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新板(珈琲・お茶・喫茶)要望・議論スレッド2

1 :内容量 774ml:04/02/09 23:06 ID:gP143m1Y
2ch内では、紅茶や珈琲の立場は不明瞭です。
そのための要望・議論スレッドの2スレ目です。

前スレ
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/juice/1072858406/

2 :内容量 774ml:04/02/09 23:33 ID:yC+kKwGi
前スレとの関係をどう維持していけばいいんでしょうかね。
いちいち前スレをコピペするんじゃ脳がないですよね?
エライ人教えて!

3 :内容量 774ml:04/02/10 00:27 ID:???
スレ立ても満足に出来ないで新板ですか、そうですか。

4 :内容量 774ml:04/02/10 00:45 ID:???
◎問題点
・珈琲・紅茶関連のスレが各板に分散しているため、見づらいしややこしい。
(ソフトドリンク・料理・グルメ外食・食べ物・レシピに散らばっている)
・珈琲や紅茶の情報を求めてきた人がどこにあるか分からず迷ってしまっている。
(2ちゃんに不慣れな人は検索も困難で、新しい住人の取りこぼしになる)
・珈琲・お茶各種はノンアルコール飲料ですが、缶・ペットボトル飲料の
「手軽さと利便性を重視」する形態に対して、豆・茶葉・淹れ方にこだわり
「味と手間や雰囲気を重視」した違いでカテゴリーが大きく違う。

◎必要性
・繋がりのあるスレ同士集まることにより利便性が高まり、板を活性化させる。
・ソフトドリンク板が無い頃に出来た該当スレや、現在の板分けでも適板が
 決まらない該当スレの適合する板を作り、スレを探しやすくする。
・分かり易さと多様な話題で、集人効果が期待できる。
・グルメ外食とB級グルメの棲み分けのように、飲み物も棲み分けが自然。
・板のテーマが明確になり話題の方向が安定する。
・珈琲・紅茶・CAFEを語ると大衆文化的な話題も必要で、既存の板に収まらない。

◎需要
 珈琲・紅茶・中国茶やカフェ・喫茶店を取り上げる書籍やホームページは近年
 とても人気があり、色々なこだわりを持って楽しむ人の数は年々増加しています。
 また、一過性のブームではなく、嗜好品として確立しています。
 特に珈琲・紅茶は近年のカフェブームより遙かに長く続いているジャンルです。
・潜在的ユーザーが多いはず。
・巷の人気度から考えると2ちゃんでの住人数はむしろ不自然。
・明瞭な板が無い現状のスレの伸び率は潜在的ユーザーを否定出来ない。
・分散していた住民が一つの板に集まれば、相互書き込みが想定される。
 
■板名の大切さの参考に。 http://info.2ch.net/guide/adv.html 掲示板・スレッドの趣旨〜
■過疎化(閑古鳥)の措置の参考に。 http://info.2ch.net/guide/faq.html#D3
708 名前: 内容量 774ml [sage] 投稿日: 04/02/02 10:33 ID:???


5 :内容量 774ml:04/02/10 00:48 ID:???
前スレ494より
-----
「珈琲・お茶板」ローカルルール(暫定) ver0.51

珈琲・お茶・ココア・ハーブティーなど、
「淹れたり点てたりするこだわりの飲み物」について語りましょう。
喫茶店・カフェ・お茶請け・テーブルウェアの話題もこちらでどうぞ。

食文化カテゴリには、食べ物・ソフトドリンク・グルメ外食などの板があります。
缶・ペットボトル飲料の話題は「ソフトドリンク板」へ。
よく考えて一番ふさわしい板に書き込んでね。

スレ立てをする際のお願い
・せっかくの楽しい話題が分散してしまわないよう、内容が重複しそうな既存スレッドがないか検索・確認しましょう。
・検索方法
 スレッド一覧からブラウザの検索機能を使って目的の単語でページ検索して下さい。
 ※ページ検索の仕方:【WIN】Ctrl+F【MAC】Command+F→キーワード入力
・スレッドタイトル検索も便利です。
・単発での質問は「スレ立てるまでもない質問スレ」へ。
-----

6 :内容量 774ml:04/02/10 00:53 ID:???
前スレ495より
-------
タグをつけて以下のようになります。サイズは1.05kBくらい。
<p>
 珈琲・お茶・ココア・ハーブティーなど、
<b>「淹れたり点てたりするこだわりの飲み物」</b>について語りましょう。 <br>
喫茶店・カフェ・お茶請け・テーブルウェアの話題もこちらでどうぞ。
</p>

<p>
 食文化カテゴリには、食べ物・ソフトドリンク・グルメ外食などの板が
あります。<br>
缶・ペットボトル飲料の話題は<a href="http://food3.2ch.net/juice/"
target="_blank">ソフトドリンク板</a>へ。<br>
よく考えて一番ふさわしい板に書き込んでね。
</p>

<p>
<b>スレッドを立てる際のお願い</b>
<ul>
<li>せっかくの楽しい話題が分散してしまわないよう、内容が重複しそうな既存スレッドがないか検索・確認しましょう。 </li>
<li>検索方法 <br>
<A HREF="/*****/subback.html" TARGET="blank">スレッド一覧</A>からブラウザの検索機能を使って目的の単語で<FONT COLOR="#ff0000">ページ検索</FONT>して下さい。<br>
※<FONT COLOR="#ff0000">ページ検索</FONT>の仕方:【WIN】Ctrl+F【MAC】Command+F→キーワード入力 </li>
<li><A HREF="http://ruitomo.com/~gulab/" TARGET="_blank">スレッドタイトル検索</A>も便利です。</li>
<li>単発での質問は「スレ立てるまでもない質問スレ」へ。</li>
</ul>
</p>


7 :内容量 774ml:04/02/10 00:53 ID:???
前スレ504より
---------
「珈琲・お茶板」ローカルルール(暫定) ver0.52

珈琲・お茶・ココア・ハーブティーなど、
「淹れたり点てたりするこだわりの飲み物」について語りましょう。
カフェ・喫茶店(※漫喫・ネカフェ等は除く)・お茶請け・テーブルウェアの話題もこちらでどうぞ。

食文化カテゴリには、食べ物・ソフトドリンク・グルメ外食などの板があります。
缶・ペットボトル飲料の話題は「ソフトドリンク板」へ。
よく考えて一番ふさわしい板に書き込んでね。

スレ立てをする際のお願い
・せっかくの楽しい話題が分散してしまわないよう、内容が重複しそうな既存スレッドがないか検索・確認しましょう。
・検索方法
 スレッド一覧からブラウザの検索機能を使って目的の単語でページ検索して下さい。
 ※ページ検索の仕方:【WIN】Ctrl+F【MAC】Command+F→キーワード入力
・スレッドタイトル検索も便利です。
・単発での質問は「スレ立てるまでもない質問スレ」へ。
-----
変更点は
喫茶店・カフェ・お茶請け・テーブルウェアの話題もこちらでどうぞ →
カフェ・喫茶店(※漫喫・ネカフェ等は除く)・お茶請け・テーブルウェアの話題もこちらでどうぞ
個人的に「カフェ」>「喫茶店」の方が使用頻度が高いように思うんですが、どうでしょ。

8 :内容量 774ml:04/02/10 01:03 ID:???
706 名前:530 まとめてみました メェル:sage 投稿日:04/02/02 10:21 ID:???

【分類1】
 珈琲・紅茶・中国茶・日本茶・世界のお茶を豆・茶葉から淹れるもの
  ※茶葉については要するにカメリア シネンシス類(ツバキ科)

【分類2】
 分類1をティーバッグ・インスタントで淹れるもの
 分類2のバリエーション、カフェモカ・チャイなど

【分類3】(1群から外れるお茶。その他の素材、淹れ方にこだわれるもの)
 蕎麦茶・麦茶・ダッタン茶・昆布茶・ハーブティ・ココア・甘酒など

【分類4】(素材を絞るなどをして作るフレッシュなもの)
 フルーツジュース・はちみつレモン・梅ソーダなど

【分類5】(すでに飲み物として出来上がった状態で販売しているもの)
 プルトップ缶・ペットボトル・ブリックパックなど

分類1から4までを基調とする、それらの
素材・焙煎・熟成・淹れ方・飲み方などを自身で楽しんでいる方や、専門店の話題。
また、必要な道具や器(テーブルウェア)の話題。

【喫茶店・カフェ】((詳細はのちの話し合い。大筋はこだわりの店?))
【テーブルウェア】((詳細はのちの話し合い。大筋はこだわりの器w))
【お茶請け】   ((詳細はのちの話し合いにて))
 お菓子・レシピ・グルメ外食があることを前提に
「こだわりの飲み物と共に食すお茶請け」として語って下さい。

9 :内容量 774ml:04/02/10 01:04 ID:???
532 名前:内容量 774ml メェル:sage 投稿日:04/01/30 04:26 ID:???

『お茶・CAFE』板ローカルルール(なんとなくver0.53)

■珈琲と世界のお茶、「淹れるこだわり」の飲み物を語りましょう。
 紅茶・日本茶・中国茶・ハーブティー・チャイ・ココア‥
 カフェ・喫茶店・焙煎・お茶請け・テーブルウェアなど語る板です。

 缶・ペットボトル飲料の話題は「ソフトドリンク板」へ。

■新しくスレ立てをする際には、かならず既存スレの確認をしてください
 重複してしまうとせっかくの楽しい話題が分散してしまいます。
「スレを立てるまでもない質問」スレも有効に活用してください。

 検索方法 【WIN】Ctrl+F 【MAC】Command+F マキーワード入力

■「一杯の飲み物は時として人生をかえる。」


10 :内容量 774ml:04/02/10 07:45 ID:???
前スレ508より

申請のための草案!ver0.21
----------------
【板名】 珈琲・お茶板
【理由】 「ソフトドリンク板」という名称からは、珈琲・お茶(紅茶等の世界のお茶)が連想しずらい。
 そのため、関連スレが各板に「分散」してしまっている。(ソフトドリンク・料理・グルメ外食・食べ物等)
 何より、情報を求めてきた人が迷ってしまっている。
【内容】 珈琲・お茶・ココア・ハーブティーなど、 「淹れたり点てたりするこだわりの飲み物」について語る。
カフェ・喫茶店(※漫喫・ネカフェ等は除く)・お茶請け・テーブルウェアの話題もこちらで。
【需要】 分散したユーザーが一堂に集まり、今まで以上に盛り上がる。
【鯖】 food
【フォルダ】 cafe
【カテゴリ】 食文化
【名無し】 立ててから決めます。
【議論したスレッド】 喫茶板要望・議論スレッド
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/juice/1072858406/


11 :内容量 774ml:04/02/10 07:46 ID:???
アンカー(前スレ参考)
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/juice/1072858406/
-------------------------
○ローカルルール
草案>238 ver. 0.40>407 ver. 0.50>409
ver. 0.51>494(タグ付き>495) ver. 0.52>504 なんとなくver0.53>532

○申請のための草案
ver.0.1>327 ver.0.12>339 ver0.21>508

○誘導用のテンプレート
>342 >344

○誘導したスレについて
>445-446 >621 >622 >625

○工程表
>613 >619



12 :内容量 774ml:04/02/10 22:06 ID:???
とりあえず、これで貼り終わったつもり。。
(普通のスレみたいに、テンプレ作るのは無理でそ)

前スレが終わったら、こちらで続けてね!

13 :内容量 774ml:04/02/10 22:14 ID:???
乙〜
もちついてマターリしながら進めましょう。

14 :内容量 774ml:04/02/11 04:31 ID:???
 前スレ994より。
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/juice/1072858406/871
871内容量 774ml sage04/02/05 04:26 ID:???新板はどっちでもいい中立で現状に問題があると思っていない私の現状認識+スタンス。
基本的に紅茶系スレ住人、このスレで誘導が入った紅茶系スレは大体見ている。

1.2ちゃんねる検索やみみずんサーチを利用しているので検索に不便を感じたことがない
2.板内検索を利用するにしても「食文化」カテゴリ内を当たるくらいの手間は手間と感じない
  (興味のあるスレを探すときには検索より板内のスレタイを一通り見ることが多い)
3.3年半程2ちゃんを利用しているが、荒れたとき以外にスレスピードが速いと感じたことがない
  (紅茶、中国茶系スレの荒れをリアルタイムに見ていたが、さほどのこととは思わなかった)
4.会話が成立しない程スレ住人が多いと感じたことはない
  (反面、会話が成立しない程人が少ないとも感じていない)
5.定期的に「初心者」「初めてこのスレを見ました」というレスを見かける
  (新規参入は定期的にあると感じるが、その割にスレ住人が増えているとは感じられない)
6.2chブラウザ使用後(丸3年利用)、お気に入りの巡回利用が中心で「板を見に行く」ということをあまりしなくなった
  (2chブラウザの話題が出たときに、同じようなレスをよく見かける)
7.人大杉、鯖負荷での板分割以外の新板のほとんどが過疎化している
  (個人的に賛成にまわれない一番の原因はこれかも)

とりあえず今すぐ思いつくのはこんな所でしょうか。

15 :内容量 774ml:04/02/11 05:32 ID:???
コピペだけじゃなんなので自分の意見も。
自分も紅茶系住人(+それ以外のお茶、喫茶も)で中立からちょっと新板より、ただし板名変更も必ずしも排除せず、くらいです。

1.2ちゃんねる検索で検索すると、単語が一般的になりすぎて
  大量に出てきてしまうので滅多に使わないです。
2.食文化カテゴリ内での検索はさほど手間ではないです。ただし、前スレで
  出てきたスレで初めて知ったものもあるので、カテゴリをまたがれると
  見つけるのが難しいとは思います。
3.スレスピードは確かにそれほど速くないです。最近福袋のほとぼりが
  冷めたにしては若干速いかも、という程度。
4.スレ住人が適度な量、という点には同意。板分割をせねばどうにも
  ならない!という状況ではないです。(板分割はそもそもスレの主旨じゃないけど)
5.初心者〜についてはそれほど目に付いてはいないのでよくわからないです。
6.2chブラウザを使い始めて以来、私も巡回9:新規スレ探し1位になってます。逆に、板が
  多少過疎化したところでおそらく少なくとも今までのスレには通い続けると思います。
7.新板は確かに過疎化しているところが多いですね。ここは正直心配です。
  癒し板みたいにテーマが漠然としてわかりにくいのも一因かなとは思いますが。

 前スレ871さんと比較すると、1が異なり5は不明、それ以外は大体同意です。
 私も「新板さえ作れば人生バラ色!あなたのやる事成す事全てうまくいきます!」
という米国製通販番組のような甘い考えは持ってません。ただ、「それほどディープな
2chユーザーではないけれど、お茶の知識が深い人や興味のある人がいる『かも』」と
いう点で『一応』新板に賛成です。こればっかりはやってみないとわかりませんから、
半分ギャンブルでしょうね。板の設定変更の場合は常にそうかも。

16 :内容量 774ml:04/02/11 05:55 ID:???

ま た 検 索 ネ タ で 議 論 ご っ こ で す か 。


17 :内容量 774ml :04/02/11 06:07 ID:???
>>16
さっさと新板要望の申請してこいよ

18 :内容量 774ml:04/02/11 06:14 ID:???
正直、飽きたな

19 :内容量 774ml:04/02/11 06:23 ID:???
とりあえず前スレ
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1076448080.dat

20 :内容量 774ml:04/02/11 08:47 ID:???
前スレ530=980=990氏、多分読んでいると思うのでレスします。
あなた、自分のレス読み返したことありますか?

必要だなあと思ったら自分でひとまず努力してください。それが自助努力です。
他人には過去ログ読めとか、流れを読めとか言っている割に自分の努力が足り
ません。
また、>>980問題については前スレ>>963氏が指摘済みです。アナタこそ過去ログ
読んでください。

それと、厳しい口調で指摘されたときに、無意味な煽りで返す癖は変わらないようですね。
議論とは関係ないのでやめてください。結局新板に反対する方に無意味な反論をさせる
だけです。新板を立てたい理由を、反対の方に真摯に説明する姿勢こそが問われている
はずなのに、「結局聞く耳持たない」という印象だけを与えることになります。

ここまで、議論とは直接無関係なレスでした。申し訳ありません。

>>14-15
お疲れ様です。ではそれぞれの現状認識に対する、新板を作りたい側の認識を示す必要
がありますかね?それともメリットとデメリットについて賛成、反対の両サイドから出た意見
をそろそろまとめた方が良いでしょうか?

21 :内容量 774ml:04/02/11 10:55 ID:???
>>20
君賛成派?そういう感じを匂わせているけどそうとは思えないね。
自分のレスも見直したら?コテハン叩きと変わらないよ。
認識云々はさんざんガイシュツ。
>>16が煽りながら言ってるけど、正論。検索で十分と思う人と思わない人ではいくら議論しようと
しても議論にならないから。そういう意味では反対派も聞く耳を持ってないはず。ヘビーな2ちゃんねる
ユーザーのために新板を作ろうとしているわけじゃないし。
あ、530さんへ。今後も頑張ってください。
最後の意見をまとめるとこには賛成。まとめてください。
私見を述べるなら噛み合わない議論をするよりはさっさとまとめにはいりたいです。
今後は具体性のない意見には脊椎反射しないように努めます。では。


22 :内容量 774ml:04/02/11 12:14 ID:???
>21
問題提起=その分板申請が遅れる=問題提起は反対派が賛成派を装った撹乱
というのがあなたのご意見なんでしょうか。全員が全発言でフシアナするなら
発言者のスタンスも分かるかもしれないけど、2chでマッチポンプされても
管理者側にしか本当のところは分からないからそう決め付けられてもね。
賛成派に耳の痛いor対応に手の掛かるレスは「工作」で解決ですか。

23 :内容量 774ml:04/02/11 12:30 ID:7NSyiPD+
ただいま、新板要望の案をまとめています。
あせらずに待ってほしいっす。
その間に無駄レスが増えないことを祈りまつ。

24 :内容量 774ml:04/02/11 12:49 ID:???
>>21
…あの、意味のない人格攻撃は行ってませんけど。
改善して欲しいことを指摘するのはコテハン叩きなんでしょうか?
(特に前スレ>>980以降のやりとりは目に余りますし)

> >>16が煽りながら言ってるけど、正論。検索で十分と思う人と思わない人ではいくら議論しようと
> しても議論にならないから。そういう意味では反対派も聞く耳を持ってないはず。
前スレから変わらず、どうにも閉鎖的というかなんというか。
「議論にならない」んじゃなく「議論したくない」でしょう。
何故検索で充分じゃないのか?新板を作りたい側は説明する責任がある、ってこのことの方が
散々既出ですよね?

個人的には、新板が出来ることによって総合的にコーヒーやお茶の話が出来ることには魅力を感
じますし、それによってより話題に広がりを持たせることが出来るのではないか?という漠然とした
期待感を持っています。なので基本的には「出来てくれると良いな」と思っていますが、それによっ
て説明責任が無くなるとは思っていません。

ちなみに、検索問題にかんする新板に賛成の方の回答は、前スレ>>643>>647にありますが、>>655
>>658で反論されています(その後、メインの議題は需要予測と過疎化に流れていってしまったので
明確な再反論は出ていないかと。あと「初心者」は理由に出来ない、という意見は多かったと思います)

>>23
お疲れ様です。ただ30位まで行かないと即死の可能性があるかと(汗
こちらでも、情報をまとめてみます。が、多すぎてちょっと苦労してます(泣

25 :内容量 774ml :04/02/11 14:34 ID:???
賛成反対問わず、皆さんレスに煽りを含ませすぎ。
>>23も多大な煽りを含んでますが、無自覚なんでしょうな。
煽れば煽り返される。
もう少し考えてみてはいかがか?

一番問題なのは賛成派の多くにとっての議論が「新板要望案」に限られてることかと。
少しは反対派を説得する努力を見せないと賛否が入り交じった議論は成立しないと思う。

26 :内容量 774ml:04/02/11 14:44 ID:???
何のことはない。
980が自分でスレ保存して自分でアップすればそれで済んだ問題。
人に期待してないで自分でやれよって指摘されて980が逆切れしただけ。


27 :内容量 774ml:04/02/11 15:06 ID:???
いちいちレスがケンカ腰なのがおもろいな〜。
自分が渦中の人間だったらうんざりだけど。
まあこういう攻撃的な連中が新板独立でいなくなるのは大歓迎。
応援してまっせ〜。

28 :内容量 774ml:04/02/11 15:37 ID:???
前スレの980以降ってなんかどうしようもないな…
980は賛成派の振りして反感煽る反対派のような気がしてくるほどにw
>>21もすごいけどな。「議論にならない」って自分が反対派を納得させるだけの意見も何も持ってない
もしくは考える頭が無いからだろ?そりゃあ議論にはならんわな。君は黙るしかないわけだからw
結局最後は「まとめてください」だしな。君、面白いからもっとやれ〜。

あ、でも脊椎反射はもうしてくれないんだっけ?と無意味に煽ってみたりする。

29 :内容量 774ml:04/02/11 15:39 ID:???
            .旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
            .旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
            .旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
            .旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
 たくさん      旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
 用意したんで   .旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
 飲んでってね   .旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
            .旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
  ∩_∧      旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
  ( ・∀・)     旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
  (つ旦と)     旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
  と_)_)     旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

30 :内容量 774ml:04/02/11 15:59 ID:???
3段目の右から4番目をください。

31 :内容量 774ml:04/02/11 16:14 ID:???
>>30
上から?下から?

32 :内容量 774ml:04/02/11 17:22 ID:???
上のが落ちてきちゃうじゃないか
キェェェェェヽ(`Д´)ノェェェェェ!? ←なんか気に入った

33 :内容量 774ml:04/02/11 17:31 ID:7NSyiPD+
<新板要望についてのまとめ>

「珈琲・お茶・喫茶板」を希望します。以下は、ソフトドリンク板で議論した意見をまとめたものです。
【板名】 珈琲・お茶・喫茶板
【内容】珈琲・お茶などの淹れるこだわりの飲み物・関連した話題を語る。
例えば〜珈琲・紅茶・中国茶・日本茶・ハーブティー・チャイ・ココア・世界のお茶・
カフェ・喫茶店・焙煎・お茶請け・テーブルウェア・食器など。
【議論したスレッド】・1スレ目 http://food3.2ch.net/test/read.cgi/juice/1072858406/
 ・2スレ目 http://food3.2ch.net/test/read.cgi/juice/1076335565/
【理由】
◎現状の問題点
・「珈琲・お茶・喫茶」関連のスレがいろんな板に分散しているため見つけにくい。
(ソフトドリンク・料理・グルメ外食・食べ物・レシピ・他に散らばっている)
・情報を求めてきた人がどこにあるか分からず迷ってしまっている。
(2ちゃんに不慣れな人は検索も困難で、新しい住人の取りこぼしになる)
・ソフトドリンク板の缶・ペットボトル飲料の話題に対して、淹れ方にこだわり
 味と手間を重視した飲み物(新板)では、同じ飲み物ではあるが、カテゴリーが違う。
◎必要性
・関連スレが同じ板に集まることで、利便性が高まり、集人効果が期待できる。
・ソフトドリンク板が無い頃に出来た該当スレや、現在の板分けでも適板が
 決まらない該当スレの適合する板を作り、スレを探しやすくする。
◎需要
・珈琲・紅茶・中国茶やカフェ・喫茶店を取り上げる書籍やホームページは近年とても人気があり、
 色々なこだわりを持って楽しむ人の数は年々増加しています。また、一過性のブームではなく、
 嗜好品として確立しています。特に珈琲・紅茶は近年のカフェブームより遙かに長く続いている
 ジャンルです。
・比較的高い年齢層のユーザーから若いユーザーまで興味を持つ範囲が広い。
・巷の人気度から考えると2ちゃんでの住人数はむしろ不自然。
【鯖】 food 【フォルダ】 cafe 【カテゴリ】 食文化 【名無し】 立ててから決めます。
----------------------
(・∀・)まとめてみました。修正とかよろしくです。

34 :内容量 774ml:04/02/11 18:42 ID:???
>>24&ALL
検索で充分派は、>ネットでは利用者の努力が必要、てのが集約ですよね。
検索不十分派は、万人に広くアクセスしやすい板にしたい、ですよね。

ネットの前提としては努力は不可欠でしょうけど、出来ない人は来れなくてもいいのかどうか?
てのが問題意識の相違点だと思うんだけど。

>>33
乙。


35 :内容量 774ml:04/02/11 18:46 ID:???
>>24
>改善して欲しいことを指摘するのはコテハン叩きなんでしょうか?
>(特に前スレ>>980以降のやりとりは目に余りますし)
980以降が荒れていると個人に指摘するのですか、意味不明です、ほどほどに。

36 :内容量 774ml:04/02/11 19:27 ID:???
>33
おつです-。
>>8(板で扱う範囲の定義)も必要なんじゃないかな?

37 :33(・∀・):04/02/11 19:32 ID:7NSyiPD+
まとめと言っても、ほとんど>>4さんの文章の流用だけどネw

定義(ローカルルール)もちゃんとまとめないとですね。
(今紅白見てるのでスローペースです)

38 :内容量 774ml:04/02/11 19:44 ID:???
>>35
荒れる原因を作った個人に指摘するのがどう悪いのかな?
意味不明は君だから、ほどほどにね。
もう脊椎反射しないって言ったじゃない。ようやくスレがまともな方向に向かっているのに、
思い出したように悔し紛れなレスするのは賛成派にとってマイナスなんじゃないの?
まあ、スルーしても良かったんだけどそろそろ黙って欲しかったので。

39 :内容量 774ml:04/02/11 21:22 ID:???
サッカー終わったー
マークがずれまくりだよw
修正しないと失点するぞww

40 :内容量 774ml:04/02/11 21:26 ID:???
この凄い粘着さんを想像してみよう!

深夜といわず日中といわず書き込んでいる=無職・ずぼら主婦。
非常に早いレスポンス=2ちゃん中毒。
3年前から2ちゃん漬け=無趣味・オタ。
誰かれなく同一視している=強迫観念・リアルでもネガ体質。
ネットが常に基準、ことに2ちゃんに固執=オフとオンの区別がない・ほぼ全ての時間がオン。
自分が一番脊髄反射をしていることに気づいていない= バカ

そう言えば、ネチケットの強要が一番の(略

41 :内容量 774ml :04/02/11 21:39 ID:uF9J5Q0o
>>40
2〜3人、下手したらもっと多い人数を一人に無理矢理集約してるように見えますが、大丈夫?
妄想イコール厨はみっともないですよ。


42 :内容量 774ml:04/02/11 21:47 ID:???
居ても1〜2人だろw


43 :内容量 774ml:04/02/11 22:13 ID:???
>>41
集約の使い方が間違ってますが、大丈夫?

44 :内容量 774ml:04/02/11 22:16 ID:???
>>33
とりあえず乙〜。
もう少し前スレを読み直してから考えるね。

45 :内容量 774ml:04/02/11 22:19 ID:???
>>40
>深夜といわず日中といわず書き込んでいる=無職・ずぼら主婦。
>誰かれなく同一視している=強迫観念・リアルでもネガ体質
>自分が一番脊髄反射をしていることに気づいていない= バカ
自問自答とはご苦労様です。
更に
悔しくなると誰彼構わず粘着呼ばわり=厨
もいれると自問自答としては最高だったね。惜しいよ。
さ、そろそろまともに議論しよう。

46 :内容量 774ml:04/02/11 22:27 ID:???
>>33乙〜。
マターリしながら進めましょう。定義のまとめは大体前スレで出てたっけ。
はっきりしてないのは分類4入れるかどうかだけだったかな?
>>29
つ旦 頂きます。

47 :内容量 774ml:04/02/11 22:35 ID:???

2はオケだよね、インスタント系のアレンジも含むで。

漏れの検索がへぼいのか、4系のスレって見つからないんだけど
実際に話してる内容と住人の意見も聞きたいですね。

48 :内容量 774ml:04/02/11 22:37 ID:7NSyiPD+
今まで出たスレッド一覧はりましょっか。。(ちょっと長くなります)



49 :内容量 774ml:04/02/11 22:38 ID:7NSyiPD+
と思ったら、分類4のスレは今までに出てませんでした。すみません…

50 :内容量 774ml:04/02/11 22:42 ID:7NSyiPD+
自分は、分類4もこだわる飲み物ならOKだと思うんですが、どうでしょう。

51 :内容量 774ml:04/02/11 22:43 ID:???
>>14-15はどうすりゃいいんでしょうか?

52 :内容量 774ml:04/02/11 22:49 ID:???
>>50
いいんじゃないすか。
「こだわりの」飲み物について話すならありでしょう。
そうすると既成品(缶とかペット)以外は全部ありってことでいいのかな。
だったら分類もわかりやすくなるね。

53 :内容量 774ml:04/02/11 22:52 ID:???
一応、スレ一覧アップしました。
修正あったら言ってね。
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1076507454.dat

54 :内容量 774ml:04/02/11 23:01 ID:???
>>52
そうすると、ジューサーであるとかミキサーであるとかも板内に取り込むわけですね。
それは、間口を広げるという意味で大きな意味があると思います。
私は「分類3まで」という意見でしたが、そう考えると「分類4まで」でも良い感じですね。
ボーダーは、店売りのフレッシュジュースとかですね。
後、「分類4まで」とすると問題が一つ。板の名前です。分類4まで入れるとコーヒー・
お茶で連想出来ない飲み物まで含まれてしまうんですよ。これは考える必要がある様に
思います。

>>51
え〜と、反対派のまとめ的な扱いで良いんじゃないでしょうか。これから議論する上での
叩き台として価値が高いと思います。賛成派は、これらの疑問・懸念について回答する
義務があるということを念頭に置いて議論を進めていき、最終的に(申請するにせよ・しな
いにせよ)結論を出すというのでどうです?

>>53
乙です。ありがとうございます。

55 :内容量 774ml :04/02/11 23:06 ID:???
>>51
私は紅茶系スレ住人で>>14-15とほぼ同じ現状認識。
他はともかく3−5の珈琲系、中国茶系スレ住人の認識を聞いてみたい。
スレが探しにくい以外の問題点や不満を知りたい。
検索の話は終わったとの見解があるようだが、曖昧な部分もある。
また、>>14-15は検索のことだけを言ってはいない。
賛成派の考える現状の問題点が検索以外にもあるなら歩み寄りの可能性もあるのでは?

56 :内容量 774ml:04/02/11 23:15 ID:???
脊椎反射してないで、餅ついてマターリ汁。
今日いる人だけが全てじゃないんだからさ。
あんまり飛ばすなよ。

57 :内容量 774ml:04/02/11 23:22 ID:7NSyiPD+
>>54
新板の主軸は「コーヒー・ お茶・喫茶」で、付随して「分類4」ということでどうでしょ。
板名からコーヒー・ お茶を取ったら、またわけわからん事になる。

付随してってのは、新板でスレ立てしても良いけど、
別にレシピや料理板でも問題ないよ、という意味。

58 :51:04/02/11 23:22 ID:???
>>54
大筋了解です。
さらに、24さん出典の前スレ>>643>>647>>655 >>658の件は?
すいません聞いてばっかりで。

>>53
乙かれさま。

>>55
歩み寄りとは、改名ですか?
現状維持ですか?

59 :内容量 774ml:04/02/11 23:23 ID:???
すみません。ものすごくスレ違いです。
関係ない人、流してください。
でもさっきから気になって仕方ないのでレスします。

脊椎反射、ではありません。脊髄反射、です。

スレ汚し失礼いたしました。

60 :51:04/02/11 23:26 ID:???
板名は全角七文字ですよね、「珈琲・茶・喫茶」かな
なんか違う気がするけど、どうなんだろ。

61 :内容量 774ml:04/02/11 23:33 ID:7NSyiPD+
板名は、何文字でも良いみたい。
(例:AV機器・ホームシアター板、手芸・ハンドクラフト板)

問題は、専用ツールで見た時の板名。それが全角七文字だよね。
(ツール作成者が短縮するのかな?)

62 :50:04/02/11 23:33 ID:???
>>53乙です。
>>54
>そうすると、ジューサーであるとかミキサーであるとかも板内に取り込むわけですね。
>それは、間口を広げるという意味で大きな意味があると思います。
うん、そう思って。自家製でこだわったジュースとか全然OKでしょう。
ボーダーもそのラインでいいと思いまつ。

>後、「分類4まで」とすると問題が一つ。板の名前です。分類4まで入れるとコーヒー・
>お茶で連想出来ない飲み物まで含まれてしまうんですよ。これは考える必要がある様に
>思います。

これ、新板名及びソフドリ改名案で何度か出たような気がするけど「喫茶」が難しいんだよね。
とりあえず前スレからわかりやすそうなのを拾ってきた案。
>「飲み物・喫茶板」
>ソフドリは改名無しより「既成ソフトドリンク」とかにしたほうが良いのでは。
>分けるなら、「缶・瓶入り飲料」と「その他飲み物一般」が自然じゃないの?
>「既成ドリンク」=ソフドリ、「淹れる飲み物」=新板 がイイと思う。
>いっそソフドリ板を『缶・ペットボトル板』新板を『飲み物板』に

茶器やテーブルウェアのことを考えると、喫茶の2文字は入れたほうがいいかもしれない。
しかし喫茶の2文字に反対する案もちらほらあったな。うーん。

ソフドリに「既成」とつけてもらって、新板は分類4を入れて「飲み物」にすると
わかりやすいかも。「既成ソフトドリンク」と「淹れる飲み物・喫茶」とか。
「既成」に対するものとするなら…「手製」?「手製飲み物・喫茶」。
どうでしょう。

63 :内容量 774ml:04/02/11 23:39 ID:UObNd5JG
板名はローカルルールを話し合うときでもいいでしょ?
一応前スレの工程表も生きているわけだしね。
この1時間の流れでジュースも含めるってあるけど、既存のジュース板(ソフドリ)
との区別はどうするのよ。現状問題を解決するってことで新板要望しているのだから
混乱を招くような点を残さないようにしないとね。そこのとこをはっきりさせてよ。

64 :内容量 774ml:04/02/11 23:39 ID:7NSyiPD+
「喫茶板」だと、喫茶店の話題中心の板かと思われるんじゃないかなー
ってんで、反対意見があったんだよね。(自分も反対意見しました)

65 :50:04/02/11 23:45 ID:???
>>63
えっと、はっきりするために今板名を話し合ってます…(ビクビク
>>64
うん、それ読んだ。だからまだ「喫茶」ってちょっとだけ抵抗ある…

66 :54:04/02/11 23:46 ID:X5tu0XMr
>>63
> 板名はローカルルールを話し合うときでもいいでしょ?
はい。それで良いかと思います。問題点として指摘しておきたかっただけですので
すぐに結論を出そうとは思っていません。

> この1時間の流れでジュースも含めるってあるけど、既存のジュース板(ソフドリ)
> との区別はどうするのよ。現状問題を解決するってことで新板要望しているのだから
> 混乱を招くような点を残さないようにしないとね。そこのとこをはっきりさせてよ。
今のところは、各人の意見を聞くと言うことで良いのではないでしょうか?
分類に関しては、反対派の方の求めている需要予測に密接に関連する部分ですので
皆さんの意見を聞いておくのは必要だろうと思います。

…そうですね、あくまで個人的な意見ですが、今週末くらいまでは前スレで挙げられた
課題+αについて皆さんの意見をお聞きするというのはどうでしょうか?
(工程表無視ですみません。ただ、あの工程表は反対派の方に「反対派無視か!」と
痛烈に批判された経緯がありますので、そのままではいかんのではないかと)
一つ一つ、流れを見ながらハードルを越えるなり、進路を定めるなりしていきましょう。

67 :内容量 774ml:04/02/11 23:49 ID:7NSyiPD+
613 :611 :04/01/31 19:58 ID:???
工程表に賛同の方がいらっしゃったので、勝手に草案を作ってみました。
申請に携わったのは今回が初めてなので、間違い等がありましたら手直し
してください。

@各スレへの誘導&新板についての議論        〜2/8
A新板についての議論                    〜2/15
Bローカル・ルールの作成(板名・フォルダー名含む) 〜2/22
C申請の草案作成                      〜2/29
D申請                              3/1



68 :内容量 774ml:04/02/11 23:51 ID:???
省略された板名も住人が決めるみたいだよ。

正式名が珈琲・お茶・喫茶で、略称が珈琲・お茶
はどうかな?
通常よく目にするのは略称なので、珈琲・お茶がメインというイメージに
なるのでは。

69 :内容量 774ml:04/02/11 23:59 ID:???
>>66
概ね了解。
ただ、いつもみんながここにいるわけじゃなーいってことも理解して議論してね。
週末とかしかこれない香具師もいるんだからさ。
議論が伯仲して伸びる分にはいいかと思うけど、逆はまずいでしょ?
工程も1週間周期になってたのはみんなを配慮したからだと思ったから、漏れは
無言で同意したわけね。
ただ進むなら、みんなの同意を待つことも大事だと思うよ。
議論を進めるなら、新たな工程表を提示するなりして、せめて今週一杯は前の工程表に
従って頂戴な。


70 :内容量 774ml:04/02/12 00:02 ID:jhQugoS4
工程表@各スレへの誘導は、ほぼ貼ったと思うので、次すすんで良いですか?

71 :54:04/02/12 00:09 ID:uiSaFnB2
>>69
ええ、そうですね。
私もそう考えて、今週末までは結論は出さない方向で考えていました。

> 議論を進めるなら、新たな工程表を提示するなりして、せめて今週一杯は前の工程表に
> 従って頂戴な。
私は、申請までの日取りは決めなくて良いと思ってます。今必要な議論の結論を出す大ま
かな目標(〆切)だけ決めておいて、その議題について結論が出たら、次のステップに進むと
いう感じが良いのではないかなあと。これだと、反対派の方々を阻害する形にもなりにくいと思
いまして。
ですから、今週末まで「新板についての議論」を行うことに異論はありません。

>>70
分類の結果次第によっては、新たな誘導先が必要になる様な気がします。
(いや、当然必要ないことも考えられると思うんですが)

さて、私はそろそろ落ちますね。立て続けのレス、失礼しました。

72 :内容量 774ml:04/02/12 00:16 ID:???
>>70
漏れが管理しているわけじゃないから(汗)
そんなこときかなーいで。

漏れも寝るけど、みんなガンガレ

73 :55:04/02/12 00:18 ID:???
>>58
歩み寄りとは「現状維持」「改名」「新板」のどれか。
元々新板要望議論ってそういうことじゃないのか?
自分が「反対→中立→賛成より→反対より」と変化しているから
自分以外の人にも変化が生じる可能性があると思った。
賛成派が現状維持に歩み寄る可能性もあれば
反対派が新板申請に歩み寄る可能性もある。
違う?

ちなみに賛成よりから反対よりになった理由。
賛成派の主張する内容はあまり関係ない。
レスの中に煽りを必ずと言っていい程含ませる点や
板名やローカルルールの案を出すのには張り切るが
反対派への説明をあまりしようとしない姿勢故。
もちろん全ての賛成派がこうだと言うつもりはない。

もう少しばかり新板申請というギャンブルに賭けてみるか
という気にさせて欲しい。
乗り切れないのを乗る気にさせて欲しい。
あくまでも個人的な考えで煽る意図等はないので深読み不要。

74 :内容量 774ml:04/02/12 00:19 ID:???
|´∀`)ノシ オヤスミ 私も寝まつ

75 :内容量 774ml:04/02/12 00:23 ID:???
>>73
自分は58じゃないけど、とりあえずおちけつ(ビクビク…怒らずに…
とりあえず、>>33に新板の意見をまとめましたので、意見を聞かせてください…

76 :内容量 774ml:04/02/12 00:34 ID:???
>>73
煽りじゃないです、念のために先に言っておきます。
ギャンブルのつもりでもないし、賭けて欲しいとかの問題ではないかと。

>>75
餅つけ、なんか飲め。

77 :内容量 774ml:04/02/12 00:43 ID:???
前スレで反対に一票いれたコーヒースレ&自家焙煎スレ住人です。
漏れも55と大体同じ認識。
やや反対、やや賛成を行ったりきたりで今はまぁどっちでも(静観中)、って感じ。
新板の話が出た時は、コーヒースレでは住人間の技術、知識の差が
ありすぎて初心者はきついかな?とか思っていたので、
レベル別のスレが出来るのはありがたいかも、と思っていたんですが、
一連の流れで入門者用のスレをソフドリに立てても構わない訳だし、
ワザワザ新板作るまでもないかなーとか思ったり微妙な感じですね。
まぁ紅茶スレ住人だけでなく珈琲スレ住人にもそういう認識の人間はいるってことで。

78 :内容量 774ml:04/02/12 00:48 ID:???
>>61
>問題は、専用ツールで見た時の板名。それが全角七文字だよね。

IEで「板一覧」をみたら全角7文字なので7文字を意識して
板の上にローカルルールと一緒に出る板名は補足的に考えた方が吉では?


喫茶の文字って難しいね、入れなければ喫茶店やカフェを語るのかどうか分からないかも
とか、入れると喫茶店中心と取られるかもしれないし、とか。

79 :内容量 774ml:04/02/12 00:54 ID:???
んじゃ、改名無しで、該当スレをソフドリに集結するなんてのはどうですかね?
ローカルルールもゆるく設定して、該当カテゴリーを明記する程度で。

自暴自棄ではないですよ、マジ意見として。

80 :77:04/02/12 01:01 ID:???
>>79
漏れはそれが一番現実的で丸く収まる(三方一両損)と思ってますが、
珈琲や紅茶がソフドリに含まれたくないと言う方もいるので・・・。
それに食器はどうするかという話も。
(個人的には別に関連スレが全部同板になくてもかまわないだろうと思ってますが。
パスタはどうなる?と思うので・・・)

81 :内容量 774ml:04/02/12 01:04 ID:???
>>78
「喫茶」の2文字を使うなら、喫茶の前に何か入れたほうがいいね。
「喫茶」はメインで無いって事で。

今まで出てきたのは
「珈琲・お茶・喫茶」「珈琲・茶・喫茶」「飲み物・喫茶」」「淹れる飲み物・喫茶」
「手製飲み物・喫茶」「喫茶・カフェ(これはちと喫茶店オンリーっぽいな)」くらい?
加えるなら「自家製飲み物・喫茶」?
「自家製」なら珈琲お茶ココア分類4ひっくるめて違和感無いと思いますが、
どうでしょう。「珈琲」「お茶」と入れたい人が多そうなので嫌がられるかな。

82 :55:04/02/12 01:11 ID:???
>>76
ここが一番考えと認識の分かれるところだと思うが。
>>15も言ってるが新板の過疎化を気にする者にとっては
ギャンブルに思える側面を理解して欲しい。
「新板立ててみました。人が集まりませんでした」
となってから後戻りはできない。
やってみて失敗したら元に戻せるなら、端から賛成する。
人集めの大変さ(語弊もあるがありとあらゆる意味を含め)を
知っているから楽観視できない。

83 :内容量 774ml:04/02/12 01:15 ID:???
>>82
紅茶系の1意見として>>79-80ってどうなん?

84 :55:04/02/12 01:33 ID:???
>>79-80
私もそれでいいんじゃないかと思ってた。
板名もローカルルールも今のままで特に問題を感じない。
強いて言えばローカルルールに柔軟性を持たせるくらいか。
関連スレが全部同板になくても構わないに禿同。
少なくとも喫茶店関連は今のまま、グルメ外食・B級グルメでいい。
あとは、今他板にあるスレ全部に移動を強制しなければ尚良し。
このスレで相談しつつソフドリに新しいスレを立てて、
現行の他板他スレと並行してそのままでも良し、徐々に統合するも良し。
今もソフドリの紅茶スレを見てるから、この板で紅茶の話をすることに抵抗はない。

85 :内容量 774ml:04/02/12 01:35 ID:???
>>83
もともと有ったスレ数と新しく建てられる可能性のあるスレッド数(初心者専用など)
を考えると、いくらなんでもソフドリに迷惑な気がしてしまいます。
それに、>>80の2、3行目
>珈琲や紅茶がソフドリに含まれたくないと言う方もいるので・・・。
>それに食器はどうするかという話も。
を考えると反対派も多いんじゃないかなと紅茶系反対派よりの自分は思ってみる。
ソフドリで茶器の話は想像しづらい。スレッドもまた増えるし。
板名を変えずにソフドリ一挙集結と言うのは少々単純すぎる意見じゃないかな?
それよりは新板及び現状維持の方が良い状態を保てると思います。

86 :55:04/02/12 01:37 ID:???
>>84補足
このスレで相談しつつ、と書いたが、ここでなく関連スレで相談してもいい。
ただ無鉄砲にスレを立てるよりは事前に賛同者を募った方が
円滑に進むだろうと思った。

87 :内容量 774ml:04/02/12 05:37 ID:???
>>29
(´・ω・`)つ旦 冷めちゃった
>>33>>53

 三つ目だったら喫茶を入れても大丈夫じゃない?
前スレでも喫茶を入れたい意見はあったと思う

 あと文字数は「車種・車メーカー」があるので
中点込みで8文字は大丈夫なはず

88 :内容量 774ml:04/02/12 14:17 ID:GyI6tVWM
ソフドリに終結するなら、ここの議論と並行にスレ移動をするか移動の議論をしてくれないかな?
仮に新板ができたとしても、次の移動は楽でしょ?
既存のスレがソフドリに終結していくなら、新板賛成派も必ずしも新板に拘らないんじゃないかな?
そういう意味では>>86=55さん、スレ内での相談のイニシアチブを取ってください。

89 :内容量 774ml:04/02/12 23:40 ID:q5HT14Ul
流れぶった切ってたらスマナイ。
茶系スレ中心に手動巡回することが多いのですが、
前スレで関連する話題のリストがウプされて以降、
レスの付き方が変わってきたように見受けられます。

端的に言うと、これまでそれぞれ該当スレの存在を知らなかった
人達が書き込みに来てる感じ。
例えば、「チャイ」スレや「茶器」スレ。あとソフドリ板の紅茶スレも
伸びが大きくなってきた。
珈琲なんかはどうですかね?
こんな動きも視野に入れると、関連スレを集めた場合の効果を計る
一助になるかと思われますが。

90 :内容量 774ml:04/02/12 23:51 ID:???

つ う か さ 、 自 演 が 痛 い ん だ が


91 :内容量 774ml:04/02/13 00:08 ID:???
誘導見て議論スレに来(てここで他スレの存在を知って、
見に行って書き込みまです)るような椰子ってそんなにたくさんいるか?

92 :55:04/02/13 00:41 ID:???
>>84を書いた後更に考えて思ったこと。
新板ができて関連スレが同板に集まった場合、関連スレリンクはどうする?
珈琲・紅茶・中国茶・日本茶・その他のスレが一つの板に混在するから
結局関連スレリンクは必要になるのではないか?
関連スレ間の相互リンクが整備されていれば、スレが複数板に分散しているのは
逆に集客効果があるのでは?
現行スレはそのままに(要関連リンク整備)、新たに必要なスレをソフドリに立てる。
それで検索の問題は解決されないだろうか?

>>88
現行スレに現時点で移動を要請するつもりは自分にはないので、
移動の議論については関知できない。
新たに立てたいスレについては新板ができた場合のスレ数にも影響するだろうから
今話し合いたいと思う。

私は紅茶系スレ住人で現行スレで不足を感じていないので
特に新たに立てたいスレは今のところない。
新たにスレを立てたいと思っている人、どんなスレを立てたいか教えて下さい。
特に珈琲系は私にはよくわからないので教えて欲しい。

93 :内容量 774ml:04/02/13 01:32 ID:???
>>92
同板でも関連リンクは必要。
複数板の分散容認は出来ない、ローカルルールーに抵触。
現行スレが他板に残れば本板に類似スレが出きるのは避けられない。
検索の問題を解決させるのなら、各スレに誘導テンプレートを貼らなければならない
テンプレートの更新とテンプレ貼りの徹底は不可能。
あえて複数板にまたがる同カテゴリーの分散を容認するのは不自然。
現状維持を正当化する口実にさえ取れる。

なぜか既存スレの移動はしない前提のように語っているが、なにかの伏線ですか?

個人の趣味や想像を超えない議論は不要。

94 :55:04/02/13 02:43 ID:???
>>93
現行スレに移動は強要しない、というのは前スレから多く言われていた。
移動に関しては該当スレ内で話し合って決めることでこちらから強要するのには違和感がある。
紅茶スレに限定して例えるが、食べ物板にもソフドリにも紅茶総合スレと言えるスレがある。
食べ物板のスレをソフドリにそのまま移すことが可能だろうか?
また、新板設立の場合、どちらのスレもそのまま移すことが可能だろうか?
紅茶総合スレは一つあればいいのだから統合が必要じゃないのか?
スレの統合は当事者間で話し合うことで、このスレの部外者が決めるべきではない。
私は詳しくないが、このスレができたきっかけらしい珈琲スレ間の揉め事のようなことは
御免被りたいので、移動については現時点であまり口煩く言いたくない。
新板ができた場合も、スレ移動よりは新たなスレを作った方が感情的にも
穏やかに移動・移行ができるのではないかと考えている。

関連リンクが必要ならば、同時に誘導テンプレとすることも可能だと考える。
現実に他の各種スレではテンプレの更新やテンプレ貼りは実行できている。
何故徹底不可能と断言するのか疑問。
敢えて容認しているのではなく、現状そうなっている点に基づいているだけ。
現行板に適所と判断できる板がないからスレが分散しているのだとしたら
新板を作るのも解決法の一つだろうが、他に解決法がないか模索している。

>>33にあげられている問題点で私が問題かもしれないと思えるのは
検索に関することのみなので、その点の解決法を探している。
正直、拘りの飲み物だからソフドリには合わない、というのは理解できない。
これこそ個人の趣味を超えていないのではないか?
新たな魅力あるスレ(内容重複のない範囲で)がソフドリにでき、
人が居着いていけば他板の現行スレもうまく統合できる可能性があるのではないか。
今あるらしい様々な問題もそれでゆっくりと解決できるのではないかと考えた。

新板ができた場合の動向についても想像の域を出ていない。
にも関わらず新板以外の可能性についてだけ想像を超えないと言われるのは不快だ。

さて、これがなにかの伏線とやらですか?

95 :55:04/02/13 02:53 ID:???
誤解を招くよりは詳しく説明した方が良いだろうと考えた結果だが
自分でもうんざりする程長いな。

総合スレ以外の細分化されている現行スレに関しては
移動でよいだろうと考えていることも追記しておく。

自分は別の目的や裏を持っているわけではないので
無駄な深読み不要。
というか、深読みしすぎると議論にならないのでは?

96 :内容量 774ml:04/02/13 05:39 ID:???
>92>94>95
93は、移動を強要するなんて言ってないし、新板しか駄目なんてのも言っていないのに
なんでそんなに過剰反応してるの?
自分が問題視していなければ33の問題点無視で議長気取りだし、なんかうんざり。

>総合スレ以外の細分化されている現行スレに関しては移動でよいだろうと考えていることも追記しておく。
具体的に言えば、食べ物板にある紅茶総合スレは現状維持したいって言ってるんでしょ?
もうそれでいいよ、だからもう議論に加わらないでください。

97 :内容量 774ml:04/02/13 06:37 ID:???
 いや、加わっといてください。
 ただし、目的のわかりにくかったり煽りの入った文章に
対して過剰反応なのはそうかも。

 一箇所だけ反論しておくと、>>94で挙げた>>33
「拘りの飲み物だから〜」は「あわない」と言っている
わけではない。「グルメ板」と「Bグル板」が分かれている
ように、「情報を求めてくる客層がかなり異なる」と
私は理解してます。

>>89
 それは同感です。個人的な印象だけど、いくつかの
喫茶店系スレでも人が増えたように思う。

98 :内容量 774ml:04/02/13 07:50 ID:???
55さんが入ってるおかげで切り分けが全くできない状態です。


99 :内容量 774ml:04/02/13 08:23 ID:???
正直55さんは、もう少し分かりやすく文章を書いてくれると嬉しいな。
長文で読むのが疲れるし、何を主張したいのかが具体的にわからない…。
主張自体もどうどうめぐりをしている気がする。
(これを煽りととるかは55さんの判断ですが、あおりではないよ)

100 :内容量 774ml:04/02/13 08:41 ID:???
>>89
>>97
具体的にどんな感じかみたいので人が増えたというスレのリンクきぼん。

101 :内容量 774ml:04/02/13 09:22 ID:???
すいません、ちょっといいですか。
本気でソフドリ板に集結させるかどうかを議論しているんですか?
漠然とした不安ですが、かなり無理があるかと思うんですけど。

102 :内容量 774ml:04/02/13 10:43 ID:HDaZ+Gwr
>>55
長文もいいんだけど、論点がはっきりしないとみんなイライラするし、
自分でも言ってるんだかまとめてらもっとゆっくり考えて自分の意見をまとめて
くださいね。箇条書きにしてくれると個人的には嬉しいんですけど。

>>100 紅茶deマターリ@食べ物食べ物板 なんか人が増えた(正確にはレスが増えた)
ように感じるけどね。

この数日で出た意見をまとめると
@板名について(今じゃなくてもいいと言う意見もあり)
Aジュースを新板に含めるか否か
B既存の関連スレをソフドリに集める

こんなもんでしょうかね。修正あったら願います。

103 :内容量 774ml:04/02/13 11:28 ID:???
>>96
>複数板の分散容認は出来ない
これは強要とはちゃいますか?

>>101
具体的にどういう無理があるのかキボン

反対派の意見もまとめろと言いながら、
反対派の意見を書くと意見がまとまらないと言う始末。いやはや。
もう少し落ち着いていこーぜ

104 :内容量 774ml:04/02/13 17:14 ID:HDaZ+Gwr
賛成派も反対派も脊髄反射でレスしてたら、まとまらないからさ。
出た意見をまとめて、1つ一つ話そうよ。

てことで、
B既存の関連スレをソフドリに集める
これから行きますか?

105 :内容量 774ml:04/02/13 18:18 ID:???
>>103
93、96を書いた者ではありません、ですが同じ意見なのでレスを。
新板にしろ、統合板としてソフドリに集結させるにしろ、ローカルルールーで
扱うテーマやカテゴリーなどを明確に記することになります。
そういった板を確保しながらも、明記したルールーに当たる該当スレを既存だからといって
他板にとどまることを容認すると定義してしまうのは混乱のもとになると思います。

>>95になって総合スレ以外は移動でよいと追記していますが、>>92の段階では
現行スレはそのままに、新たに必要なスレをソフドリに立てると書いています。
これは既存のスレはそのままとどまり、次スレもそこで続行すると取れる書き方です。
こういった意見を認めないと強要あたるというのは納得できないのですが、いかがでしょうか?

そもそも、>>92から>>95の変わり方では、追記と言うより変更ですよね。
こういったことが混乱のもとにもなっているのだと思います。

既存のスレがそのままとどまるかどうかは(とどまれるかどうか)新しいルールーと
とどまる板のルールーの違いで住み分けるもので、単に既存の総合スレは移動の必要なしと
定義するものではないと思います。
例としては生活板の、暮らしっぷりの視点から語りたい等などが分かりやすいかと思います。
他板に分散していてもスレの内容が同じ様であれば、統合することになるのではないでしょうか。

長文失礼しました。

106 :内容量 774ml:04/02/13 18:35 ID:???
105を書いた者です。
ここで語られている「強要」の定義を再確認させてください。
新板もしくは統合板が出来たときに該当スレに、このことを告知して移動を呼びかける以上に
高圧的に移動を強く執拗に呼びかけることが、強要に当たると考えています。

合理的に、ある程度明確化したルールに沿って各住人さんの判断と板の自治と合わせて
住人さんが移動のタイミングと住み分けを決めていけば良いのだと考えます。

いかがでしょうか、これも先に明瞭にさせておくことによって、懸念する方への解答になる
かと提案します。

107 :内容量 774ml:04/02/13 20:19 ID:???
一般に掲示板では連続投稿は禁止でつ。
>>105=106
>102や>104読んだ?君も自分の考えを同じでまとめてからレスしてよね。

で、>>104
ソフドリに集結は>101と同じく無理じゃない?
言いだしっぺがリーダーシップ取らないとね。言うは易し、行なうは難しじゃないかな?
で、どっかのスレでそういう議論は出てるんでつかね?>>88の提案に答えてないよ。
>>88とほぼ同意見でつ。

108 :内容量 774ml:04/02/13 21:03 ID:???
>>107
中の人も大変ですね。

109 :内容量 774ml:04/02/13 21:07 ID:???
>>103
既存スレリンク集見るとかなりの数が有るけど、それを全て集めるのかな。
もし先にソフドリに集結しておいて新板が出来なかった場合はそのまま?
これだけ議論しておいて、改名もせずソフドリにまとめるのは草案とローカルルール
考えた人たちの苦労を無視するみたいで少し…

懸念としては>>85と大体近いかな。
「ソフトドリンク」という板名からは、新板賛成派の人が推しつづけた「こだわりの飲み物」の匂いがしない。
そりゃソフドリにしてしまえば分類も気にしないでいいし新板要望も提出しないでいいけどね。
新板賛成派の人の最初の目的ってなんだったの?分散化を防ぐだけが目的じゃないでしょう。
新板反対派よりだけど、ソフドリ集結よりは新板希望。

強要とか強制力とか話し合ってるうちにどんどんまとまらなくなってくるよ。
また新板作成かソフドリ集結かから話し合うの?

110 :内容量 774ml:04/02/13 21:20 ID:???
>>109
ソフドリに集めるって言った人及びその賛同者の意見を待ちましょうよ。


111 :内容量 774ml:04/02/13 21:20 ID:???
結局、ソフドリの名前が気に入らないって事?

112 :内容量 774ml:04/02/13 21:47 ID:???
んじゃ提案します。
基幹は新板、概要は>>4>>8の分類4まで
要望の草案>>33
類似スレの合併は、>>106

はい、よろしく。

113 :内容量 774ml:04/02/13 22:31 ID:???
>>102
>紅茶deマターリ@食べ物食べ物板 なんか人が増えた(正確にはレスが増えた)ように感じる

人(レス)が増えると言っても、あんなギスギスした伸び方するなら
のほほんとしたレスが2、3日で数レスぐらいの方がいいyo…(´・∀・`)

114 :33(・∀・):04/02/13 22:36 ID:o8Zc0B+I
なんか、>>53のスレ一覧が時間切れ?で消えてたので
再アップしました。よろすく
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1076679283.dat

115 :内容量 774ml:04/02/13 23:09 ID:qgev0lha
>>114
http://cmrgpv.tripod.com/related_thread.html
とりあえず、俺の持ってるアカウントにミラーしといた。

116 :内容量 774ml:04/02/14 00:02 ID:???
改名については、前スレの住民からの意見で終了なの?

117 :内容量 774ml:04/02/14 00:21 ID:???
改名はないんじゃないの?
新板要望以外には何もアクション起きてないからさ。

>>114-115
乙。

118 :内容量 774ml:04/02/14 00:39 ID:nRxDaE6B
>>115
 ゴメン作業がかぶりました
http://tearoom2ch.hp.infoseek.co.jp/threadlist.html
 HTML化した前スレも
http://tearoom2ch.hp.infoseek.co.jp/

119 :内容量 774ml:04/02/14 00:54 ID:5VHiemAB
>今日いる人だけが全てじゃないんだからさ。
>あんまり飛ばすなよ。

120 :115:04/02/14 00:59 ID:jPmHDuRy
>>118
そっちの方が良いですね。まとめ乙。
こっちのはそちらのサイトの誘導に変えておきます。

121 :55:04/02/14 01:32 ID:???
>>97
前スレに散見された意見に「ペットボトル飲料と一緒に語るべきではない」
というものがあり、「情報を求めてくる客層がかなり異なる」とは受け取れなかった。
97の意味でなら理解できなくもないが、今までの流れから同意はできない。
語感の問題かもしれないが「ペットボトル等は下、拘りの飲み物は上」という印象を受けた。

>>103
私も同じ点から強要と認識した。

>>105
現時点で「こうあるべき」という持論を固めてはいないので、他の人の発言を受けて
変えるべき点は変えるし、説明不足と感じたことは補足をしている。
>>92>>95は変更ではなく、並び立つものです。
>>94を受けた形での95であり、94を省かれては論旨が変わってしまいます。
ただ、私の書き方に問題があったのも確かです、失礼しました。

>>109
>これだけ議論しておいて〜
それでは議論の意味がなくなってしまいます。

>>114-115、118乙。

122 :内容量 774ml:04/02/14 01:33 ID:???
>>113
同感。なんか荒れてきたね…

123 :55:04/02/14 01:37 ID:???
現状の問題点に対して、私は現状維持とソフドリへの集結の両方を考えている。
完全にどちらかに絞るよりは双方のいいとこ取りの方向で。
(あくまでも現状に問題を感じていない者が考えたことです)

○現状維持の問題点
 ・スレの検索がしにくい
 ・各板に趣旨の似たスレができやすい
○ソフドリ集結の問題点
 ・ソフドリのスレ数が増える
 ・現行他板スレに趣旨が同一のものがある
 ・銘柄毎等の超細分化スレが立てにくい
 ・ソフドリ自体に抵抗のある人がいる(?実際は不明

◎検索について(現状維持・集結ともに)
 ・相互リンクの徹底である程度以上解消可能
 ・現行板名でスレが見つけにくいとのことから、集結の場合でも他板に関連スレがあるのは
  食文化カテゴリ関連板等他板(板違いでない範囲)からの集客が見込める
◎ソフドリのスレ数増加について(集結前提に)
 ・>>114のスレ全てがソフドリに集まるわけではない(喫茶店・その他は現状維持が望ましい)
 ・>>114の移動を考慮すべきスレ29のうち、12が元々ソフドリにある
 ・残る17には現状維持が望ましいもの(コーヒーメーカーと通販)、統合が可能なもの(総合スレ等)がある
 ・新規細分化スレ(初心者用等)の乱立は集結の場合ある程度押さえられると現状から予測する
◎スレの移動について(集結前提に)
 ・基本的に該当スレ内で決める(タイミング等含めて)
 ・類似スレはできるだけ統合を目指す
 ・移動を強要しない

124 :55:04/02/14 01:38 ID:???

統合・移動について個人的な考え。
珈琲スレの移動・統合(?)で年末に荒れたらしいことからも統合は慎重に進めたい。
ソフドリができた頃、食べ物板の紅茶スレで移動の話が出たが、
ソフドリに人がいないからということで移動見送りされた覚えがある。
新板・集結ともに総合スレ等の統合は必須なのでどちらになるにせよ、荒れにくい方法をとりたい。
統合の問題が発生しない現行細分化スレは比較的移動が簡単なのではないかと思う。
・新板の場合
 現行スレの移動より、統合した新スレ設立が望ましい
 (これは移動後でもよいが新板設立と同時の方が荒れないのでは)
・集結の場合
 ソフドリ現行スレの既得権の問題で荒れなければ正直、何でもいい

新板に断固反対ではない。
特定スレに特別の思い入れはない(某狼スレが難民にあることには拘りたいが、趣旨が違うので)。
紅茶 de マターリになる前から食べ物板紅茶スレにいたのでスレタイや場所に拘りはない。
現状紅茶スレはソフドリより食べ物板に人がいる、ただそれだけです。

125 :内容量 774ml:04/02/14 01:40 ID:???
長いって…

126 :内容量 774ml:04/02/14 01:53 ID:???
新板ができたところで、既存スレの移動は強制じゃないんでしょ?
新板に反対の人は当然こないわけでしょ?
それなのに何でここまで反対するんでしょうか・・・。
スゴーク素朴な疑問です。

127 : 33(・∀・) :04/02/14 02:10 ID:B/Q6H4Et
更に追加しました
(前スレ>>870さんのスレを見落としていた)
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1076692077.dat

まとめてくれてる方、よろしく♪

128 :内容量 774ml:04/02/14 02:11 ID:???
>>123
>・新規細分化スレ(初心者用等)の乱立は集結の場合ある程度押さえられると現状から予測する

これ、どう予測してるんだろ?


自己発言も他人の発言も良いとこ取りで何故か主観を纏めてるんだけど、だれか頼んだの?
自分に都合がいいレスだけを引用してるし、都合が悪けりゃ勝手に誤認してぼけてるしさ。





て優香なにが言いたいかわかんないよ、 ┐( ̄∀ ̄|||)┌

129 :内容量 774ml:04/02/14 02:17 ID:???
>>127
※「***」が付いてるスレは>>780さんが調べてくれた「人がいない(少ない)」スレです

ワラタ

130 :内容量 774ml:04/02/14 02:18 ID:???
新板賛成派の方の意見が聞きたい。
もし新板が難しくなったとして、現状維持とソフドリ集結どちらがいい?

>>4に出ている
>「味と手間や雰囲気を重視」した違いでカテゴリーが大きく違う。
>グルメ外食とB級グルメの棲み分けのように、飲み物も棲み分けが自然。
>板のテーマが明確になり話題の方向が安定する。
>珈琲・紅茶・CAFEを語ると大衆文化的な話題も必要で、既存の板に収まらない
これらは新板要望の動機として重要だと思う。
今まで上げられてきた現状維持の問題点さえ解決すれば言いわけではないはずだし。
ましてやスレ移動さえ強制力を持たないのであれば、ソフドリ集結と言う結論は改悪にしか見えない。
>>121
>>97へのレスは頑固すぎませんか?ソフドリを必要以上に卑下しているように聞こえます。

131 :内容量 774ml:04/02/14 02:33 ID:???
マトメページおつかれです。






       ワタシモイッショニ ┐( ̄∀ ̄|||)┌

132 :内容量 774ml:04/02/14 02:41 ID:???
>>124
ソフドリが出来た頃、人がいないから移動しなかった、だと!?
馬鹿なんですか、紅茶の住人って。
さぞかし必要以上に卑下しているんでしょうねぇ。
ソフドリに紅茶スレがあるんだから、あっちは隔離スレってことで
もういいんじゃないでしょうか。

133 :内容量 774ml:04/02/14 02:48 ID:???
紅茶住人を全部一緒にしないで欲しいな    ┐( ̄∀ ̄|||)┌

いつも紅茶住人は叩かれて正直辛い。

134 :内容量 774ml:04/02/14 02:55 ID:???
>>133
ヨチヨチ

135 :内容量 774ml:04/02/14 02:57 ID:???
そうだね、ゴメン、でもむこうの板の(r  ┐( ̄∀ ̄|||)┌

136 :内容量 774ml:04/02/14 03:02 ID:???


   ┐ (  ̄ ∀  ̄ | | | ) ┌


広げてみました

137 :内容量 774ml:04/02/14 03:19 ID:???
>>113
外の人と中の人が話しているから急に伸びだしたのさ。

138 :内容量 774ml:04/02/14 05:21 ID:???

「紅茶住人を全部一緒にしないで欲しいな」


キ-( `・ω・´)ラ-(ω・´ )ワ-(・´  )レ-( ´・ω)テ-(´・ω・` )ル-!!!


139 :内容量 774ml:04/02/14 06:12 ID:???
大した勢いもないのにおめでてーな

140 :内容量 774ml:04/02/14 07:16 ID:???
>>127
 乙です。更新しておきました。
>>124
>どちらになるにせよ、荒れにくい方法をとりたい。
 必須かどうかや具体的な手段はともかく、この目的は同意。

141 :内容量 774ml:04/02/14 07:44 ID:???
>>140
ま、荒れさせたい香具師なんて居ないでしょ
それに統合は当事者間の話し合いで、部外者に口出しされたくないとさ
┐( ̄∀ ̄|||)┌ 

142 :内容量 774ml:04/02/14 10:11 ID:???
勝利宣言マーク┐( ̄∀ ̄|||)┌ 




143 :内容量 774ml:04/02/14 10:11 ID:???
そのスレに書き米ば湯治者ですよ(フフフ

144 :33(・∀・) :04/02/14 10:13 ID:B/Q6H4Et
>>124
良く読ませてもらいました。統合・移動時に起こりそうな問題だよね。
特に、紅茶・コーヒー総合スレは複数あるから、「どっちが総合スレか」で喧嘩になりそう。コワー

総合スレって、要するに雑談系だから(あってる?)、「紅茶なんでも雑談スレ」とか新スレッドを作って、
とにかく統一した方がすんなり行くと思う。
「こっちの総合スレが人が多い!」「昔からあったスレだ!」とかで喧嘩するのは無意味だよね。

ということで、124さんの意見に賛成です。自分は新板賛成派なので、↓これに賛成!

・新板の場合(の移動・統合について)
 現行スレの移動より、統合した新スレ設立が望ましい
 (これは移動後でもよいが新板設立と同時の方が荒れないのでは)


145 :内容量 774ml:04/02/14 10:13 ID:???


  ┐  (   ̄  ∀   ̄  |  |  |  )  ┌  


さらに広げてみました

146 :内容量 774ml:04/02/14 10:18 ID:???
>>144
雑談:本筋から離れたいわゆる雑談。
総合:細分化スレまで深く語らないが、その場の流れでテーマを渡り歩く感じのスレ。
じゃないかな。

147 :33(・∀・) :04/02/14 10:40 ID:B/Q6H4Et
<新板要望についてのまとめvol.2> vol.1>>33

「珈琲・お茶・喫茶板」を希望します。以下は、ソフトドリンク板で議論した意見をまとめたものです。
【板名】 珈琲・お茶・喫茶板
【内容】珈琲・お茶などの淹れるこだわりの飲み物・関連した話題を語る。例えば〜珈琲・紅茶・中国茶・日本茶・ハーブティー・
     チャイ・ココア・世界のお茶・カフェ・喫茶店・焙煎・お茶請け・テーブルウェア・食器など。
【議論したスレッド】・1スレ目 http://food3.2ch.net/test/read.cgi/juice/1072858406/
 ・2スレ目 http://food3.2ch.net/test/read.cgi/juice/1076335565/
【鯖】 food
【フォルダ】 cafe
【カテゴリ】 食文化
【名無し】 立ててから決めます。



148 :33(・∀・) :04/02/14 10:41 ID:B/Q6H4Et
【理由】
◎現状の問題点
 1.珈琲・お茶・喫茶関連のスレがいろんな板に分散しているため見つけにくい。
   (ソフトドリンク・料理・グルメ外食・食べ物・レシピ・他に散らばっている。)
 2.情報を求めてきた人がどこにあるか分からず迷ってしまっている。(2ちゃんに不慣れな人は検索も困難で、新しい住人の
    取りこぼしになる。実際この議論が始まって関連スレ一覧が書き込まれた頃から、各スレのレス数が以前より増えた。)
 3.ソフトドリンク板の「缶・ペットボトル飲料」の話題に対して、新板の「淹れ方にこだわり、味と手間を重視した飲み物」で
    は同じ飲み物ではあるが、「グルメ板」と「Bグル板」が分かれているように、情報を求めてくる客層がかなり異なる。
◎必要性
 1.関連スレが同じ板に集まることで、利便性が高まり、集人効果が期待できる。
 2.ソフトドリンク板が無い頃に出来た該当スレや、現在の板分けでも適板が決まらない該当スレの適合する板を作り、
    スレを探しやすくする。
◎需要
 1.珈琲・紅茶・中国茶やカフェ・喫茶店を取り上げる書籍やホームページは近年とても人気があり、色々なこだわりを
   持って楽しむ人の数は年々増加しています。 また、一過性のブームではなく、嗜好品として確立しています。
   特に珈琲・紅茶は近年のカフェブームより遙かに長く続いているジャンルです。
 2.また、比較的高い年齢層のユーザーから若いユーザーまで興味を持つ範囲が広いのも特徴です。
 3.巷の人気度から考えると2ちゃんでの住人数はむしろ不自然。
----------------------
(・∀・)修正点…数字をつけた。◎現状の問題点2を修正。(実際この議論が始まって〜を追加。)
…◎現状の問題点3を修正。(「グルメ板」と「Bグル板」が分かれているように〜を追加。)

本文長すぎてエラー出たので、2つに分けました。

149 :内容量 774ml:04/02/14 17:52 ID:5VHiemAB
>>55
コーヒースレ&自家焙煎スレ住人です。
なんで55が責められてるのか、正直???ですが、
漏れも123に同意しまつ。
まとめろと言われてまとめれば、そりゃ長くなるでしょ。

>現行他板スレに趣旨が同一のものがある
これは両住民に伺い立て、可能なら次スレ立てるときに移動、でいいと思う。
珈琲スレの場合は何の相談もなくいきなり移動だったから荒れた。
料理板スレに思い入れあった人は多いだろうにね・・・。
(新板にしろソフドリにしろ、移動の際はあんな力業はまっぴらごめん)

>>126
>それなのに何でここまで反対するんでしょうか・・・。
強制だといってる人がいるからですよ。
他に言ってる人もいるが、後戻りはきかないからですよ。

>>130
>今まで上げられてきた現状維持の問題点さえ解決すれば言いわけではないはずだし。
問題点が解決すればそれでいいと思ってますが・・・。他に理由はあるんですか?

>ましてやスレ移動さえ強制力を持たないのであれば、ソフドリ集結と言う結論は改悪にしか見えない。
つまり、新板移動は強制と言うことですか?(なんだかなぁ・・・)

もしかして、新板新設は珈琲、紅茶愛好家のシンボル的なものですかね?

と言うか、
>┐( ̄∀ ̄|||)┌ 
AAで個人たたきしてる連中がここを仕切ってると思うと正直感じ悪いので程ほどに。
各スレの住人を納得されたいなら、もう少しうまくやってくださいな。

150 :33(・∀・) :04/02/14 18:12 ID:B/Q6H4Et
>>149
珈琲スレの移動の混乱をよく知らないんだけど、
今後、新板とかソフトどリンく板に移動する場合、また混乱が起きそう?

その煽りを受けてこのスレが立った(って書いてあるけど)よくわかんないや。


151 :内容量 774ml:04/02/14 18:21 ID:???
>>149
強制なんて言っている人いるのか?
2ちゃんねるで強制力なんてあるわけないでしょうが。
あったら、とっくにソフドリに集結してたでしょう。
ついでに、130のレスはわかりにくいが、149とは違ったとらえかたしたよ。
彼は強制力の持たないソフドリ集結はイクナイって言いたかったんじゃない?
>>150
総合スレが同じ板に集まったことによる。
コーヒー板要望はその前からあった。
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/juice/1035898376/  【場違い】なんでコーヒー板ないの?【上等】

個人的には新板では新スレからスタートした方がいいと思うよ。他の板・スレに残りたい人は
残ればいいし。


152 :内容量 774ml:04/02/14 18:56 ID:???
>150
それはスレによって反応は違うと思う。
コーヒースレ、自家焙煎スレはすでにソフドリに移動してしまってるので、
そこの住人の漏れには分からない。
食器スレとかはむしろ移動を喜ぶかも知れないし、その気持ちは分かります。

ただ、コーヒースレ住人は前回の強制移動騒動があったので移動に関しては過敏です。
それも手伝ってか、「料理板のほうが良かった」とかレスがついたりするので、
新板に移動したらしたでソフドリを見下すような発言が出るんじゃないかと危惧したりしてます。
(すでにこのスレ内でも似たような雰囲気を感じるし)

>>151
「強制力の持たないソフドリ集結」と「強制力の持たない新板設置」
片方がよくて片方が駄目な理由はなんでしょう?
新板設置すればその時点でソフドリや食べ物板のスレは板違いになり、
結果的には強制撤去せざるを得なくなるからではないかな?
つまり、どっちにしろ「強制的に移動しろ」と言ってるのでは?
そうでないと、片方だけ特別扱いする理由が見つからない。

>とっくにソフドリに集結してたでしょう
各スレでソフドリに移動しようって話はぜんぜん出なかったと思う。
コーヒースレでは9杯目でようやく話がでて、纏まらないうちに無理やり移動された。
勝手に統合された側の珈琲スレ住人の言ってくれればよかったのにってレスもつきました。
どっちのスレ住人の合意じゃなかったってのは不幸だと思う。

で、自家焙煎スレ見てる、うち(個人サイト)のお客さんの反応は
「どっちでもいいんでねーの?別に話題が変わるわけじゃないし。結果は神(ひろゆき)のみぞ知るだしねー」
って感じですた。

153 :内容量 774ml:04/02/14 18:57 ID:???
>>149
つかさ、>>123は良いところ取りなんだからそこそこ支持出来るよ。
けっして55を支持しているわけじゃぁないけどね。

自分の都合で脊髄反射するのはいくないですよ、こまりまつ。

て優香、なんでこんなに分かりやすい自演するんですか?
だからAAで(略

154 :内容量 774ml:04/02/14 19:02 ID:???
>新板設置すればその時点でソフドリや食べ物板のスレは板違いになり、
>結果的には強制撤去せざるを得なくなるからではないかな?

これは統合でも同じだと思うよ、ルールを強制と捉えるところが根本的におかしい。

155 :内容量 774ml:04/02/14 19:06 ID:???

強制とか言ってる方、>>106を嫁。

156 :33(・∀・) :04/02/14 19:09 ID:B/Q6H4Et
55さんは新板作るのは断固反対じゃない、と書いてあるので、
ちょっと聞きたいのですが、新板に不満な理由(というか前向きにならない?理由)は、

・現状に不満がない
・新板だと、スレが過疎化するかもしれない。
・新板を作ると、移動時の混乱が起こるから。(重複するスレ(総合スレ等)が争ったりとか)

というのであってますか?

>>154
自分も、新板ができても話題が変わるわけじゃない、と思ってる
ある意味”楽観人間”wなんですが、みなさんどうですか?
住民が変わることで話題が変わるのはイヤですか?

157 :33(・∀・) :04/02/14 19:12 ID:B/Q6H4Et
>>154 じゃなくて >>152のレスでした

158 :149=152:04/02/14 19:24 ID:5VHiemAB
自演って漏れのこと?もしかして漏れが55と思われたのか?
漏れは前スレでコーヒースレから来たって言った香具師だって言ったじゃん。
漏れは紅茶はのまん、コーヒースレ初代からいる珈琲中毒者なんだが。
自作自演に見られるんじゃ、何のためにID出してるかわからないなぁ・・・。

自作自演を突っ込むならまず先に突っ込むところがあると思うけど。
(あえてその単語はいわないけど)

159 :内容量 774ml:04/02/14 19:31 ID:???
>>158
あー、自演じゃないんだ
だったらもう少し読んでからレスしたら

160 :内容量 774ml:04/02/14 20:01 ID:???
ID出しても無駄でしょう。ID隠してスレしてるとも思われるし、接続の
たんびに変わるし、日付も変われば変わるんだから。
コテハンにすればいいんだろうけど、2ちゃんでコテハンは叩かれる
だけだからなぁ。

161 :内容量 774ml:04/02/14 20:38 ID:???
33(・∀・) さん、【理由】を短くしてみていいですか?

162 :33(・∀・) :04/02/14 21:01 ID:B/Q6H4Et
どうぞ。

163 :内容量 774ml:04/02/14 21:15 ID:???

【理由】 (短くしたらどうなるかテストバージョン)

◎現状の問題点と必要性
 1.珈琲・お茶・喫茶関連のスレがまとめられる板が無く、複数の板に分散しているため見つけにくい。
 2.ソフトドリンク板は「缶・ペットボトル飲料」いわゆる既製品が中心であり
   対して「淹れて飲む・手間を楽しむ・味を追求する」など同じソフトドリンクであるが相違点があり
  「グルメ板」と「B級グルメ板」のように情報を求めてくる層が異なる。
 3.関連スレが同じ板に集まることで検索に頼らない利便性が生まれ、集人効果や活性化に繋がる。
   探すのが大変だったとの意見や 、議論スレ内に関連スレ一覧が貼られた頃から該当スレの書き込み数が増えた。
   これらのことから、新しい住人の取り込みや、カテゴリーが違っていた住人の書き込みが期待できる。

◎需要
 1.珈琲・紅茶・中国茶や喫茶店・カフェを取り上げる書籍やホームページは近年とても人気があり
   色々なこだわりを持って楽しむ人は年々増加しています。
   一過性のブームではなく、広い年齢層に浸透した嗜好品として確立しています。
   特に珈琲・紅茶は近年のカフェブームより遙かに長く続いているジャンルでもあります。
 2.巷の人気度から考えると2ちゃんでの住人数はむしろ不自然なほど少ない。

----------------------
>>148にリスペクトしつつ重複部分を割愛、用語を若干更新。

164 :55:04/02/14 23:46 ID:ct+o6/qd
自作自演の疑いがあるそうなので、とりあえず日を跨がないうちにIDを出しておきます。
繋ぎ直せば変わるものですが、一応のけじめとして。
また、55で発言して以降、名前欄の変更はしていません。
前スレで幾度か発言はしていますが、きちんと議論に参加するからには
同じ名前で発言を続けた方が効果的だと考えたからです。

165 :内容量 774ml:04/02/14 23:52 ID:???
>>55
匿名掲示板なんだからそんなこと気にする必要ないと思うけどね。
自作自演だとか騒ぐなら、新板では強制ID制を推薦しましょうか。
それでも複数のPCを使っている香具師には意味ないだろうけどなw



166 :内容量 774ml:04/02/15 00:04 ID:???
>>165
新板では強制ID制にして欲しい。
IDが表示されないだけで、自作自演呼ばわりされてる人がいるみたいだし。
自作自演しにくくなる、自作自演だと勘違いされづらくなるだけでも意味があると思う。

167 :内容量 774ml:04/02/15 00:06 ID:???
>>166
余計過疎化するヨカーンw
反対派は強制ID制を提案すれば、賛成派を切り崩せるかもよ。

あ、漏れは新板賛成派なんですけど。一応・・・

168 :内容量 774ml:04/02/15 00:15 ID:???
163どうですか、駄目? >all

169 :内容量 774ml:04/02/15 00:17 ID:???

2ちゃんなんだし適度な自演や名無しはご愛嬌でしょw
議論スレでやられちゃたまらないけどねぇ・・・。

170 :内容量 774ml:04/02/15 00:28 ID:???
じゃ 新板はID非表示だ!
IDなんてそもそも要らんやろ?
さて私は何番のスレをしたでしょうか。

>>168
今のとこは概ね了承。乙かれさん。もうちょい考える時間もちょーだいな。ダメ?



171 :55:04/02/15 00:33 ID:omJdJ6oI
>>128
ソフドリに集結の場合、新板と違い珈琲・紅茶・お茶等の専門板ではないので
細分化スレに対する一定の抑止効果があると考えられる。
ソフドリが珈琲・紅茶・お茶等にとって板違いでない現状でもあまりスレが細分化していない
ことからスレ乱立の可能性が低いと予測した。
紅茶の場合、銘柄毎のスレを立てても人が分散するばかりでスレの維持継続が難しいだろう
と現状の紅茶スレのレス数と前スレにあった発言から考えた。
(個人的にはダージリンは単独スレでもやっていけるのではないかと思う)

珈琲では初心者スレ、中国茶では茶の分類(黒・青・花等)スレの需要が前スレであったが
それらの必要なスレを立てても30〜40スレ程度で収まるのでは?

>>130
前スレからの流れで得た認識なので、>>97のレスだけで急に認識は変えられませんでした。
121以降のレスで認識の変化は少しあります。

>>132
あくまでも2ちゃんは掲示板です。
掲示板は人がいなければ機能しません。
ソフドリと食べ物板双方にスレがある状況で人が多い方を選ぶことを私には否定できません。
私自身は食べ物板は見つけたときから、ソフドリはできたときから利用しています。

172 :内容量 774ml:04/02/15 00:36 ID:???
>>170
考え抜いてください、スルー状態だったから寂しくってつい。

173 :内容量 774ml:04/02/15 00:38 ID:???
>55
ジサクジエーンはこのスレに関しては「自作自演ハケーン(プ」とか言い出す人の方に
「自分がやってるから人もやってると思うんだな」
「ちゃんとしたレスができないから煽って逃げてるんだな」
というイメージを持つことのが多いです。

55が149だなんて、言い掛かりつけてる奴以外思ってないだろうから
55も149もどっちも気にすんな。つか、板申請にちょっとでも待ったを
かける内容を含むレスは真面目に書いてあっても読もうとしない
香具師がいるが、本当に新板が欲しいと思ってんならその態度は逆効果だ。

174 :166:04/02/15 00:50 ID:???
>>173
たとえそう思っていても、スレが荒れることで嫌な気分にさせられることもありますよ。
ID強制表示なら、はっきりIDが違うのを見たうえでなおかつ「ジサクジエーン!」と言う人も
減るでしょう。荒れやすい原因が少ない方が良いなと思うのですが。

私も反対派のレスでもちゃんと読んで欲しいです。
故意か流し読みした結果の勘違いか、ずれたレスしてる方いらっしゃいますよ。

175 :内容量 774ml:04/02/15 00:54 ID:???
>>171 >>173
日本語が変だから誤解されているんじゃない?

176 :55:04/02/15 00:59 ID:omJdJ6oI
>>140
新板・集結どちらでも必ず移動するのであれば統合は必須と考えていましたが
もし並立が可能なら揉める要素が減っていいと思います。
ただ、同板に同種のスレの並立は難しいように思うのです。
今のスレの雰囲気の違いは板が違うことに寄る部分が大きいと思うので。
具体的な手段はこれからの議論で決まるものであり、
私は現時点での自説に固執するつもりはありません。

>>149
移動の際に力業は後免に禿同。
珈琲スレのことはよくわからないので教えて欲しいのですが、
この議論スレでのリンクがあった後、人は増えていますか?
>>14の3−5はどんな感じでしょうか?
現状、紅茶スレは珈琲スレに比べてスレ数が少なく一日のレス数もそう多くはないので
新板の需要がそういった面からあるとは思いにくいのです。

177 :内容量 774ml:04/02/15 01:00 ID:???
できれば長文はやめてほしい。箇条書きなら(・∀・)イイ!! 

178 :内容量 774ml:04/02/15 01:09 ID:???

だ ん だ ん 本 音 に 戻 っ て ま い り ま し た 。

179 :内容量 774ml:04/02/15 01:17 ID:???
「珈琲・お茶系の話をしやすくする」というのがそもそもの目的で
その手段として「新板」はどうかという話をしているはずなのに、
今や新板それ自体が目的になってしまってないか?

新板案もソフドリ集結案も「珈琲・お茶系の話をしやすくする」という
目的達成のための手段でしょ? 手段としてどちらが適しているかという
比較検討のレスでも「新板否定要素あり=聞く耳なし」って態度で、
自分達の意見だけ聞けってのは虫がよすぎる。>煽ってる急進派

180 :130:04/02/15 01:18 ID:???
>>171
確かに前スレではソフトドリンクを軽く見るようなレスがあったように思いますが、
前スレ707さん(このスレでは>>4)がまとめてくださった「必要性」「問題点」に
求めるもののカテゴリーが違う事、住み分けが自然である事、板のテーマが明確になる事、
既存の板に収まらない可能性が有る事などが既に意見としてあげられています。
あれから認識の変化があるとおっしゃっていますが、ご自分が受けた印象だけで判断されずに
そういったものにも、もう一度目を通していただけませんか。

181 :内容量 774ml:04/02/15 01:22 ID:???
>>176
住人数や書き込み数が少なければ、新板の必要性がないと思ってるんだね。


て優香、日本語が変な人が増えてきたよw

182 :内容量 774ml:04/02/15 01:29 ID:???
>「珈琲・お茶系の話をしやすくする」というのがそもそもの目的で
>その手段として「新板」はどうかという話をしているはず
これが間違っているとは気がつかない?

>自分達の意見だけ聞け
言ってないでしょ?お互いに不毛な議論が続いているとは思う。でも新板以外の改名とかを
望む香具師って本当にいるの?いるならなんでそういうスレ立てないんだ?と言いたい。

最後に急進派って仰いますが、1のスレ立ったのいつだったか知ってる?

あ、急進派じゃないのに脊髄反射しちゃったよw

183 :内容量 774ml:04/02/15 01:36 ID:???
>>182
どう間違えてるのか教えて下さい。

184 :内容量 774ml:04/02/15 01:37 ID:???
>182
ん?じゃあ何のために板作るの?

185 :55:04/02/15 01:38 ID:omJdJ6oI
>>156
大体理由はあっています。
スレが過疎化、よりは板が過疎化することを問題だと思っています。
板自体が過疎化していては、他の目的のついでにスレを覗くという人も減ると思うので。
ソフドリ自体過疎板なので、この板に集結することでソフドリの人が増える可能性があるかも
とちょっと思っている面もあります。
移動時の混乱については新板に限らず起こる問題で、どの場合でもある程度は
仕方ないと思っています。
その混乱を少しでも防げる方法があればと思い>>124等を考えました。

一番賛成できない理由は新板派らしき人がちょっとでも反対・停滞要素のあるレスに
見当違いの反応をしたり煽ったりしているから、だったりするんですが。
真剣に考えず、ただ新板が欲しいだけの人がいるようで心象が悪いのです。
ただ、これは個人的な感情なので議論の上で納得いけば新板に反対するつもりはありません。

場所が変わっても話題が変わらない、というのはずっと思っています。
どうせなら、その場所が最適なところであればよりいいと思っています。

186 :内容量 774ml:04/02/15 01:40 ID:???
>>182
改名スレが立たないのがおかしい?
なんでそう思うの、教えて下さい。

187 :内容量 774ml:04/02/15 01:45 ID:???
>>185
>一番賛成できない理由は新板派らしき人がちょっとでも反対・停滞要素のあるレスに
>見当違いの反応をしたり煽ったりしているから、だったりするんですが。

具体的にどのスレがそれにあたるのかアンカーで示して頂けませんか?

188 :149=152=158:04/02/15 01:50 ID:c67BCReZ
漏れも強制ID制導入に一票いれときまつ。

>>156
>基本的に現状に不満がない
これは自分が不満がないだけで、他の人は不満があるだろうことは理解できます。
なので、漏れ個人はこれを反対の理由にはしてません。
(ただ、179の言うように新板を愛好家のシンボル的に欲しがってるならそれは理由にならないと思う。
言い出したらきりがない。それなら漏れはパスタ板が欲しい)

>新板を作ると、移動時の混乱が起こるから。(重複するスレ(総合スレ等)が争ったりとか)
これは移動の際にいかに住人に配慮するかどうかで決まるだろうと思うので、問題になるとは限らないと思ってる。
ただ、ここでの議論の様子を見ると、配慮してくれるかどうか???に感じるので不安要素ではある。(コーヒースレの前例があるだけに尚更)

で、個人的に問題としてるのは
>・新板だと、スレが過疎化するかもしれない。
と言う点ですね。
現状でリンク集であがった数程度しかない上、その中でも過疎スレがある。これじゃ新板後が心配。
その上リンク集で知らないスレ見つけたって人がいるくらい他板はあまり見てない。
新板できたら、少なくとも「料理板、食べ物板、通販板等で他のスレを見ていてたまたま関連スレを見つけてコーヒーや紅茶に興味持った」と言うケースはなくなるよね?
例えば、ソフドリ見ててたまたまコーヒーや紅茶スレ見て興味もつとか。
過疎じゃないならいいけど、過疎ジャンルだからそう言うきっかけ減らすのは避けたい。
(自分が語るだけで良いならそれでもいんだろうけど)

>>181
>住人数や書き込み数が少なければ、新板の必要性がないと思ってるんだね。
思ってますがそれが何か?

189 :内容量 774ml:04/02/15 01:52 ID:???
>>185=55
見当違いのレスが心証を悪くしているのですよね
一番重要な主旨に対しての反論もいただけませんか?
必要性を感じない、ではなくて、客観的に必要性がないと
思われている根拠が知りたいのですが。


190 :内容量 774ml:04/02/15 01:53 ID:???
>187
185じゃないけどすぐ上にある>>181とか>>182とか。

191 :182:04/02/15 01:54 ID:???
人のレスに反応するなら全部に反応しない?
漏れがわからないことには答えてくれないで、自分のわからないことにだけ
質問するのはどうかと思います。

>>183-184
このスレの目的は、>>163なんかの目的を達成するために新板要望を議論する
のが当初の目的だったと理解してます。
新板の目的とこのスレの目的を混同しないように。

>>186
で改名スレが立たないのがおかしくないですか?改名しようとしたらこのスレタイで
いいと思う?ソフドリ住民全員に呼びかけないといけないと思うんですが、そうは思いませんか?

じゃ、>>182の疑問にもお答えくださいませ。

192 :188:04/02/15 01:54 ID:c67BCReZ
ごめん。長杉た(;´Д`)

193 :55:04/02/15 02:01 ID:omJdJ6oI
>>163
>>33>>148より納得しやすいです。
特に1.2.はわかりやすく同好の人以外にも理解されやすくなっていると思います。
3.についてですが。
>議論スレ内に関連スレ一覧が貼られた頃から該当スレの書き込み数が増えた。
の部分を入れることを少し先送りして欲しい。
例示されているのが紅茶スレと食器スレだけなので全体論に広げるのは少し待って欲しい。
紅茶スレは例年福袋後はレス数が増え、若干荒れたときにもレス数が増えることから
本当に議論スレからのリンクで人が増えたのか疑問な部分があります。
珈琲等他のスレでもレスが増えていることが確認されてから入れた方が説得力があると思う。

194 :内容量 774ml:04/02/15 02:02 ID:???
>>188
>新板できたら、少なくとも「料理板、食べ物板、通販板等で他のスレを見ていてたまたま関連スレを見つけてコーヒーや紅茶に興味持った」と言うケースはなくなるよね?

それは無くなるかもしれんけど
板名見て分かりやすく到着できるケースはふえるよね?

>>190
その程度でへそをお曲げになられるのですか

195 :内容量 774ml:04/02/15 02:07 ID:???
>>191
答えるのは179ですか、それとも全てのひとに投げ掛けている疑問だったの?

196 :内容量 774ml:04/02/15 02:08 ID:???
その程度って、こんな意見ばっかり目立てば心象悪くなるだろ…
そういうやつらと同一視されるのはゴメンだが、これを「その程度」って判断しちゃあ
ちと問題なのでは?

あ、>>188へのレスは禿同。

197 :内容量 774ml:04/02/15 02:09 ID:???
>>191
て優香、改名案は現在進行していないんじゃないの。
改名を進めるならソフドリ板の住人にも聞かないといけないって話は既出だし。

198 :内容量 774ml:04/02/15 02:11 ID:c67BCReZ
>194
>>板名見て分かりやすく到着できるケースはふえるよね?
ソフトドリンク板では到着しませんか?
普通、食べ物板がある以上、飲み物関連で調べると思うんですが。

>程度
程度は関係ないと思うよ。煽りは煽り。

199 :内容量 774ml:04/02/15 02:12 ID:???
>182
なんだ、前スレの680だったのか。

改名スレが立たないのは改名が
「現状維持でいいけど新板だったら改名の方がいいと思う」
っていう新板へのカウンターだからでしょ。
積極的に現状を変える必要性は感じていないけど、
もし変えられてしまうなら新板よりは改名って人はスレなんか立てないよ。

200 :182:04/02/15 02:13 ID:???
なんだよ。人への質問は脊髄反射するくせに自分への質問にはスルーですか?
と へそを曲げてみる。

自分で答えを。1スレが立ったのはなんと去年なんです。
でも12/31だけどねw
で、前スレで工程表(>>67、1/31作成分)が提示されたけど申請が3/1なんですよ。
スレ立って1ヶ月後にさらに1ヵ月後の工程を立てているんだからね。
全然マターリでしょう。

>>195
 191の最初の3行。

201 :内容量 774ml:04/02/15 02:17 ID:???
>>198
うん、到着しずらいらしいよ

>>196>>198
程度って言うのはおかしかったですね、失礼。
言いたかったのは、心証を悪くすることと、提議自体に反対するのを
まぜて欲しくないなと思ってます。

202 :内容量 774ml:04/02/15 02:19 ID:???
>>199
及び「現状維持でも新板でもいいけどソフドリ集結ならわかりづらいから改名して欲しい」
という意見もあったり。個人的にね。

203 :内容量 774ml:04/02/15 02:21 ID:???
>>200
あの、>>182の引用は>>179からですよね、それに答えるのは179さんであって。
183・184・186が179さんかどうかは、確信されてるのですか?


204 :内容量 774ml:04/02/15 02:23 ID:???
>改名スレが立たないのは改名が
>「現状維持でいいけど新板だったら改名の方がいいと思う」
>っていう新板へのカウンターだからでしょ。

これはどう理解すればよろしいんでしょうか?>all

205 :55:04/02/15 02:25 ID:omJdJ6oI
>>165>>173
自作自演云々に関してはそんなに気にしていません、2ちゃんですから。
ただ、それを言われることで議論の妨げになるなら言われにくくしようと思いました。

>>177
努力はしますが、自分の意思・意見を伝えるのに箇条書きだけでは難しいです。

>>180
自分が受けた印象だけで判断しているわけではありません。
前・本スレともに何度も目を通しています。
元々の意見に違いがあるので、すぐに意見が変わるわけではない、ということを理解して頂けませんか?
私は未だに「スレを見つけにくい」、というのが理解できていないのです。
珈琲・紅茶・日本茶の総合スレはソフドリ・食べ物板の双方にあります。
それらのスレを探すときには食文化カテゴリ内でソフドリと食べ物板から探すのが自然ではありませんか?
それで見つけられない人には例え新板があっても見つけられない可能性もあるでしょうし
そこまでの配慮が必要だとも今の時点では思えないのです。
(私にわからなくても問題があるのなら解決法を探そう、と思っています。
 故に新板・改名・集結・現状維持のどれかに固執はしていません)

206 :内容量 774ml:04/02/15 02:29 ID:c67BCReZ
カテゴリ的に疑問な「食べ物板にある紅茶スレ」や「料理板にあった旧コーヒースレ」
が見つからないってのは理解できるけど、
ソフトドリンクでは「コーヒー」「珈琲」「エスプレッソ」「自家焙煎」で検索可能、
さらに関連スレへのリンクもあるのに見つからないの?


207 :内容量 774ml:04/02/15 02:37 ID:???
>>206
誰に言ってるんですか?
来れなかった人には読めませんよ。

208 :198=206:04/02/15 02:41 ID:???
>>207
あ。アンカーつけなかった。ごめん。
206は201宛てです。

209 :55:04/02/15 02:46 ID:omJdJ6oI
>>181
住人数や書き込み数は重要要素です。
ここはあくまでも掲示板ですから。
場があっても人がいないのでは無意味です。

>>187
主にしてもいない自作自演を疑われたりすることです。
アンカーはそれで変に揉めるのも嫌なので遠慮させて下さい。

>>189
一番重要な趣旨、とはどれですか?
(大体見当はついているのですが、行き違いが嫌なので。
 私が認識するそれを知りたいという意図の元だったら失礼)
誤解があるかもしれませんが、私自身は新板に何がなんでも反対なわけではありません。

・私に理解・納得のできていない問題が現在ある
・新板設立には過疎等の不安がある
・では新板以外に問題を解決できる方法はないか?

私の中で断固とした意見がないため前スレでは議論に参加しませんでした。
しかし、断固とした意見同士が議論を続けても平行線だろうと思い
本スレになってから参加しています。
「反対派」としてのはっきりしたレスができなくて申し訳ありません。

210 :内容量 774ml:04/02/15 02:47 ID:???
>>205
新規需要開拓には探し易いほうがいいです。自分が最初に2ちゃんねるにきたときには
コーヒースレは探せませんでした。それで、しばらく2ちゃんから足が遠ざかっていました。
あなたにはそういう経験はありませんか?
もっと言えばここで議論してる人は自分の行きたいスレくらい探せると思います。
しかし、2ちゃん初心者はそんなことできませんよね?できない人は探しにくければスレにくる
ことはないと思いませんか?
こうした自分の過去の経験が>>163の需要の2にあたると考えています。

211 :内容量 774ml:04/02/15 02:57 ID:???
>2ちゃん初心者
むしろある程度2ちゃんを知って空気をつかんでから来て欲しいかも。

212 :130=180:04/02/15 02:58 ID:???
>>205
私は検索問題に言及した覚えはありません。
>拘りの飲み物だからソフドリには合わない、というのは理解できない。
に関してのこだわりが強すぎて、「現状の問題点を解決する」以外にも考えられる
新板の利点を無視しているように思ったからです。
「ソフドリには合わない」ではなく「個別に作った方が利点が多い」と考えています。
すぐに意見を変えろ等とは申し上げたつもりは有りません。
こういった意見も確実に存在すること、つまりソフドリ集結を否定するのはソフドリ自体を
軽く見た結果ではないことをおわかり頂きたいと思います。

個人的には、検索問題はあまり気にしていません。
「珈琲・お茶」などの板が明確にあることによっての集客効果はあると思いますが、
無い場合、探す人はどうせとことん探すでしょうし。
「検索しづらいから新板」より「潜在的ユーザーを取り込みやすいから新板」のほうが
納得できますね。

213 :55:04/02/15 03:00 ID:omJdJ6oI
>>154-156
ローカルルールで明確に板違いとなれば移動の必要があると認識しています。
ルールは強制ではないにしても、従うべきものだと捉えています。
>>106については同意なのですが、板違いになれば自治厨の発生が懸念されます。
結果、運営判断にはなるでしょうが移動せざるを得なくなると予測しています。

今自分の見ているスレが移動・統合されることに抵抗はないのですが
荒れるのが嫌なのです。
珈琲スレの前例があるため、神経質になっている側面は、否定できませんが。
(前スレで珈琲スレのことを知り、こういうのは御免だと強く思いました)


214 :内容量 774ml:04/02/15 03:05 ID:???
>>209
主旨のなかでどれが一番重要との意味ではなくて。
心証も大切だけど、>>163に書いてあるような本来の議論の主旨が重要ですよね、
ってことが言いたかったのです。

>>all
新板を設けることで「過疎が進む危惧」と「集客・活性化の期待」は相反しています。
これってどうなんでしょうか。
私は新板に固執していないけど「やっぱり新板かなぁ」と感じています。
でも過疎化の懸念もあるし期待も持ち合わせているんですよね。

運営と言うか、その後の空気作りも大いに影響する結果論なので、今時点でどうなるか
なんて言えないんですよ、私個人的にですけれど。

どうなんでしょうね…

215 :内容量 774ml:04/02/15 03:06 ID:???
>>211
ほんねかもしれませんけど、そんな無茶なこと言わんといてや〜。

216 :内容量 774ml:04/02/15 03:08 ID:???
>>212
>それらのスレを探すときには食文化カテゴリ内でソフドリと食べ物板から探すのが自然ではありませんか?

このことに意見を出したんです。自分は食べ物板(料理板)で飲み物スレがあるとはすぐには思えませんでしたから。
探す根気がなければ探せないってことが言いたかったんです。
根気や検索技術のあるヘビーユーザーのためだけの新板作成ではないってことは理解してもらえたと思っています
が、念のため。

217 :内容量 774ml:04/02/15 03:13 ID:???
>>211
どうでもいいことなんですが、そのアンカーだとレス2がポップアップされるんですけど・・・・

218 :内容量 774ml:04/02/15 03:21 ID:???
検索で解決出来るとしても>>163の1/3〜1/4くらいだよね。

219 :内容量 774ml:04/02/15 03:27 ID:???
>>213
言いたいことは凄くわかるよ。
珈琲スレと同じ轍を踏まないように移動の提案もして頂いているし。

運営判断は避けられないでしょうけど、その判断で移動を言い渡されないような、
その板に有ることが自然であるスレにしなければ、移動や統合は必然ではないですか。

220 :198=206:04/02/15 03:31 ID:c67BCReZ
>>216
206でも書いたけど、食べ物板の紅茶スレが見つからないのは理解できる。
けど、ソフドリにあるスレが見つからないってのは変じゃないかい?

「食べ物板」があるなら、探すに相当するのは普通「飲み物板」じゃないかと思うけど、
「アルコール類以外の飲み物に関する話題を扱う板」
と明確に定義されたソフドリ板を飲み物板と判断しなかった理由はなんです?

「缶コーヒーからインスタントへ、インスタントからレギュラーへ」
「ジューススレに用があったけど、たまたま紅茶の話題が目に入って・・・」
「他スレでソフトドリンクが紹介されて、コーヒー紅茶スレ見つけた」
等等、そういう入り口の可能性をつむ可能性も多少は考慮して欲しい。

(漏れは162の問題点2を妥協して既製品のコーヒー、紅茶も可にすれば
少なくとも検索と過疎化の問題はクリアできると思うけれど。)

221 :55:04/02/15 03:41 ID:omJdJ6oI
>>210
探しやすさを求めて板を細分化していくと、キリがないと思います。
この点については>>188の「ただ、179の言うように〜」と「で、個人的に問題としてるのは〜」に同意です。
ソフトドリンク板という板名が珈琲・紅茶・お茶等のカテゴライズとして間違ったり不足したりしていない
と私は認識しています。
飲み物板という名であればもっとわかりやすいかもしれませんが、珈琲等もソフトドリンクなのは事実なので。
スレを探す、ということについては2ちゃん初心者かどうかはあまり関係ないと思っています。
大半の板で検索方法を板トップに表示していますから。

222 :55:04/02/15 03:51 ID:omJdJ6oI
そろそろ限界なので、今はここまでで。
色々とわかりにくかったことなどが自分の中で整理されてきています。
ありがとうございました。
またおつきあいお願いします。

223 :内容量 774ml:04/02/15 03:58 ID:???
>>221
事実で話を進めるなら、213の板違いによる移動は反論出来ないよ。
現実論を持ち出すなら平等に、世論的な情報は持ち合わせているだろ。

現実にソフトドリンク板に淹れる珈琲や紅茶があると思わなかった、と言う
意見はどうするんですか?

納得できていても障害になりうる場合もあるじゃないですか。

けっして新板を薦めているいるんじゃないですよ。

224 :内容量 774ml:04/02/15 03:59 ID:???
>>222
223書いたけど、またね。おやすみなさい。

225 :130=180=212:04/02/15 04:09 ID:???
>>216
私は55さんではないのですが…
>根気や検索技術のあるヘビーユーザーのためだけの新板作成ではない
これはわかっているつもりですよ。
むしろ新板は初心者取り込みにこそ効果を発揮すると思います。
初めから「こんなスレッドないかな〜」と思いついて探す人は、あちこち探すのではないかと
思いますが。根気があれば探せるでしょうし、検索しづらいことはしづらいでしょうが
食べ物カテゴリで該当しそうなのは3つぐらいですから難しすぎると言う事は無いでしょう。

新板があれば、「あ、こんな板もあったんだ」と興味を持ってくれる初心者も多いでしょう。
2ちゃんは膨大な数の板があります。積極的に自分からスレを探す以外にも、
板名で「こんなことも話題としてあるんだな」と気付かされる事も少なくありません。
「ソフトドリンク」という板名で「あー、ジュースとかかなー」となんとなく素通りしていた人が
「珈琲・お茶」という板名を見て「あ、珈琲(お茶)ならいつも飲んでるな。
今まであんまりこだわってなかったけど、どんなこと話してるんだろ。覗いてみようかな。
美味しい淹れ方とか教えてもらえるかもしれないし」
と思うかも知れないですし。(少々わざとらしい表現ですが)
そのことも大きな利点だと思っています。
ソフドリ集結は「自分で思いついて探そうとする人」には優しいですが、新板なら
「広告塔としての板名を見て興味を持つ人」も取り込めることを忘れてはいけないと思います。

226 :130=180=212:04/02/15 04:11 ID:???
お…おやすみなさい…限界です。
皆様、また明日です…失礼致します。

227 :220:04/02/15 04:33 ID:c67BCReZ
スルーされてしまつた(´・ω・`)ショボーン

とりあえず、ソフドリ内で「コーヒー」「珈琲」「紅茶」「お茶」で検索してみたけど、
これらの数が新板に加わるなら過疎化は防げる規模になるのではないかと思うので、

理由2を妥協して「缶、ペットボトル茶も含める(清涼飲料水は除く)」ことを過疎対策として提案します。
(それなら漏れは特に反対はしません)

228 :内容量 774ml:04/02/15 05:00 ID:???
>>227
それなら、ソフドリ統合(改名含む)を提案しまつ。

229 :内容量 774ml:04/02/15 07:07 ID:???
ひろゆきのきまぐれで出来た板ならともかく、こんなにながったらしくやってる申請準備だと、
板が出来た途端「移れ移れ」と暴れまくるやつが絶対出てくる。
そういうやつじゃないとここまで話に付き合わないからな。

最終的に移るにしても過程で荒らされるのが決定事項なら、
そんなものにサインするやつはいないよ。そこがダメなんだな。
だからさくっと申請しろとあれほど

230 :内容量 774ml:04/02/15 07:18 ID:???
>>229
発作か?

231 :内容量 774ml:04/02/15 07:44 ID:???
>>229
サクッと申請してスルーされていたと記憶しているが、どうよ。

232 :内容量 774ml:04/02/15 08:15 ID:???
>>227
「茶」で検索してみた?かなりの数あるよ。
紅茶と珈琲に絞るならともかく、その他日本茶中国茶そば茶ココア甘酒ハーブティー
すべての既製品まで含めるとなると、かなりの数が新板に移動する事になる。
現在清涼飲料水業界の売れ行きも、かなりの割合を「茶」系列の製品が占めていると聞く。
それら全てが新板に行ってしまうと、今度はソフドリ自体の更なる過疎化が心配。
逆に紅茶と珈琲だけに絞ってしまうと範囲が狭すぎるし、やっぱり過疎化しそう。

それよりは手作りジュース(分類4)も含めて新板として、ソフドリは割り切って
既製品(瓶、缶、ペットボトル)オンリーにしてしまった方がわかりやすくていいと思う。

233 :内容量 774ml:04/02/15 10:01 ID:???
>>229
君は反対派?もしそうなら真の2ちゃんねらーと認定。

234 :内容量 774ml:04/02/15 10:26 ID:???
>>229
犯行予告ですか?

235 :199:04/02/15 10:41 ID:DJUeR3M9
ところで>>182はどこですか?

答えろ答えろと騒いでいた改名でスレを立てない理由に答えましたが、
答えたのにスルーですか。こちらが答えた次に>>200に書き込んでいるから
>>199のレスは目にしていると思うんだけど、まともに答えられたら逃げるの?
ほんと、前スレ680で発言してた時と同じパターンですね。
182じゃ否定してるが「煽ってる急進派」ってまさに182のことだよ。

236 :内容量 774ml:04/02/15 10:45 ID:???
それよりもさ、これだけの巨大BBSで板が二重階層化
してないのがおかしいんだよ。

階層化してたら、食文化 → 飲み物 → コーヒーとか
ミネラルウォーターとか色々作れるし、初心者にも分かりやすい。

237 :内容量 774ml:04/02/15 11:27 ID:???
それはひろゆきに言ってくれ。

238 :199:04/02/15 11:55 ID:fWLYWUZB
>200(182)
182で新板議論スレが立たないことのほかに
急進派という言葉にも引っ掛かってたみたいだからそっちも答えとく。

この文脈でいう「急進」とは、単に時間的に急ぐという問題じゃなくて
途中の過程をすっ飛ばして結論を得ようとする姿勢のことですよ。
議論スレがいつ始まったかというのはこの際の反論としては的外れです。

239 :236:04/02/15 12:41 ID:???
>>237
言おうと思ってるんだけど、これくらいの事に気づかないハズはないだろうし、
また、そこまで鈍感な奴だったら、これだけの巨大BBSは運営できてないだろうし。

だから、結局どっちなんだよ。

240 :内容量 774ml:04/02/15 13:03 ID:???
階層化するには同じ鯖じゃないとダメだからじゃないかな。そんな巨大な鯖がない
からのような気がする。でも、ここならちっちゃい鯖でもいいんだった・・・

241 :内容量 774ml:04/02/15 13:56 ID:???
階層化して、スレの上限を減らすってのはダメなのか。

242 :内容量 774ml:04/02/15 14:11 ID:???
またニュー速+住民が暴れる

243 :内容量 774ml:04/02/15 14:13 ID:???
じゃあ、暴れる板は平屋という事で。
その他は、二階建て、三階建て。二世帯同居住宅。
五重の塔形式。

244 :33(・∀・):04/02/15 17:05 ID:3xmpF7aI
>>163
乙です。分かりやすくなった♪

>>171
「スレッド数」だけど、珈琲・お茶・喫茶関連スレは、今でも59スレあるんだよ。(まだあるかもしんない)
http://tearoom2ch.hp.infoseek.co.jp/threadlist.html
171さんも書いてるけど、どんなスレが立つかなんて、「個人的な範囲」でしか想像できないよ。

それに、細分化スレが立ってもいいじゃん!
たとえばさ…「☆店員がカワイイカコイイお店教えて☆」なんて駄スレ(?)もあって良いと思う。
(もちろん、そんなスレばかり立たないってことは想像できるでしょ?)


245 :33(・∀・):04/02/15 19:15 ID:3xmpF7aI
>>188
>>156に答えてくれてありがとん。

>「新板だと、スレが過疎化するかもしれない」…
(・∀・)<
いま実際にレスが少ないもんね。でも、新板ができれば、興味がある人が見てくれる、
その人達の何割かは住人になるかもしれない。(今より増えるのは確かだよね?)
スレッド数だって、過疎かも知れないし、細分化するかも知れない。可能性は何だってある。
それよりも、住人同士で、板を盛り上げていこうよ。

自分の意見だけど、新板を作りたい理由は、「コミュニティ」が欲しいってのが一番大きいんだ。
珈琲や紅茶や喫茶の話題ができるコミュニティ、集まる場所。

ソフトドリンクは、現状ジュース板だし、改名してもジュース板に「間借りさせてもらってる」ような状態と
変わらないように思う。
(それに、ソフトドリンク板の住人の意見も聞かないといけない。だから自分は改名に反対。)
これって、188さんが言ってる、「新板を愛好家のシンボル的に欲しがってる」ってのと
あんまり意味は変わんないのかな?(よくわかんないけど…)。

長い…すまそ。

246 :33(・∀・):04/02/15 19:20 ID:3xmpF7aI
>>185
↑の意見は、55さんに向けてでもあるので、>>244と合わせて読んでね♪



>「移動時の混乱」について…
(・∀・)<
けっこう意見が出てるけど、方法をまとめた方がいいね。(重複スレはどうするとか、告知する文章とか。)



247 :内容量 774ml:04/02/15 19:56 ID:???
あの、細分化スレが立つのはやっていけるなら結構なんですが、
細分化、住人分散、共倒れ、過疎っていうのはどうなったの?
希望的観測の域を出ていないように見える(>245)んですが……。

248 :内容量 774ml:04/02/15 20:01 ID:???
希望的観測には希望的憶測で対抗するとこが(・∀・)イイ!! 

249 :内容量 774ml:04/02/15 20:02 ID:???
>>247
スレが動いたときにだけ出てくる粘着厨。ウザイ。キモイ

250 :内容量 774ml:04/02/15 22:02 ID:???
>>247

(´-`).。oO 悲観的推測の域ですが、その論証のほどは?

251 :内容量 774ml:04/02/15 22:21 ID:???
そんなもんいるのか?>論証

一方はリスクヘッジを訴え
一方はアクションを訴え
そりゃ平行線だわなぁ……

252 :55:04/02/15 23:40 ID:omJdJ6oI
>>67の工程表に寄れば、新板についての議論は今日までとなっていますが
今の流れでそのまま議論を続けていいですか?

>>55で最初に質問した>>14の3−5は珈琲系、中国茶系等のスレではどんな感じですか?
>>77が私と大体同じ認識とのことですが、珈琲系のスレもスレスピード、レス数(住人数)等は
紅茶系スレ住人がこのスレで表明している認識と同じと捉えてよいのですか?
(紅茶系スレ住人でも異論のある人は教えて下さい)

>>89であがっているこのスレで関連スレがリンクされた後のレス数や住人数の変化は
紅茶系以外ではどのようですか?

現時点での関連スレ数が多いのは珈琲系なので、特に珈琲系スレの状態が知りたいです。
普段珈琲系スレを見ていない私が見て感じることと、珈琲系スレ住人の感じ方や印象は違うと思います。
新板の需要や住人数を予測する参考になると思うので是非教えて下さい。

これから昨夜頂いたレスへの返レスをします。
私とやりとりをして下さってる方はその間だけでいいので数コテでお願いできませんか?
多分同じ人だろうと推測しながら議論するよりはわかりやすく進められると思うのでお願いします。

253 :内容量 774ml:04/02/16 00:22 ID:???
希望的観測とか悲観的観測とじゃなくてさ、メリットを求めてデメリットをいかに
出さないかってことじゃんかさ、だから両方の考えからはあって当然って訳で
みんなでガンガローって感じでいいんじゃないの。

254 :内容量 774ml:04/02/16 00:29 ID:???
>ソフドリができた頃、食べ物板の紅茶スレで移動の話が出たが、
>ソフドリに人がいないからということで移動見送りされた覚えがある。

>124で書いてあったけどほんとにそんな話あったっけ?
「紅茶でほっこり」スレの415で新しくソフドリ板ができた告知はあったけど…

255 :55:04/02/16 00:36 ID:byLhTyJI
>>212
>ソフドリ集結を否定するのはソフドリ自体を軽く見た結果ではないこと
このことは理解しました。
「拘りの飲み物」という言葉に不服を感じるのは「拘り」という言葉への一般イメージに
寄るところが大きいです。
例えば缶コーヒーの商品名などが「拘りの〜」となっていると一般的には
同種の他商品より高級・上質であるかのような印象を受けると思います。
私の趣味の一つが紅茶であることを知ると、同種の趣味を持ち合わせない人からは
高級・贅沢・ハイソな趣味と言われることがとても多いです。
これらのことから「拘りの飲み物のための板を」と主張したとき、同種の趣味を持ち合わせない
運営やその他の人たちに理解・納得されることは少ないと考えられます。
実際、すでに二回申請をスルーされているわけで運営に同好の人はいないか
少なくともひろゆきは同種の趣味を持ち合わせていないと認識しています。

前スレでも幾度か指摘がありましたが、新板申請は同好の人以外に理解してもらう必要があります。
その時妨げになりやすいだろう「拘りの飲み物」を新板要望の論拠にすることに違和感を感じています。
というわけで>>193>>163を評価しています。

潜在的ユーザーについては、正直今の時点ではなんとも判断がつかないです。
集客効果については今は>>221の様に考えていて
新板の方がより集客効果がある、とはまだ思えていません。


256 :55:04/02/16 00:48 ID:byLhTyJI
>>214
本来の議論の趣旨が重要なのはもちろんですが、私のように決めかねていて
どれになっても荒れなければいいと思っている者にとっては心象も大きく影響してしまいます。
もちろん、それでどの案に最終的に賛同するかを決めるつもりはありません。

その後の空気作りが新板に与える影響は大きいと思っています。
その点で、今この議論の時点で心象が悪い流れがあるのに巧く空気作りできるのか
という不安が大きいです。

257 :内容量 774ml:04/02/16 01:02 ID:???
反対派の人達の意見をひろゆきの意見だと思って読めばいいんだね。

「珈琲・お茶板ほしいんですよー。作ってー。」
「なんで?」
「スレが分散して探しづらいんです。」
「探しやすいように検索機能つけてあげたでしょ?」
「初心者には検索機能なんて無理です。2ちゃんねるに新規ユーザーを取り込むには新板がいいです。」
「新規ユーザーなんている?」
「繁華街にはスタバをはじめとしたカフェに若者がうじゃうじゃ、郊外の自家焙煎店には小金を持ったじじばば
がそれなりにいます。それに書店にはカフェやお茶の本がイパーイ並んでます。巷には2ちゃんねらーのような
ひきこよりイパーイいると思います。」
「そんなきれいごと言って、作ってあげて過疎化したらどうするんだ?」
「過疎化しないようにがんばりますから。それに過疎化には慣れているから寂しさには耐える自信マンマーン。」

今までの流れはこーんな感じw

で、
「でも、おいらは興味ないから却下」となるか
「作ってもいいように思えてきました。」となるか。

258 :55:04/02/16 01:24 ID:byLhTyJI
>>216
多分、根本的な認識の違いがあると思うのですが。
私は食べ物板を「食べるもの」を扱う総合板だと捉えています。
この場合の食べるものは口を通して胃に入るもの全般、食品売り場で
胃に入れるため売っているもの全般を差しています。
飲み物の中に食べ物は含まれないが食べ物の中に飲み物は含まれると認識しています。
料理板に珈琲スレがあったことについては「珈琲を拘って淹れる(作る)」との思い
からなのではないかと推察しています。
ヘビーユーザーのためだけではない、ということは最初から理解しています。

>>219
仰ることに全く同意です。
まだ誤解があるかもしれないので重ねて言いますが。
現行スレの移動・統合については不服・不満は私にはありません。
>>220の言う「缶コーヒーからインスタントへ〜」等の他に関心を持つ人が
偶然スレを見つけたことから広がる可能性も捨てきれないので
複数板に(板違いのない範囲で)関連スレがあることは必ずしも悪ではないとも思うのです。

その板にあることが自然というのは新板にとっても考えなければならないことだと思います。
喫茶店・通販・コーヒーメーカー等のスレは新板ができても現在の板が適していると考えています。

259 :55:04/02/16 01:46 ID:byLhTyJI
>>223
今後起こりうる板違いによる移動に反論するつもりはないので誤解なきようお願いします。
現状、明確な板違いは現在の各板のローカルルールから発生していないと認識しています。
このことについては>>258も参照願います。

障害になりうる場合があることはわかりますが、そこまでの配慮は必要ないと思います。
どんなことでもわからない人に必ずわかるようにしなければなりませんか?
2ちゃんで珈琲等の話をするために徹底した配慮が必要なのだとしたら
それは2ちゃんでわざわざすることでもない、とも思うのです。
巷に珈琲・紅茶を扱ったサイトがたくさんあるのなら、そちらを利用してもいいじゃないですか。
何もかも2ちゃんで賄う必要はないと私は思っています。

2ちゃん初心者を排除すればよいという意図ではないので誤解なきよう。

260 :212:04/02/16 01:50 ID:???
>>255
レス有難うございます。
私も同じような経験がありますので、仰りたいことがわからないわけではありません。
「こだわり」とつけてしまうことによって良くないイメージを持つ人は確かにいるでしょう。
私も>>163には賛成であり、「こだわり」と言うことには特に執着しておりません。
カテゴリーで分けつつも、間口をひろく、親しみやすくする事へはこだわっていますが。

潜在的ユーザーについては>>225にも書きましたが、
私自身板名を見て初めて興味を持った(及び興味はあったが検索する程では無かった)
ジャンルもあります。特にお茶や珈琲は日常生活で何かと口にする飲み物であり、
わざわざスレを探すほどでなくても板があれば覗いてみたい人も少なくない数いるかと思われます。
初心者の方にとっては教えてくれる人がいることも大事ですから。

261 :55:04/02/16 02:14 ID:byLhTyJI
>>225
板名が広告塔になるとはあまり思えないのです。
私の場合ですが、板名から話題を見に行くことはほぼないです。
これだけ板があってスレがあると自分から目的の板・スレを探す方が手間が少ないので。
>>260も見ました。
板名から興味を持つという点についてはまだ考えさせて下さい。
2ちゃんなのだから「自分で思いついて探そうとする人」に優しければいいんじゃないか
という気持ちがあったりはします。
取り込めるかもしれないが不確定な相手より、確定要素を持つ相手を大切にしたいとも。
とはいえ、不確定な人たちは知らないと言い切りたくもないので色々と考えています。

262 :55:04/02/16 02:24 ID:byLhTyJI
>>227
スルーしたわけではないです(念のため)。
>>232の言うように、新板の過疎対策にソフドリにさらなる過疎を招くことは反対です。
私がソフドリ集結もしくは現状維持+ソフドリに必要な新スレを主張する一因に
ソフドリ自体過疎板なので、珈琲・紅茶等の問題解決と同時にソフドリに人が増えたら嬉しい
というのもあります。
紅茶系スレ住人ですが、同時にソフドリ住人でもあるので。

>>232
手作りジュースを新板に含むためには板名が難しいのではないかと思います。
「ジュース」という言葉が受ける印象も考えて新板を、ということですし
手作りジュースはソフドリのままの方が分かりやすいかと思います。

263 :55:04/02/16 02:39 ID:byLhTyJI
>>236
それは2ちゃんのシステム的なことですから、ここで論じても仕方ないと思います。
この議論は今あるシステムの中でできること・よりよいことを探しているのだと思います。

>>244-246
今ある59スレ全てが新板・ソフドリに移動が最適だとは考えていません。
>>123>>258の様に現行スレについては考えています。
細分化スレが立つことそのものにも反対ではありません。
板・スレ住人の良識でソフドリ集結の場合はスレ乱立は押さえられるのではないか
ということです。

気持ちはわからなくはないです。
ただ「コミュニティが欲しい」というのは「シンボル的に欲しがってる」と繋がる側面も
あると思います。
私は現状「ソフドリに間借りさせてもらってる」とは思っていないので
そういうところから新板に対する考え方に違いが生まれているのかもしれませんね。

移動時の混乱について、方法をまとめていくのは賛成です。
その辺がはっきりすることで考えが変わる人もあると思うので。

264 :内容量 774ml:04/02/16 02:40 ID:???
いつの間にか希薄になってしまっている新板発足の意見のを書きます。

A】「材料から〜入れ方〜飲み方〜飲む場所、まで複合的に語る場をつくる」
B】「珈琲・紅茶・CAFEを語ると大衆文化的な話題も必要で、既存の板に収まらない」
この部分を指しているのか、>>245の「コミュニティ」は個人的には分かりやすい言葉でした。

>>258
>喫茶店・通販・コーヒーメーカー等のスレは新板ができても現在の板が適していると考えています。
これには異論はありません、そこで既存には無い複合的に話せる板として新板の案に繋がります。

上記のAには、何処で買ってる?、なに使っている? 等、淹れる話題に流れとして出てくるもので
総合スレが必要なことと同じように、各詳細スレをまとめる総合板は有意義だと思っています。

----
>>163に流れ上加筆をしなかったものですから補足させて頂きます。


265 :55:04/02/16 03:05 ID:byLhTyJI
希望的観測、悲観的観測については>>253に同意です。

>>254
de マターリになってから、板違いではないかという話が持ち上がったことがあったと思ったのですが。
私自身はっきり記憶していなかったので「覚えがある」という書き方をしました。
正確ではない情報かつ書き方、申し訳ありませんでした。

>>257
反対派と呼ばれることには抵抗があったりもしますが、確かにそんな感じです。
どうせ申請するなら「作ってもいいように思えてきました。」となって欲しいから
議論に参加してみようと思ったので。

>>264
新板発足の意見を希薄にしようというつもりではないです、念のため。
複合的に話せる板、というのがどれ程必要なのかがまだ見えてこないのです。
対象が少なくなればどうしても必要とする人は少なくなり、結果過疎に繋がりそうな不安
を感じています。
各詳細スレがさほど多くないのであれば、その話題のための専門板でなくてもよいのでは
という考えもあります。

266 :内容量 774ml:04/02/16 07:32 ID:???
>>262(ジュースについて)
個人的には、板の定義をしっかりするためにも手作りジュースは含めるべきだと思います。
ソフドリ→「既製品」
新 板→「手作り・こだわり」
くらい明確でもよいのではないでしょうか?
逆に言えば、茶・コーヒーを入れてジュースを含めない大義名分が思い浮かばないというか。

あるいは該当スレ住人に任せてもいいかも知れませんね。
私たちにとって缶コーヒーと自分で淹れたコーヒーが別物のように、
もしかしたら手作りジュース派の人にも思うトコロがあるのかも知れません。
逆にそこまで考えてないかもしれないし。
そればかりは外部からでは窺い知れないですから。

267 :33(・∀・):04/02/16 08:29 ID:n8vXGcdG
>>261
板名から興味を持つ事って、よくあるよ?
55さんは2ch歴が長いから、検索の方が慣れて使いやすい事が分かってるんだよね。きっと。
検索だといっぺんにひっかかるもん。
でも、長くない人につれて、検索機能って意外と知らないんだよ。ホント…。


268 :内容量 774ml:04/02/16 08:38 ID:???
まあな、紅茶やコーヒーに精通している人間が、パソコンにも
精通しているとは限らないからな。そういう人は、いつも素通り
していってしまう。

これでは、板もスレも内容が貧弱になる。だから、来てもらい
やすく、見つかりやすくしなければならない。と。

269 :内容量 774ml:04/02/16 09:11 ID:???
>>266
空気を読んで栗、「こだわり」は(r

270 :内容量 774ml:04/02/16 09:37 ID:???
>>257
>「そんなきれいごと言って、作ってあげて過疎化したらどうするんだ?」

>>閑古鳥が鳴いている掲示板でも、コミュニティとして成り立っている場合がありますので、
>>そっとしておいてあげてくださいです。。。
>>そもそも、そういう掲示板が一つや二つあったところで、2ちゃんねる全体に迷惑なわけではないので、
>>むやみに閉鎖する予定はありません。 (>>4のリンク先より)

まぁ、板閉鎖に関しての言及なもんでそのまま新板設置に置き換えることはできないけど
過疎よりも需要が有るかどうかの方で判断されるなら、それほど辛辣でもないんじゃないだろうか。
2ちゃんにおいてはマニアックな板が満載なわけで。
(注)需要を数だけで考えないでください。


それと。
>「過疎化しないようにがんばりますから。それに過疎化には慣れているから寂しさには耐える自信マンマーン。」
こんなことは言っていないのだが。

271 :内容量 774ml:04/02/16 10:20 ID:???
『お茶・CAFE』板ローカルルール(なんとなくver0.53)

■珈琲と世界のお茶、「淹れるこだわり」の飲み物を語りましょう。
 紅茶・日本茶・中国茶・ハーブティー・チャイ・ココア‥
 カフェ・喫茶店・焙煎・お茶請け・テーブルウェアなど語る板です。

 缶・ペットボトル飲料の話題は「ソフトドリンク板」へ。

■新しくスレ立てをする際には、かならず既存スレの確認をしてください
 重複してしまうとせっかくの楽しい話題が分散してしまいます。
「スレを立てるまでもない質問」スレも有効に活用してください。

 検索方法 【WIN】Ctrl+F 【MAC】Command+F ・キーワード入力

■「一杯の飲み物は時として人生をかえる。」

272 :内容量 774ml:04/02/16 10:23 ID:???

●英国人は六十の宗派をかかえているが、料理のソースはただ一つだ。
                         フランチェスコ・カラッキオリ

273 :内容量 774ml:04/02/16 10:48 ID:???
>>271
これどうするん?

274 :内容量 774ml:04/02/16 11:00 ID:???
ジュースでまたもめ始めたみたいだから。
個人の主観で話し合うよりは過去の流れに沿ってまとめてある
のを叩き台に話すことの方が有意義かと。

275 :254:04/02/16 17:22 ID:???
>265
de マターリになってからも「ソフドリ板ができたから移動する?」とか
「食べ物板じゃ板違いだから移動する?」という話はでてないよ。
「そういった話ならソフドリ板(の○○スレ)にいけ」と誘導されてるのは
みたことあるけどね。

スレの本流からはそれてる細かいことを言ってごめんね。
ただほんとに「ソフドリ板は過疎だから移動したくない」っていってたなら
ともかく、いってないなら食べ物板の紅茶スレのイメージがますます悪くなる
ようなことはちょっとなーと思って。
もし新板ができるorソフドリ板に集結することになったら総合スレの統合は当然。
そのときにしょーもないしこりになるようなことになってもイヤだし。
まあ両スレともかぶってる住民が少なくないからそんなことは杞憂だけど。

276 :内容量 774ml:04/02/16 18:03 ID:???
>>275
食べ物板の紅茶住人はソフドリ板の紅茶スレを缶紅茶スレと思ってるくせに。
よく言うよ。

>>500
缶紅茶スレと一緒にしないでもらおうか

277 :内容量 774ml:04/02/16 20:13 ID:???
>>55・254
紅茶スレ(食べ物板限定?)は自分に都合のいいことしか言わないってことがよくわかりましたよ。
もうソフドリにはこないでください。
仮に新板ができても誘いもしないので移住してこないでください。

278 :内容量 774ml:04/02/16 20:31 ID:???
ここもでを読むと
55のネガティブ思考で足踏み状態で、個人的な質問に答える様な
質議応答状態です、これどうなんですかね。
いいことも言ってますよ、根底がネガだなつうだけで。
おかげで煮詰まった箇所も多分にできたようです。

そろそろ新板申請のために次の段階に進みませんか
そこで煮詰めた詳細のなかに疑問や杞憂が投げ掛けられれば
対処しつつ、臨機応変に話し合って行きましょう。

現段階では、新板>ソフドリ統合(ルール改変)>ソフドリ改名>現状維持
だと考えて問題ないと思います。(反対者が1人もいないってことではない)

それと、不特定多数が書き込む掲示板で、本流と違う書き込みに対して
本流そのものを否定する感情はさすがに短絡しすぎかと思います。


279 :内容量 774ml:04/02/16 20:40 ID:???
>>276〜278
つまり要望・議論スレには書くな、不要スレッドを立てろってことか?

280 :内容量 774ml:04/02/16 20:51 ID:???
>>279
すげえ短絡だな、おい。

事実に無いことを書くなって言ってるんだよ。

281 :内容量 774ml:04/02/16 20:59 ID:???
>>279
言われてもいない空想に反論して同情を引こうとするage根性は相変わらずご健在です。

282 :内容量 774ml:04/02/16 21:16 ID:???
>>280〜281
この人のいない時間帯に連続か。自作自演お疲れ様。

283 :内容量 774ml:04/02/16 21:18 ID:???
>>163
>議論スレ内に関連スレ一覧が貼られた頃から該当スレの書き込み数が増えた。

この言葉はいったん取り外しましょう、確証のあるなしがはっきりしていません。

私個人としては今まで知らなかった(コアな検索をしていないためか)
スレに書き込むようになったり、特にロムに関しては飛躍的に増えました。
書き込むにしてもスレの空気がわからないとすぐに書き込めるものでもありません。
同じように感じている方は少なくないと思います。
だから、書き込みが増えたかどうかは、この短い期間で判断すべきことではないかと。

色々なスレを検索無しに目の当たりに出来ることは、活性化に少なからず好影響を
与えるものであると感じています。

また、増えたと感じ取った方にお願いですが、増えたとされるスレをおしえてください。

284 :内容量 774ml:04/02/16 21:29 ID:N2NP/ZXr
>>282
それを言うと君も含まれるよ。こういうレスすると漏れもって思われるかw
増えたと感じるスレはあるけど、確証はないね。統計でも取ればいいんだろうけど
面倒w

285 :内容量 774ml:04/02/16 21:42 ID:???

(´-`).。oO こんなに必死になるなんて、いったい誰なんだろう?

286 :内容量 774ml:04/02/16 21:52 ID:???
276=279=280=281=282=285
として自分を良識派だと思ってる人はスルー汁。
それらの中身は議論と関係ないでしょ。


287 :内容量 774ml:04/02/16 22:08 ID:???
議論を混乱させてるんだけどね。スルー了解です。

288 :内容量 774ml:04/02/16 22:22 ID:N2NP/ZXr
スルーらじゃ。
>>278
漏れは賛成。
>>283
先にレスしたとおり確証のあるスレはありません。

289 :内容量 774ml:04/02/16 22:34 ID:???
>>283>>288
>>148で、33(・∀・)さんが書き加えたのですから、今しばらくレスを待ちましょう。

290 :33(・∀・):04/02/16 22:42 ID:n8vXGcdG
自分はレスをまとめただけなので、はずすのは反対じゃないよ。
>>283さんの言う事もよく分かりますた。
>>278 賛成。先に進もう!

291 :55:04/02/17 00:41 ID:k6FPcP+5
>>266
>>255>>260をもう一度読んでみて下さい。
「拘り」という言葉を使わずにすめばそれにこしたことはないと考えています。
ジュースを含めたとき、新板の大義名分に説得力があるのか、と言うところを私は意識しています。

>>267
私自身が目的の話題・スレを探すときには、該当する板のスレタイを順に全て見ていきます。
そこで目的のスレとスレタイから扱う話題が気になるスレを見ます。
検索を使うのは見ているスレで話題になった他スレを探すときが主で、普段はほとんど検索を使っていません。
2ちゃん歴が私以上に長い人でも検索を使えない人を知っているので、検索ができるできないはあまり問題視していません。
板名から興味を持つことがあるのは理解しました。
ただ板の扱う話題の間口が広ければ、私のように目的のスレを探すと同時にスレタイから興味を持った
スレも見るという形の新規開拓がある、ということも理解して下さい。

>>270
需要を数だけでは考えていません。
しかしながら「欲しい人がいる」から需要がある、というものでもないので難しいのだと思います。

292 :内容量 774ml:04/02/17 00:55 ID:???
>>291
需要は少数でも需要だよ。
供給条件としてスレ数や住人数の最低ラインが設けられているなら、需要に固執してもいいけどね。



293 :内容量 774ml:04/02/17 00:56 ID:bXvpIf+K
 |
 | ,,∧
 |ω・`) 人間関係よくなるお茶ください
 ⊂)         
 |ノ


294 :55:04/02/17 00:57 ID:k6FPcP+5
>>271
「淹れるこだわり」という言葉をもっと親しみやすくわかりやすい言葉に置き換えられたら、
とずっと思っているのですが、なかなか思いつきません。
>>264を踏まえ、「カフェ・喫茶店」を外すことを提案します。
新板でカフェ・喫茶店の話をすること自体は賛成ですがローカルルールにはっきり書いてしまうと
現状板違いでない現行スレに板違いの問題が発生しないでしょうか?
現行の喫茶店等のスレを新板に移動しない方がいいと考えるのは、新板ができてもそれらのスレは
現行の板にあることが自然だからです。
珈琲・お茶に特別な関心を持たない人にとって喫茶店のスレがグルメ・Bグルにあるのは
自然なことだと思います。

珈琲のことはよくわからないのですが「焙煎」という言葉は特別に入れなければならないのでしょうか?
特別に記さなくても珈琲を語る板で焙煎を語ることは自然ではないのですか?

295 :内容量 774ml:04/02/17 01:14 ID:???
>>294
>「淹れて飲む・手間を楽しむ・味を追求する」

ねーなんで「よくわからない」のにそんなに雄弁なんですか?

296 :55:04/02/17 01:18 ID:k6FPcP+5
>>275
新板ができたことで板違い削除・移動の話を見たことが幾度かあって、
そのうちの一つが紅茶関連だと勘違いしていたようです。
このことについては確認を怠った私が間違っていました、ご指摘ありがとうございます。
この問題が持ち上がって、ソフドリ・食べ物板の紅茶スレの関連リンクを改めて確認しました。
食べ物板からソフドリへのリンクはありましたが、ソフドリから食べ物板へのリンクはありません。
そのため、どれくらい住人が被っているかわからないので、杞憂だとは言い切れないと私は思います。

>>278
私がした個人的(?)な質問には実は答えて頂けていないのですが。
最終的に説明すべき相手が同好の人じゃないだろうことから、敢えて悲観的な部分に目を向けている
側面もあります。
楽観論でまとめ上げた意見は簡単に却下されやすいという過去の自分の経験を踏まえてもいます。
ここ数日の質疑は新板申請のために進んでいると認識しています。
本流と違う書き込みに関することは>>256の理由で、短絡的なだけではないです。

297 :55:04/02/17 01:37 ID:k6FPcP+5
>>292
>>66から引用
>分類に関しては、反対派の方の求めている需要予測に密接に関連する部分ですので
>皆さんの意見を聞いておくのは必要だろうと思います。
このレスから反対派の過疎に対する不安、需要に関する疑問に新板派の方が
答えるつもりがあるのだと期待しています。
私自身、過疎への不安が強くありますからある程度需要が明確になることで
新板に対していっそう前向きになれるのではないかと考えています。

供給条件が設けられていなくても、説得・説明材料にはなると思います。

298 :55:04/02/17 01:51 ID:k6FPcP+5
>>295
「淹れて飲む・手間を楽しむ・味を追求する」この言葉を取り入れてローカルルール案を考えていますが、
私にはまだまとめられません。
わからないことを聞くことで、理解が進み誤解が解けています。
思い込みで決めつけるよりはわからないことはわからないと言った方が効果を上げると
これまでの流れで認識しました(と言うか学びました)。

299 :内容量 774ml:04/02/17 02:12 ID:yuZaXOCC
>>295
55は紅茶党で珈琲のことは知らないんだろう。
両方知らなければ参加資格がないって事はなかろう。
むしろ味の方向性も違う以上両方好きってのは逆に稀。
つーか冷やかしは議論の邪魔。

>>294
焙煎は珈琲を語る上で避けて通れないので別にルールに入れる必要はないと思う。
ただ喫茶店では自家焙煎を売りにするところもあるマニアックな技術なので
ネタ的にソフトドリンクと共生可能かどうかは不明(俺は無理だと思う)。
あと、珈琲好きにもエスプレッソ派とドリップ派があって
両者は味も違えば必要とする技術も違うのであまりスレの住人は被ってないと俺は思ってる。
珈琲党が皆が皆、反対派や紅茶党の55を疎んじてるわけじゃないのは理解して欲しい。
意見に脊髄反射レスがくけどスルーしながら生暖かく見守ってやって。

で、経緯に明るくないんで詳細を知りたいんだけど、
これまで何度か申請しててスルーされてるってホントかい?

300 :内容量 774ml:04/02/17 02:16 ID:???
>>299
雄弁の意味知ってる?

301 :内容量 774ml:04/02/17 02:24 ID:yuZaXOCC
>>300
ゆうべん 0 【雄弁】
(名・形動)スル[文]ナリ
(1)人の心を動かすように、力強くよどみなくしゃべること。また、そのさまやその話。
「―な人」「―をふるう」「伯父を訪ふて、頻りに高談―したことがある/思出の記(蘆花)」
(2)(「―に物語る」「―に語る」の形で)ある内容をはっきりと示している意にいう。
byGoo大辞林 第二版

これでいいかい?
新板について語るのと珈琲の知識は関連性あるのか?
300に脊髄反射じゃない議論をするつもりはないかい?
建設的にいこーぜ

302 :55:04/02/17 02:54 ID:k6FPcP+5
>>299
経緯についてですが。
前スレをupして下さった方がいらっしゃいます。
http://tearoom2ch.hp.infoseek.co.jp/
申請については前スレ142、215、218、228、278、288、308、325、347あたりを参照願います。

焙煎のことなど、よくわかりました。
新板を望む人の中には、私の発言等が遅々とした印象として捉えられてしまうのは理解しています。
前スレを見て頂ければわかることかと思いますが、平行線になった議論を進めるためには
ゆっくりとでも確実に相互理解を進めることが重要だと考えています。
私自身、この数日で新板に気持ちが傾いているのも事実です。
途中、落ち込んだこともありましたが、議論に参加してよかったと思っています。

303 :内容量 774ml:04/02/17 02:59 ID:???
>>296
>>256で指摘しているのってさ、いまの議論板の空気でしょ。
2極化気味の現状と、板全体の空気をなぞらえてもねぇ。
空気なんて数人の人が作り出せるもんじゃないんだしさ。
数人の人を対象として全体の問題を語られてもねぇ。

304 :内容量 774ml:04/02/17 03:07 ID:???
>>297
甲:「欲しい人がいる」から需要がある、というものでもないので難しいのだと思います。
     ↓
乙:需要は少数でも需要だよ。
     ↓
甲:過疎に対する不安、需要に関する疑問に新板派の方が答えるつもりがあるのだと期待しています。
  私自身、過疎への不安が強くありますから・・・


?、いつのまにか「需要」の話から「過疎」の話になちゃいましたが。


305 :内容量 774ml:04/02/17 03:12 ID:???

>ID:yuZaXOCC
読んでから参加してくれ。

306 :55:04/02/17 03:18 ID:k6FPcP+5
>>303
その本流ではないところを判断の要因としないと言うことは>>185の時点で表明しています。

>>304
需要予測と過疎の問題は密接な関係があると認識しています。
他人を説得するときに「だって欲しがってる人がいるんだ」で納得させることができますか?
需要についてきちんと話し合わなければならないということは、前スレの早い段階から言われています。
「需要は少数でも需要だ」という言葉が需要に関する疑問の回答にはなっていない、ということが
言いたかったのです。

307 :内容量 774ml:04/02/17 03:21 ID:???
>>299>>301
両方知らないと参加資格がないって事はないよ。
でも、ここまで仕切ってなんでも質問しまくるなら少しはは両方知っていて頂かないと正直困惑します。

焙煎ってなんなの?からはじまって>>299の説明程度でよくわかったっていってるんだけどさ
これじゃ詳細スレが欲しいとかなんて理解出来るわけないじゃん。

基本的な共通意識も無く、疑問を不必要と形容するところから話をされると議論にはならないよ。
ただの勉強会です。

308 :内容量 774ml:04/02/17 03:25 ID:???
>>306
表明すればいいってもんじゃないでしょ。

309 :内容量 774ml:04/02/17 03:34 ID:???
>>306
貴方には強力なフィルターを感じます、ご自愛ください。

310 :内容量 774ml:04/02/17 03:40 ID:???
>>306
今過去ログと場違い上等スレと板分割相談所スレを読んでるw
分割相談所は相手(運営側)が分かって興味深い。
過去ログ見てなくて正直スマソ

>>307
相互理解を深める(=歩み寄り)ためのスレじゃないのか?
すでに55は歩み寄ってきてるようだが。
「理解はすれど同意せず」と言う言葉も逆にあるけどね。
けど
紅茶も珈琲も拘り飲料と言う意味では内容は変わらない以上、
>基本的な共通意識も無く、疑問を不必要と形容するところから話をされると
は違うだろ。そもそも賛成派と反対派(&運営側)では認識が異なることを忘れてないか?

>>308&309
もう少し建設的に行けないか? 一行レスが好きなようだが。


311 :内容量 774ml:04/02/17 03:41 ID:yuZaXOCC
350は俺の書き込み。メル欄空にするの忘れた

312 :55:04/02/17 03:41 ID:k6FPcP+5
>>307
一般知識レベルとしては、珈琲のことも知っています。
ただ、珈琲系スレ住人から見れば門外漢でしょうから私から決めつけた発言をしたくないだけです。
>>294で聞きたかったのも「焙煎って何なの?」と言うことではありません。
珈琲系の人にとって焙煎は特別にローカルルールに入れなければならないものなのかを聞いたのです。
私の知らないどうしても加えるべき理由があるのかもしれないから、念のため確認をということです。

>>308
実践しているつもりです。

313 :内容量 774ml:04/02/17 03:42 ID:yuZaXOCC
350って何だ。310の間違い。ごめ。

314 :内容量 774ml:04/02/17 03:47 ID:???
>55
過疎に対する不安はどのような需要数を予測して、心配されているのでしょうか?
そもそも申請に細かな需要予測を添えて提出するケースは希だと思います。
>「だって欲しがってる人がいるんだ」
こんな言い方してますか? よわったな〜。

「需要は少数でも需要だ」この文章は
>しかしながら「欲しい人がいる」から需要がある、というものでもない
この文章に対してのレスです、需要と過疎の根元的な部分に対しての答えじゃないのです。
分かって頂けませんか。

315 :内容量 774ml:04/02/17 04:12 ID:???

(´-`).。oO なんで55を説得させなきゃいけないんだろ

316 :内容量 774ml:04/02/17 05:16 ID:yuZaXOCC
別に納得させなくても良いと思うけど、
問題は仕事人とひろゆきを同意させられるかどうかなんだから
立場は運営側に近い55をリハとして利用したら?と思うよ。

で、相談所を一通り読んできたw
>もし運営側が、「関連スレッドを探すのが面倒」という理由で板増設を認めたら
>他の板でも同じことがおこり収拾がつかなくなるのがわかりませんか?
と反論されて却下された要望あるから、検索を理由に載せるのはやめた方がいい。

まぁ逆に
>議論が長引けば長引く程論点はズレる!
>簡潔明瞭に頼んでみて、結果ダメならあきらめるしかない!
ともあるから駄目なら駄目でとっとともっていった方が両者にとって幸せかもな。
反対派は相談所でデメリットを訴えれば良いし。
どのみちあれほど見事にスルーされてるのを見ると無理な気がするが。

317 :33(・∀・):04/02/17 07:55 ID:1cRRRg77
これ以上話し合っても55さんを説得させることはできないと思います。
だって55さんの話してる事はどうどうめぐりだもん。
>>267 の自分の意見に対して、>>291の返事。
前と全然違うじゃん…。なんか正直呆れました。

318 :内容量 774ml:04/02/17 09:16 ID:osZilLwL
55さんを納得させるのは無理でしょう。議論する気があるようには見えません。
過疎化を心配しながら、
>2ちゃんなのだから「自分で思いついて探そうとする人」に優しければいいんじゃないか
などと仰るのはどうでしょう。それが新板が広告塔になりえるという主張に対する意見であれば、
逃げにしか思えません。>>317さんの仰るとおり、検索についても意見が随分以前とは変わっていますよね。

>私がソフドリ集結もしくは現状維持+ソフドリに必要な新スレを主張する一因に
>ソフドリ自体過疎板なので、珈琲・紅茶等の問題解決と同時にソフドリに人が増えたら嬉しい
>というのもあります。
55さんの本当に仰りたいのはつまるところここなのではありませんか?
ソフトドリンクに集結すれば問題は解決とおっしゃいますが、あまりに「問題解決」にこだわるのは
「利点」の面から考えるとソフドリよりも新板のほうが断然有利であり、
新板賛成派の方を納得させるには「問題解決」を前面に押し出すほかないからでは?
55さんは「問題解決のための方法には固執しない」と言いつつソフドリにこだわり続けています。

今はお茶、珈琲のための新板の議論のはずです。お茶、珈琲について話す場所をどうするか、
それが主題です。ネガティブな意見の放出だけでは何も進みません。
「ソフドリ集結→ソフドリ活性化」が本当の目的であれば別スレを立てられては?
「荒らされたくない」「過疎化が心配」くらいならもっと現状維持を叫んだ方が良いかと。

319 :内容量 774ml:04/02/17 09:39 ID:???
>立場は運営側に近い55をリハとして利用したら?と思うよ。

   ? ??? ┐( ̄∀ ̄|||)┌ ??? ?



たしかに検索理由で反論されるとマイナスかもしれませんね。
載せるにしてももう少し合理性を考えた書き方にして
さり気なく盛り込みましょうか、それともいっそ削除か !?
それにしても食文化は10ヶの板しかないんです
カテゴリー的に無理があるとおもいますよ。

320 :内容量 774ml:04/02/17 10:31 ID:???
なんか変な香具師が増えてねぇか?

321 :内容量 774ml:04/02/17 21:01 ID:???
この辺で一回新板設立の趣旨を再度整理して不特定多数の方に対して
提示し直してみるというのはどうでしょうか?

322 :内容量 774ml:04/02/17 21:19 ID:0nPyoWKa
意味わかんねぇ。

323 :内容量 774ml:04/02/17 21:50 ID:0nPyoWKa
>>321
禿同。不特定多数に見せるならやっぱりここだね。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074281146/l50

みんな忙しくなるぞー。

324 :内容量 774ml:04/02/17 21:55 ID:???
>>322-323
???

325 :212=225=232:04/02/17 22:52 ID:???
【板名】お茶・珈琲板
【理由】お茶や珈琲についての話題は幅広く、既存の板には収まりきれないから。
    お茶や珈琲は一過性のブームでは無く嗜好品として立場を確立しており、
    市場での人気を考えると板が無いのは逆に不自然。
    従来のソフトドリンク板ではお茶・珈琲のスレッドの存在に気付かない人も多く、
    潜在的なユーザーを取り逃がしていると感じるから。
【内容】珈琲と世界のお茶(紅茶、日本茶、中国茶、ハーブティーなどなど)や
    茶器、テーブルウェアについて、総合的に語り合う。
    缶やペットボトルの商品についてははソフトドリンク板へ。
【需要】お茶や珈琲は日常生活において極めて身近なものであり、話の種はいくらでもある。
    興味はあるけれども自分から語るほどではない初心者ユーザーが多いと思われる。
【鯖】food系
【フォルダ】tea&coffee
【カテゴリ】食文化
【名無し】ほっと一息名無しさん

つまりこう言うものを作れと?
いかん、自分反対派よりの人間でした。



326 :内容量 774ml:04/02/17 23:02 ID:???
今ってどこを巣にしてる人たちが話してんの?
55が紅茶らしいというのは分かるんだけど。

327 :33(・∀・):04/02/17 23:03 ID:1cRRRg77
>>325さん、反対派よりなのに考えてくれてありがとう。
今日明日では見れない人がいると思うので、反応を待ちましょう。

※一応、これまでの要望案なんですが…
<新板要望についてのまとめ>
vol.1>>33
vol.2>>147-148
vol.3>>163

328 :内容量 774ml:04/02/17 23:05 ID:???
巣が何か関係あるんですか?

329 :内容量 774ml:04/02/17 23:05 ID:R3deYkO/
 既に55氏はどちらかというと賛成に近いような。自分は>>15なので
55氏とそれほど現状認識が変わらない(らしい)からかもしれません。

 自分の場合は
・過疎化したところで普段は2ちゃんブラウザで直接スレに行ってしまうから
 ほとんど関係がない→少なくとも反対はしない(消極的賛成)
・その上で板があることによる集客力や話題の展開の見積もりに応じて、
 どの程度積極的に賛成するか変わる
ということで賛成してます。
 一方で消極的にも賛成できなくなる理由としては
・偶然スレを見つけて飛び込んでくる人がいなくなる
・排他的な雰囲気の板になるかもしれない
ということになろうかと思いますが、
 一つ目はテーマがわかりやすければカテゴリ→板名で来る人の方がより
多いのではないかというのが賛成側の主張で、これは大筋同意できます。
 二つ目は前スレで生活一般のスレに勧誘した時から何度か言われていた
ことですが、仮にそこまで閉鎖的になれば叩かれることは容易に想像
されますから、私はそれほど気にしてないです。

 もちろん消極的賛成意見では興味のない第三者を説得するに足りませんが、
その「どうすれば説得できるか」というのはもう少し先の段階の話ではないかと
思います。
 55氏の意見も>>297辺りでは既にそのような具体的説得方法(どうせ申請する
なら成功するように)や、仮に板が出来た場合に扱う対象などに踏み込んで
いるようにも見えます。

 最終的には管理人の判断に委ねるしかなく、実際出来るかどうかもわかり
ませんから、この辺でちょっと乗ってみませんか?

330 :325:04/02/17 23:14 ID:???
>>327
>>33さんの要望案からちょこちょこ抜き出して作成させていただきました。すみません。
検索や分散化は盛り込まない方がいいかと思いまして、ぼかした表現にしてあります。
あまり煮詰めないで書いたので、不足部分が多々あるとは思いますが御容赦を。
もう少しまとまったものにしたいんですけどね…

段々自分が何派なのかわからなくなってきました。

331 :内容量 774ml:04/02/17 23:17 ID:???
>>328
発言者が関連スレの住人かどうか確認したかったんじゃない?
最近の10杯目見てると、発言者いる気がするけど。

332 :内容量 774ml:04/02/17 23:19 ID:R3deYkO/
>>325 >>327
 乙です。
 瑣末なところを突っ込んで申し訳ないが、改行がある文章
の場合(議論したスレとか【内容】など)は最初に改行して
頭を揃えたほうが読みやすいと思います。
 あとフォルダ名に&は無理かもですね。

333 :325:04/02/17 23:28 ID:???
>>332
すみません、急ごしらえなもんで気が回ってませんでした。
&、無理かなあと思いつつも使ってしまいました。
こういったことに詳しくなくて申し訳ないです。他にも修正ありましたら突っ込み下さい。

334 :55:04/02/17 23:49 ID:k6FPcP+5
>>310
私自身、かなり歩み寄っていると思うのですが、その事をわかって欲しい相手が
わかってくれるかというのはまた別問題ですね。

>>314
後半部分、理解しました。
掲示板でできるだけ短文でやりとりしようとすると、些細な食い違いが生じやすいのが
難点だと改めて思いました。

過疎に対する不安は、折に付け触れてきたつもりなのですが、まず現状のスレ・レス数に
寄るところが大きいです。
2ちゃん全体の傾向として、新板のほとんどが過疎化しているのも不安要素です。
私は紅茶系スレしか見ていないので、最初の発言(55)で他のスレの現状がどうなのか
聞きましたが、今の時点ではっきりした回答は頂いていません。
私の知らないスレでは人が多いということがわかれば、それを需要の一つと考えられると
思っての質問だったのですが、どこも紅茶系スレと変わらない状態なのかと今は捉えつつあります。
新板ができた場合の過疎は、多分やむを得ないだろうと今は思っています。
(だからと言って、過疎でいいと思っているわけでもありません)

私自身、数の問題ではない需要があることは大体理解したつもりです。
ただ、説得・納得させるべき相手は運営なので、今出てきている需要関連の論拠で
運営を説得できるかというと、私には無理だと思えます。

335 :33(・∀・):04/02/17 23:57 ID:1cRRRg77
55さんは、運営側が今の需要理由では納得しないと書いてるけど、
たとえばどんな感じで書けば納得してもらえると思う?

「レス数がいっぱいいっぱいでスレもすぐに1000になって板が混雑してるから」しか
新板申請が通ってないかというと、そうでもないんだよね。


336 :55:04/02/18 00:01 ID:NgAuTPVr
>>317
>>267の発言内容は>>260と変わりありません。
260に対して私は>>261でまだ考えさせて下さいと答えています。
33さんは同じ説明を何度もされれば自分の考えを変えられるのですか?
また、考えの違う人の意見を聞かされたことで、必ず自分の考えを変えなければなりませんか?
ここまでの議論で私は最初の自分の考えに拘らず、皆さんの意見を聞きつつ考えを変化させています。
考えを変えなければならないのは、私だけなのですか?

>>318
33さんに対するレスと重なる部分もありますが、検索についての意見は私自身の方法は
最初から一貫して変わっていません。
検索にまつわる問題点については議論の末、変化した部分もありますが。
議論しているのですから、私の考えや意見に変化があるのはいいことなのではありませんか?
考えや意見の変わらない同士でいつまでも話しても平行線ですから。

また、新板に関する提案も続けているのですが、見落とされてしまっていますか?
>>294、297等

337 :内容量 774ml:04/02/18 00:06 ID:???
     ____ 
     ◎;;;; ・∀・;;;) チクーワ

338 :55:04/02/18 00:19 ID:NgAuTPVr
>>325
今までの要望案に比べてわかりやすく納得いきやすくなっていると思います。
212さんは実は賛成よりの方なのかと思ってました。

>>329
私も今の自分はかなり賛成派に近いと思います。
仰ること、ほとんどに同意です。
消極的賛成理由も、消極的にも賛成できなくなる理由も同じ考えです。
ただ仰るようにやはり消極的賛成なため、第三者を説得するための材料が
自分の中からはなかなか浮かんできません。
その辺は積極的新板賛成派の方に頑張って頂いて、私は今自分にできることを
しようと思い、板ができたときに扱う対象やローカルルールについて考えたりしています。

まだ気持ちの中でこれが最良とは思えない部分がありますが(第三者を説得できる程
自分の中にしっかりしたものがないため)、私のこの数日の考え方や発言内容は
すでに新板に乗っている、と言って差し支えない状態だと思います。

339 :55:04/02/18 00:42 ID:NgAuTPVr
>>271のローカルルールについての提案

>>294を踏まえて、「カフェ・喫茶店」を削除、「専門店」を加えること。
>>299を踏まえて「焙煎」の削除を提案します。

「専門店」であれば、販売・喫茶等をまとめて差すことができ、一般イメージの「喫茶店」との
差別化が図れるのではないかと考えました。
これにより、現行のグルメ・Bグルでの喫茶店スレはそのままに、新板で珈琲・紅茶等の喫茶に
まつわるスレを立てることも可能ではないでしょうか?

>>335
それがわかっていれば、すでに提案しています。
数日前から考えてはいますが、>>338にも書いたような状態なので。

340 :33(・∀・):04/02/18 00:45 ID:jNeNrLj8
>>339
(・∀・)えっ…

341 :内容量 774ml:04/02/18 00:57 ID:???
>>340
負けないで。

342 :55:04/02/18 01:03 ID:NgAuTPVr
>>340
何か誤解を受けたようですが。
「これでは納得して貰えないだろう」と思うことと「納得させる方法を知っている」は同じではありません。
いかんせん、今の時点でもまだ私自身、消極的賛成でしかないものですから。
少なくとも、今まで「需要」としてあがっているものでは同好の人以外にはなかなか納得されないだろう
と言うことはわかっているのですが。

ところで>>336は無視ですか?
特に返答がないということはご理解頂けたのですか?

343 :内容量 774ml:04/02/18 01:44 ID:WIs33ZiW
はじめまして。しばらくロムさせていただいてた中国茶の住人です。

新板に賛成か反対か、まだ自分の中で決め兼ねています。
どういう点で決め兼ねているかというと、現在の中国茶スレだけを見てのお話になってしまいますが、個人的には過疎気味のような気がします。
そういう状態の中国茶スレを更に、青茶・黒茶・黄茶(ry ごとにスレを立てても、それも過疎になりそうな気がします。
各お茶の情報をより細かく語り合いたい方がいらっしゃると思うのですが、スレが成り立つほどいらっしゃるようには、現状では思えないのです。
新板を作れば、新しい住人の方が来て下さるものなのでしょうか?
今まで新板が出来て、賑わい、以前よりも充実しているという実例を掲げて、それを参考例にして添う形で考えて行けばいいのでしょうか?

文章、まとまっていませんが、あくまで中国茶の一住人で個人的に思ったことを書いてみました。
見当違いな間抜けな書き込みだったらスルーしてください。
他に中国茶スレの方がいらっしゃったら、ご意見をお聞かせいただければと思います。

長文、失礼致しました。


344 :343:04/02/18 01:48 ID:WIs33ZiW
連続投稿ですみません。
既存スレ一覧に入っていないお茶スレです。

美味台湾茶☆ニ煎目
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1047113254/


345 :内容量 774ml:04/02/18 02:06 ID:???
新しく板ができたからといって、必要なければスレを細分化しなくてもいいのでは?

346 :内容量 774ml:04/02/18 02:11 ID:???
必要ないなら今のままでいいのでは?

347 :343:04/02/18 02:37 ID:WIs33ZiW
>345>346
そうですね。新板が出来たとして、作りたい方が作るでしょうね。そこまで、わたしが考えることは無いですね(w
少し頭冷やしに、お茶かぶって来ます。頭から。。。

必要ないなら、今のままでいいと思います。
でも新板が出来たら、その板の住人さん達から板違いの指摘があり、移動することになるかな?と思います。
わたし自身は、場所はどこにしろ、お茶の話しが読めたり書き込めるところがあれば、それだけで嬉しいです。

賛成か反対かについては、個人的には決まってから柔軟に対応したいと思っています。
場所を提供してもらえてるだけでも有り難いと思ってます。

まずは今の状態に何らかの不満なり、改善して行きたいといった方々の書き込みを読ませていただくことに戻りたいと思います。
でも決して他人任せ、というのではなくて、上にも書きましたが「お茶の話しが出来れば、どこでもいい」というスタンスなんです。
一生懸命考えてくれてる方に失礼なことを書いて、ごめんなさい。


348 :内容量 774ml:04/02/18 02:38 ID:Oicklq3b
とりあえず、新板要請汁。
で、反対、不安な香具師はねだるスレでその旨書け。
あとは向こうが判断する。それで後腐れなくすっきりだ。
なんなら漏れが書いてくるか?

>>33
過疎板からの派生では新板は作れないとねだるスレで明確に言われてる。
過疎でも新板が作られるのはひろゆきの気まぐれによるケースのみ。
だから反対派なんて気にしないでとっとと書けって言われてるんだよ。
ルールや対処法なんて向こうに載せた後でもいいんだから。

議論して煮詰めれば作ってくれるなんて幻想は捨てれ。
道を切り開くのは特攻だ。

349 :内容量 774ml:04/02/18 04:19 ID:???
>>339
議論出来ないなら大人しくしいてください。

>>348
仰る事はわかったから勝手に申請しないでください。

350 :33(・∀・):04/02/18 08:01 ID:jNeNrLj8
>>348
もうすぐまとまるヨカーンなので待ってね。

>>339
うーん。>>294では「喫茶店」をはずすなんて一言も書いてないけどね。

新板ができれば、自然と喫茶店スレは移ってくると思うけど。
だって「珈琲・お茶・喫茶」板なんだから。

351 :33(・∀・):04/02/18 08:04 ID:jNeNrLj8
>>294じゃなかった>>264だった。行って来ます…

352 :内容量 774ml:04/02/18 09:06 ID:???
>33
>342(ところで>>336は無視ですか?特に返答がないということはご理解頂けたのですか?)への返事マダー?

353 :内容量 774ml:04/02/18 09:07 ID:???
ここまで他人の意見を自己中心に解釈出来るってのは一種の才能なんでしょうか。
55は自分が思うう板を自分が作れればそれでいいんじゃないでしょうか。
他人の意見をいちいち書き換えて自分のレスにまとめたり、なんかみみっちいんだよね。
門外漢とか言ってそれなりに謙遜しつつ、それなりに知っているんだと誇示しつつ。
過去レスもまともに記憶できない程度の低さで、当然のごとく知識は皆無に等しいし。
つか、なんで質問しなければ書けないルールを作ろうとしてるんだろわかんねぇよ。
まとまりつつある流れを55がつまらなく解釈してるんだよね、どんどんつまらなくなってるよ。
正直55の提案する板には参加したくないです。

354 :内容量 774ml:04/02/18 09:09 ID:???
>>352
吉害氏根

355 :内容量 774ml:04/02/18 10:10 ID:YVZY6qnc
なんか都合悪いとキレる火病持ちのヤシがいるなw

356 :内容量 774ml:04/02/18 10:46 ID:???
わかった!
55は何人もいるんだ!
352と355と漏れは同レベルだね。どこの香具師?仲良くしよーぜw

糞レスだからスルーしちゃってください。 スマソ

357 :内容量 774ml:04/02/18 10:58 ID:???
55さんのレスをまとめると、

・まだ消極的賛成ではあるが歩み寄ってきている
・しかし不安要素(過疎問題など)が取り除かれていない
・現状では運営を納得させるだけの要素が薄い
・でも自分では思いつかない、ずっと考えている
・よってまだ納得できないところもあり手放しでは賛成できない

新板に乗ると決めたなら決めたで、前向きなレス一本に絞ったら?
「不安だし納得いかない!でも自分はそれに対する意見がない!」人がみんな書き込んでたら
議論にならないよ。賛成派に同意しつつあるなら不安だ不安だと言うより建設的に考えて欲しい。
ここは「意見が無い」ことを主張する場所じゃない。思いつかないなら静観していればいい。

議論とズレた「自分の考えと立場」を延々と説明するだけでどれだけスレを食いつぶす気?


358 :内容量 774ml:04/02/18 11:00 ID:???
ぶっちゃけ、55と33以外のレスはいらん

359 :内容量 774ml:04/02/18 20:40 ID:???
>>357
それに加えて、

・スレの流れを把握していない
・意見に対して悪い所を強調して反論する
・全体と部分の区別がつけられない
・知らないことにでも口出しする


360 :内容量 774ml:04/02/18 20:58 ID:???
むしろ55の最大の間違いは諸手を挙げて大さんせーじゃないのに
ここで自分の意見を表明して議論になると期待してるところだな。

361 :内容量 774ml:04/02/18 21:18 ID:???
つーかおまいら、ねだるスレに爆弾が投下されましたよ

362 :内容量 774ml:04/02/18 21:28 ID:???
爆弾拾ってきまつた

363 :内容量 774ml:04/02/18 21:32 ID:???
と言うか、すでにスルーされてるけど。

364 :内容量 774ml:04/02/18 21:34 ID:???
806 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :04/02/18 20:18 ID:W3jefKaT
誰にも気にかけられてないという真実は伏せておいたほうがいいかな…

365 :内容量 774ml:04/02/18 21:35 ID:???
おねだりスレってどういう反応がくるの?要望が通ったときはすぐ反応があるの?

366 :内容量 774ml:04/02/18 21:46 ID:???
可能性あればあんなに閑散とするスレではないわな

367 :内容量 774ml:04/02/18 22:53 ID:???
議論されていない要望を受け入れるスレでもないわな

368 :内容量 774ml:04/02/18 23:02 ID:???
それは正直あんま関係ない

369 :内容量 774ml:04/02/19 01:11 ID:???

今夜は55オンステージーはお休みでつか?

370 :内容量 774ml:04/02/19 01:22 ID:???
もうオンステージの出る幕ないからなぁ

371 :内容量 774ml:04/02/19 01:23 ID:???

  ∧_∧
 ( ,,・∀・)  ドキドキ
 ( ∪ ∪     
 と__)__)

372 :内容量 774ml:04/02/19 02:38 ID:???
えーーーーーーー!?!?!?!?
喫茶・カフェはおろか専門店さえも削除ですかーーー?
ココアなども削除ですかーーー?

>珈琲と世界のお茶(紅茶、日本茶、中国茶、ハーブティーなどなど)や
>茶器、テーブルウェアについて、総合的に語り合う。
総合的って言われてもねぇ。
範囲が狭くなりましたが過疎は無問題なの?

>缶やペットボトルの商品についてははソフトドリンク板へ。
商品って。既製品って意味?

>お茶や珈琲は日常生活において極めて身近なものであり、話の種はいくらでもある。
これが需要ですか?

>興味はあるけれども自分から語るほどではない初心者ユーザーが多いと思われる。
これどーゆー意味なんですか?

>ほっと一息名無しさん
名無しまで決めて頂いてこりゃどうも、まったく成長しないんだねぇ。


//この提案なら、ソフドリの改名でこと足りますよ。

373 :内容量 774ml:04/02/19 03:01 ID:x5FpRiDM
コーヒースレ&焙煎スレ住人でつ。
上の方で既製品も加えて欲しいと要望しましたが、取り下げます。
おっしゃるとおり、新板の為にソフドリを過疎にさせる訳にはいきません。
で、漏れは「どっちでもいいや」派ということでこの件については静観したいと思います。
(最近のコーヒースレ見て、もしかして細分化&過疎化したほうがいいかも?と少し思ったw)

>>372
>専門店
喫茶・カフェはともかく専門店は排除でいいと思う(入れるならローカルルールで)。
つか板名が喫茶・カフェなら専門店は含まれるのが順当かと。
(ココアは微妙・・・?)。
>名無しさん
これは後からでも換えれますよ。

過疎や需要問題はネックだけど、それはスレ住人側には判断できない。
それは運営側に判断をゆだねるしかないんじゃないかな。
(ふたを開けてみないと分からないから)。
ただ、向こうのキボンスレで、それで待ったがかかったらもうしょうがないでしょう。


と言うかキボンスレでの書き込みは、多分スレの総意ではない筈。
ソフドリの改名で事足りるのは同意だけど、少しもちつきませう。

374 :373:04/02/19 03:06 ID:???
追記。
出来れば新板はID制キボンです。

375 :内容量 774ml:04/02/19 04:01 ID:x5FpRiDM
・・・つーか、なんで今日はこんなに人がいない(つД`)

376 :内容量 774ml:04/02/19 04:56 ID:???
>>373
372ではないが、申請してある文章に店舗系がすべて削除されてるんだよ。

>【板名】お茶・珈琲板
>【内容】珈琲と世界のお茶(紅茶、日本茶、中国茶、ハーブティーなどなど)や
>    茶器、テーブルウェアについて、総合的に語り合う。

これを読んで、お茶・珈琲を総合的に語るのだから喫茶店も当然含まれる筈である!
と、駄々をこねられる隙もあるわけで。

>ID
個人的本音では同意。
だけど『任意隠匿可ID』が精一杯じゃないか、それこそ過疎まっしぐらです。

---
>>348を読ませてもらってこれまた同意というか、真意と言うか、考えさせられる。
内容がちぐはぐでも特攻優先だなんてのは論外だけど、需要だ詳細だと列挙しても
運営さんから見れば結果的に判らない側面であるわけで、そこを突いて反論される
かどうかなんてこちら側の考えすぎなんだろうなと。

単純に合理化された分類で、そこそこ面白そうな板であれば可能性があるのでは、と感じた。
趣味板や生活板が良い例じゃないかな.

---
今宵は静かだ。


377 :325:04/02/19 13:37 ID:???
…誰ですか勝手に煮詰めてもいない案を投下してきたのは(泣)
議論が止まっていたので進めるためにあくまで「こんな感じ?」的に作っただけだったんですけど。
ちゃんとそのことも書いたんですけど。(>>321->>333のあたり)
勝手に爆弾投下した人のおかげですごい非難されてるし…すげー悲しい…
名無しさんも前スレであったようなのを適当に作っただけだったんですけど…
これは>>373さんの仰るとおりスレの総意でもなんでもありません。
勝手に人の中途半端な案使わないでキェェェェェェェェェヽ(`Д´)ノェェェェェェェェェ

ねだるスレでフォローして下さった方々に感謝致します。

378 :内容量 774ml:04/02/19 18:39 ID:???
あれじゃフォローっつーより恥の上塗りつーか駄目押し…。
一人書きゃいいのに何でこぞって突入する?


379 :内容量 774ml:04/02/19 23:28 ID:???
正直、議論になりませんね。
どうしましょう。

380 :33(・∀・):04/02/20 00:53 ID:Uv+Jf3HN
誰だろう、早まっちゃった人は…

とりあえず、あらためてローカルルールと要望案を完成させませんか?
まとまったら書き込む。

<新板要望についてのまとめ>
vol.1>>33
vol.2>>147-148
vol.3>>163
vol.4>>325

<ローカルルール>
ver0.52>>7
なんとなくver0.53>>9


381 :376:04/02/20 01:03 ID:???
>>377
非難してないですよ、たたき台なのは知っていましたから。
貼ってきた人に「未完な状態で申請するなよ」て意味ですので気になさらないでください。

>>380
376の後半どう思います?

382 :33(・∀・):04/02/20 01:15 ID:Uv+Jf3HN
んじゃ、要望案を完成させませんか? それで、申請してみる。
板ができてからルール等決められるなら、自分はそれで良いと思う。
ただねー、これだけ頑張って議論しても申請側(★仕事人さんとか)が
反応してくれるのかなぁ、と心配。★仕事人さんは夜中のレスが多いから、
夜中に申請を出して、このスレの住人みんなで、新板をねだるスレで仕事人さんを交えて
議論になるのが良いのかも。。?

383 :325:04/02/20 01:22 ID:???
>>381
すみません、>>372さんでボロクソに言われてしまったので、たたき台としても酷すぎたのかなーと
ちっとばかし凹んでしまいました。ありがとうございます。

私は33さんではないですが、需要や現状の問題点だけではやっぱり魅力が薄いと思うんですよ。
仕事人さんも人の子なので、細かい事を理論武装で固める事だけでなく、仕事人さんに
興味を持っていただけるような要望案を作った方がいいのではないかと。

>>382
なるほど、夜中ですか。でもこのスレ住人みんなだと纏まらない気もしますね(苦笑)
毎度アンカー貼って頂いてありがとうございます。
要望案、私も考えてみます。

384 :内容量 774ml:04/02/20 01:37 ID:8o+5w1Nj
>>382
本当に楽観的にしか考えられないのな…
あれほどスルーされてる要望がねだるスレで議論になると思ってんの?
つーか住人突入したらますます心証悪化する事に思い至らないのは何故?(呆

 820 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :04/02/19 10:16 ID:fMGEIkor
 >>810
 発表は発送をもって代えさせていただきます

 という言葉をしらんのか?

というレスの意味を少し考えた方が良い。

385 :33(・∀・):04/02/20 01:56 ID:Uv+Jf3HN
じゃあどうしたら良いのか教えてよ

386 :内容量 774ml:04/02/20 02:05 ID:???
>>384
藻前は?マークの意味をしらんのかと。

387 :内容量 774ml:04/02/20 02:19 ID:8o+5w1Nj
>>33
>348。
チャッチャと要望する。細部は後から。
スルーされたらあきらめる。
反応があったら少数、出来れば代表者がマメに反応する。
相手も人なんだから逆効果になるようなことはするな。以上。
こんな事で逆切れすんなよ。もちつけ。

>>386
向こうの820は反応がなかったら諦めろって事だぞ。分かってるか?
分からなかったら覚悟の上で確認してこい。

388 :内容量 774ml:04/02/20 02:30 ID:???
>>387
あなたの書き方も悪いですってば。
纏まらないまま要望出してつまんない案になってスルーされて
「ならばもっかい要望!」って出して「またかよ」と嫌がられるより、
できるだけスマートな案にして一回で興味持ってもらいたいのが人情。
既に何度か要望が出されてるし、もし仕事人さんに覚えられてたら
撤回や推敲を繰り返すのは良いイメージ与えないでしょ。

あと、>>386さんの言ってるのは
>議論になるのが良いのかも。。?
の「?」のことかと…33さんは「そんなこと出来ないかな」的な
超希望的観測で言ったんじゃないの?


389 :内容量 774ml:04/02/20 02:45 ID:???
て優香。
>>384=>>387、は何様?
議論に乗れないからって逆切れはいくないYO、マターリ汁。
妙にネガティブに反応してるゾ、なんか淹れて飲め。  ( ・ω・)


390 :内容量 774ml:04/02/20 02:50 ID:8o+5w1Nj
>>388
要望が通るか通らないかは案のディティールじゃないぞ。

>既に何度か要望が出されてるし、もし仕事人さんに覚えられてたら
>撤回や推敲を繰り返すのは良いイメージ与えないでしょ。
自分でも書いてる通りすでに良いイメージは与えてないと思うがな。

>>386
ああ、そっちの?か。それは正直スマソ。

391 :内容量 774ml:04/02/20 03:00 ID:???
>>390
>?386
わかってもらえてありがとう。

>イメージ
そーなんだよね、確かに好印象ではなかろうと思う。
でも、しょうがないじゃん、何度か提出してるけど未完ではね
それに此処で制止力なんて効かないしさ。

早く決めて、早く提出は基本だと思いますよ、分かってるんですけど・・

392 :内容量 774ml:04/02/20 03:28 ID:8o+5w1Nj
これじゃ妨害工作してるみたいなので多少の提案しとく。
・ねだるスレを常に誰かが見張ってて出来るだけ運営側がいるときに投下する。
・ねだるスレで反応があった場合に連爆にならないように交渉人(コテハン)を予め決めておく。
・のちのちローカルルールで対応できるように細かく決めない。
・反応がありそうなツッコミどころをあえて微量含ませる。
・55はスルー。

要望案の大幹は出来てるんだから、あとは提案の仕方だと思うぞ?
何度も言うが完未完は関係ないって。半端な要望でも通るときは通る。

393 :内容量 774ml:04/02/20 03:34 ID:???



    ..._〆(゚ー゚) メモメモ アリガトナ

394 :内容量 774ml:04/02/20 05:56 ID:???
・55はスルー。

わろたw

395 :内容量 774ml:04/02/20 07:55 ID:???
・誰が何と言おうと板が欲しいヤシ以外スルー

396 :内容量 774ml:04/02/20 08:21 ID:???
・イエメンよりもガテマラが好きなヤシ以外スルー

397 :内容量 774ml:04/02/20 09:20 ID:???
http://www.tsuchiyameicha.com/

398 :内容量 774ml:04/02/20 14:01 ID:???
板が出来るときはあっさりと、

◆新板をねだるスレ@運用情報◆5 GO!
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074281146/824
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074281146/837
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074281146/847


399 :内容量 774ml:04/02/20 20:46 ID:Yk1gm2na
要望案、ちょっとあちこちから抜き出してまとめてみました。
ツッコミ、訂正、誤字脱字のご指摘お待ちしております。

【板名】お茶・珈琲・喫茶板

【理由】材料から、入れ方〜飲み方〜飲む場所、まで複合的に語る場が欲しい。
    従来のソフトドリンク板では「缶・ペットボトル」等の既製品が中心であり、  
    同じソフトドリンクでも自分で「手間を楽しむ・味を追求する」淹れ方とは
    「グルメ板」と「B級グルメ板」のように情報を求めてくる層が異なる。
    
    また現在、珈琲やお茶関連のスレがまとめられる板が無く複数の板に分散している。
    これはお茶や珈琲について話そうとすると専門店や自家焙煎など話題が幅広く、
    既存の板には収まりきれないのも一つの原因になっている。
    そのため検索も困難で、新規ユーザーがスレッドそのものを見つけにくい状態。    

【内容】珈琲や世界のお茶(紅茶、日本茶、中国茶、ハーブティーなどなど)、
    チャイやココア、またカフェ、喫茶店、専門店など飲む場所や
    お茶請け、茶器、テーブルウェアまで総合的に語り合う。

【需要】珈琲・紅茶・中国茶やカフェ・喫茶店を取り上げる書籍やホームページは
    近年とても人気があり、色々なこだわりを持って楽しむ人の数は年々増加している。
    またお茶や珈琲は一過性のブームでは無く嗜好品として立場を確立しており、
    市場での人気を考えると板が無いのは逆に不自然。
    生活に身近なものであり、ユーザーの年齢層も幅広く存在している。

【鯖】food系
【フォルダ】cafe
【カテゴリ】食文化
【名無し】新板設立後に決定

…長いっすか。

400 :325:04/02/20 20:47 ID:Yk1gm2na
↑名無しにしちゃいました。325ですw

401 :内容量 774ml:04/02/20 20:56 ID:8YSLEewP
本気で困っている人だけ相談してください。
連帯保証がいかにコワイものであるのかを知りたいだけの人は、
コソっと覗いてください。

連帯保証人です、助けてください
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1032840422/l50
 http://school.2ch.net/shikaku/subback.html

402 :内容量 774ml:04/02/20 21:17 ID:qcpwecPR
新設された場合それがindexになってるみたいだから、できるだけ短いほうがいいと思う。
要望をレスしたあとに追加説明のレスを投下したらどうかな?

それと板名は管理者側にわかりやすく食指がのびるような名前の方がよくない?
以前は喫茶が入らないほうがいいと思っていたんだけど、管理者受け狙う名前の方が
よく思えてきたので、
カフェ・喫茶板を提案。

403 :内容量 774ml:04/02/20 21:27 ID:???

【板名】お茶・珈琲板 or カフェ・喫茶板 (仮)

【理由】ソフトドリンクのグルメ版として、淹れて飲む・味を追求する板がない。
    素材〜作り方・器具〜お店、まで総合的に語りたい。
    
【内容】珈琲・世界のお茶(紅茶、日本茶、中国茶、ハーブティー等)チャイやココア等
    豆や葉など素材、淹れ方や器具の使い方など多様化した詳細。
    カフェ・喫茶店などの専門店。お茶請け、茶器、食器について。

【需要】結構ありそう。
    お茶や珈琲は普遍的な嗜好品。カフェ・喫茶店など巡る人は多い。
    市場での人気を考えると板が無いのは不自然なほど。
    現在は食文化の各板に分散してしまっている。

【鯖】food系
【フォルダ】cafe
【カテゴリ】食文化
【名無し】新板設立後に決定


---
>>399/325さん、乙。
欲しいなどの単語や、ややくどい表現を割愛。
399を参考に、言いたいことを理路整然としてみたつもり。

402の意見も加えてみた。

404 :402:04/02/20 21:28 ID:qcpwecPR
てことで、勝手に短く変えちゃってみました。以下のを投下したあとにフォローとして
詳しい説明をしたらどうかなぁ。
悪ければスルーしちゃってください。

【板名】カフェ・喫茶板
【理由】巷のカフェ・喫茶ブームを語ることができる総合的な板がほしい。
【内容】カフェ・喫茶店の話はもちろんのこと、珈琲や世界のお茶(紅茶、日本茶、
    中国茶、ハーブティーなどなど)、チャイやココアなど淹れるにこだわった
     飲み物を語るほか、お茶請け、茶器、テーブルウェアまで総合的に語り合う。
【需要】世間のブームを考えればきっとあるはず。
【鯖】food系
【フォルダ】cafe
【カテゴリ】食文化
【名無し】新板設立後に決定

それと検索うんぬんは入れないんだったよね?(最近長文疲れで読み返す気力ない・・・・


405 :403:04/02/20 21:35 ID:???
>>404
こんど一緒にお茶でも飲みませんか?

406 :内容量 774ml:04/02/20 21:47 ID:???
>>404
> 淹れるにこだわった飲み物を語る
「こだわる」はNGワードでは?

407 :402:04/02/20 22:01 ID:qcpwecPR
いやー。どんどん直しちゃってください。長文も多いんでさすがに全部は見直してないですから。
深夜は最近は寝ちゃうので、深夜組みの叩き台になればと思って作っただけです。

>>405=403
おさーんでよければw

408 :325:04/02/20 22:28 ID:Yk1gm2na
>>402>>403さん、ありがとうございます。やっぱり長すぎるかな。
仰るとおり、後で追加説明のレスを入れる手もありそうですね。

>>399は、今まで出た案とおねだりスレでの住人さんのレスなどを参考にしました。
板名なんですが、おねだりスレで以前にお茶板や喫茶板が申請されていたときに
「お茶」のほうが「喫茶」より反応良かったんですよ。
それに「喫茶・カフェ」だとやっぱりお店中心に見えてしまうので…>>404さん申し訳ないです。
検索の話も迷った末入れてしまいましたが、やっぱり外してみますね。
それと(【需要】結構ありそう。)はスルーしたくなるという意見もありましたので、
短くしつつできるだけ分かりやすくしてみます。
「こだわり」もNGな空気でしたので外してあります。

お二人の意見を参考に、推敲してみましたのでまたチェックよろしくお願いします。

409 :325:04/02/20 22:29 ID:Yk1gm2na
板名】お茶・珈琲・喫茶板

【理由】ソフトドリンクのグルメ版として、淹れて飲む・味を追求する板がない。
    素材〜作り方・器具〜お店、まで総合的に語りたい。    

【内容】珈琲や世界のお茶(紅茶、日本茶、中国茶、ハーブティーなどなど)、
    チャイやココア、またカフェ、喫茶店、専門店など飲む場所や
    お茶請け、茶器、テーブルウェアまで総合的に語り合う。

【需要】珈琲・紅茶・中国茶やカフェ・喫茶店を取り上げる書籍やホームページは
    近年とても人気があり、市場での人気を考えると板が無いのは逆に不自然。
    お茶や珈琲は一過性のブームでは無く嗜好品として立場を確立しており、
    ユーザーの年齢層も幅広く存在している。

【鯖】food系
【フォルダ】cafe
【カテゴリ】食文化
【名無し】新板設立後に決定

410 :402:04/02/20 22:46 ID:qcpwecPR
>>409=325
需要はできるだけ簡素な方がいいと思ったんだよねぇ。

で、おそらく日曜の夜までこれないと思います。だから質問されても答えられません。あしからず。
決まったことには当然従います。
それでは、みなさんガンガレ!

411 :内容量 774ml:04/02/20 23:00 ID:???
>>409
微妙に退化しているような。

412 :内容量 774ml:04/02/20 23:06 ID:Uv+Jf3HN
vol.3>>163 が良いと思います。まとまってるし。
>>409 は【理由】がわかりにくいなぁ。

413 :325:04/02/20 23:14 ID:Yk1gm2na
>>399では長すぎ、>>409では退化し。難しいですな(泣)
ところで>>163の理由3、
>議論スレ内に関連スレ一覧が貼られた頃から該当スレの書き込み数が増えた。
は反対意見があったのでは?
それ以外では、長くてよければ>>163さんのもわかりやすいと思います。

414 :内容量 774ml:04/02/20 23:16 ID:Uv+Jf3HN
食文化に健康食サプリ板てのができてるんだけど…。

415 :325:04/02/20 23:20 ID:Yk1gm2na
おねだりスレで19日に最初の申請、20日の午後2時には出来てます。
うらやましいですなあ

416 :内容量 774ml:04/02/20 23:23 ID:???
あんな申請でも通るんだ

417 :内容量 774ml:04/02/20 23:27 ID:Uv+Jf3HN
>>409>>163をリスペクトしつつ、簡単に読みやすくしてみた。どうだろう?

【板名】 お茶・珈琲・喫茶板
【内容】珈琲や世界のお茶(紅茶、日本茶、中国茶、ハーブティーなどなど)、
    チャイやココア、またカフェ、喫茶店、専門店など飲む場所や
    お茶請け、茶器、テーブルウェアまで総合的に語り合う。

【理由】
・珈琲・お茶について、素材や作り方・器具やお店まで総合的に語りたいのに、まとまる板が無い。
・ソフトドリンク板はジュースが中心。珈琲・お茶スレは色んな板に分散している。

【需要】
ある。珈琲・紅茶・中国茶やカフェ・喫茶店を取り上げる書籍やホームページは、近年とても人気があり、
市場での人気を考えると、板が無いのは逆に不自然。 また、ユーザーの年齢層も幅広い。

【議論したスレッド】
・1スレ目 http://food3.2ch.net/test/read.cgi/juice/1072858406/
・2スレ目 http://food3.2ch.net/test/read.cgi/juice/1076335565/
【鯖】 food
【フォルダ】 cafe
【カテゴリ】 食文化
【名無し】 新板設立後に決定



418 :内容量 774ml:04/02/20 23:34 ID:???
【板名】 Cafe板
の方が分かりやすいと思うけど。

419 :内容量 774ml:04/02/20 23:41 ID:???
>>418
喫茶店を中心に語るならば、分かりやすいかもね。

420 :内容量 774ml:04/02/20 23:52 ID:???
>>403がシンプルで無駄が無い大人の文章だと思うんだけどな。
それに後で決められる項目は先送りしてみたんだけど、どう?
あとさ、細かいんだけど半角スペースが変に残ってる人、注意汁。
新板申請には 【議論したスレッド】は要らないんじゃない?

【板名】お茶・珈琲板(仮:設立後に討議)
【理由】ソフトドリンクのグルメ版として、淹れて飲む・味を追求する板がない。
    素材、作り方・器具、お店まで総合的に語りたい。
【内容】珈琲・世界のお茶(紅茶、日本茶、中国茶、ハーブティー)チャイやココア等
    豆や葉など素材、淹れ方や器具の使い方など多様化した詳細。
    カフェ・喫茶店などの専門店。お茶請け、茶器、食器について。
【需要】お茶や珈琲は普遍的な嗜好品。カフェ・喫茶店など巡る人は多い。
    市場での人気を考えると板が無いのは不自然なほど。
    現在は食文化の各板に分散してしまっている。

【鯖】food系
【フォルダ】cafe
【カテゴリ】食文化
【名無し】設立後に討議


421 :内容量 774ml:04/02/20 23:55 ID:Uv+Jf3HN
言いまわしの細かいところで
書き直しあっても仕方ないんじゃない?

422 :内容量 774ml:04/02/20 23:57 ID:???
>>417
>・ソフトドリンク板はジュースが中心。珈琲・お茶スレは色んな板に分散している。

これは理由にしないほうが良いと思う、検索房の思う壺かと。

423 :325:04/02/21 00:02 ID:S8yTcek3
>>420
それは>>403さんと殆ど変わらないような…(汗)
>>417さんも分かりやすいですね。
いくつかパターンが出来そうなので、どこを強調していくかや
できるだけ簡単にするのかそうでないかが鍵ですね。

424 :内容量 774ml:04/02/21 00:05 ID:bzXepiIv
(ID出して語りませんか?だれが誰やら分かんないし。)

>>422
そうかなあ…うーむ。どうしよう。


>>420の【理由】ソフトドリンクのグルメ版として、淹れて飲む・味を追求する板がない。
    素材、作り方・器具、お店まで総合的に語りたい。

>>404巷のカフェ・喫茶ブームを語ることができる総合的な板がほしい。
>>417珈琲・お茶について、素材や作り方・器具やお店まで総合的に語りたいのに、まとまる板が無い。

この辺を足して、こんな文章はどう???
【理由】
ソフトドリンクのグルメ版として、淹れて飲む・味を追求する板がない。
珈琲・お茶について語ることができる総合的な板がほしい。 素材、作り方・器具、お店まで詳しく語りたい。

425 :417:04/02/21 00:28 ID:bzXepiIv
>>417を更に改良してみた。どうだろう?すんごくシンプルにしてみた。

>>420 に反対してるわけじゃないけど、「ソフトドリンクのグルメ板」ていう言い回しは、
ぱっと見み分かりにくいと思うから。

【板名】 お茶・珈琲・喫茶板
【理由】 珈琲・お茶などについて語ることができる総合的な板がほしい。
【内容】 珈琲や世界のお茶(紅茶、日本茶、中国茶、ハーブティーなど)、
    チャイやココア、またカフェ、喫茶店、専門店など飲む場所や、
    お茶請け、茶器、テーブルウェアまで総合的に語り合う。
【需要】ある。珈琲・紅茶・中国茶やカフェ・喫茶店を取り上げる書籍やホームページは、
    近年とても人気があり、市場での人気を考えると、板が無いのは逆に不自然。
    また、ユーザーの年齢層も幅広い。
【鯖】 food
【フォルダ】 cafe
【カテゴリ】 食文化
【名無し】 新板設立後に決定


426 :403:04/02/21 00:36 ID:???
403は叩き台として使ってください。>>424

個人的には「欲しい」の単語はわがままな感じがしちゃうかなと感じていることと。
理由・内容・需要の各項目に「言いたいことがだぶる」のを避けたいことと。
出来るだけ簡潔に要望したい、感情論で訴えているようにならないように配慮。
これらはポイントになるんじゃないかなと思います。

>>425
直後に投下してすみません。


> 後で決められる項目は先送り
同意。

>>407
理数系の男子高校生ですが、飲みますかw

427 :内容量 774ml:04/02/21 00:43 ID:bzXepiIv
男子高校生っすか(・∀・) ちなみに私はオネエオバサンです

428 :403:04/02/21 00:56 ID:???
>>425
> 珈琲・お茶などについて語ることができる総合的な板がほしい。
これを。珈琲・お茶などについて総合的に語ることができる板がほしい。
どうでしょう?

> 「ある。」「不自然。」
これだと、ちょっと語感が断定的過ぎませんか?

>>427
男子高校生だけにレスるのは不自然。(`ω´)w

では寝ます。

429 :内容量 774ml:04/02/21 01:06 ID:bzXepiIv
>>428
( ´∀`)σ)ω´)ゴメンヨw男子高校生に反応しちゃったw

「珈琲・お茶などについて総合的に語ることができる板がほしい」
の方が正しい日本語っぽいね。うん。

断定的なのは、わざなんだよ実は。その方がイイという意見が過去にあったし、
不安的に書くと真剣に見えないような気がするから。

430 :内容量 774ml:04/02/21 01:33 ID:???
運用情報板見てきたよ。あれがまさに神の声って奴かよ。

あんなのでも通るのかよ!!すげぇよ、サプリ板

と言うわけで議論のじゃましてスマソ。

431 :内容量 774ml:04/02/21 01:36 ID:???
インパクト勝負にでないと負けか。

432 :325:04/02/21 01:53 ID:S8yTcek3
ねだるスレの778-780見るとまた楽しいです。勢いも大事かも。
さらに改稿してみました

【板名】お茶・珈琲・喫茶板 (仮)

【理由】珈琲やお茶などについて総合的に語ることが出来る板が欲しい。
    ソフトドリンクのグルメ版として、淹れて飲む・味を追求する板も必要。
    
【内容】珈琲・世界のお茶(紅茶、日本茶、中国茶、ハーブティー等)にチャイやココア、
    豆や葉などの素材・淹れ方・器具の使い方からカフェ・喫茶店・専門店、
    お茶請け・茶器・テーブルウェアまで。

【需要】かなりある。
    お茶や珈琲は普遍的な嗜好品で、ユーザーの年齢層も幅広い。
    関連の書籍やホームページも多く、市場での人気を考えると
    板が無いのは不自然なほど。関連するスレッドも豊富だが、
    現在は食文化の各板に分散してしまっている。

【鯖】food系
【フォルダ】cafe
【カテゴリ】食文化
【名無し】新板設立後に決定

なんか偉そう…
分散化についてはまだ迷ってます。

433 :内容量 774ml:04/02/21 02:06 ID:ygDdiAnP
>喫茶
お茶や珈琲と喫煙を同レベルの嗜好として扱うのは無理がある。
人殺しJTの工作か?

434 :内容量 774ml:04/02/21 02:21 ID:???
ハァ?

435 :内容量 774ml:04/02/21 02:24 ID:???
電波ゆんゆんはスルーで。

436 :内容量 774ml:04/02/21 03:00 ID:???
でもまぁ、いちお説明しときますか。
喫「茶」
喫「煙」

て優香、喫茶店のくせにタバコが駄目だとぉつう勘違いしたオヤジっていますよね。

437 :内容量 774ml:04/02/21 03:42 ID:???
喫煙店じゃないのだから別にかまわんだろ。禁煙で。

438 :内容量 774ml:04/02/21 05:08 ID:???
>>432
乙。
大筋、よろしいんじゃないですか。

細分化については必要だと思う人達が作ればいいわけで、総合はマターリナデーモな場として
ちゃんと住み分け出来るんじゃないでしょうか。


439 :内容量 774ml:04/02/21 17:29 ID:bzXepiIv
>>432
「かなりある。」を、「かなりあると思います。」
とかの表現にすれば柔らかくなるよ。

432さんの案で良いと思うけど、みんなどう?
良かったら、そろそろ正式に投下しようよ。

440 :内容量 774ml:04/02/21 18:37 ID:y6jhjper
新板

お茶・珈琲
http://food3.2ch.net/pot/


441 :内容量 774ml:04/02/21 18:42 ID:???
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!

442 :325:04/02/21 18:45 ID:S8yTcek3
出来てる…しかも、勝手に投下された案使ってる…
すみません、激しく鬱です。


443 :内容量 774ml:04/02/21 18:46 ID:???
お前等の話し合いは無価値だったというこった

444 :内容量 774ml:04/02/21 18:48 ID:???
>442
問題があるようだったら自治スレかなんか作って
話し合えばいいんじゃないのかな?
  (って反対派よりさんだったのかスマヌ)

445 :348=387:04/02/21 18:51 ID:LbAtzVxe
だからあれほど言ったろ。道を作るのは特攻だと。

反対派も向こうでけん制しないんだからもうゴネるなよ。
気になるならあとはローカルルールで何とか汁。
客増えるように盛り上げに協力汁>不安派

446 :内容量 774ml:04/02/21 18:55 ID:bzXepiIv
お茶・珈琲 板ができてる!?
やったあヽ(´∀`)/

447 :325:04/02/21 19:07 ID:S8yTcek3
適当に作ったインデックス使われてしまったので鬱なのです。
誤字もあるしwなんかレイアウト汚いし。
えーい、もういーや。反対派よりだったのに。

448 :内容量 774ml:04/02/21 19:11 ID:???
ところで各板に散らばってる関連スレの強制移動は今回はなし?
今いる板のスレを使い切ってから新板にスレを立てるということ?
新板にスレを立てていいもんやらわからん。


449 :内容量 774ml:04/02/21 19:14 ID:???
ま、なにはともあれ
ワショーイ∩(´∀`ワショーイ(∩´∀`ワショーイ
 それほど強く賛成ってわけでもなかったけど
出来たからには大事にするべ。

450 :内容量 774ml:04/02/21 19:16 ID:LbAtzVxe
新板には別な名前のスレを立てて、今あるのは終了後で。
コーヒースレでのすったもんだを繰り返したい香具師は
同じ名前のスレを新板に立てて現スレは荒らして鯉。

つーか続きは自治スレでやったら?



451 :325:04/02/21 19:29 ID:S8yTcek3
>>450
なんつーこと書くんですか。

続きは自治スレで。

452 :内容量 774ml:04/02/21 19:44 ID:bzXepiIv
自治スレはこちらです。

http://food3.2ch.net/test/read.cgi/pot/1077358370/

453 :内容量 774ml:04/02/21 20:09 ID:???
新板、厨房大量発生の悪寒

454 :325:04/02/21 20:11 ID:???
ええもう、大量発生です。

455 :内容量 774ml:04/02/21 20:16 ID:???
缶・ペットボトルのスレに関しては仕方がないと思われ。
タイトルにお茶・珈琲とあったら普通は缶も入ると判断する。
市場人口が圧倒的差があるんだから当然の流れ。

456 :325:04/02/21 20:18 ID:???
それは覚悟していた事なのでまだ良いんですが、
よくわからないのも立ってるのでw

457 :内容量 774ml:04/02/21 20:22 ID:0wZV19HR
やったー
爆弾拾ったのにできちゃったよw
みなさん 乙〜〜〜

458 :内容量 774ml:04/02/21 21:46 ID:J75NnOyP

      _,,,,,,,,
     , - ' ゙    `` ‐ 、_,,,,,
   ,r'          /=ミ
  /           彡ll',''´
. /             彡lll
 !-- .、    ,、、、、,,,   彡lノ
 l,,,,,__ /   ___     'r''゙ヽ
. |`゙'' ./   `'゙'''"    .〉,l |
 |.   ,'           //
. ',. ,'           , r'
.  ゙, ゙'ー ‐`      l  |
   ゙、''゙ ,,、二''‐    ノ  l、
''''''''7'ヽ  '''    /   /`〉`゙T''''''''''
  l  ` 、,,,,、- ' "    / /.|  |
.  |  |  .l i       / ./ |  |
  |  |  | l      / ./ .|  |
. |  |   | l     / /  |  |
 |  |   | ',   / /  l  .l
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です


459 :内容量 774ml:04/02/22 13:01 ID:sqOWLDqz
おお新板できてる。
みなさまお疲れさまでした〜

とりあえずおめでと〜

460 :325:04/02/22 14:18 ID:???
見てるかどうか分かんないですけど、
本当皆さんお疲れ様でした〜。おめでとうございます〜




新板自治スレ、人が少ないです。
議論してたみんなどこへ…

461 :内容量 774ml:04/02/22 17:28 ID:???
カレー板の二の舞になった悪寒w

462 :内容量 774ml:04/02/22 17:39 ID:???
まあ、駄スレ乱立は新板の恒例だからねw
そのうち落ち着くんじゃない?

463 :内容量 774ml:04/02/23 00:00 ID:???
>>460
人少ないてゆーか、とりあえずのローカルルールが
どうなるか様子見。さしあたって巣に戻って
既存スレをどうするか考えなきゃだし。

464 :内容量 774ml:04/03/02 22:28 ID:???


465 :内容量 774ml:04/03/04 23:23 ID:???
sage

466 :内容量 774ml:04/03/05 15:32 ID:???
sagee

467 :内容量 774ml:04/03/07 04:16 ID:???
保守せんでも。

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