/06/15 22:36
数の問題では無いわな。

267 :食いだおれさん:04/06/15 22:37
warota

268 :食いだおれさん:04/06/15 23:47
質の問題?
ポンテ本店50回通いました。ギオットも50回。他の有名20店50回。
総てスペシャル料理です。
これでも文句ありww初心者さんww

269 :食いだおれさん:04/06/15 23:53
脳内イタリアン通だと発覚したのでスルー。

270 :食いだおれさん:04/06/15 23:53
どうでもいい話になってきたな

271 :食いだおれさん:04/06/16 09:05
ラ・フォーリアどないよ?
ディナータイムにサラダとパスタだけ食って帰る漢がいたが
さすがに店員も面喰らったような感じだったが

272 :食いだおれさん:04/06/16 11:36
ラ・フォーリアはなんちゃってイタメシとは対照的だよ。
店の気迫を感じる数少ないイタリアンだと思う。

273 :食いだおれさん:04/06/16 11:39
>>272
なのにパスタ食ってお腹一杯って帰っちゃう人もいるわけだ

274 :食いだおれさん:04/06/16 11:44
何かと小馬鹿にされがち

275 :食いだおれさん:04/06/16 12:36
いまだにパスタは一杯のラーメンと同じ位置なんだね。
いつまでもいつまでも、どんな店でもどんな店でも、イタリアンはラーメンや感覚。
やっぱ、まともな客はイタリアンよりフレンチでしょ。


276 :食いだおれさん:04/06/16 13:24
メインを食うって意識は日本料理にはないんでないか?

277 :無銘菓さん:04/06/16 13:42
>>275
パスタなんて本場イタリアでは毎日食卓に出る庶民料理だよ。
日本の白御飯と同じ感覚。
フレンチはディナーだとましもな客多いけど、
ランチだとオバサンか貧乏人が多い。


278 :食いだおれさん:04/06/16 14:49
日本料理のメインはご飯です。


279 :食いだおれさん:04/06/16 15:10
>>278いいなあ、お前。

280 :食いだおれさん:04/06/16 15:55
御飯が料理か…奥が深いなぁ…ニヤニヤ

ラ・フォーリアってサービス料きっちり取るのね

281 :食いだおれさん:04/06/16 16:57
ここんとこ、若い人が多いから、
ワインの話題が出ないよね。

中華のスレでも、アワビだフカヒレだと言ってるるわりに、紹興酒の話が出ない。


282 :食いだおれさん:04/06/16 19:05
>>281
俺も若いからお金が余ってないのは確かだが
例えば1500円も出せば買えるワインを4000円も出して飲む気にはなかなかならん
まあ料理を食べて飲むのは美味しいけどね


283 :食いだおれさん:04/06/16 19:50
金があるならエノテカかポンテ本店に行け。
しかし、薀蓄満開のダサいワインヲタにはなるな。リストランテの客じゃない。

284 :食いだおれさん:04/06/16 20:08
奈良の真美ヶ丘に新しく出来たアルバと言うイタリアン...
最低〜!!
不味いはサービスも悪い!
オーナーらしきオバハンが知り合いとデカい声で喋ってうるさい。
なんと言っても不味いのが許せないし、コースのパンのお代わりの料金まで取られて最悪の気分で帰って来ました。
まぁこの店すぐに潰れると思うけどね(WW



285 :食いだおれさん:04/06/16 20:13
◆お店の不満は、みんなで共有するためにも「報告!むかついた店や不味かった店」へ。

286 :食いだおれさん:04/06/16 20:19
まずいならおかわりなんかするなって声もある・・

287 :食いだおれさん:04/06/16 20:29
そもそもサービスをしてくれるような店なのかという疑問もある

288 :食いだおれさん:04/06/16 20:38
>>272
店の気迫ねぇ・・・お前ちょっと言い過ぎじゃない?
よっぽど気に入っているんだね。
オレから見れば、なんちゃってだけれど。

あの真ん中の大きなテーブルに相席だけは止めた方が良いな。


289 :食いだおれさん:04/06/16 21:47
2ちゃんねらー相手に言い過ぎはない。
>>288
あの真ん中の大きなテーブルに一人で食べる客がいるそうな>なんちゃってのお前とは大きな差w

290 :食いだおれさん:04/06/16 22:45
>>289
ひょっとしてその人ってあの人ですかね?

291 :食いだおれさん:04/06/17 00:14
↑噂の都市伝説のあの人ということか・・・、なんだか凄すぎる話だね。
オイラ一度でも遭遇したい。

292 :食いだおれさん:04/06/17 00:25
>>289
一人であのテーブルにかぁ? 寂しすぎるな。

でも、彼の好みはフォーリアみたいななんちゃってイタリアンじゃないよ。
もっとも、身体の事を気遣ってなんちゃっての軽いイタリアンも最近では
食べているかも知れないな。

293 :食いだおれさん:04/06/17 00:32
エターリヤンやがな〜

294 :食いだおれさん:04/06/17 07:45
いや、あのデカイテーブルは厨房に近いからあの人ごのみかもよ

295 :食いだおれさん:04/06/17 11:34
おれクロートの友人ありのシロート。
友人の話ではその噂は本当だそうだよ。
フォーリアはマスコミに頻繁に紹介されるし、クロートも多く来るし
それに超大物クロートMシェフも常連だと聞いた。

あのデカイテーブルに一人でスペシャル料理を食べる客、確かにすごい話だね。
おれ会ったことないけど、クロートの友人は会うたびにビビるそうです(笑


296 :食いだおれさん:04/06/17 11:35
エターリヤン

297 :食いだおれさん:04/06/17 19:01
クロートがトシローにビビってはずかちぃー 
でもその人トシローじゃないわ ド ドクロート まちがいない

298 :食いだおれさん:04/06/17 19:03
エターリヤンやがな〜


299 :食いだおれさん:04/06/17 19:08
>>298犬食ってる奴やな、脳が無いな何時も。


300 :食いだおれさん:04/06/17 20:28
しかしコイツ、エターリアンという言葉がよっぽど気に入ってるみたいね
寒いだけなんやけど・・・・


301 :食いだおれさん:04/06/17 20:39
ほら 小中学生が 覚え立ての流行語を使いたがる アレよ

302 :食いだおれさん:04/06/17 21:26
エターリヤンやがな〜
犬喰いやがな〜
くそ関西人どもは〜

303 :食いだおれさん:04/06/17 21:44
かなりヤケクソになってきたな。

304 :食いだおれさん:04/06/17 21:45
相変わらず低脳バ関西

305 :食いだおれさん:04/06/17 23:45
おまかせ料理とスペシャル料理はちがうんだろうね。
店のおまかせ料理は食べたことがあるが、個人用のスペシャル料理は食べたことがない。
個人用のスペシャル料理があるなんて、庶民のおいらはビックリ。



306 :食いだおれさん:04/06/19 02:25
リストランテと名前がつくイタリアン多いけど、トラットリアとどうちがうの?
チョコト小洒落たイタリアンなら、リストランテと呼ぶのかな。

307 :食いだおれさん:04/06/19 07:31
エターリヤンやがな〜
犬喰いやがな〜
くそ関西人どもは〜

308 :食いだおれさん:04/06/19 08:17
朝から必死だなw

309 :食いだおれさん:04/06/19 08:18
すいません、ちょっと某リストランテのカワイイウエイトレスさんの子宮まで急ぐので通りますね
 
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310 :食いだおれさん:04/06/19 08:20
>>306
ポンテとトラットリアアルチェントロ

311 :食いだおれさん:04/06/19 08:32
大阪人の法則

1.大阪を批判されると⇒反論せずに東京煽りのレスでやり返したつもりになる。
東京は〜とか、関東は〜というふうに東京、関東を叩き出す。

大阪の事で議論しているのに東京、関東叩きをしてしまうのは、
大阪人が普段からいかに東京の事を意識しているか、
対抗心を持っているかということを表している。
また、大阪自体たいした文化が無く、自慢しようとすると東京を批判せざるを得ないという
悲しい背景もある。

2.批判されて反論できなくなると⇒批判した相手を何故か東北人扱い。または名古屋人扱い。

これは相手を自分より下の人間に設定することにより、
批判されて傷付いた自尊心を回復できると考えているからである。
またそうすることで、批判をかわしたつもりになっているからである。


312 :食いだおれさん:04/06/19 13:12
イタリアンってありすぎるほどあるのに、話題にあがる店はほとんどないね。
どこに行っても、なーんちゃってのイタ飯ということか。


313 :食いだおれさん:04/06/19 22:32
最近どのイタリアンもピッツアを出すようになってきた。
ブームなんだろうか?


314 :食いだおれさん:04/06/19 22:54
ピッツアは、原価やすいからね。

315 :食いだおれさん:04/06/19 23:52
先日ポンテに行って来ましたが素材が良く値段が高いのも納得できました。
が、あの味には納得がいきません。皆さんのお口には合いましたか?

316 :食いだおれさん:04/06/20 18:12
>315
なんの個性もないな〜んちゃってイタリアンより何倍も好き。
だけど、ポンテは思いつきの創作イタリアンとは違うよ。

317 :食いだおれさん:04/06/20 18:19

関西凋落の原因
http://www.kkr.mlit.go.jp/kansen/grand/cause/cause01.html



318 :食いだおれさん:04/06/20 19:05
エターリヤンやがな〜

319 :食いだおれさん:04/06/20 23:00
な〜んちゃって、な〜んちゃってのイタメシばっかなら話にならんね。
これぞ本格派というイタリアンはないのか?

320 :食いだおれさん:04/06/21 01:41
安田生命ビルの方のポンテに行ってきましたが、厨房から怒鳴っている声が聞こえ、客席まで騒然となった。
ああいうのは止めて欲しいよね。
味をあまり覚えていないんよ。

321 :食いだおれさん:04/06/21 08:24
客の前で怒る怒鳴る、もしくは怒鳴り声が聞こえるってのは
客に対するマナーとしては最悪だな、気分悪くなるし
外出て怒るか客が居なくなってから怒れよって感じだす。

322 :食いだおれさん:04/06/21 12:26
ポンテの山根さん、今日の朝日新聞に大きく紹介されているね。
タイトルは「日本でイタリアン料理をやるというのは、どういうことなのだろう」

やっぱり、彼は関西を代表する顔だよ。

323 :荻田和正:04/06/21 12:39
>>322 あほかお前。関西で一番の店は南森町にある「ドゥエ・ガッリ」なんじゃボケ。
山根の料理や小塚の料理はウンコレベルの料理。漏れの料理が日本一、いや世界一なんじゃ。

324 :食いだおれさん:04/06/21 12:52
誰も関西一だとは言ってないのだが。
【彼は関西を代表する顔だよ】だって。
で「ドゥエ・ガッリ」って、本当に美味いの?

325 :食いだおれさん:04/06/21 13:18
彼は関西を代表する顔だよ、アホの坂田は

326 :荻田和正:04/06/21 15:06
山根の料理は詐欺タリアン
小塚の料理は屁タリアン
俺ノ料理はイタリアン
納得


327 :食いだおれさん:04/06/21 15:08
>>320

所詮アホのする仕事だがらモラルってもんがないんだよw

328 :食いだおれさん:04/06/21 16:37
ポンテには、最初の店の時に一度だけ
行った事があるのですが。
コースの料理でしたが、何を食べても
旨みが、感じられなかった。
薄っぺらな味とでも、言うのか
表現しにくい事なのですが。
その印象があるから、いくらその後の評判を聞いても
トラウマのようなもなのかどうしても行く気がしません。
然し山根氏がその後精進したのなら、その時の評価だけで
再訪しないのも、損かもしれないとも考える今日この頃です。
久し振りに、行くべきか、行かざるべきか?

329 :食いだおれさん:04/06/21 16:40
所詮アホのする仕事

330 :食いだおれさん:04/06/21 18:25
有名店を一回こっきりでダメと見下す脳天気は行かないように。
チャンネラーのトンチンカンな批判は店にとって迷惑だろ。
ま、脳内グルメのどうでよい存在かぁ〜w

331 :食いだおれさん:04/06/21 18:35
1回行ったら、充分やがな。
何回も行かんと、分からんお人も
困ったもんと、ちゃいますか?

332 :食いだおれさん:04/06/21 19:11
関西を代表する顔だよ、アホの坂田は


333 :食いだおれさん:04/06/21 19:24
ぼんは有名店に一度でも行けば、行った行ったと一生言いつづけまつ。
D級グルメのぼんの生甲斐でつ。
だからー、味盲ダチ331をいじめちゃだめ。

334 :食いだおれさん:04/06/21 19:44
西天満にあるイタリア料理店

関西では珍しいヴェネツィア料理を主としている。

お奨めは15000円のプリフィックスのコース料理。

これでおなかは大満足!

前菜はやはり魚を選んで、友達といったなら違うものを頼んで分けましょう。

パスタならもちろんその日のお奨めも良いが私のお気に入りは

【リングイネのジェノベーゼ】です。

ピィッツアも絶対食べてほしい!薄い皮で食感も最高ですぞ。

メインは定番の鳥のガーリック・カリカリ焼きがお奨め。

店の名前は「2羽の鳥」という意味。



北区西天満3−5−18第3新興ビル101

06(6360)3300

11:30〜14:00(LO) 17:30〜21:30(LO)

日曜日定休



335 :食いだおれさん:04/06/21 19:52
たこやきピザ、最高やでぇ〜

336 :食いだおれさん:04/06/21 20:14
15000円の店でピッツァって・・・・

337 :食いだおれさん:04/06/21 20:31
>>333幸せなやっちゃなー。
人が美味い言うたら、何でも美味いちゅー訳か。

338 :食いだおれさん:04/06/21 20:33
たこやきピザ、最高やでぇ〜




339 :食いだおれさん:04/06/21 20:48
>>334
ジェノベーゼがヴェネツィア料理とは初めてしりましたでつ。
今まで、リグーリア地方のソースとばかり思っておりましたから。
このスレを見ていて勉強になりました。

当然、インゲンやジャガイモも入ってますよね。
本物のヴェネツィア料理の店でしょうから?(w

340 :食いだおれさん:04/06/21 20:53
何かと小馬鹿にされがち

341 :食いだおれさん:04/06/21 20:54
>>340
おまえ関西スレ巡回して荒してるのか?

342 :食いだおれさん:04/06/21 20:57
たこやきピザ、最高やでぇ〜

343 :食いだおれさん:04/06/21 21:00
★★没落都市京都の経済力晒しage★★

http://www.nga.gr.jp/kisodata/new_kiso_data_2002/3-3_data.pdf

東京都 7030億j←カナダ 6077億jより高い東京
大阪腐 3300億j←南鮮 4425億jより低い犬坂(プッ
愛知県 2688億j
神奈川 2466億j

------------------人間とエタヒニンの壁--------------------

京都腐  805億j←茨城県 927億jにも負ける没落都市京都(ププッ
           乞食国家フィリピンと同レベル(ワラ  


344 :食いだおれさん:04/06/21 21:03
>>339
多分、本場のヴェネツィア料理を作るシェフだから
トロフィエで作ろうと思ったんんだろうが >>334 が
リングイーネで作って欲しいって別バージョンをリク
エストしたんだろうね。

ペーストもこんなシェフのことだから、フードプロセッサー
なんて使わずにすり鉢で作っていると確信するね。

345 :食いだおれさん:04/06/21 21:09
・・と334が自己フォローしてみる

346 :食いだおれさん:04/06/21 21:42
盛り上がっているところ申し訳ないですが、
ウツボ公園のリストランテ・イタロってどう?
近くのラ・ムレーナは夜に行きたいお店なので、
イタロの方でランチを食べようかと思います。
ワイン(特にスプマンテ)の充実具合はいかがですか?
ランチのコースは値段相応で楽しめますか?


347 :食いだおれさん:04/06/21 21:44
 >>346 シェフの平井だろ。マリオ・ブラザーズのマリオに似ている。美味しいよここ。でも店が陰気臭い。

348 :食いだおれさん:04/06/21 22:02
>>347
全然346の質問に対してのレスになってないぞ
俺はこの店知っている的知ったかぶりレスは恥ずかしいぞ(笑)

349 :食いだおれさん:04/06/22 00:00
>>346
場所柄、会社の休憩時間を利用してのランチ(クイックランチ?)だから
大したこと無いよ。 この手の街場のレストランで真っ当なモノを食べさせる
ところって少ないんじゃない?
って事で、昼にスプマンテやワインを飲んでいるのって見たことねぇな。
もちろん、ワインリストを見ているのも・・・。

ムレーナの方がずっとくつろげると思うけれど?

350 :食いだおれさん:04/06/22 00:03
マリオ・ブラザーズのマリオに似ている真っ当なモノを食べさせる
ところって少ないんじゃない?


351 :食いだおれさん:04/06/22 14:41
315<魚介類は養殖&冷凍
328<ポンテにコースは無いよ。値段に寄ってパスタを含めてのチョイスだよ。昔の店の方が格段に内容良かったから、貴方の選択ミスじゃない?

352 :食いだおれさん:04/06/22 15:17
>>315
素材はまだアレなんですが、味付けが、、、だったのです。
アレなら私でも作れるかも、、、特にトマトソース、、、

353 :食いだおれさん:04/06/22 15:18
↑↑↑
>>351の間違い

354 :食いだおれさん:04/06/22 16:30
328です。
最初の店で、支店がまだ無い時期だった。
5000円ぐらいの定食があった。
その時は、全然美味く無かった。
その後努力して、味が向上したのならば
素晴らしいことなので、賞賛に値する。
然し、気分的にですが
確かめる為に再訪する気にはならないのよ。



355 :食いだおれさん:04/06/22 17:43
関西エターリヤンやがな〜

356 :食いだおれさん:04/06/22 17:44
しつこい。

357 :食いだおれさん:04/06/22 17:46
冷凍ものを使っているとこはかなりあるね

358 :食いだおれさん:04/06/22 17:50
アレなら私でも作れるかも

359 :食いだおれさん:04/06/22 18:29
えび、なんか冷凍モノ焼いても臭いよね。

360 :346:04/06/22 21:35
>>349
なるほど・・・場所柄平日ならばゆっくりランチしようとするお客は少ないでしょうね。
では土曜や日曜のランチならいかがでしょう?
確かにお勧めのようにラ・ムレーナの方が落ち着けるでしょうが、
あのお店の造りだと昼間は光があまり入らなくて薄暗く重たい雰囲気に
なりませんか?それにしても、あのお店は間取りが狭苦しいというか
ハコが小さいというか、もう少しゆったりと席を配置して欲しいと思うのは
私だけでしょうか。


361 :食いだおれさん:04/06/23 12:26
京都にある「イル・グーショ」ってどうですか?

362 :食いだおれさん:04/06/23 13:08
イル・ギオットーネの笹島さん、昨日のNHKで大きく特集されていたよ。
ギオはオープンして2年もたたないのに、なんだか関西を代表する老舗の貫禄だね。
マスコミで大ブレイクで予約がとれないし、もう一度食べに行くにはどうすればいいの?

>>361
シェフはギオットーネの笹島さんの下で働いていたらしいね。
行ったことないけど料理が似ているんじゃない。



363 :食いだおれさん:04/06/23 13:40
>>360
グダグダと言っているなら、お昼くらいなら黙って行けば?
たいてい、昼と夜って別物だし。

364 :食いだおれさん:04/06/23 17:12
 南森町のドウェ・ガッリは吐き気するぐらい糞まずい店。

365 :食いだおれさん:04/06/23 17:15
ページとの一致 (3件中1〜3件目)

【店舗内暴力】職場内暴力で警察署に逝きました
... 神戸といえば・・・・プ 荻田和正っていう奴すげぇ暴力コックで有名らしい ... でも検索して「荻田和正」と出てきたら猿にでも作れる ...
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1055421077 - 31k - 2004年5月26日- キャッシュ


専門店の味を習いたい(京阪神)
... 講師:ドゥエ ガッリ 荻田 和正 会費 半年分28,000円 ...
http://www.betterhome.jp/school/osaka.html - 29k - 2004年2月20日- キャッシュ


大阪南東部のうまい店、不味い店
大阪南東部のうまい店、不味い店. 1 :111 :03/09/09 15:15. 11111wvcfvsv. 2 :食いだおれさん :03/09/09 15:37. さ あ 、 も り さ が っ. て. ま. い. り. ま. し. た. 3 :食いだおれさん :03/09/09 15:51
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1063088149 - 92k - 2004年4月23日- キャッシュ






366 :食いだおれさん:04/06/23 23:29
結論は、安っぽいコピーのまんまイタリアンは魅力なしということ。
な〜んちゃってイタメシは、どこまでいってもな〜んちゃって・・・・。

367 :食いだおれさん:04/06/25 19:25
それでぇおすすめのイタリアンはどこなの?
ありすぎてえらべません(@@


368 :食いだおれさん:04/06/25 19:51
>>362
イル・パッパの頃から評価高かったから当然でしょう。

>>361
笹島さんが監修しているそうです。
イル・グーショがオープンしたての頃は、メニューがギオットーネと被ってることがありました。
同じものでも、味はやっぱりグーショの方がカジュアルですけどね。

369 :食いだおれさん:04/06/25 19:52
>>362
もう一度ギオットーネで食べるには、予約の仕方をお店に聞いてみるといいですよ。
みんなものすごい勢いで予約してるようですよ(w

370 :食いだおれさん:04/06/25 21:46
笹島ってアノ陰毛ヘアの笹島w

371 :食いだおれさん:04/06/25 21:50
予約の仕方を店に聞くんですか。
えらい大層な店ですな。

372 :食いだおれさん:04/06/25 22:17
1月前からしか予約受けないんだから、
1月前の日に電話すればほぼ確実に取れる。
確かに土日祝は競争激しいけど、半年待ちとかになるよりマシ。
私は取れなかったことありませんよ。

373 :食いだおれさん:04/06/26 20:22
二階席をあわせると40席以上の高級店が、一ヶ月以上も予約で満席なんてまじすごいよ。
全国からグルメ客も殺到するだろうし、まさに関西ナンバーワンのイタリアンだね。


374 :食いだおれさん:04/06/28 13:07
ポンテの山根とギオットーネの笹島が大御所で
次のホープがヴェンテとフォーリアの浅井兄弟ということか。

で、中堅はだれなの?

375 :食いだおれさん:04/06/28 13:40
たこ焼き等B級グルメ!

376 :食いだおれさん:04/06/28 17:34
ギオには予約無しでも行ける。但し夜だが、方法を教えると私が行け無く成るので教えない。美味いけど余りにも神話化しては、関東の盲目グルメ達と同じみたいでかっちょ悪いでしよ。

377 :食いだおれさん:04/06/28 17:36
じゃあ書くなよ。空いばりくん

378 :食いだおれさん:04/06/28 18:01
脳内ぐるめのトホホなアッポ>376

379 :食いだおれさん:04/06/28 18:08
>>377,378
higamuna higamuna

380 :食いだおれさん:04/06/29 13:31
>予約無しでも行ける。
一ヶ月前から予約殺到で入れないギオットーネなのに、突然行っても食事ができる方法がある?
満席なのに食べれるって調理場の中で立って食べるってこと?
それとも、376は噂の超有名な客だとでも言いたいのかな(笑
寝言は寝てから言ってね。

381 :食いだおれさん:04/06/29 13:41
たこ焼き等C級グルメ!


382 :食いだおれさん:04/06/29 14:15
その超有名な客になる方法を教えてください。自称はだめ。

383 :食いだおれさん:04/06/29 14:43
解ったらちょっとおいしくなるから

384 :食いだおれさん:04/06/29 14:51
締めはおにぎりセットで満足

385 :食いだおれさん:04/06/29 14:53
予約取りにくい店とはいえ一ヶ月二ヶ月先に週末の予約埋まっちゃう店って
結構キャンセルもあるからじゃない?
意外と前日にtelするとすんなり取れたりキャンセル待ち受け付けてくれる店もあるし。

>>376がその方法で行ってるのかどうかはしらんけど。

386 :食いだおれさん:04/06/29 15:00
せめてスパゲッティジャージャー麺とか

387 :食いだおれさん:04/06/29 16:01
>385
376はキャンセル待ちではなく「予約無しでも行ける。その方法は私だけの秘密」
と妄言を吐いているんだろ。
そんな話、誇大妄想か、店の関係者か、それとも超有名な人としか考えられないよ。


388 :食いだおれさん:04/06/30 00:11
>方法を教えると私が行け無く成るので教えない。

ってことは、関係者とか有名人とかではないでしょ。
なんかあるんだよ、脳内ウラワザがw

389 :食いだおれさん:04/06/30 00:33
>+私だけのスペシャル料理を食べてます。

ホラを吹くならそこまで言え。この中途半端ヤシw

390 :食いだおれさん:04/06/30 01:55
おばさん達早めに出て欲しいね

391 :食いだおれさん:04/06/30 16:05
むふふふ、来週ギオットーネだ! 久しぶりでうれしいなー。
一ヶ月前に予約してようやく、です。

>387
376の「予約なしでも行ける」は「ひと月前から予約する」という意味の予約ではなく、
当日の夕方くらいに電話して当日キャンセルの空いた席を狙う、
もしくは21時くらいに電話して「今からいけます?」
みたいな割と普通の予約方法を、あたかもすごい裏技のように思いこんでるんだと思う…。

392 :食いだおれさん:04/06/30 20:44
391さんの指摘が当たっていると思う>376の裏技

チプレッソもなかなか予約がとれないそうだけどどうかな?

393 :食いだおれさん:04/06/30 21:22
そこまで必死になって行くほどの店か?
踊らされんのもほどほどにな

394 :食いだおれさん:04/07/01 07:44
安くもないギオットーネに話題が集中するのは
他のイタリアンがあまりにもな〜んちゃって過ぎるからだよ。

対抗できる真っ当なリストランテはポンテ本店ぐらいかな。

395 :食いだおれさん:04/07/01 08:43
>>394
ポンテも飽きた、春夏秋冬各1回づつ、年4回でいい。で、私はディナーじゃなくても
ランチでも別にOK、確かに夜の方が、メニューにない本日だけのお勧め特選素材
なんてのにありつけるけどね。
最近は夜なら、もっぱら新規開拓に励んでいます。ポンテの夜は自腹で行くには
高いし、同じ金額出すんだったら新しい店で違ったもん食べたい。
ランチコースはイマイチでも夜、アラカルトで頼むと結構イケル店があったりする。
昼に手を抜いてるのかな?なんて、もちろんそんな事があってはいけないんだろうけど。
ポンテは昼も夜も料理のレベルが平均してるとこがいいと思う。

ポンテはフレンチ使いしたい時に行くイタリアン、みたいな感じ。
イタリアンに連れて行きたいんだけど、あまりカジュアル過ぎる店はちょっと…
とか、フレンチ行きたいんだけどパスタやリゾットも食べたい、みたいな時。

>>392
イルチプも前日とか当日の営業時間前に時間指定で予約すると、断られても
当日の行く直前とかに電話したら、結構お客さんが帰った後とかで席空いてる事
多いですよ。

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