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エスプレッソ・カプチーノ・ラテ Part1

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 21:34 ID:???
ドリップコーヒーとは一味も二味も違うエスプレッソについて
エスプレッソへの熱い思いから、飲み方、自分でおいしく入れる方法や
豆についてなど。とにかくいろいろ語りましょう。

関連スレ
【 エスプレッソ 】(ソフトドリンク板)
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/juice/1075637929/
■■■エスプレッソマシンpart3■■■(料理板)
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1063942382/
【マシン】エスプレッソ総合スレ【淹れ方】(家電板)
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1075521750/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 21:47 ID:???
2?

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 21:57 ID:LaaPkIZW
3!

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 22:00 ID:X3CjeVSe
>>1 乙。

せっかく新板ができたんだから、あっちこっちの板に乱立してたスレを整理して、
ここを総合スレにして、別にマシンスレも立ててほしいな。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 22:00 ID:LaaPkIZW
3desu

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 22:04 ID:???
>>1さん乙です〜
嬉しいなぁ〜〜、専用板ムフ
この板でマシンスレの建立、私も希望しま〜〜す

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 22:11 ID:???
○関連サイト
エスプレッソ・ラブ
http://espresso-love.com/
エスプレッソの扉
http://member.nifty.ne.jp/menu/espresso/

8 :おまん ◆YaXMiQltls :04/02/22 02:35 ID:fGT+vwyG
あげとく

9 :37:04/02/22 07:22 ID:z9K2xBrw
37です。まだきてないけど。
あれからマエストロプラスを手に入れて色々やった結果を書きます。
まだエスプレッソの淹れ方がきっちり決まってないのでなんともいえない部分も
あるんだけれど、購入をあれこれ考えてる人は参考ぐらいにしてください。

マシン:Saecoマジックカプチーノ
グラインダー:マエストロプラス

結論から言うとマエストロプラスの一番細かいモードで豆を挽くと、多分抽出時
にフィルターバスケットのフィルターから微粉が漏れてカップに入ってきてるよう
な気がします。もともとマエストロプラスの一番細かいモードというのはトルコ
コーヒー用なので、挽いてみて思ったんですが、細かすぎちゃってペトペトするぐらい
になります。(普通の”粉”って感じじゃない。ほんとに”微粒”ってぐらいまで挽けます。)
プラスには目安として目盛りがフレンチ、ドリップ、エスプレッソ、ターキー、ってふって
あるのですが、エスプレッソの目盛りで抽出したものでもちょっと粉の苦さが残る
ような感じがしたので、自分はそこから4、5目盛りぐらい(エスプレッソとドリップの
間は13目盛り)戻したところがベストでした。あくまでこれは”個人的な感想”で、
Saecoのマジックカプチーノのバスケットを使った時のことなので、他の環境では
また違ってくると思います。

−−次に続く→

10 :37:04/02/22 07:30 ID:z9K2xBrw
続き→

マジックカプチーノについて。
これが初めてのエスプレッソマシーンなので比較では話せないのですが、
不満はありません。この機種に決めた理由はこれにしかついていないカップ
ウオーマーとカプチナトーレ(Saecoの公式参照)なのですが、カップ
ウオーマーについては全く使えません。意味ない機能でした。w カップウオー
マーというもの自体がどの製品でも大して意味ないと思うのでしょうがないかな。
カプチナトーレに関してはとても便利です。今のとこ実はパナレロは一度も
使用したことがないです。牛乳パックから直接牛乳を吸い上げてミルクフォーム
を作ってくれるので非常に便利です。パナレロで慣れてる人には逆にいらないと
思うかもしれませんが、ミルク用のカップを汚さなくていいというのは気持ち的に
楽です。これは好みの問題だと思いますが。

−−次に続く→

11 :37:04/02/22 07:33 ID:z9K2xBrw
続き→

で、今は最初に買ってきた豆を全部使い切ったのですが、最初に買った豆が
ちょっと苦味が強かったのですが苦味が少ないのでおすすめの豆の種類とか
あったら教えてください。お店の人にも聞いてみるつもりですがみんなのお勧め
って聞いてみたいので。また何かありましたら情報フィードバックします。
ではでは。


12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 13:12 ID:???
マシンスレ立ちました。
エスプレッソマシン Part1
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/pot/1077415810/

>>9-11
詳細なレポート、サンクスです。
自分はillyの豆(ノーマルロースト)を使ってますが、
比較的苦くないし、甘みも感じられて飲みやすいですよ。

13 :おまん ◆YaXMiQltls :04/02/23 01:16 ID:qGtzAQ1P
イリー、ノーマルロースト(・∀・)イイ!に一票

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 20:14 ID:???

ちなみに、
ソフトドリンク板に昔立っていた
このスレの元になった過去スレ

【デミタス】エスプレッソ大好きッ子【濃くて少量】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/21/1028567575.html

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 08:47 ID:???
スタバの豆(エスプレッソロースト)を試してみようと思うんだけど、
普通の店だと鮮度が心配。
新宿のホールビーンストアだと回転が早いのかな?

(スタバスレの方がいいかなとも思ったけど
荒れ気味なのでこっちで聞いてみました。)

>>14 アリガd

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 09:53 ID:???
シロップ、リキュールでお勧めはありませんか?
たくさんめーかーがありすぎて選べません。
今はメイプルシロップを入れています。
ナッツ系の味を試してみたい。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 12:38 ID:???
やっぱり味より機械の事が気になる人が多いみたいだから
こっちは開店そうそう閑古鳥が鳴きまくりだー
ちまんねーよー

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 15:22 ID:???
>>15
きっとおんなじだよ。
だからやめておいたほうが無難。
ホールビーンストア用に別の輸入ルートを確保しているとは思えない。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 16:52 ID:???
>>15
オープン当時、そこで2回ほど豆を買いましたが、全然膨らみませんでした。
店長が出てきて説明してくれましたが、空輸の関係でガス抜きを行っているから
膨らまないとはっきり仰いました。
つまり店に入ってきた段階でもう(ry

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 17:46 ID:???
やっぱりそうなんだ>>18,19 たいして旨くないけど
ウ゛ェロナのブレンド加減がすきで買っちゃうときがある>スタバ
他でああいうテイストのがあれば乗り換えたいよ
濃いめにいれるとカフェモカっぽくていいな

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 21:42 ID:???
>>15です。
あまり評判はよくないみたいですね。

ただ輸入時の問題だとすると、
売ってる豆も、店で淹れてる豆も同じ問題を抱えてるわけですよね。

すると、豆の販売量だけ考えると、
ホールビーンストア>>>普通のスタバ
だと思われるので、ボールビーンストアで豆を買った方が、
(日本の)スタバの店頭の味に近づけるのかな、と思うんですがどうでしょう?

と書いていて、その差って自分の舌では分からないような
微妙な違いのような気もしてきましたが・・・

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 21:44 ID:???
>>21の補足

普通の店だと何ヶ月も前の豆を平気で売ってそうだけど、
ホールビーンストアは豆の販売量が多いので、回転が早くて、
相対的に新鮮な豆を売ってるんじゃないか?という意味です。


23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 03:16 ID:oTig1VWS
>>16
モナンのシロップはどう?いっぱい種類あるよ。
たいていのデパートなら地下に売り場があると思うけど。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 17:21 ID:GcR/BXqD
>>13 に酸性

イリのノーマルローストがNo.1だろうな。

ま、知らん奴には関係ないが・・・


25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 17:39 ID:???
深入りのイリーってどう違う?ノーマルしか飲んだこと無いよ。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 03:20 ID:dMqNV81i
illyって、そんなにいい?
買ったことあるけど、普段使ってる豆よりもクレマ立たないし、
味にも、それほど特徴的なものは感じなかった。

関係ないけど、今までVivaceのビータがいちばん好きカモと思ってたけど、
昨日、それを超える豆に出会った。しかも近場で安いときた。
灯台下暗しってヤツだな。


27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 04:50 ID:???
普段使ってる豆ってなに?Vivace?
昨日出会った豆ってなに?

28 :26:04/02/27 09:52 ID:???
>>27
Vivaceの豆は、たまーに買う程度で、今まで使ってたのは
PaoCoffeeのモカエスプレッソ、キリマンエスプレッソ、和みの3種。
それまで、いろんなところで豆を買って、Paoに落ち着いてたんだけど、
先日出会ったのが、CoffeeFactoryという店のカフェ・マドゥーラ。
全然期待してなかったんだけど、一口飲んでビビッた。
多分、Vivaceが好きな人ならウマいと感じると思う。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 11:33 ID:g5Z5yWrz
お勧めのエスプレッソパウダーありませんか?
今まで買っていたところが、店頭売り限定とか言い出したので、
そこで買うのやめようかと思って。というか、買えないし。
わりと切実です。通販できるか、都内なら買いに行けます。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 20:38 ID:???
>>28=26
これ?

>Vivace
ttp://pws.prserv.net/macchinesti/new1.htm
ここでも高評価。
ttp://www1.vecceed.ne.jp/~espresso/link_coffeeretailers.htm

>PaoCoffeeのモカエスプレッソ、キリマンエスプレッソ、和みの3種
ttp://www.paocoffee.co.jp/coffee4.html

>CoffeeFactoryという店のカフェ・マドゥーラ
ttp://www.coffeefactory.co.jp/ori_order3.htm#madura

自分はいつもvivaceだけど、ちょっと高いなと思ってたから、
今度カフェ・マドゥーラ試してみるよ。

31 :26:04/02/27 20:56 ID:???
>>30
ズバリそれです。
ぜひお試しを。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 21:55 ID:???
この板の名無しさん投票実施中!

お茶・珈琲板 名無し投票所
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/vote/1077686737/

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 23:57 ID:???
エスプレッソ用の豆をレギュラーで飲んだらどんな味がするんだろう
試した事のある人います?

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 01:05 ID:???
俺は特に区別してない。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 02:28 ID:???
>>34
で、お味の方は?

>>33とは逆に、レギュラーの豆を極細挽きしてエスプレッソを淹れたら
どんな味がするんだろ?

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 02:31 ID:WiOhGByj
用語の使い方が少し変かと

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 02:58 ID:???
>>36
どこが?少なくとも意味は十分理解できるが。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 03:20 ID:f3jEwwuS
エスプレッソ用の豆も”レギュラー用の豆”に含まれるんじゃないの?

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 04:05 ID:???
深煎りの豆でレギュラーコーヒーを淹れたらどんな味か?
浅煎りや中煎りの豆でエスプレッソを淹れたらどんな味か?
ということだろ。
充分理解できるし、特に変だとは思わないけどな。

40 :前スレ37:04/02/29 07:52 ID:OymMsghe
それ今度やってみようと思ってました。>中炒りでエスプレッソ
エスプレッソマシンを買ったくせして、エスプレッソの苦味はちょっと自分には強いと思ってるので(^_^;
けど多分不味くなることはなくて、美味しくなるんじゃないでしょうかね。店によってはレギュラーの豆でも
エスプレッソに使ってみろと薦めてくれるとこありますし、ドリップにもエスプレッソにも幅広く対応なんて
豆もありますから。なにはともあれそのうち試してみるつもりです。

以前マエストロプラスで”エスプレッソ”の目盛りで挽くと粉っぽくなるかも、、と書きましたが、最近
エスプレッソの淹れ方が安定してきたらそんなことないかもです。。(^_^; 昨日はとっても美味しく淹れられた
ので。>目盛りエスプレッソ なかなか難しいものですな。

41 :前スレ37:04/02/29 07:59 ID:OymMsghe
ところで、みなさんカプチーノ作る時ミルクフォームうまく作れます?
今までうちでマジックカプチーノのカプチナトーレを使って作っていた
のですが、お店の味を確かめたくてスタバでカプチーノ・トールを飲んで
みたら、ミルクフォームがすっごいこんもりしててカップの半分ぐらいが
ミルクフォームだったんですよ。液体部分のエスプレッソを飲んでも上に
”固い”フォームが残ってふたをしてる感じで、結局液体はもうなくなって
いるのに、カップをペコペコ押してミルクを押しだして食べてました。(笑)
それでうちに帰って早速カプチナトーレではなくて、普通にパナレロで
作ってみたんですが全然あんなモコモコの(まるでメレンゲのような)ミルク
フォームは出来なくて悩んでいます。ミルクフォームマスターはいらっしゃいますか?!


42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 09:29 ID:eCDp6G0d
国によって中煎りでエスプレッソが主流のところもあるそうだ。
http://kohikobo.place24.ne.jp/kihon_espresso.html
事実、ラバッツァやイリーの挽き豆はけっこう酸味がある。
挽き目もマシン用にしては粗い感じ(ドリップ用よりは明らかに細かいが、粒子感はけっこう残っている感じ)
パッケージにはドリップでの入れ方も書いてある。
粉少な目でメリタ式っぽくいれるんだったと思う。
ラバッツァのクオリタオロはかなり酸味があって人によっては中浅煎りと言うかもしれない焙煎度。


43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 11:31 ID:???
>>35
> で、お味の方は?

美味しかったよ。
ていうかそれくらい自分で試せ。
器具持ってないのか?

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 12:29 ID:???
>>43
エスプレッソマシンしかない。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 14:07 ID:???
>>41
慣れです。
ブクブクの泡が好きなら、穴の部分を水面に半分出して
空気をどんどん吸い込むようにしたらいくらでもブクブクになる。
だけどラテのためのイイ泡というのはブクブクではなくて
トローリときめ細かいフォームなのでそう簡単にはできない。



46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 14:09 ID:???
ミルもないのか?

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 22:32 ID:???
>>46
先々週、グラインダー(KG100)を買ったばかり。

深煎りをレギュラーで飲んで、エスプレッソにはないおいしさがあるなら、
ペーパードリップででも試してみたいと思うけど、どういう風においしいの?
KG100で挽ける程度の粗さでも、おいしく飲めるんだろうか?

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 02:07 ID:???
>>47
十分のめるよ。私もKG100で両方楽しんでます。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 02:55 ID:???
アナログな方のエスプレッソメーカーを使ってらっしゃる方はいますか?
先週雑貨屋で買ってきたやつで入れてみたら、ただの濃いコーヒーみたいなのしか出なかったヽ(´Д`)ノ
「その日の湿度に応じて豆を圧す強さを変えて・・」解るかぁ!!・・・・・勉強します。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 16:50 ID:???
>>41
スタバに限らず、タリーズなどの、いわゆるカフェチェーンは、
回転率を重視しているせいか、ヘタなのかわからないけど、
ミルクフォームのクオリティは下の下。
だから、参考にしないほうがいいよ。煽りとかじゃなくて。



51 :41:04/03/01 16:55 ID:dAmDEs+Z
けどあの固くてモワモワの泡が気に入っちゃって。あれはどうやって作ってんだろう。うちじゃ絶対できそうもない。何か混ぜてるんだろうか?

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 17:00 ID:???
>>51
アレはね、ノズルをミルクの表面ぎりぎりのところまで上げて、
ずーっとミルクに空気を送り込んでいけば自動的になるよ。
ポイントはたくさん空気を入れること。


53 :45:04/03/01 17:50 ID:???
(´・ェ・`) ・・・。


54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 17:54 ID:???
latteをラテというのが気持ち悪くてならない。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 21:54 ID:???
でも日本人には″ッ″を入れたほうが、語感が悪く感じるんだよなぁ。


56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 00:03 ID:???
もともとはイタリア語でしょ?
現地の正確な発音はやっぱり「ラッテ」なの?
何でも英語読みするアメリカ人は「ラット」とか言わないのかな?

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 01:52 ID:???
>>49の「アナログな方」ってどんな方なのか気になる・・・
「デジタルな方のエスプレッソメーカー」もあったりするんだろうか?

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 11:46 ID:???
>>57
>>49は電波だと思ってスルーしてたw

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 14:52 ID:???
>>57
直火でしょう
アナクロなのまちがいかと

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 17:10 ID:oGkXkB0J
デジタル=電気
で、
アナログ=火

・・・・・だと>49を読んで思った。その時は間違いじゃないと思ったけど、
ちょいとおかしいかも

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 21:30 ID:???
>>51
私はこれ使ってるよ。
http://www.hario.com/seihin/taste-7.html


62 :49:04/03/04 13:03 ID:???
「アナログ」についてちょっと名誉回復の為書かせて下さい。
まず「アナログ」を辞書で調べた結果です。
>アナログ
>数値や情報の量を、長さなどの連続的な物質量で表示すること。・デジタル。▽analog

ついで「アナクロ」も調べてみました。
>アナクロニズム
>時世の流れに逆行していること。時代錯誤。時代おくれ。アナクロ。▽anachronism

最後に「デジタル」。
>デジタル
>データなどを数値で表現すること。計数的。数字的。また、文字表示的。ディジタル。「―時計」「―式」・アナログ。▽digital

べつに日本語に問題はないと思うのです。
さて次に現代語、俗語としての用法・要領は正しいのか検証してみました。
yahooで「アナログな」と「アナクロな」を検索してみました。
「アナログな」http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%A5%A2%A5%CA%A5%ED%A5%B0%A4%CA
「アナクロな」http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%a5%a2%a5%ca%a5%af%a5%ed%a4%ca&hc=0&hs=0
これを見ると両者は互いに似た使われ方をされていますが
アナログは物事の構造、特に情報の伝達構造を表し、物事を科学的な見地から捉える用語であるのに対し
アナクロは「時代遅れ」「ダサい」などの意味を濃厚に含んだ、物事を思想的な見地から捉える用語なのです。
ちなみに私がアナログと書いたは、自分のエスプレッソメーカーの構造について説明したかった為であり、
時代遅れかどうかについて説明したかった訳ではないので
私の日本語は別に間違えている訳じゃないのです(まあ、誤解を招いてしまった面もあるので「正しい」とは言い切れませんが)。
以上、アナログなエスプレッソメーカーを使うアナクロな電波の言い訳でした。長文スレ汚し擦れ違いすいませんでした。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 14:06 ID:???
>>62
だから
>ちなみに私がアナログと書いたは、自分のエスプレッソメーカーの構造について説明したかった為であり

「自分のエスプレッソメーカー」って、どのマシンのことを言ってるのよ。直火?ポンプ?鍋?
自分の持ち物をどう表現しようが自由だけど
みんなが何のことを言ってるのか親切に考えてあげてるのに
答えも言わずに自己弁護されても困る。


64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 14:07 ID:???
・・・っていうか電波か(´・ω・`)

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 14:08 ID:???
>私の日本語は別に間違えている訳じゃないのです
いや間違ってるよ。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 17:43 ID:wYaWG4dD
>61のムービーエロイ

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 21:24 ID:???
BAR51ってどうですか? 入門機で買おうと思うんですが。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 21:30 ID:???
>>67
あまり厳密に分けるのもどうかと思うが、
マシンの購入相談はさすがに↓の方がいいでしょ。

エスプレッソマシン Part1
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/pot/1077415810/

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 21:38 ID:???
>>68
そうします..

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 02:12 ID:atLqesXv
頑張って

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 02:44 ID:???
よっ!みんな仲良くやってるか??

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 11:12 ID:KxqGGE59
エスプレッソとカプチーノはどうちがうの?

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 16:10 ID:???
エスプレッソはどっかのサッカーチームの名で
カプチーノはどっかのスパゲティの名

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 23:52 ID:???
エスプレッソはコーヒーを高圧で抽出したもの。凝縮されたエキス。
そこにミルクを注いでラテやカプチーノをつくります。ラテとカプチーノの
違いは店や個人によって色々分け方が違うようですが、だいたいフォームミルク
(ふわふわの泡)の量の違いなのではないでしょうか。違うでしょうか。
スタバの場合はそうだと思います。ラテの方がフォームミルクが少なく
普通のミルクが多い。したがってカプチーノよりもラテの方がコーヒーの味が濃い。

と思っております。全然見当はずれかもしれませんが・・・・・・
とにかくカプチーノはエスプレッソをミルクで割ったものではあるようです。



75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 00:45 ID:???
どうしてイリーやセガフレは豆を挽いて売ってるんだろ
豆のままのほうがいいなー

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 01:17 ID:???
illyは豆もあるよ。でもダークローストは業務用だけ?
http://www.montebussan.co.jp/foods/sp_200012.html

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 12:13 ID:???
ん?illyの豆はどっちも業務用オンリーじゃない?

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 13:38 ID:???
ノーマルローストの豆は250g缶もある。
>>76のリンク先にも載ってる。
売ってるところもある(宣伝じゃないよ)。
http://www.rakuten.co.jp/toscana/143590/143788/#156402

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 01:17 ID:T8PgA6Td
森下千里

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 07:09 ID:???
カプチーノはふんわりしたミルクの泡が乗っかってるの。
カプチン派って宗派の、僧侶の帽子に似てるから。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 16:02 ID:tIz6/jxt
あの、質問です。
スカイラークやロイヤルホストで出すあのブシューっていうコーヒーって、
エスプレッソではないんですよね?
「エスプレッソまがい」て言えばいいんですか?

昔のドリップのほうが数段美味かったと思ふ。



82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 16:05 ID:???
サイゼリアはエスプレッソっぽい。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 19:44 ID:???
>>81
あれは別物だね。
ついでに言うと、コンビニなんかで売ってるチルド飲料も
本物のエスプレッソの味とは、かけ離れてる。
あと、カップの自販機のエスプレッソ系も別物だよ。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 21:14 ID:???
イタリアンコーヒーってやつかな?

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 22:00 ID:???
サイゼリアのは恐い

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 22:15 ID:aET5nK5v
ス○イラークのコーヒーでは かつて 苦味剤なるものがあるとききましたが…

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 22:43 ID:tIz6/jxt
怖。。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 22:46 ID:tIz6/jxt
どこもかしこもブチュ〜って出すコーヒーになってしまってつまんねな。

デニイズがまだ辛うじてドリップだけどね。
おかわり出来てウレピイ

89 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/09 05:41 ID:DJQN8Q8I
デニーズも「深煎り」ってのが選べて
それはブチュ〜って出すコーヒーだぞ。

90 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/09 11:57 ID:???
大戸屋にはサエコのマシンが置いてあるね。
食事したら50円で飲み放題ってのはイイ。
そんなにエスプレッソ飲めんがな。

91 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/09 12:04 ID:c9FbM0ue
おまいら、ブチュ〜、って表現はヤメレ!
(・A・)イクナイ!

92 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/09 14:00 ID:8VRTxsbq
>>91
では、ぶじゅ〜 で良いですか?

93 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/09 14:29 ID:???
やっとロゼッタが描けるようになったよ。
つーか、ロゼッタしか描けないんだけど。
http://www.coffeedesign.com/
の上段中央とか、中段左とかって、チョコレート使ってるのかな?
チョコレートを垂らして、楊子のようなもので流れをつくる感じ?

94 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/09 16:22 ID:???
マジカプ購入シマスタ!

95 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/09 17:36 ID:0dLEbWSV
U^エ^Uおめ!

96 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/09 17:39 ID:???
>>94
2chマジカプ隊員がまた増えた

97 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/09 18:26 ID:8VRTxsbq
モスバアガアのコーヒー不味いよな〜
あれで金取るのかよ。

98 :ねるっこ:04/03/09 23:02 ID:nvtnHsvN
アナログとデジタルはどちらがいいか。
最近は性能競争から全自動に近いマシーンが多く出回ってるけど、
イタリアでは今なお半自動式マシーンを意図的に使用してるBARが多くて、
味はもちろんバリスタの技術力によって左右されるが、心のこもった本当に美味しい
エスプレッソを抽出するのはデジタルでは無理って気がするんだけど。。。

99 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/09 23:07 ID:hwhfAK8T
デジタルエスプレッソマシーンに関しては新スレを立ててください。

100 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/09 23:28 ID:???
アナログエスプレッソマシンってのも別スレでしょう。


101 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/09 23:39 ID:???
>>98
アナクロとエレクトロニクの間違いでは

102 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/09 23:40 ID:8VRTxsbq
コーヒイサーバーにデジアナがあるの?

103 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/09 23:42 ID:???
以降>>49-65に戻る

104 :ねるっこ:04/03/10 00:35 ID:whEUzENT
>>101
自動と手動(半自動)って言った方がいいかもしれませんね。

105 :ねるっこ:04/03/10 00:37 ID:whEUzENT
マシーンの話はもういいですね。(ごめんなさい)
最近、アラビカだけでいくか、ジャバロブも入れるかで
悩んでいます。

106 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/10 00:50 ID:???
>>104
ミルクのこと?自動・手動 相変わらず何を言っているのかわからぬ

107 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/10 01:12 ID:bTdFl7Uw
アナログもアグネスデジタルも両方(・∀・)イイ!で(・∀・)イイ!やん

108 :ねるっこ:04/03/10 01:23 ID:whEUzENT
>>106

うん、ミルクのこと。
日本では、手動でミルクを泡立てても継ぎ足し、継ぎ足しで
泡はたってもうすくなって美味しくないカプチーノを出してる
お店が多い。そして熱い。

イタリアだと上手いとこっていうか、ほとんどのBARのカプチーノ
はややぬるくて、ミルクとエスプレッソが混ざった時の濃度のバランス
が絶妙。

109 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/10 01:28 ID:???
>>108
ミルクを継ぎ足しで薄くなってアグネス?

110 :ねるっこ:04/03/10 01:33 ID:whEUzENT
だから、私はBRASILIAの100Vタイプのマシンを
つかってるけど、泡が上手く立たなくても、ミルク
だけは薄くならないように気をつけてる。
もちろんミルクも上手くできるにこしたことはないが、
エスプレッソとミルクの混ざり合いの濃度に神経を使う。

111 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/10 01:34 ID:???
>>105
ほんと意味不明だよ。
どうしてもその話を続けたかったら、
まず、マシンスレに移って、そして、具体的な機種を挙げないと、
だれも何の話がしたいんだか分からないよ。


112 :ねるっこ:04/03/10 01:45 ID:whEUzENT
>>111

業務用の使ってるんで、スレ違いでした。
すみません。

113 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/10 01:45 ID:???
>>110
濃度ではなく割合の間違いでは。

114 :ねるっこ:04/03/10 01:48 ID:whEUzENT
>>113

1杯だけつくるんでなく、連続なんでどうしても
ミルクが薄くならないように気をつけねばいけないんです。
ミルクの量はほぼ一定にしてますよ。

115 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/10 01:53 ID:???
>>114
濃いミルク、薄いミルクというのは
空気の量のことですか?
水が混じって薄くなるんですか?

116 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/10 01:55 ID:???
業務用にはアナログとデジタルがあるのか(w
勉強になったけど、別スレを立てるか、せめてマシンスレに逝ってくれ。

117 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/10 01:57 ID:???
>>115
スチームでミルクが薄まらないように気をつけてるってことだろ。
ねるっこは説明がヘタ杉。

118 :ねるっこ:04/03/10 02:00 ID:whEUzENT
>>115

ノズルで蒸気を入れすぎるとミルクが薄くなるんです。
そして熱くなるんです。
だから、ミルクには多少泡が上手く立たなくても
味優先で、できるだけ薄まらないようにしてるんです。
基本として蒸気噴射開始後すぐの水滴とかは入れないように
してからノズルはミルクに付け込んでいます。

119 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/10 02:18 ID:???
ああ、
一度スチームしたミルクの残りにまたミルクを継ぎ足し
そしてまたスチームを何度も繰り返すので
最終的にミルクに含まれる蒸気の水分率が増えて薄くなる、と言いたいわけかー!
ワカターーー!
でもスチームだけを繰り返すならまだしも、ミルクも足してるのなら
蒸気の水分だけでそんなに薄くはならないような気がする。
過度のスチームで高温分離してしまって底のほうに水分だけがたまっていくと言うならわかる。

120 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/10 05:34 ID:???
なんだかよくわかりませんが、ここにソース置いておきますね。

コーヒーは健康ドリンク
http://slashdot.jp/articles/04/03/09/0659235.shtml?topic=1

121 :ねるっこ:04/03/10 12:58 ID:whEUzENT
>>119

それがけっこう難しいんだって。

122 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/10 14:09 ID:???
>>121さんは自分の会話力というものを一から見つめなおそう
まずは人の話をよく聞くこと


123 :93:04/03/10 15:44 ID:???
で、なぜおれはスルーなのかと小一時間。
スレ違いか?


124 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/10 16:31 ID:???
>>123
留守してました。スマソ
チョコっぽいね。線のようにたらしてから筋をつけたように見える。
そのサイトってそのページしかないのかな。


125 :ねるっこ:04/03/10 16:35 ID:whEUzENT
>>122

自分で自分の>>98のレス読んでワロタ。
ピントが180度ずれてる。スマソ。

でも、生豆の仕入先選定からブレンド、焙煎、さらに抽出まで、
全てを自分でやって究極のものを作ろうとしてます。
 直火式の簡易なメーカーからデロンギの家庭用メーカーを
経てPAVONIときて今は業務用BRASILIAのものを使ってる。

これからも宜しく、オオボケレスしないようにするんで。



126 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/10 16:39 ID:???
>>125
わーすごい。
こっちこそ宜しく〜。

127 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/10 16:44 ID:???
>>123
ボケレスほど食いつきがいいという見本でしたね
チョコソース美味しそうです

128 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/10 16:45 ID:???
>>123
ロゼッタもかけてないのでレスできなかったのが事実

129 :93:04/03/10 18:57 ID:???
>>124
レスサンクス。:)
でも、まだまだ成功率が低いなぁ。

スチーミングミルクは、常にそれなりのものはできるんだけど、稀に失敗する。
スチーミング中に「ゴボッ」っていわせると、やっぱダメかな?
水面の位置の関係で、たまにゴボっていっちゃうんだよね。


130 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/11 07:35 ID:yG1kf5Lx
上のほうで紹介されてたカフェ・マドゥーラ、買ってきて飲んでみたのだが・・
俺は全然だめだった。まだ豆は3種類しか試してないが、正直これはもういい。
誰か他の人で買ってみた人いる? この豆のうまい挽き方や飲み方あったら教えて。
俺はビバーチェも飲んだけど、これは合わないなぁ。。
引き続きうまい豆情報募集。

131 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/11 08:12 ID:???
どこがダメだったとか、どんな豆が好きかとか書いてくれると、
>>130の好みの豆の情報が集まりやすいだろうし、
他の人の参考にもなると思う。
味を文章で表現するのは難しいとは青もうが・・・


132 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/11 10:18 ID:???
青毛?

133 :緊急のお知らせ 七月中部関東に核が襲う:04/03/11 10:28 ID:aACiE7e/
<< 【緊急】避難しつつ東海原発浜岡の停止に参加・友人に広めデモ参加お願いします >>
チェルノブイリと同様に偏西風に乗って、七月頃中部地区関東地区に核の雨が拡散、風向き次第では関西地区に拡散、何千万人が癌に侵されてしまいます。

●陳情詳細は2チャンネル臨時地震板のトップ・・【東海】原発浜岡なんとかスレ【地震】・・参照して下さい。
 トップリンクには・・とめよう裁判の会(訴訟団募集のお知らせ)で訴訟団加入申しこみお願いします
N0. 88には・・メ−ルで国内・外のマスコミにメ−ル攻勢
 NO.103には・・メディア偏向報道への怒りメ−ル攻勢
 NO.134には・・デモ参加(至急募集)

原告団・メ−ル攻勢・デモにならないと国会も動きません。原告団は300名余、メ−ル数も不足、デモ予定もない
●中国ODAよりも地方へ企業誘致の税源移譲、全国の津波防波堤や原発、石油コンビナ−トも危険整備すべき問題点でメ−ル等に入れてください。
●七月東南海地震、5月か9月関東大震災(火災旋風で首都消滅)NO,35参照、安全圏に避難しつつ攻勢もかけてください。 
詳細は世界の地震学者・各新聞社共同制作本 ニュ−トン「せまりくる巨大地震」ご一読を
●ニュ−トンで全国の活断層・過去の2次被害状況把握できます
★日本人の平和・安全・人権・財産・領土を脅かし、他国援助重視の日本政府に断固反対!!
 韓国>>>日本亡国! 2チャン廃止追い込む日本政府に反対!!

134 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/11 11:45 ID:TZU6O7QG
カフェ・ポッドを使っている方はいらっしゃいますか?

どこで買ってます?高島屋に行っても置いてませんでした。

使い勝手はどうですか?

135 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/11 11:48 ID:Az7nSn2Z
もちろん味も教えてください。

136 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/11 11:53 ID:+1sXSgsL
通販で買ってます。
ほんとは、コーヒーショップで買いたいけど、売ってない

137 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/11 14:11 ID:???
わても通販

138 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/11 14:22 ID:TZU6O7QG
送料がもったいなくないですか?

139 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/11 15:13 ID:???
>134
成城石井でillyのノーマルロースト買ったことある。
18個入りで980円だったような。
たまたま行けたから買ったけど、普段は通販で買ってます。

140 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/11 16:11 ID:???
>>138
交通費使わなくてもいい所で変えるなら通販しなければいいだけだよ。
この間ポッド買ったときは300円くらいしかかからなかった。

141 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/11 17:01 ID:???
ポッドを扱っている近所のお店がなかなか無い・・。

142 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/11 18:08 ID:???
ポッドは通販で\10k超える様にまとめ買いして送料/代引手数料を無料にして貰ってるなぁ。

ttp://www.rakuten.co.jp/sawaicoffee-tea/index.html
私はここで買ったけど、フレンチモカよりオリジナルの方が酸味少なくて好きだった。

143 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/11 18:34 ID:???
ポッドの話中失礼。

>>129
スチーミング中のゴボッでミルクの密度が粗くなっちゃわないか?
といってもロゼッタでさえ成功したことはないですが。(w

ところで、ここにビデオあるんで見たんだけど
ttp://www.coffeeresearch.org/espresso/milktexture.htm
説明によると横の動きを重視し、あんまり後ろに引かなくていい、ってある。
きれいなレイヤーが難しい。ほかにも画像ないかな。

144 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/11 18:58 ID:???
ぼこぼこの原因はミルクの温度のあがりすぎではないでしょうか。
75℃異常になると牛乳は分離します。

防ぐ方法はステンレスのピッチャー(熱伝導がよい)を使って
手で温度を測ります。一瞬さわって”あちっ”って感じる所がだいたい70℃

そのために3分の2がスチームミルクのカプチーノは
ぬるい飲み物とされています。

145 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/11 19:01 ID:???
↑つけたし。
ノズルをあんまり中に入れすぎてもぼこぼこしますよ。
ぼこぼこした泡が出来たらピッチャーを動かしてノズルに吸わせたり、

ぞうきんを敷いた上で叩くと余分な空気が飛びます。

146 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/11 19:18 ID:???
>>143
こんなムニューーーーな泡ができるのは15回に一回

147 :147:04/03/11 23:44 ID:qPkzoUfj
>>134さん、都内にお住まいですか?好きなブランドはありますか?
イタリアものでお探しですか?好みの味はありますか?


148 :147:04/03/11 23:52 ID:qPkzoUfj
↑付けたし・・・普段は何を飲んでいますか?
それと、シングルで?マキアートで?カプチーノ?

149 :134:04/03/12 00:43 ID:FqldvcdP
住まいは京都です。
普段はスタバでカプチーノを飲むくらいです。(味音痴です)
「マキアート」という言葉も、今初めて知りました。
まだまだ“本物”を知らないので、これから勉強していくつもりです。

先日、サエコのマジックカプチーノを注文しました。
このスレはおいしい珈琲を飲むためには手間を惜しまない方が多いようで、頭が下がります。
私はかなりの面倒くさがりだし、まだまだ味もわからないので、初めはポッドに頼ろうと思っているのですが、先日高島屋に行っても売っていませんでした。

やはり通販が一番良いようですね。

150 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/12 01:07 ID:???
>>142
そんなにまとめ買いして鮮度は問題ないですか?

151 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/12 01:18 ID:L4K1sPxf
>>149 漏れも京都(・∀・)人(・∀・)ナカーマ

152 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/12 01:24 ID:???
>>150
ひとつひとつ窒素ガス充填されて包装されてるし大丈夫じゃないかな。
1日3個消費だと2ヶ月で150個使うってのもあって特に気にした事もないけど。

153 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/12 02:53 ID:???
>>149
いろんなメーカーのポッドをまとめて売っているところがあるので
そこで味見してから好きなものを吟味してまとめ買いするといいよ!
それまではそこら辺の店の深入り豆を極細挽きしてもらって練習しよう。


154 :130:04/03/12 07:38 ID:XE7v299H
カフェ・マドゥーラがちょっと苦手と書いたが、あれから豆の量を気持ち少なめ、
挽きかたを少し粗めにして飲んだら嫌な苦味が取れて結構いい感じになった。
豆の挽き方やタンピングで結構味が変わるから難しいね。申し訳ないのでみなさん
カフェ・マドゥーラ試してみてください。(^_^; ホームページにあったように
確かに苦味は今まで飲んだ中で一番少なめになったかも。今まで濃くいれすぎて
たのかな。。いやはや難しい。。

155 :147:04/03/12 09:44 ID:FUk70yFh
>>134さん、京都といえば小川コーヒーさんのカフェポッドが有名ですね。
日本としてはしっかりしたボディをもった濃い味だと思います。
マシンとの相性もあるのですが会社によって味も違えば、エスプレッソの落ち方もまったく異なります。早く落ちてくるのはお勧めできません。
(例えば、アートコーヒーのポッドとラバッツアのポッドでは袋をあけただけでつめ具合の違いがわかります。)
各社、まずはきちんと25CC〜30CC抽出して飲み比べて、お気に入りを見つけてください。
またカプチーノのようにミルクを入れれば味の表情もまったく違ってきます。
イリーのノーマルローストのようにシングルで飲めば強い酸味を感じますが、カプチーノのにすればミルクの甘さを感じるやさしい味になりますし、
ダークローストならミルクの甘さに負けない本来の味も感じるカプチーノになります。



156 :147:04/03/12 09:56 ID:FUk70yFh
↑付けたし・・・カフェポッドを使うと手抜きをしているような気がするかもしれませんが、そんなことはありません。
私は大賛成です。京都ですか・・・。ポッドの取り扱いをしているお店はわからない・・・ごめんなさいね。

157 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/12 21:47 ID:???
京都といえば、ブーガルーカフェがスタッフ募集しているらしい。入りたいかも。

158 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/12 21:51 ID:yRK6PfRn
飲食業界は3K労働だよ。趣味は趣味に取っておいたほうがいいかも

159 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/12 23:34 ID:???
>>155-156
>京都ですか・・・。ポッドの取り扱いをしているお店はわからない・・・
小川コーヒーはポッドを売ってる京都の店じゃないの?
通販だけで店頭では売ってないのかな?

160 :147:04/03/12 23:43 ID:y8L/frSp
あ、そういう意味ではなく・・・
京都で色んな種類のカフェポッドを販売している小売店を知らないと言いたかったのです。
紛らわしかったですね。すみません。

161 :134:04/03/13 00:45 ID:g9AN+nAk
みなさん、いろいろありがとうございます!(ぺこり
本日マジカプも届き、小川コーヒー三条店でポッドを買って参りました。
記念すべき1杯目は・・・、なかなか美味しく作れたと思いますw
抽出量とか、ミルクフォームを作るときのレバーの回し具合etc、コツが必要ですね。
マシンをうまく使いこなせるように、またミルクフォームを上手に作れるように、これから勉強していきたいと思います!

>>159
店頭で売ってましたよ!
レギュラーとイタリアンの2種、25個で1,500円でした。
ただ、賞味期限が
 レギュラー:2004/12/11
 イタリアン:2005/2/13
となっていたので、イタリアンの方が売れているのかな?w

今日はイタリアンを飲んでみました。
他と比較できないし、まだまだ初心者なので、味の講釈は控えます。

162 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/13 02:36 ID:6o7gDLvq
あ!そういえば京都駅地下のポルタにジュピターって輸入食品の店があってそこでイリーのポッド売ってますた!

163 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~ :04/03/13 04:23 ID:???
ジュピターは自社豆は品質最悪だな。

164 :147:04/03/13 09:22 ID:Ve/5X8Ze
>>134さん、よかったね。。
ぜひイタリアブランドも探して、試してね。ムセッティー、イリー、キンボ、ラバッツア、etc・・・


165 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/13 12:21 ID:6o7gDLvq
ダネッシも

166 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/13 14:43 ID:???
小川珈琲のポッドのレギュラーとイタリアンの違いって何だろう?
イリーのノーマルローストとダークローストのようなものかな?

167 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/13 16:31 ID:???
>>165
danesiをどう読むとダネッシと読んでしまうのかわからない。
だったらスペルはdanessiなはずだろう。
言うならば ダネーシだろう。

168 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/13 17:16 ID:???
>>144->>145
横レスですが参考になります。ありがとう。
>>129
ラテ・アートやデザインカプチーノに興味があるのですが
スチーマーは何をお使いです?
これって何気に別スレたてた方がいいでしょうかね?



169 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/14 11:14 ID:Qa7pjIVH
ダネーシ輸入してる会社に言えーよ



170 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/14 11:20 ID:???
>>167
そうだな、ナカータもナカッタになるもんな。

171 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/14 12:38 ID:???
え、ナカタがナカータになるんじゃナカッタかーな

172 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/14 21:49 ID:???
へぇ〜知らナカッタ〜

173 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/15 17:10 ID:NBaYzJ3S
エスプレッソを超バニラにかけるとンマーイ。
ハーゲンダッツより超バニラの方が卵が入ってるからむいてるのかな

174 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/15 17:26 ID:???
フォションのほうがんまいだろ。

175 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/15 19:35 ID:NBaYzJ3S
>>174
それだとコストパフォーマンスが悪いっす。
あと高いアイスだと脂肪分が多くなってコーヒーとあわない気がします。
超バニラは、安いのがプラスにはたらいて、ンマーイのです。
シャリシャリになるのもまたおつなのです。

176 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/16 23:13 ID:???
まあ、せっかくスレが2つあるんだから、どちらも盛り上げていきましょう。

ところで、マジカプ買おうと思ってるんだけど、黒か銀かで悩んでます。
この間、銀の現物を見てきたけどうわさ通りの安っぽさでした。
黒の方が高級感ありそうだけど、どうでしょう?

177 :176:04/03/16 23:22 ID:???
しまった!マシンスレに書いたつもりが・・・誤爆スマソ。

178 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/17 00:11 ID:???
>>176-177 (;゚з゚)・.:゚・プッ


179 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/17 01:29 ID:???
>>176
黒に金粉のようなものが混ざっているのだが、イラネって感じ。
真っ黒ってあるの?

180 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/17 08:45 ID:???
>>179
多少のホコリがついても目だたせない紗枝子の思いやりカト・・・ppp

181 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/17 16:47 ID:PgY479vk
カプチーノで葉っぱ描ける人!答えて!
「バリスタ教本」に載ってた3連ハートはどう描くの?
それともあれは楊枝を使ってるの

182 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/17 17:42 ID:wYkX/dxO
仕事で使用する為、
サエコの「ヴィエナ デラックス」を購入予定です。
おかしな質問で、申し訳ないのですが、
普通のコーヒーは出来るんでしょうか?
(厳密にいうと出来ないというのは分かっているのですが・・・)
できれば、「コーヒー」としてメニューに入れたいのです。
どうか教えて下さい。

183 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/17 19:21 ID:???
>>182
カフェアメリカーノ=エスプレッソ+お湯

184 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/17 21:07 ID:???
>181
高い位置から注ぎ勢いをつける>近付けてハートを描く。×3
爪楊枝で描く方が困難。

185 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/17 22:27 ID:PgY479vk
>>184さん、どうしてもハートが一つしかできません。
っていっても言葉では伝えきれないですよね。動画でもあればなあ・・・

186 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/17 23:22 ID:???
>>182
きついことを言うようだが、
そんなコーヒーを出されたらその店には2度と行かないかも。
コーヒー出すなら別にちゃんとコーヒーメーカー買ったら?
予算が苦しければ両用の機種もある。
http://www.briel.pt/eng/filter_sed71.html
http://www.devicestyle.co.jp/products/brunopasso/ha12/index.html

ちなみにマシン関係は本来こっちのスレだね。
エスプレッソマシン Part1
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/pot/1077415810/

187 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/17 23:38 ID:???
>>185
ほんとほんと。
デザインカプチーノはやり方を見ないとわからない。
あなたは自己流で覚えたのですか?

188 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/18 00:34 ID:???
私は好きだ、カフェアメリカーノ。

189 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/18 00:54 ID:???
>>188
飲んだことないから今度作ってみよ。
どのくらいの濃さにすればおいしいのかな?

190 :185:04/03/18 16:21 ID:eFefY92G
>>187
働いている店の先輩がやっているのをそばで見て覚えました。なんでハートと葉っぱは描けるようになりました。
最近は自己流で楊枝を使って絵を描いてます。。ウサギとかイヌとか。

191 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/18 16:34 ID:???
俺は今おっぱい画の訓練中です。いや、真剣ですよ。

192 :185:04/03/18 16:50 ID:eFefY92G
あー、もしかしてウサギの輪郭を逆さまに見て絵を描けばいいのかな?ウサギの耳の部分がおっぱいになるよね?
あたり??

193 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/18 21:09 ID:cfzbHGXt
いま、虫の知らせがしたのでアピタに行って来たら
イリーのノーマルローストが398円だった
でら安い!

194 :185:04/03/18 21:14 ID:eFefY92G
↑パウダー?ポッド?賞味期限、大丈夫??でもすごいね。ってかアピタってどこ。

195 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/18 21:42 ID:???
足利?板倉?どこ?

196 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/18 22:09 ID:???
>>193
「でら」ってことは愛知県人(名古屋人)か!(w
アピタはユニー系。

197 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/18 22:32 ID:???
>>193 >>196
アピタは静岡にもあるな。
生活創庫と言ったりもするよな。
確かにエスプレッソ関連はいろいろありそうだ。
ユニー系だったのか!初耳。
ノリ的には東海版パルコってとこか?名古屋にはパルコあるけど

余談スマソ.あまりに懐かしくてつい脊髄反応してしまった。
大名古屋ビルヂングsage
御器所sage

198 :188:04/03/18 23:39 ID:???
>>189さん
私は3倍くらいに薄めるのが好きです。
初心者なので簡単なのがいいかなって、最近マジカプ買ったんだけど
ミルク使ったのは買った当日だけ、、、
乳飲むとお腹ゴロゴロ派だったんだわー。_l ̄l○

199 :189:04/03/19 01:45 ID:???
>>198
アリガd。
これから飲むと眠れなくなりそうだから、明日試してみます。

200 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/19 04:16 ID:uI/Q2LTc
>>42
ラバッツァのフェアやってた人と話したら、深煎りの粉(黒パッケージ)はイタリアでは売ってないそうだ。
黒は、輸出専用で、イタリア国内では金パッケージの中煎りでエスプレッソだって。

201 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/19 04:31 ID:uI/Q2LTc
すげえ遅レスになってしまったなw

>>42のサイトにも書かれているけど、イタリアンローストの苦いエスプレッソ
はアメリカ式で、イタリアやフランスでは飲まれていない。
ラバッツァでも、アメリカや日本向けに深煎りを売っているんだろうね。
お土産みたいなものか?

202 :193:04/03/19 06:15 ID:2OwT3HT7
193です。ノーマルのパウダー250gです。
賞味期限はもちろん大丈夫です。
「でら」とか言ってるけど私、岐阜県の人間なんですね
皆さんのお近くでもあればと思って、書きましたが
たまに安くなるんですよね前回は500円だったので
全部買い込んでやったからまたやってくれたのかもしれない。

203 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/19 11:28 ID:???
>>187です。
>>190
いいなあ、そういう先生がいて。
自分もやってみたいのだけど、どう初めていいかわからないんだ。
誰かも書いてたけど、別にスレたてて情報集めしたいなあ。だめかなあ。

204 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/19 19:25 ID:???
>>203
ラテアートは、ミルクのスチーミングがうまくできていれば、
意外と簡単にできるもんですよ。
注ぎ方にも若干コツはあるもものの、感覚的には7割はミルク次第という感じ。

205 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/20 20:09 ID:zChhNKZq
ラテアートってスチーミングしたミルクじゃないと出来ないんですか?
ttp://image.www.rakuten.co.jp/nuts/img1004325322.jpeg
こういうタイプのじゃ駄目なんでしょうか?

206 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/20 21:24 ID:???
ハートなら根性でできる。ロゼッタは困難。

207 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/20 23:36 ID:???
先週マシンとグラインダーを買って、
ス○バの豆でエスプレッソを淹れてたんですが、
クレマがほとんど出ないので、
クレマ出すのって難しいんだなあと思ってました。

ところが、ネットで調べて近所でVivaceの豆を売ってるところを見つけたので、
今日買ってきてさっそく淹れてみたら、念願のクレマが!

やっぱり豆は選ばないといけませんね。

208 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/20 23:45 ID:???
>>205
基本的にはスチーミングが必要です。

>>207
気持ちはわかるけど、さんざん既出なネタです。
新鮮な豆を使いさえすれば、クレマは出て当然なんだよね。

209 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/21 00:08 ID:???
>>207
ガイシュツでも実際に試してみた感想は参考になるよ。
Vivaceは最近国内でも焙煎を始めたみたいだけど、どっち?

次は、illyやLavazza(の豆は1kgパックしかないのかな?)も試してみて、
同じ条件で比較してほしいよ。

210 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/21 19:11 ID:???
>>209
ガイシュツというのはスタバの豆云々という話だと思われ。

211 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/21 20:22 ID:???
>>210
?

212 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/22 01:08 ID:LWTJvrRC
>>208
クレマを出すには、ほかにも
 豆の細かさ
 マシンの圧力
 タンピングの力加減
 お湯の温度
などなど、色々な条件が要りますぞ。。

213 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/22 01:28 ID:???
>>212
たしかに、そういう要素も絡んでくるけど、
新鮮な豆を使ってグラインドを大きく外さなければ、クレマは黙ってても出ると思う。
そこから先、味の微調整は試行錯誤が必要だと思うけど。

嫌みっぽく聞こえたらスマン。でもクレマが出ないことってないんだよー。

214 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/22 01:30 ID:???
>>213
ス○バの豆でも?

215 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/22 05:08 ID:???
>>214
>新鮮な豆

216 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/22 08:49 ID:???
スタバの豆だといくら他の条件を整えてもクレマは出ないの?

217 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/22 11:11 ID:4zZFM9jC
>>216
ほとんど出ないでしょ。インスタントをかき混ぜた感じかな

218 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/22 12:19 ID:???
疑問があります。
私はスーパーで働いているんですが、そこではコーヒー豆も取り扱っております。
先日客のおっさんに「君!ここには『炭火焼コーヒー』はないのかね!」とかいって
怒られまくりました。炭火焼コーヒーってなんでしょうか?
たまたま近所にその「炭火焼」を出す店があったので行ってみたら、どうやら
ただ酸味が少ない豆をやや深炒りにしただけじゃないかと思われたのですが・・・

本来は、炭火で焙煎するかどうか、ということは豆自体の酸味があるかないかとか
どの程度の深さで焙煎するか、ということとは関係ないですよね。言葉の意味では。
それとも「炭火焼」なる了解が一般の間ではあるのでしょうか?だとすると
一体どんなものが炭火焼コーヒーとして理解されているのでしょうか。

うなぎとかbbqとか炭火で焼くとうまいものがありますが、コーヒーもそうなんでしょうか?
炭火で焼くことのメリットなんかがあったら是非教えてください。
よろしくお願いします。


219 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/22 12:28 ID:???
>>218
>炭火焼コーヒーってなんでしょうか?
黒く焦がしたコーヒーのこと。炭火で焼いているわけではない。
古く香が飛んだ豆を焦がして味を出すのです。
一部でアイスコーヒーに使われている。
アメリカの味音痴がエスプレッソに使うので、それがエスプレッソだと誤解
した日本人ももエスプレッソに使うことがある。

220 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/22 13:15 ID:???
>>219
> 黒く焦がしたコーヒーのこと。炭火で焼いているわけではない。

これ本当?炭火焼って謳ってるんだからせめて炭火で焼いてくれればいいのにね。
どうせ俺は飲まないけどさ。
焦げ臭いだけのやつ、よくあるよね。

221 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/22 13:22 ID:???
>>218さん
焙煎時の熱源には大まかに言って、電気・ガス・炭などがありまして
ガス式のバーナーを取っ払って炭焼き釜に変更することができます。
今から20年ほど前なら、炭焼き珈琲と謳うことが、商品性を高める
キーワードでした。が、ほとんどが深煎り(中焦げ気味)の上、価格も
それなりに上乗せ気味だったことなどから、一部のマニア層を除けば
普通のガス式焙煎珈琲で十分という評価が一般的と思われます。

ガスは燃焼時に水分を発生させるが、炭にはそれがほとんどない上に
遠赤外線を多量に発生させる事の効果により、焙煎時の水分抜きには
とても有効です。しかしながら、火力の安定制御が困難であり、燃料
コストも高く成りがちという欠点から、炭焼き神話が崩壊した現在では
特殊なものという判断で良いと思います。
ちなみに、炭焼きだからといって、炭の香りがつく訳ではありません。
付け加えると、炭焼きで有名な一部の名店(札幌の○○○珈琲など)の珈琲は
神話性以上の商品力がありますので、これまた別の次元の話です。

222 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/22 13:26 ID:???
ま、炭火を熱源とした熱風焙煎機もあるわけですから

>>221
炭の香りがつくわけがないのを説明してくれ。田口さんの電波発言では
わからんから。

223 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/22 13:27 ID:???
炭火ってやつ、ほとんど炭は使ってないよ。
古い豆を焦がしてるだけのが多い。なかには、本当に炭でやってるのもあるが。

224 :221:04/03/22 13:33 ID:???
>>220
219さんの言っていることもある意味事実です。
ガスで焙煎してもオーバーロースト気味にすると(失敗!!)炭焼き風の
焙煎豆が出来上がります。(それを炭焼き珈琲といって売ってもOK?)
他にも、ガスで焙煎をし、最後の段階で、熱源を炭に交換して仕上げる
ところでも、炭焼き珈琲といって売っています。←こんなのだめぽ!

225 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/22 13:34 ID:???
炭火焙煎で有名なところは神戸の萩原珈琲ですね

226 :こーしぃ:04/03/22 13:43 ID:???
>>218
的確なレスがもう付いていますが、一部では>>219のような認識が広まったのも事実です。
炭火を使った焙煎豆が深煎りだったため、深煎りを炭火焼き「風」として商品化した結果です。

炭(遠赤外線)を使うことによる味への効果ですが、良くも悪くも味の抜けがおきます。
強い豆に上手に使えば、味をマイルドにすることが出来ます。
逆に弱い豆だと味がスカスカになったりもします。
また、固い豆を浅煎りしたいときなどは、中まで焼けますので良いこともあります。

>>221さんの書き込みにあるように、一口飲んで「これは炭火焼だ」とは、まずわかりません。
だから、「私は炭火焼しか飲まないのだ」と言う人は、基本的に味がわかっていない人です。

味という観点から見れば、特に炭にこだわる必要性は私も感じません。

227 :221:04/03/22 13:47 ID:???
>>222ゲットさん←オメデトー
田口さんってあのバッハの方ですか・・・
よく知らないので、その意味では回答不可能なのですか゜・・・

この発言の根拠は、あくまでも自分の焙煎比較からくる経験論です。
同じ豆をガスと炭火で焙煎して、何十回か比較をしてみたところ
ある焼き方を(ガスで)すると、炭焼きとの区別がつかなくなりまして・・・
とりあえず、豆の味が抜ける段階まで時間を掛け、水分抜きも十分にし
やや中こげ気味にローストすると、見事に炭焼きと同じになりました。
まぁ、こんな焙煎はとてーも嫌だとおもったので、普段はやりません。
この程度の根拠の話なので、断定して言うのは間違っていたかも知れません。


228 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/22 13:53 ID:???
焙煎中の豆は励起状態にあるから炭の香りがつくわけはないと
田口さんはよく言っているんですがねぇ。サパーリです。

理論的な根拠がないと言い切るのはできないですね。

ていうか完全にスレ違いになってますね。スマソ

229 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/22 14:04 ID:???
確かに、酸化した悪い豆を焦がして炭火(風)なのが多いね。
スタバなんかもその一種か。もともと黒人奴隷用のコーヒーですね。

230 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/22 14:27 ID:jqhd9GRE
勃起状態?

231 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/22 14:40 ID:???
違う。

232 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/22 15:47 ID:???
スタバの豆はその辺の自家焙煎店よりよっぽどいい豆を使っていますが

233 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/22 15:52 ID:???
豆はよくとも油がとび杉。

234 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/22 16:11 ID:???
>>232
> スタバの豆はその辺の自家焙煎店よりよっぽどいい豆を使っていますが
アホこくでねえw

235 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/22 17:10 ID:???
いい豆を焙煎と保存でだめにしてしまっている気がする。

236 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/22 19:22 ID:6/CH2U6C
スタバみたいなマメの炒り方は、悪いマメでやるやり方なんだwよね。

237 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/22 21:12 ID:???
スタバ厨はよそへどうぞ。

238 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/22 21:53 ID:???
厨はおまえ。


239 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/23 00:09 ID:???
豆をドリップ用に挽いて(食後)、
微粉をとっておいて直火式エスプレッソで淹れてる(22時ごろ)んですが、
変じゃないですよね?

240 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/23 01:42 ID:???
極深煎りならいいかも

241 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/23 02:28 ID:???
まあ別に人好き好きだからいいんぢゃないの?


242 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/23 02:46 ID:???
↑このセリフって噛み砕いて言えば「悪趣味ですね」ってことですかね。

243 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/23 03:00 ID:???
コーヒーの代わりに茶葉を粉に挽いて淹れたらどうなるのだろう?

244 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/23 11:53 ID:my9JIT6F
やってみちょ!

245 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/23 12:05 ID:plughuTX
お茶は時間かけないとだめだから薄いお茶になりそう
( ・∀・)っ旦 

246 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/23 13:04 ID:QTmhE2aF
エスプレッソマシーンだとどうなるんだろうね。>日本茶
色んなものをエスプレッソマシーンで抽出したらどうなるんだろうってのは俺も
実は興味あった。ちなみに、エスプレッソマシーンじゃないけれど、日本茶を
イワタニのミルサーで粉にして、そのままお湯注いで飲むのはテレフォンショッピング
でやってるね。粉まで飲めて体にいいだってさ。w

247 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/23 13:14 ID:???
節分に大豆を炒って挽いてペーパードリップで飲んだよ。

248 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/23 14:19 ID:???
うまかった? 大豆は戦時中コーヒーの代用品だったそうだが。味が気になる。

249 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/23 14:53 ID:???
麦茶にミルク入れて飲むとなんとなくアイスコーヒーだよ。
あくまで、なんとなく、ね。


250 :218:04/03/23 21:43 ID:???
炭火焼について聞いていたものです。皆さん生暖かいレスありがトン。
炭火の特性とか、よくわかりました。
今、本当の炭火焼コーヒーに出会うのはなかなか難しいのでしょうか。
炭火焼に適する豆に適切な焙煎を施し本当の炭火焼コーヒーって今普通に買えるのでしょうか?
クレームをつけてきたおっさんにも是非本物を、勿論自分にも一度本物を飲ませてやりたい。
いや、しかし、普通のガスや電気焙煎のことを知り尽くした人間でないと
本物の炭火焼コーヒーのありがたみも半減なのでしょうね・・・・・・。

251 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/24 01:05 ID:???
いや、炭火焼きとエスプレッソ用の深煎りとは違うんだが…
いい加減こっちに行ってはいかが?

コーヒー豆について語るスレ
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/pot/1077360000/l50

252 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/24 01:30 ID:???
確かにまったくエスプレッソには関係ないな。
それにイタリアの豆はどれも日本の深煎りみたいに油浮いてないぞ。
よって不適当かと。



253 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/24 11:00 ID:???
炭火焼きとか深煎りって、豆の質が悪くてもそれを誤魔化せる手段として悪用してる珈琲店もあるみたい。
日本の深煎りで油が浮いてるのって、単に古い豆を使ってるからじゃ?


254 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/24 11:43 ID:???
深煎りは新しい豆でも油が浮きます。漏れはアメリカの豆しか知らないけど
フルシティー程度の深煎りでも油は出てました。

炭火とか直火とかはネーミングのよさを利用した宣伝かと思います。

255 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/24 12:06 ID:???
直火焙煎って最近になって耳にするコトバだけど、実際に直火で焙煎してる珈琲店は極めて稀。
通常は熱風で焙煎してるだけだから。その方が低コストだし手間がかからないとかで。

256 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/24 12:13 ID:???
>>254
フルシティ程度で油が出てしまうのは焙煎がへたくそかと。
それにアメリカの深煎りはフルシティを越えてるのが多いし。

オイルが出る→空気に触れる→酸化する
なわけで、できるだけ出ないほうがいい。

一概に油が出てるのが全部だめとかではないけどね。

257 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/24 12:27 ID:b/xYe+Ci
熱風より直火のほうがうまい?

258 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/24 12:32 ID:???
>>256
>オイルが出る→空気に触れる→酸化する
スタバですな

259 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/24 12:34 ID:???
深く煎ったら必ず出る。
出ないのは、豆が極端に古くて味が抜けているか
もともと、味が淡白な豆だ。
勘違いするな。知ったかぶりするな。

260 :256:04/03/24 12:56 ID:???
>>259
だから、フルシティ程度の煎りで油はでないって言ってんだよ。
まさかフルシティが深煎りとか言い出すんじゃないだろうな。

261 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/24 14:26 ID:???
いつ来てもどぬぼな議論のインターネッツですね。

262 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/24 14:57 ID:???
>>260=>>256

>>256
>それにアメリカの深煎りはフルシティを越えてるのが多いし。
>>260
>まさかフルシティが深煎りとか言い出すんじゃないだろうな。

何気に深煎りの定義が矛盾してません?

263 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/24 20:45 ID:???
で、おまいらはその豆でエスプレッソを淹れてるわけ?

264 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/24 20:56 ID:???
漏れはシティかフルシティで飲むことが多いかなぁ
適度な酸味もあって美味いよ

265 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/24 22:39 ID:???
>>262
で、おまんの意見はどうなのや?
あ?
読んで意味わからんか?揚げ足取りの糞厨が。

266 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/24 22:53 ID:???
カプチーノやラテで女性に人気があるからこのスレが出来てうれしい。
みんな、ケンカ腰はやめてほしいなあ。
熱くなるのはいいけど、書き言葉に気をつけてもらいたい、って
思う女性は私だけじゃないはず。

267 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/24 23:20 ID:???
>>265
わたしにもちょっと難しいので、分かりやすく教えてください。

268 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/24 23:30 ID:???
禿げしくスレ違いだが
浅煎り、中煎り、深煎りの3区分を使う場合はフルシティは深煎りになる。
この区分が一般的と思われる。

バッハの田口さんが区分するやり方には中深煎りが入り、これを用いれば
フルシティは中深煎りとなり、深煎りでなくなる。

こんなボタンのかけちがいじゃないの?

269 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/24 23:56 ID:???
>>256の「深煎り」は「アメリカの深煎り」で>>260は日本の「深煎り」なんでしょ。
そして、煎りの深さを比較すると、
アメリカの深煎り>フルシティ以上>日本の深煎り

コーヒーの知識の問題と言うより、国語の問題だと思います。
そして禿しくスレ違いでもある。いい加減、こっちに逝った方がよいかと。

コーヒー豆について語るスレ
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/pot/1077360000/

270 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/25 00:18 ID:RUyonKG1
荒らしに来てるやつらは缶コーヒーのエスプレッソうまいとか言ってそう

271 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/25 00:57 ID:???
禿同。
2ちゃんに共通だけど、たいして興味ない、というか知らない話題に首突っ込んでいっちょ前に議論しようとしてるからゥザだな。

272 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/25 08:26 ID:???
煎りの深さとオイルの関係の議論は豆スレで続けてほしい、と密かに思う。

273 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/25 09:26 ID:IALN+9KG
おれドリップは直接小売店で買って家で挽いて淹れてるんだけど、エスプレッソはスーパーのラバッツァで淹れてる。
ドリップだと新鮮でモクモク膨らむくらいのほうがおいしいんだけど、エスプレッソだとフィルターの中で膨張するのかな?
挽きをかなり粗くするかしないと出てこなくなる。

ミルはデロンギKG100、マシンはデロンギBAR20


274 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/25 09:35 ID:???
膨張するみたいですね。だから漏れはダブルでは淹れないで、シングル用の分量の
粉しか淹れないようにした。それでもカス捨てるときはフォルダーにイパーイになっているね。
このやり方にしてからめちゃ美味いエスプレッソが飲めるようになりました。



275 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/25 10:55 ID:BJhIBDod
最近エスプレッソに目覚めたんですけど、
マキネッタで煎れてる漏れは逝ってよしですか?
(だって、高いんだもん。電気のやつぁ・・・。)

276 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/25 11:55 ID:???
逝かなくてよかろう。マキネッタで煎れるのもカコイイじゃん。

277 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/25 12:10 ID:???
マキネッタって何?直火式って言うこと?

278 :275:04/03/25 12:32 ID:BJhIBDod
>>276
ありがとでつ!

>>277
そうでつ、マキネッタは直火式のやつです。
とても気圧自慢には参加できない(1.5気圧)です・・・。
クレマも当然できませんし。(でも気に入ってます)

今使ってるマキネッタはイタリアgb社の「ルクサ」っていうやつで、
フォルムに惚れて買いました。
(使わなくなってもインテリアとしていいかなと思ったので。)

でも実際には使わなくなるどころか、毎日のように使い込んでますよ!
ただ、ルクサの欠点はデミタスカップしか置けないから、
カプチーノとかはできないところですね・・・。
(ミルクフォーマーはあるのにぃ!)

ここ読んでる人で、他にマキネッターはいないのでしょうか?

279 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/25 12:45 ID:???
マキネッタじゃないけど、直火式も持っているよ。
どっかのバッタ屋で買ったやつだけどw
マシーンで淹れることが多くて最近は使っていなかったけど、今度飲んでみます。

でも、粉の挽き目忘れた・・・・

280 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/25 13:00 ID:???
>>278
だったら俺も直火式愛用してるし、
本体やゴムパッキンがその辺で売られてるのを見れば
そんなに珍しいことでもないんじゃないかと思うけど。
俺もカップに直接出てくるタイプです。ビアレッティのミニエクスプレス。
カプチーノとかの時はいったんデミタスに注いでおいて、他のカップに移してます。
片付けとか楽なのがいいですね。

281 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/25 13:43 ID:???
最近になって飲み始め、自宅でも楽しみたいと思うように。
マシーンの置き場所が確保が難しいので直火式の購入を検討中。

直火式の話題が出たので便乗書き込み。

282 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/25 18:58 ID:0ucpXtW/
俺は直火式は使ったことないんだけど、味は別物だそうだよ。>機械と直火
直火には直火の良さがあって、機械は機械らしいから、
いちおうそこらへんは頭に入れて購入を考えたほうがいいかと。老婆心ながら。

283 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/25 19:56 ID:???
両方でいれれてこそバリスタといえよう。

284 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/25 23:16 ID:???
>>283
要約すると”マシーンも買え”ということだな。

285 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/25 23:20 ID:3utKoD68
直火式も使ってる。おいしいよね。
マシンの方はデミタスカップで、直火式は、フレンチコーヒーって感じで、
エスプレッソ3杯分を1カップで飲んでる。
でも、イタリアの家庭のエスプレッソはほとんど直火式なんだよね。

286 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/26 00:10 ID:V0+JZ8zD
自分はエスプレッソは砂糖をかき混ぜないのが好きです。
ちっちゃなデミタスカップを口に近づけ一口で飲み干すと、まず香り、
次に苦味、酸味が口の中を通り抜けて、最後にめちゃくちゃ甘い部分と
溶け残った砂糖が口の中に余韻を残してくれる。
砂糖を入れずに飲んで直後に生の黒砂糖が入った黒飴を噛み砕くのも好き。
エスプレッソの余韻が残っているうちに舐める黒飴が最高


287 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/26 01:16 ID:H/wFsAnu
エスプレッソ(砂糖入り)に最近ハマっているのですが、(うんこも出るし)
カフェで注文するとき、250円のソロ、あと300円の方は何て読むのですか?

お店で注文するとき、つい、300円の方、っていうのですが、いつも
「エスプレッソはこの小さいカップのものになりますが、」
と確認されてしまいますw

288 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/26 01:17 ID:B1YS8VfG
http://www.sickone.com/videos/headf_ck.mpg
キャラメルマキアートどうぞ


289 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/26 01:25 ID:???
>>ドッピオじゃないの?

290 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/26 01:34 ID:???
>>287
「ダブル」でOK!
http://www.tullys.co.jp/menu/hotdrink/
http://www.seabest.co.jp/menu/h01/index.html

291 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/26 01:37 ID:H/wFsAnu
ご回答ありがとうございます。

私も「ダブル」だと認識していたのですけれど、よく行く店にはそうは
書いてないんです。たぶん、ドッピオと書いてあるのですが、読み方が
定かではなかったもので。。

ありがとうございました☆

292 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/26 02:37 ID:???
http://www.staba.ne.jp/
ソロ ドビオ って書いてある
そんな風に頼んでるの?みんな。自分は家でしか飲まない。

293 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/26 06:43 ID:???
俺はフランス語風にドゥブルと言っているが、スタバはなんでイタリア語なんだろう?
イタリアのエスプレッソとは似ても似つかないシアトル風なんだから、ダブルと言うべきだね。

294 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/26 10:42 ID:???
>>293
おふらんすのお人なんでつね

295 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/26 11:23 ID:???
では私は日本人なので「二倍」でいいですか?
関西では変わりますか?

296 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/26 13:31 ID:???
みんな遠慮せずにトリプルいっとけよ。


297 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/26 14:01 ID:BId1SeEx
>>295
大阪でも「二倍」でいいよ。

298 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/26 14:09 ID:???
>>293
イタリアのエスプレッソと似てるかどうかは別として、なぜ大だけグランデと呼んでメディオとピッコロを使わないかが疑問だ。

299 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/26 14:15 ID:BId1SeEx
マクドナルドのドリンクが、
Small(S) ・ Regular(R) ・ Large(L)となっていて、
なんで、Medium(M)じゃないんだと悩んだ漏れと同じ心境?

300 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/26 14:21 ID:???
トール・グランデ・ヴェンティ

301 :うんこチンチン:04/03/26 14:25 ID:???
スタバにて

まえに「エスプレッソダブル!」っていったら
「ドッピオですね!」と返された。
別にいいけど「アメちゃんの店のくせに!」とおもた

でもエクストラショット付けたドッピオは
トリプルだそうだ。




302 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/26 14:31 ID:???
やあうんこちんちん。

ところでダブルって単に量が2倍ってこと?

303 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/26 14:38 ID:???
「小・中・大」 か
「普通・倍・さらに倍」 にしてほしい


304 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/26 14:43 ID:BId1SeEx
>>303
ク、クイズダービー?

305 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/26 14:57 ID:???
竹下景子さんに全部。

306 :うんこチンチン:04/03/26 15:01 ID:???
あたしの中に全部ぅ〜。 取り乱しましたm(_ _)m

ダブルは単純に2倍だた〜よ



307 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/26 15:03 ID:???
もう(w まとめて雑談スレへ逝っちゃってください。

>>283
両方持ってるけど、直火は使い切れてない、つうか、
デロンギのM−200(だったかな、型番忘れた)に頼りっぱなしの昨日今日。

308 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/26 16:10 ID:BId1SeEx
うーん、(゚Д゚)ホスィ なー。電動式。

309 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/26 18:07 ID:???
あー麗しの電動式… ウ゛ィンウ゛ィン ウ゛ィンウ゛ィン (;´Д`)ハァハァ

310 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/26 18:18 ID:???
た、竹下景子さんに全部ぅ!!(;´Д`)ハァハァ


311 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/26 22:23 ID:???
♪搾ぉっテェ〜、ボクのレモンを〜
 貴女のぉ〜好きなだケェ〜!
 たぁっぷりぃ〜、ボクのレモンを〜
 貴女のぉ〜コップの中にぃ〜〜
 アッアッアッ〜〜〜アンアア〜〜〜
 甘くて酸っぱいレモンティー!!





レモンティーかよ!!!!!



312 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/26 22:35 ID:???
↑何これ。

313 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/26 23:35 ID:???
(*・∀・)つ((⊂⊃)) デンドウガスキナラコレドーゾー

314 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/27 00:58 ID:???
>>312
サンハウス

315 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/27 00:59 ID:???
>>303
>さらに倍
4杯分では?

316 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/27 01:01 ID:???
要するにスタバで「ダブルトールラテ」を頼む時に
「ドッピオメディオラテ」と言うと一目置かれるということでFA?

317 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/27 01:03 ID:???
クイズダービーの次は全員集合の時間だったな〜

318 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/27 01:05 ID:???
>>315 ナイス!では、
 「普通・倍・さらにド〜ン!」 で。

319 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/27 01:06 ID:???
>>316
「ドッピオメディオ、ぅラっっっテぇっ!」

320 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/27 05:18 ID:???
悪いがスタバの話題は別のスレでやってくれ。

321 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/27 08:53 ID:???
>>204,>>208
どなたかも書かれていたけどスチーミングはどんなマシンでするんですか?
デロンギの、ノズルが短くて泡が均一にできなくて。
機械のことかもしれないけど、総合スレってことでここで質問させてください。

ロゼッタやってみたい・・・

322 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/27 09:51 ID:???
スタバアレルギーか

323 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/27 12:10 ID:???
>>321
普通にエスプレッソマシンでやりますよ。
スチームワンドが短いのは割と致命的かも。
ある程度長くないと、ミルクに突っ込めないので、
ウェットなミルクフォームにしづらいんじゃないかな。
ただ長ければいいってもんでもなくて、ピッチャーの半分くらい
突っ込めれば問題ないと思う。


324 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/27 22:51 ID:Uuj+oACk
>>321
デロンギのBAR-14で修業しまくって、
最近ロゼッタまで描けるようになってきました。
お腹は毎日ごろごろしてますけど・・・。

325 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/28 01:28 ID:???
>>324
牛乳の乳糖が分解できない人はゴロゴロするんですよね。
昔はアカディという専用牛乳があったんだけど今はあるのかな?
一番生乳に近いノンホモパスチャライズドの牛乳だとゴロゴロしなくなるようですよ。
味も格別に美味しいので是非お試し下さい。
自分は普通の牛乳とノンホモと両方で練習しています。
ノンホモは泡立ちにムラがあります。これでもロゼッタができるのかどうか知りたいです。

326 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/28 04:12 ID:DOJVeduN
豆乳ならゴロゴロしないんじゃない?
前に出てたけどスタバのミルクフォームは作るときの量が違う
200ccのミルクポットでは無い。
どれくらいなんだろ?
3倍か4倍くらいありそうだけど
その量の上澄みの泡をスプーンで落とすからモコモコした泡のラテが出来る
一般家庭で作るのは難しいよ
そうと言いつつミルクフォームは基本的に難しいけどね
ミルクの泡だて器でやったほうがよっぽどうまくいく
あれでやってから電子レンジでチンすると激しい泡になるよ

327 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/28 04:42 ID:???
>>321
ノズル短いマシンの場合はまず見合う大きさのピッチャーを探すことからはじめたほうがいいよ。
それが重要。
あと、パナレロはずさないとロゼッタは描けないよ。

328 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/28 07:10 ID:???
ミルクフォームがうまく作れないやつはこれをみて落ち着いてくれ
http://www.coffeedesign.com/

329 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/28 13:11 ID:???
>326
チンして泡立てなんてよほどミルクの焦げ臭に鈍感な人じゃないと
自分には臭くて無理。きっと欧米人には飲めないね。
見た目より味と香りが大事だよ

330 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/28 13:16 ID:???
それと、ただの上澄みのモコモコ泡でいいなら
ノズルの穴から空気を送り込めばいいだけだから簡単
三回ほど練習したら誰でもできるはず

331 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/28 14:31 ID:???
嗜好は人それぞれだけど、カフェチェーンのモコモコ泡が
いいとはとても思えないんだよなぁ。
チェーン店に行かない大きな理由の1つはそれなんだけど。

やっぱりキメの細かいムースのようなフォームのほうが好きだ。

332 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/28 16:29 ID:???
キメの細かいムースを作ろうと思ってスチーミングしていると
なかなか液状部分が攪拌されず、ノズルの位置を加減しているうちに突然
「ぐぶぐぶぐぶ・・・」という音とともに焦げ臭が・・・!オーノー!
半泡の焦げミルクが完成。

何も考えずにノズルをつっこんだだけですぐに綺麗なムースになる日もあるのに
この違いはなんなのだろう。ミルクのせいか、スチームのせいか。

333 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/28 17:24 ID:???
>>332
ちゃんとミルクの温度管理してる?


334 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/29 00:53 ID:Jp2qGPmv
エスプレッソ飲んだらうんこ出るんだけど、
毎日続けたら効かなくなるかな??


335 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/29 00:54 ID:???
毎日速攻出まっせ、たばこ付きだと直義

336 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/29 01:11 ID:Jp2qGPmv
そうだといいな☆

スタバの店員さんが毎日飲むと免疫できて効かなくなりますよ、って。。
どれくらいの期間出てますか?差し支えなければ教えてください♪

337 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/29 02:11 ID:???
>>332
ミルクの回転を起こすように意識するといいです。
水とかで練習されては?


338 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/29 09:49 ID:???
>>336は放置でよろ。別スレでも質問してるから。

339 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/29 10:59 ID:???
ヽ(・∀・)ノ ● ウンコー!

340 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/29 20:50 ID:???
>321です。
皆様レスありがとう。
理想なミルクフォームにするのが結構むずかしそうですね。
みなさんのアドバイスを元に挑戦しようと思います。
見て楽しくて飲んでおいしいってのを作ってみたいです。
どうもありがとうございました。

>>328さん
そのサイトの写真すてきですよね。いつ見てもホレボレします。

341 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/29 21:32 ID:???
>>328
どうやってやってるのか知りたくてよけい落ち着かないよ

342 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/29 23:07 ID:H3vMjjPG
スチームノズルのヘッドは毎回外して洗うべき?

343 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/30 00:29 ID:???
>>342
さめると牛乳成分が中にあがってしまうから
使い終わったらすぐにそこからお湯を出せばいいんじゃない?
うちのマジカプの場合は珈琲落とす部分からお湯を出すと
ちょうどシャワーで外側が洗われるので
中と外をジャージャーして拭きとって終わり。


344 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/30 01:34 ID:ATYpazyY
↑なるほど(・∀・)

345 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/30 10:17 ID:???
あなたのコーヒーは不味いわね。
だって、クレマとボディだけで ハートがないもの。

346 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/30 13:36 ID:???
あのフォームミルクの質問なのですが
冷たいミルクから出来上がりまでの差は2倍ぐらいでいいのでしょうか?

347 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/30 13:46 ID:???
それは自分の好みじゃないの?
ただ2倍も泡立てるとロゼッタとかは描きにくいかもね。

348 :ネカマキアート:04/03/30 16:42 ID:???
ラテの場合は殆ど膨らませないわね。
カプチーノの場合は1.5倍くらいで細かくて固い泡がいいわ。


349 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/30 17:10 ID:???
ラテアートの重い泡を作る時も
最初は水面で調節して空気を入れ込みますか?
そうすると荒い泡が増えますが、その後攪拌でなじませるのでしょうか。
それとも
最初から空気はあまり入れ込まないように
ノズルの位置を低くしてどっぷりつけたまま攪拌しますか?
その場合一人用の場合は底が浅いのでジャグを斜めにしますか?

350 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/30 17:15 ID:???
>>349
おまえこれでも見てとりあえず落ち着いてくれ
http://www.espressovivace.com/gallery.html

351 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/30 17:21 ID:???
>>349
まずエスプレッソマシン使用歴どれくらいですか?
それによってアドバイスも変わるかと思います。

352 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/30 18:31 ID:???
>>349
http://www1.vecceed.ne.jp/~espresso/milksteaming.htm
まずはこれでためしてみ

353 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/30 19:05 ID:cRuASCA9
直火式ボットで一人分作る場合ってどれくらい加熱してますか〜?

354 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/30 19:08 ID:cRuASCA9
すみません、弱火で何分くらい加熱したらいいんでしょう?

355 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/30 20:08 ID:???
数分ほどで良か。

356 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/31 17:07 ID:???
フォームドミルクを作るときは必ず冷えたミルクを使用。
ノズルは全部をミルクに入れずにノズルの半分〜3分の1くらいをつける感じで。
ミルクを入れる金属のポットは必ず両手で持つようにして、取っ手に触れてないほうの手が熱くて
もてなくなるというところまで温める。
そうしないとミルクの脂肪分が分離してミルク自体が不味くなる。


・・・とバリスタの研修を受けたときに教わった。
とりあえず4日くらいみっちりやれば誰でもカプチーノは作れると思うよ。

357 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/03/31 18:24 ID:???
最初は手の感覚だけで温度を判断するのではなくて、温度計も使ったほういいよ。
そのほうが正確な温度がわかってフォームの出来が安定するから、
失敗しても何が悪かったかがわかりやすい。


358 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/01 00:10 ID:???
温度計使うと温度が気になって、肝心のミルクのスチームが疎かになるから、特に初心者は温度計を使わないほうがいいという意見もある。

359 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/01 11:45 ID:???
そのうち誰でもできるが正しい

360 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/01 13:31 ID:???
経験値を積むというか、カラダで覚えてくしかないってことよねw。

361 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/01 13:37 ID:???
ラテアートの泡のはなしとただのラテの泡のはなしがまじってる

362 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/01 14:16 ID:???
>>361
それって、同じものだと思うのだが。

363 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/01 15:10 ID:???
>>361
いいラテってのはラテアートが描けるような質のものを言うんですが。
ラテアートはそのスチーミングのうまさを証明してるだけのもの。
ただのラテもラテアートのラテもありません。

364 :ネカマキアート:04/04/01 21:28 ID:???
良いラテ>スチーミング。
悪いラテ>泡立てなどなし。ほぼコーヒー牛乳。

365 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/01 22:52 ID:???
>>364
ラテってもともと泡立てるモンじゃないよ。わかってる?
話の流れから、
わるいラテってのは、泡立てなしじゃなくて、スタバみたいな泡立てすぎのもこもこラテのこと言ってんだろう。
あなたとは違う次元の話。
泡立てできるかできないかの話じゃなくて、本当のスチーミングはどんなものかって話。
スレの流れを読みましょう。

366 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/01 22:55 ID:K4ePED5H
>>365
まあ落ち着こう
みんなで上達していこう

367 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/02 00:30 ID:RShIC524
初心者なのですが、エスプレッソマシンの
業務用? コマーシャル・マシンって言うのですか?
これって一体いくらくらいするのでしょうか?
ピンからキリまであるでしょうが
だいたいの値段を教えていただけませんでしょうか?
雑誌とか見ても、値段ってのってないんですよねー
教えてくださいお願いします

368 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/02 00:34 ID:???
>>367
あくまで一例として、このへんが参考になるのでは。
ttp://www.mrcappuccino.com/jindex.htm

369 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/02 00:35 ID:???
>>367
初心者なら安いマシンから始めた方がいいと思うが、
値段が知りたいだけなら、このあたりを見てみれば?
http://www.daiichi-mottainai.com/

いずれにせよガチガチにマシンがらみの話なので詳細は↓で。
エスプレッソマシン Part1
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/pot/1077415810/

370 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/02 01:22 ID:???
半業務用で個人輸入しても10万はくだらない。20万あれば上記のとこから買える。
まあまったく初心者向けでないのだけは確かだ。

371 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/02 02:02 ID:???
でも、たった20万円で買えるなら安いよな。
だって俺のノートPCだって20万円以上だぜ。
もっと高いのかと思ってた。

372 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/02 02:23 ID:???
>>368
>>369
ありがとうございます
参考とさせていただきました。


373 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/02 03:40 ID:???
>>371
あ、一応セミね、セミ。
ちなみに20万とかはあくまで安いのであって、チンバリは一連式でも50万以上。


374 :356:04/04/02 10:38 ID:???
>>361-366
遅レスですが。
えっとね、僕がバリスタっぽい仕事をしてたときに覚えたことだけど、
・カフェラテ=エスプレッソ+ホットミルク
・カプチーノ=エスプレッソ+フォームドミルク
ってことです。

シアトル系(スタバとか)からラテを知った人は「カフェラテ=エスプレッソ+泡立てたミルク」
って認識になってしまうのではないかと。

チェーン展開してるカフェで、ちゃんとラテとカプチを区別できてるのは、セガフレードだけみたい。


375 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/02 11:42 ID:???
ttp://cafe.susu.org/article.php?sid=4

376 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/02 12:26 ID:g1LjUFiN
cafe=珈琲
latte=牛乳
でいいじゃない

そんなことよりも泡立てたいだけなんだからすきにさせてよ
ってことでおねがいします

泡作りうまくなったよ
ミルクは冷蔵庫から出したてがいいみたい
一番初めの蒸気出すときが一番勝負
キューって音が鳴るところで細かい泡をつくる
である程度できたらおくまで突っ込んで暖めるって感じでうまくいきました

377 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/02 12:32 ID:???
>>367
うん、そんなこと常識だよね。
ごくろうさま。

378 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/02 12:33 ID:???
>>376
いかにも女性らしい思考回路。恐れ入る。 女性でしょ?

379 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/02 13:41 ID:???
ただ泡立てたいだけなら一人で黙ってやってりゃ猿でもできるだろすっこんでろ
と思う女性もいます

380 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/02 14:08 ID:???
>>376
冷蔵庫から出したての方がいいけど、今までいったいどうしてたの?と言いたい。
一時間前に冷蔵庫から出した牛乳を使ってました、とか?
それに泡立てたいだけならカプチーノにしてください。
カプチーノとラテの違いは泡立て具合の違いだから。


381 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/02 14:26 ID:???
そろそろ放置プレーで・・・

382 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/02 15:23 ID:???
泡立てたところで放置でつか。 つ、つらい。

383 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/02 15:50 ID:???
>カプチーノとラテの違いは泡立て具合の違いだから。

バーヤ。

384 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/02 16:20 ID:???
マジレスすると、泡立て具合じゃなくて「フォームド(泡立ち)」か「ただ単に温めただけのホットミルク」かの違いだろ。
>>374に解りやすく書いてるじゃん。ちゃんと読めよ。

っていうかさ、
>カプチーノとラテの違いは泡立て具合の違いだから。
っていう認識自体、スタバで初めてエスプレッソベースのコーヒーを知ったような無能ぶりを語ってるよな。

385 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/02 16:52 ID:???
>>384=374か?

>>384
一行目、違うよ。

386 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/02 17:29 ID:???
マジレスすると。ちがうらしいよ。

387 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/02 19:06 ID:???
マジレスすると。なるほど。

388 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/02 19:35 ID:???
フォームドとスチームドの違い?
スチームドミルクはマシン付属のスチーマで作れるとして
フォームドミルクって
手動のプッシュ式ミルクフォーマでOKなんだろうか?
よくわからん・・・。

389 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/02 20:28 ID:???
エスプレッソとミルクの割合も違うぞ。

390 :388:04/04/02 20:33 ID:???
>389
アリガd

391 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/03 01:29 ID:???
>マジレスすると、泡立て具合じゃなくて「フォームド(泡立ち)」か「ただ単に温めただけのホットミルク」かの違いだろ。
>>374に解りやすく書いてるじゃん。ちゃんと読めよ。

おんなじことだろう。お前こそちゃんと読めよ、そして日本語を理解しろよ。
ラテのフォーム具合:カプチのフォーム具合=0:10だとしても泡立て具合の差だろ。
日本語できるのかお前。




392 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/03 02:20 ID:???
なんでエスプレッソのスレは厨ばかりなんですか?不思議

393 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/03 02:32 ID:???
>>392
そういう意味のない書きこみははご無用に。

>>384
エスプレッソの量、フォームの程度と温度、カップへのサーブのしかたが違う。

394 :ラーメン大好き@名無しさん:04/04/03 02:49 ID:ZeBHVKDr
素朴な疑問なんだが、こういう論争に正解はあるの?
あるいは考え方の基準でもいいんだが。

イタリアとアメリカだと違っているみたいだし、日本には
日本の流儀があっても、まあいいだろうし。フォームドなんて
言葉を使っているからアメリカが基準なの? イタ語と英語が
混ざってておかしいね。

395 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/03 02:55 ID:???
日本の流儀はカフェラテじゃなくてカフェオレだな、いや、ミルメークだ!

396 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/03 02:58 ID:???
きみはイタ語でカツオくん。

397 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/03 02:59 ID:???
>>395
いや、ミロだ!

398 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/03 10:44 ID:???
ミロはコーヒー味じゃなくてココア味じゃ…

399 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/03 11:20 ID:???
>>394
正解なんてないんじゃない?
おれは、ラテにしろカプチーノにしろ、美味しいと感じたものを基準にしてる。
というわけで、ラテは絹泡のようなフォーム付きという認識。


400 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/03 11:23 ID:???
これからはカプチーニョという名前になります400get

401 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/03 12:25 ID:???
ラッテとよばない時点で違うから、違う飲物ということでいいべ。

402 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/03 13:14 ID:???
こんなんじゃダメか?

ttp://www.outdoor-station.com/pleasure/coffee2.html

403 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/03 13:15 ID:???
"latte"は「ラテ」でも「ラッテ」でもないよ。
カタカナ表記でどっちが正しいかなんて論じてもムダ。
当然だが味や作り方とも関係ない。

404 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/03 13:51 ID:???
>402
へー、こういうスチーム用具があるのか...
すっげー欲しい!!!

405 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/03 14:36 ID:???
>>402
コーヒーを楽しむ気持ちが伝わってくるサイトだな。
カプチーノだろうがラテだろうが、スタイルにこだわらずに、
自分の好きな配分でおいしく飲めればいいんだよな。

406 :402:04/04/03 14:44 ID:???
>>404
今、自分が欲しいのは下のやつ。aerolatteって書いてある。
まだ探してないけどお手軽そうだし。
>>405
でしょう。アウトドア派ってアバウトなようで本来の食べ物や
飲み物のうまい作り方ってのを習得してる気がする。

ついでに、あーでもないこーでもない、っていうラテ論争?の絵つき解説もあるね。(w

407 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/03 15:20 ID:sGBZrofk
やっぱりこの板出来てから若干荒れ気味だな…
チンカスが共大量にやってきて(-_-)

408 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/03 16:03 ID:???
「板違い」とか「あの板に行け」とか、本題以外のことで荒れなくなったから、
この板ができて本当によかったと思うが。

たとえ、>>407のようなヤツがいたとしてもね。

409 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/03 17:29 ID:sGBZrofk
前の板でもこのスレに限ればそんなことなかったけどな
うわべだけの知識で議論ごっこすることはなかったし

410 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/03 17:48 ID:???
前の板ってどの板?このスレってどのスレ?

411 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/03 17:48 ID:oTskm23P
>>404
似たようなやつが、ジョイフル本田で300円くらいで売ってたよ。
もし近所にあれば探して見れば?
あんまり大規模には展開してないと思うけど


412 :砂糖玉夫:04/04/03 17:56 ID:P+jYsc43
そろそろ砂糖について話そうじゃないか。
極少数派で砂糖を入れないでエスプレッソを飲む派もいるが、一般的には
エスプレッソは砂糖をスプーン一杯程度入れたほうが旨みが深まると言われて
いる。俺は紅茶も普通のコーヒーも砂糖を入れないほうが好きだし、ソフトドリンク
系も無糖のものばかり飲んでいた。しかしエスプレッソは非常に苦いので
砂糖を入れたほうがうまいというのは賛成だ。だがっ!今までうちでは上白糖を
使っていたのだが、これだと少し後味が悪くなると思うのだがどうだろう。
砂糖を多目にとると口の中が酸性になって変な”酸っぱさ”を後味で感じる
気がする。そこで、エスプレッソに合う、実際にモマイラが使ってる甘味料を
教えてくれ。スーパーにはコーヒー用シュガーなんていうカラメル色素を添加
した砂糖も売っているようだ。お勧めの砂糖はどれだ?!


413 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/03 18:04 ID:???
コーヒーの花から採ったはちみつというのをもらったので
いつもはブラックなんだけど、試しに入れてみた。
意外においしかった。

というわけでわたしもちょうど砂糖について知りたいと思っていたので、
おすすめを教えてください。

414 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/03 18:09 ID:???
>>407 >>409
少し荒れ気味と言いつつ、ご自分の発言がいちばん荒らしっぽいんだけど…
うわべだけじゃない知識をお持ちならぜひ提供して、
このスレをよりよくしてくださいね。

415 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/03 19:53 ID:sGBZrofk
おまいらは間違ってるよ、バーヤ的なのはなくてマターリしてたころがよかったのに

416 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/03 20:08 ID:???
だから、>>415が一番マタ〜リしてないんだって。

417 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/03 21:10 ID:???
>>412
砂糖はイタリアで使ってるような細かいグラニュー糖がほしいんだが、なかなか売ってない。
安く手に入らないかな。
>>406
アエロラッテは雑貨屋とかで結構見かけるよ。手動のミルクフォーマーと同じ原理。
直火式のスチーマーは使いようによってはパボーニばりのスチームの強さらしい。

418 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/03 23:19 ID:+oYK3rEH
エスプレッソには砂糖はグラニュー糖に限る。精製度合いの低いもの(黒糖、ザラメ、ペルーシュ、上白糖、蜂蜜等々)は、雑味が出てしまうので良くない。
…と、言われております。俺はノンシュガーでチョコレートを食べながら飲むパターンが多いですが。たぶん邪道でしょう…

419 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/03 23:41 ID:???
初心者ですいません。つい先日初めてデロンギEC200を買いました。
豆ですが、Illyのノーマルローストがうまいということで探しているのですが、
近所(京都市街)では売っているところを見たことがありません。インターネットで探すと
見つけた限りでは250g缶が980円ってのがありました。送料なんかを考えると
少しでも安いものを求められればと思っているのですが、この豆の底値、とか
平均的価格って幾ら位か、また、皆さんはどこでどんな豆をお買い求めか
教えていただけませんか? その他にも「この豆は一度試しておけ!」というものが
ありましたら、是非教えていただきたく思います。よろしくお願いします。


420 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/04 00:00 ID:X9Y5pdm1
>>418
俺は逆に精製度低いペルーシュのような砂糖の方がいいな。
いつもデミタスにペルーシュ1ケ投入。溶け残って底たまったヤツをほじくって食うの大好き。
好みなんだろうけど、上白糖やグラニュー糖だとべったりした甘さに感じてしまう。

(゚∀゚)ノンシュガーでチョコレートを食べながらってのオイシイよね。

421 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/04 00:20 ID:???
>>419
illyとかLAVAZZAとかMUsettiとか、イタリアのロースターの豆は、
好きな人もいるけど、おれは美味いと思ったことは一度もないんだよなぁ。

オススメというか、無難にクオリティの高い豆としては
VIVACEの豆が有名。国内ではマキネスティなどで手に入ります。高いけどね。
illyよりも、一度そっちを試してみては?


422 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/04 00:55 ID:???
Vivaceは国内焙煎でも100gで\850もするんだよね。
でも、俺はいつもこれにしてるけど。

>>419さんには、ぜひ>>26-30の豆も試してみてほしい。
自分も試してみようと思いつつ、まだなんだよね。

423 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/04 01:17 ID:???
○フェ・マ○ゥーラは最悪だった。どんなにしても飲めなかった。
200g単位での売りなので、どうしようもなくなった豆が160g以上
残ってる。無理して使おうとしたがやはり無理。深炒りし過ぎて豆はスカスカ。
なんも味がなくて焼け焦げた木みたいだよ。


424 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/04 01:18 ID:GprWSL2Q
>>419
三条の明治屋で手にはいるよ

425 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/04 01:29 ID:???
>>422
Vivaceはおいしいよね。でも国内焙煎になってからちょっと落ちたような気がする。
以前の砂糖なしでも感じる甘さがなくなっちゃったと思うのは漏れだけか。
それでもおいしいけどね。

426 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/04 01:51 ID:???
>>423
まじっすか?
おれもこのスレ見てネットで買ってみたけど、すごく甘味があって、かなりウマーだったよ。
こういう味の豆って、あんまりないと思ったくらい。
で、そんなに深煎りじゃないと思うけどな。
見た感じ、フルシティとフレンチの間くらい?

ロットによってバラつきがあるのか、それとも銘柄を店が間違えたか?


427 :426:04/04/04 01:57 ID:???
>>423
付け加えると、Vivaceよりも甘味があると思ったくらい。
そのくらい甘い。


428 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/04 02:41 ID:???
>>412
マジレスですが甜菜糖

429 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/04 04:04 ID:???
>>426-427
サイトの情報によるとそんなに深煎りじゃないみたいなんだけど、
これは試してみるしかないな。

430 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/04 14:29 ID:???

04/04/04 04:04

431 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/04 15:50 ID:???
最近の飲食店ってさ、
メニューに「コーヒー」って書いてあって
ドリップコーヒーかと思って注文すると
エスプレッソベースの、要は、エスプレッソアメリカーノ、のことが多すぎる。

何もしらないドリップコーヒー派の年配の人は
最近の飲食店のコーヒーは味が変わった、とか、マズくなった、とか、
思っている人がいてもおかしくない。

それもこれもスタバが出てきてからだな。
スタバが台頭してくる前までは、ごく普通の飲食店で「コーヒー」といえば
ごくごく普通のドリップコーヒーだった。
今飲食店で「コーヒー」と注文しても、どちらが来るか正直わからん。

こんなにどこの飲食店にもマシンがあるのはスタバが流行った影響も大きいだろうが
それに乗じて、業界紙も、今流行ってるから、などとマシンの導入煽ったりして、
飲食業界全体がみんなそっちに流れて...のような経緯で、こんな状況になったのかな

世の中の飲食店からあまりにドリップコーヒーが少なくなったので
逆にちょっと違和感を覚えることがある

432 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/04 15:57 ID:???
>>431
よく出るクレマ付きコーヒーはアメリカーノ(お湯薄め)なのかな?
あれ不思議なんだよね。

433 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/04 22:52 ID:???
サエコのアレでしょ。

434 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/05 22:55 ID:???
>>431
どうでもいいけどお前はスタバ嫌いスレに逝ってくれ。
賛成も反対もしないがスレ違いだ。

435 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/05 23:14 ID:???
そうかなあ

436 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/06 01:23 ID:???
うん、そう。

437 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/06 01:36 ID:I/T3IH1U
多分ね

438 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/06 01:48 ID:pBCgrRhf
そうでもない

439 :419:04/04/06 01:53 ID:???
皆さんレスサンクスです。無事に豆を買うことが出来ました。
三条の明治屋にてイリー・ノーマルローストを998円にて購入。
家でいれてみてびっくり。これがエスプレッソの味なのか!! と思った。
今まで正直エスプレッソは焦げ臭くて苦いばかりの汁なのかと思っていました。
今日は朝から今までにラテやらなにやらで結局5杯もエスプレッソを飲みました。
ハッピーエスプレッソライフ。

Vivaceにも食指が動きます。こちらもいつかチャレンジ。
Illyよりも評判がいいようなのでかなり期待しています。


440 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/06 02:46 ID:???
でも100g800円だかそれくらいだよ。


441 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/06 03:22 ID:pBCgrRhf
>>439
オメ!(・∀・)人(・∀・)ナカーマ

442 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/06 03:24 ID:pBCgrRhf
ついでに言うと明治屋では「トマルロースト」って書いてなかった?
前々スレでも書いたけど「ノー」を「ト」と店員が間違って書いているみたい

443 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/06 21:46 ID:???
>>439>>441
オメ!(・∀・)人(・∀・)オカーマ



444 :439:04/04/08 20:56 ID:+vVcdpvS
いやーエスプレッソええわー。本当に。
明治屋の「トマルロースト」は残念ながら覚えてませんが。今度また見てみます。

ところでエスプレッソって酸味の少ないものばかりなのでしょうか?
エスプレッソに向くコーヒーってどんなのかよくわからないのですが、
そこそこに酸味のあるものでもおいしいのではないかと思ったりして・・・・・・。
どうなんでしょう?


445 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/08 22:27 ID:???
>>417 遅レスですが、シュクレーヌのことでしょうか?
製菓用品店で見かけます。
1kg¥600で購入していましたが、調べたら↓
ttp://www.rakuten.co.jp/nk/449157/449680/#387520
・・・いままで損をしていた様な気がします。orz


446 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/09 00:05 ID:???
それです、シュクレーヌというかフランス製のは売ってるけど高かったんです。
ありがとう。かってみます。

447 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/09 00:06 ID:N2WwKa5J
>>444
ノーマルとダークローストを飲み比べたら何と無く酸味らしきものを感じたよ

448 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/09 01:01 ID:???
>>445
そこ、>>428の言ってる甜菜糖もあるね。
ttp://www.rakuten.co.jp/nk/449157/449526/
両方買ってみても安いもんだけど、砂糖が2kgあってもな…

449 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/09 01:22 ID:???
>>448
それ白いですね。精製してるんでしょうか。
それより普通の茶色い甜菜糖がいいです。
スーパーに売っています。
ttp://www.kyoto-wel.com/item/IS81272N00556.html
一番多く売っている三温糖やサトウキビの茶色い砂糖は
黒糖の香りがして甘みが強いのでこれとは違います。
甜菜糖はうっすらハチミツのような香りとあっさりとした残らない甘みです。

450 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/09 01:25 ID:???
白いのは蜜を抜いて精製したもの
茶色は蜜を残したものだそうです
ttp://www.rakuten.co.jp/naturara/459531/465758/465812/466097/

451 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/10 14:36 ID:Ma31/CLK
(´Д`)

452 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/10 17:58 ID:???
>>418によると「精製度合いの低いものは、雑味が出てしまうので良くない」から、
白い方がいいような気もするんだけど、どんなもんだろう?
甜菜糖に限っては茶色い方がいいのかな?

453 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/11 02:01 ID:???
>>452
好みだと思うよ

454 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/11 03:29 ID:???
カレーでは
「スパイスの種類が増えるほど、それぞれのスパイスのクセが目立たなくなってまろやかになる」
ということがあるけどね。


455 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/11 15:53 ID:???
まあ好みだよね。日本ではあくをとるけど、あくを取ると旨みがなくなるからとらないって国もあるからね。
それぞれの好みでどうぞ。

456 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/12 01:02 ID:o5OiXkbl
あぐ

457 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/12 02:07 ID:???
えぐ。

458 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/13 00:12 ID:twalLTqo
418です。確かに砂糖は好きなものでいいんでしょうね。
あ、たまーにコンパンナにして飲むのですが、ウマーです。

459 :砂糖玉夫:04/04/13 02:02 ID:p+VRHIEO
甜菜糖、色有りのほう使ってみた。
うむ、これはうまい!!
上白糖の時に感じた嫌な後味がなくすっきしているし、
黒糖のようなクセもない。これは確かにお勧めだ。
俺も使うことにするよ。ありがとう!!

引き続き良い甘味料情報募集ナリ。

P.S.エスプレッソには柑橘系の香りがあうそうで、実際マキネスティで
飲んだオレンジピールを入れたエスプレッソがうまかった。グレープフルーツ
ジュースをちょっといれると面白いかも?! あとでやってみる。

460 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/13 02:27 ID:???
わたしも茶色い甜菜糖買ってきました。
袋に和菓子用と書いてあったので
エスプレッソに合うのか不安だったけど、
たしかにクセのない感じでおいしかった。

ただ、上品すぎて甘みが足りない感じも。
個人的には好きな味だけど、
エスプレッソにはキョーレツな甘みの方が合ってるし、
本場っぽいかも、とも思いました。

461 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/13 02:28 ID:???
>>459
でしょう!
同じように見える他の茶色の砂糖は黒砂糖の匂いと味が残るんだよね。
これはうっすら蜂蜜の味がして甘みの後味が残らない。

462 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/13 02:30 ID:???
>>460
甘さの濃いのが好きなら
普通に売っているサトウキビの茶色い砂糖をお勧めします
黒糖の匂いがあるけど安いので試すといいですよ

463 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/13 02:31 ID:???
メイプルシロップを砂糖の代わりに使うのもお勧め

464 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/13 02:58 ID:???
もたーいないかも。メープルの香り消えちゃうから。

465 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/13 09:35 ID:???
すっごいナンセンスで申し訳ないんだけど、
パルスイート…。
心置きなく希望の甘さにして、熱々のカプチーノ飲むのが満足。

ドトールのモカカルーアを真似ようとして、
普通のカプチーノにハーシーのチョコシロップとカルーアを
少し入れてみたけど、全く別物だった…。
ドトのミルクフォームのきめ細かくて濃厚な感じが好きなんだけど、
あれって普通のミルクなのかな…?
どうも生クリームでも若干混ざってるんじゃないか、と思ってしまう。

466 :砂糖玉夫:04/04/13 10:03 ID:ZE3NQ8TU
ドトールって馬鹿にできないよね。マシンスレでも書いたけど、実はあそこの
アイスカフェラテがとても気に入ってマシーン買っちゃったから。(笑) こんな
人いるんだろうか。そのくせこないだやっとドトールの豆買ってみた。モカカルーア
は飲んだことないけど今度飲んでみようかな。俺の気に入ったミルクカフェラテは
それより遥かに作るの簡単そうだけど、未だ同じ味出来ないよ。マシーンの違い
なのか。豆は店で売ってる「イタリアンエスプレッソ」を使ってるそうだ。「あとは
牛乳です。」って言ってたよ。(笑)>アイスカフェラテ

467 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/13 16:45 ID:???
>>465
ハーシーチョコおいしいですか?
ハーシーキャラメルシロップはあまりおいしくなかった。
キャラメルってこんなもんなのかな?しかも色素の添加物が入っているので嫌だ。
もっとおいしいナッツテイストのシロップがほしい!

>>466
どこでも売ってるので助かります。ドトールイタリアン。
いろんな豆を試したけどシンプルで好きだ。
イリーは香りが特殊で癖があった。深炒りのイリーを今度買ってみたい。

468 :465:04/04/13 17:57 ID:???
>466
情報ありがとう!
ドトでエスプレッソの豆買えるんだね。
ちょうど身近にいい豆屋が無かったから、買ってみる!
あとアイスカフェラテも飲んでみようっと。

>467
ハーシーチョコシロップは、どこでも売ってるしカフェモカを作りたくて
買ったのですが、可もなく不可もなく…だと思います。
正直日本人の味覚だと、まだ純ココアを少量のお湯で溶いておいて…
の方が、手間はかかるけど口に合うかもしれません。
ここは個人差あるかな? 私は輸入チョコより国産チョコが好きなので。

自宅で作るフレーバー系はどうも難しいですよね。
ハーシーとは全く別物だけど、スタバのキャラメルフレーバー、全然使ってない…。
誰か、フレーバー系で上手に作れる方いたら情報ほしいっす。

469 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/15 00:06 ID:HM69vE+E
天才盗

470 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/15 22:46 ID:Or1jzi1F
あの、話の腰を折って申し訳ないんですが、私は最近エスプレッソマシンを購入したもので
まだエスプレッソの抽出についてはいろいろと不安があります。うまく抽出できているか
その目安になるのがクレマの立ち具合だと思うのですが、これがどうもよくわからない。
どういう色のクレマがどの程度たつといいのかとか、もっと基本的に、どの程度の強さで
タンピングするのか、とかそういった抽出の技術が紹介された本やビデオってないでしょうか?
ショマー氏のビデオや本にはちょっと惹かれるんですが、いかんせん高い。
いや、値段はともかく、本当に内容のいい本があると助かるのですが・・・
その手の本やビデオを何か持っておられる方、おられないでしょうか?
有益なものがあれば教えていただきたく思います。お願いします。


471 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/16 00:38 ID:???
>>470
使用している豆、マシン、グラインダーがわからないことには答えようがありませんです・・・
本やビデオは要りません。クレマは店によっても違いますから、おいしいと思った店のバリスタに
クレマのことについて色々と質問を投げかけるのが本当の近道です。

472 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/16 00:45 ID:???
補足。
タンピングの強さ等も、バリスタによって考え方は異なります。
ホルダにやや細かいメッシュを山盛りにし、軽くタンプするバリスタもいれば
(イタリア行ったときはこっち↑が多く感じた)、
粗挽きを力強く押すバリスタもいます。

特に後者の考え方では、同じグラム数の豆を挽いたときに
粗挽きのほうが表面積がより少ないため酸化を防ぐ効果があるほか、
豆1粒1粒の膨張度合いが大きく、豆本来のコクが引き出されるとか・・

色々試すのもいいんじゃないですか?

473 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/16 00:54 ID:HDF21jjD
>>470  ヽ(`Д´)ノ ガンガレ!

474 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/16 00:58 ID:???
それって、おいしいと思った料理店で調理法を聞けって言ってるのと同じで
一般性がない話だと思うんだが…
バリスタをめざしてる人ならそれくらいするのかもしれないけどね。

まわりにマシンを持ってる人がいない環境とかだと、
抽出してるところの動画があればずいぶん役に立つと思うけどな。

475 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/16 01:13 ID:???
>>472
いろいろ試す前に押さえとく基本があるだろ。
相手が何を求めてるのかを考えず、
自分の知識のありったけをひけらかすのは見苦しいぞ。

476 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/16 01:24 ID:???
よくわからないけどクレマが出りゃいいんだと思ってやってます。
みんな悩むな。

477 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/16 01:35 ID:???
でも、どれくらいでりゃいいのかとか不安になんない?

実際、この間、友達んちで飲んだ時に、
自分ちの3倍くらいクレマが出ててびびった。
それまでは自分ちの量でOKだと思ってたのに。

で、使ってる豆を教えてもらって、同じ豆で淹れたら、
うちでも同じくらいクレマが出た。

478 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/16 04:00 ID:???
たまにいっぱい出ると嬉しい。そんなもんさ。

479 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/16 09:28 ID:XBu7IK6E
>>475さん
知識をひけらかしてる風にとれましたか・・・ゴメンナサイ
昔、そうやって覚えて成功したのでつい・・・

マターリいきましょうよ(・д・)

480 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/16 12:25 ID:HDF21jjD
マターリ(゜∋゜)人(゜∈゜)マターリ

481 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/16 12:35 ID:???
       ;; ; ; ; ;
      }}}}}}}                    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ―――――                  |   エスプレッソ飲んで
     | _) . . |                 ∠    マターリ!
     | ___) |       ∧_∧      \_______マターリ
     | ___)   |\___(´<_`  )_____
     ヽ__)_/ \___     _____, )__
         〃  .       /    /     / /    〃⌒i
         |          /    ./     / /    .i::::::::::i
   ____|     /⌒\./    /     / | ____|;;;;;;;;;;;i
  [__]___|    / /-、 .\_.  /     Uし'[_]     .|
   | ||     |    / /i  i    /         | ||      |
   | ||____|____/ / .| .|\_ノ______..| ||      |
   |(_____ノ /_| |_________..| ||      |
   | LLLLLL./ __)L_| |LLLLLLLLLLLLLLLL. | ||_____」
   | ||    (_/   / i                .| ||    | ||
   |_||        / .ノ               |_||    |_||

482 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/16 14:48 ID:???
>>481
デミタスでかっ!

483 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/16 16:07 ID:rwZu7gYh
クレマと味はどの程度関係あるんだろう?
見栄えはするだろうけど。
前はクレマのたち具合をかなり気にしてたけど、クレマは薄くなってもルンゴ抽出のほうが好きだな。
45tくらい出す。


484 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/16 16:18 ID:???
>>134
亀ですが、キシ○ォートなら4000円以上で送料無料ですよ。
イリー、ラバッツア、ムゼッティのポッドを取り扱ってます。
私はペット用品なんかと一緒に注文してます。

485 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/16 16:30 ID:rwZu7gYh
補足
クレマが出易い抽出速度で長く抽出するよりも、抽出時間を長くせずに抽出速度を速めて多目に出すほうが好きということ。


486 :470:04/04/16 23:06 ID:cVsjjFWi
使用機種はデロンギEC190でございます。最近真空にできる容器にコーヒー(粉)を入れているので
ひょっとしてクレマがあまり立たないのはこのせいかも・・・なんて思ったりして
ちょっとスランプというか、以前のようなエスプレッソが入れられません。
真空のケースは一回ずつ蓋をするたびにポンプみたいなもので空気を抜くのですが、
その時に周囲にコーヒーの香りが立ち込めて、これってコーヒーから香りが抜けてない?
とか感じたりもしています。

487 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/17 00:10 ID:???
>>486
当然抜けてます

488 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/17 01:29 ID:???
そのせいで悪化してるかはともかく、豆が劣化してきてるからなのは確かでしょう。
あと今季節の変わり目なんでね、日ごとの抽出のブレがけっこうでかいですよ。

489 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/17 02:38 ID:???
>>483
自分が美味しいと思えばそれでいいのでは。
カタにハマる必要はないと思う。


490 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/17 04:14 ID:???
見た?
【話題】スターバックス人気の秘密はカフェインにあり? コク出すため家庭の倍の豆使用
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082015619/

491 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/17 08:29 ID:???
>>490
そのニュースは知ってたけど、スタバは行かないし、行きたくもないので
自分のなかではスルーしてました。


492 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/17 08:38 ID:ytJzzLwB
豆の量を2ショット分使うのは何もスタバだけではないよ。気の利いた店なら
どこでもやってる。スタバの成功の秘訣は経営戦略の勝利。だと思う。

493 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/17 08:59 ID:/wfGIL4d
私はドイコーヒーのエスプレッソ用ブレンドが好き。
フレンチローストじゃなくて フルシティくらいに
焙煎してもらってる。
3種類ブレンドがあるんだけど、
酸味のあるタイプは 粗めに挽いてペーパードリップで
飲んでも美味しい。
安いし。
http://www.doicoffee.com/

494 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/17 15:23 ID:???
eigyou gokurou samadesu

495 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/17 16:33 ID:???
カフェマドゥーラといい、ドイコーヒーといい・・
下手な営業したら逆に客失くすのにな。

496 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/17 17:10 ID:???
>>493
こっちの方がつっこまれない鴨
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/pot/1077361640/

でもさ、ネットサイトを紹介してもらえるのはうれしいけどな。
比較できるし。資料としてもいいじゃないの?

497 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/17 19:26 ID:???
>>26-28を読んでマドゥーラ買ってみた。
感想はまったく>>130と同じで、残りの豆は捨ててやろうかとさえ思った。
でも、>>154のアドバイスを見て、もう一度淹れてみたらまあまあいい感じ。
Vivaceを引き合いに出せるような味じゃあないが、値段も違うからな…

これまで試した豆を評価するとこんな感じかな。
Vivace>illy>マドゥーラ>スタバ

498 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/17 21:50 ID:rWIRoV76
HigeCoffeeで売っているBlack Cat Blendはかなりうまいですよ。
正式にHigeCoffeeで取り扱う前に送ってもらって試したことがあるんですが、
個人的にはBlackCat>Vivace Vita>>illyだと思います。

Vivaceがマイルドすぎると思われる方にはおすすめですよ。

http://www.hige.com/catalog/default.php

499 :493:04/04/17 22:10 ID:+0/EqoyV
>>494 >>495
営業じゃないよぉ〜〜。・゚・(ノД`)・゚・。
単なる1消費者でつ。。

カフェバッハだとちょっと送料がかさむし(私は田舎もんなので)
キャラバンサライや珈琲問屋でもしばらく買ってたけど
最近はドイコーヒーで落ち着いてます。
またどっかいいとこ見つけたらバンバン移るけど。

500 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/17 22:25 ID:svc3a4fh
もちつけ

501 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/17 23:19 ID:???
>>497
豆を変えたのに、それまでと同じ淹れ方をしてると、
その豆の本来の味が出ないことって多々あるからね。
まさに154がその良い例。
おれもilly試したことあるけど、全然美味くなかった。
それはillyに適した淹れ方ができていなかったのかもしれないし、
単純に好みじゃなかったのかもしれない。
そう考えると、難しいよな〜エスプレッソって。だから面白いのかもしれないけど。



502 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/17 23:25 ID:???
>>498
おお、そんなにいいですか。
確かにVivaceって上品で美味しいんですけど、無難な味なんですよね。。。
それにしても3200円かぁ。

503 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/17 23:28 ID:???
俺もillyは口に合わないな、なんかどうやってもシャバシャバ
にしか出なかったな。で俺のお勧めはカフェ サンチスタの
フレンチブレンド、この店対応最悪だけど結構美味しかったよ

504 :130=154:04/04/18 04:49 ID:???
なのだが。カフェマドゥーラに関しては、>>154でやり方変えたらなんとか
なったと書いたが、それは結局「超無理」から「無理」になった違いだよ。
自分の勘違いで店に迷惑をかけるのは嫌だからなるべく訂正しようと思ったん
だが、やっぱりあの豆は無理だよ。154での変更はあくまで味を薄める方向
にもってたら”お湯が増して”なんとか飲めました、な感じだったよ。それまで
があまりにもひどかったんでなんだか飲める物になった気がしたけど、やっぱ
飲めない。その後も挽き方、量、抽出時間、めちゃめちゃ色々変えて試したよ。俺の腕が
悪くて悪口書いてたら嫌だからさ。だけどだめ。だってさ、買った人ならわかる
と思うのだが、豆の匂いが焼け焦げた炭の匂いなんだよ。俺もエスプレッソはじめて
まだ全然日が浅いから俺がわからんだけなのかもって思って我慢して頑張って
みたけど・・今日までで5種類の豆を試したけど、コーヒーの香りがしないで
炭の匂いがする豆なんてあれだけだ。あくまで俺個人の感じた感想だけど。
ねぇ・・そうだよね?(^^;>>497

505 :497:04/04/18 10:40 ID:???
>>504
まったく同感。
豆の苦みは少ないんだけど、焙煎でイヤな雑味が出てる感じです。
Vivaceで感じるほのかな甘みや、飲んだ後のスッキリ感は求めるべくもありません。

これで中深煎りなら、強深煎りの豆はどんな味なのか…
深めのローストや炭焼きとかが好きな人には向いているのかもしれませんが。

ただ、まだいろいろと試行錯誤したわけではないので、
くふうすれば、ある程度はおいしく飲めるかもしれないです。
例えば、まだ試していませんが、
カプチーノやカフェラテにすれば多少マシかも。
それにしても、この豆を今後も愛用するとは思えませんが。

でも、エスプレッソ用のいい豆はなかなか手に入りづらいので、
性懲りもなく>>493>>498にも惹かれてしまいます。
ただ、今後は送料の元を取ろうなんてセコイことを考えて
いきなり大量注文しないで、最初は少量で試してみるつもり(w

みなさんもこのスレでのインプレは(わたしのものも含めて)参考程度にして、
ぜひ一度は実際に購入して試していただきたいと思います。

506 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/18 13:13 ID:???
>みなさんもこのスレでのインプレは(わたしのものも含めて)参考程度にして、
>ぜひ一度は実際に購入して試していただきたいと思います。

余計なお世話だっつーの

507 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/18 14:19 ID:???
その部分は書いた本人もまともに受け取ってほしいとは思ってないんじゃ。

商売の妨害ともとられかねないことを書いてるから、
保険の意味で書いてるだけでしょ。

508 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/18 15:34 ID:???
>>504&505
豆は農産物だから、豆自体のクオリティにもバラつきがあるし、
ローストも常に一定ではないから、誰かが最初にウマいといったときよりも、
商品名は同じでも条件が大きく変わって、結果味も変わった可能性も当然ある。
だから、おれは新しい豆を試すときは、小量ずつ買って最低でも2回試すよ。時間を少しあけてね。
今は季節の変わり目だから、なおさらだね。

Vivaceですら、ロット(買うタイミング)によってかなりバラつきがあるからなぁ。


509 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/18 18:29 ID:???
クオリティにバラツキが出るのは仕方ないけど、
商品として許容される幅ってものがある。

それより低いクオリティのものを売ってるとしたら
>>504-505によればそうとしか思えないが)、
2度目はなくて当然。

せめて、もう一度買ったらもっと美味しいかも、
と期待が持てる程度のクオリティはは確保しとかないとね。

510 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/18 19:11 ID:???
美味い不味いは、結局は主観でしかないからね。
誰かが不味いと言ったところで、自分にとって不味いかは別問題。
それは俗にクオリティと呼ばれている抽象的なパラメータにも言えること。

イタリアの最高級とされている某豆を、ある人は最高だと言っているのに、
自分が試そうとしたら酸化臭がひどくて飲めたもんじゃない、ということが実際にあった。

何が言いたいかと言うと、他人の意見は参考にならないってこと。
個々の味覚が違えば、淹れるときの環境も違うし、とにかく変数が多過ぎるからね。


511 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/18 19:31 ID:???
でも、その主観は人によってそんなに違うものでもない。
他人の意見をまったく参考にしないのは、
丸呑みにするのと同じくらい的はずれだと思うよ。


512 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/18 19:42 ID:Qr1nDrGi
みんなが不味いっていうイリーのダークローストが好きな漏れ

513 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/18 19:57 ID:sWv7MybN
コーヒーは嗜好品だから、人それぞれでよろしい…。
という事を大前提としても、やはり良いもの良くないものがあるよね。ワインを語るように明確な基準とか言葉とかないかね。『雨に濡れた仔犬のような』とかさ。せいぜい6くらいの基準しかないもんね。

514 :510:04/04/18 20:11 ID:???
>>511
かといって、他人がマズいと言った豆が、
試してもいないのに自分がこれから買うかもしれない豆の
選択肢から外れると思うと、残念でならないわけよ。
要は自分で試せと。

>>513
その「良いもの」と「良くないもの」の基準も人それぞれなわけですよ。
大多数の意見として、時間が経ち、酸化が始まった豆はダメだというのがあるけど、
510で書いたように、それが美味しいと感じる人もいる。
わかりやすい例でいうと、高級品と言われているアラビカ種よりも
安いロブスタのほうが好きだという人もいるわけで。

本来は嗜好品のはずが、品質だとか銘柄だとか、いろいろな情報に
翻弄されて、結果、自分の好みを見失うのは本末転倒だと思う。


515 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/18 20:24 ID:???
>>510には、ぜひマドゥーラを2回購入してもらって、
その都度感想を教えていただきたい。

516 :510:04/04/18 20:30 ID:???
いや、だから他人の意見を聞いても、あんまり意味がないと言ってるんだが(w
気になるなら自分で試しましょう。
それでダメなら″自分には″ダメってことで。


517 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/18 20:40 ID:???
>>514
そりゃロブスタ好きの人もいるにはいるだろうけど、
アラビカ好きの方が圧倒的に多いだろ。

それならば、ロブスタを試してみるよりも、
大半の人の好みを信じて、
アラビカ種の中でいろんな豆を試した見た方が
自分にとってベストの豆にたどり着く可能性が高くなる。

他人の意見を聞かず、自分ひとりで片っ端から豆を試して
ベストの豆を探そうなんて、膨大な努力が必要で現実的じゃないよ。
たしかに最後に判断するのは自分だけどね。

そもそも、他人の意見を聞く必要がないんなら
>>510はこのスレでいったい何をしてるんだ?
「他人の意見を聞いても意味がない」という自分の意見を
一生懸命、他人に広めようとしてるような気がするんだが。

518 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/18 22:14 ID:aYpDVph8
雨の日の仔犬ってさー、くさいのよー。しってる?

飼い主は語る。

すいません。全然擦れ違ってました。

519 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/18 22:26 ID:???
うちの母親なんて一度ドリップ抽出し終わったヤツを使って
もう一度抽出したヤツ(2番茶みたいなもの?)の方が好きだ…とさ…(脱力

520 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/18 22:40 ID:Qr1nDrGi
>>519 オカン(・∀・)イイ!

521 :510:04/04/18 22:52 ID:???
>>517
まあ落ち着け。
おれの書き方が悪かったのは反省する。
美味しいという意見は別に構わない。
おれが言いたいことは、ただ1つ、
不味いとかネガティブな意見は何の参考にもならない、ということ。

だいたい掲示板で不味いだのなんだの書き込んで、何になるのか。
おかしいと思えば販売店に問い合わせるのが筋だし、
そういうネガティブな意見を見れば、誰だって敬遠するのは明らかだろ?
味覚や好みは皆違うから、そういう意見は参考にせず
自分で試しなさいと言ってるんだよ。

そもそも愛飲している人に失礼だとも思う。
意図は伝わったかな?


522 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/18 23:05 ID:???
全然分かんね。そろそろ無視した方がいいのかな、こいつ。

523 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/18 23:08 ID:???
不味い店がわかるからいいとも思える。
消去法的に店が選別できるから。

美味いという表現を使えば、上のことも同義だと思うけどね。

漏れには美味いと言う表現がよくて、不味いと言う表現が悪い理由がわからない。

524 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/18 23:10 ID:???
徒競走で順位をつけるのは差別だ、とか言ってるアフォと同じだな。

525 :510:04/04/18 23:41 ID:???
くだらん論争はもう飽きた。
自分の舌で嗜好品の好みも判断できねえようなヤツは
死ぬまでギャーギャー騒いでろよ。

その前に、お前ら、大人か?


526 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/18 23:46 ID:???
自分が人の意見を鵜呑みにしなければいいわけであって、それを他人に押し付けるものでもない。
鵜呑みにしてる人は結局どこかで損するし、誰もそこまで人の面倒見なくてもいいでしょ。

527 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/18 23:50 ID:???
単純に

 工 作 員 が 紛 れ 込 ん で る

ってこったろ。もうあそこじゃ買わねぇ。
最悪だな。

528 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/18 23:53 ID:???
教えて君でスマソが「鵜呑み」というのは最近のコーヒーの飲み方なのか?

この板にはウルサイ人が結構いるとは思っていたが・・・。
とうとう飲み方にまでこだわる人が現れたか。


529 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/18 23:57 ID:???
ネタだと思いつつ釣られてみるが、ヴァカですか?
飲み方ならせいぜい、「鵜飲み」くらいに換えとけ。つまらん。

530 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/19 00:09 ID:???
殺伐とした雰囲気の中で

>>528はえらい!

531 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/19 01:23 ID:???
>>525
とうとう尻尾を巻いて逃げ出したか。
ところで>>521はテンプレになってもおかしくないくらいの迷言ですね。
さっそく他の板で使ってみよう。

532 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/19 01:33 ID:???
>>531
禿同。
応用範囲も広そうだし、この板から生まれた初めてのテンプレとして
大切に育てていきたいね。

ただ気になるのは本当にオリジナルなのかということ。
あまりにもよくできてるから、どこかのテンプレのコピペかも知れないよ。

533 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/19 01:33 ID:???
>>531
よそへ行って恥を掻かんように、ここで練習してけ。

534 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/19 03:06 ID:PJ/YipLU
春、いちゃついてるカップルを見て嫉妬→むしゃくしゃして荒らす てなところかな

535 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/19 09:24 ID:IoALHUGi
キーコーヒーのエスプレッソ試してみます。ポッドでだけど。

536 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/19 09:47 ID:6C9HQfqs
>>535さん
それ、ミラノ式の割りと浅煎り系のせいか、漏れも含めた友人間ではあんまし評価がでなかったなぁ・・・・・。
あの渋みが、飲み終わった後いつまでもまとわり付く感じできつかった。

537 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/19 17:30 ID:???
>>512
ダークまだ飲んでない!
普通のイリーは炒りが足りなく感じたので
きっと自分にも深イリーのほうが好みだと思う。
どんなお味でしたか?
あのイリー独特の酸味と言うか、香りと言うか、あれが無くなって
普通の深炒りの味に近い?

538 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/19 19:41 ID:/88J+KQL
アートコーヒーもポッド作ってるね。安いなぁ。

539 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/19 22:29 ID:VJqHAFwE
Vivaceってコーヒー豆、挽いた状態で売ってくれないでしょうか・・・
どなたかご存知じゃないでしょうか? 
ちょっと恐くてマキネスティに直接聞きにくいのですが。
グラインダ持ってないんです。KG100が欲しいんですが、高くてなかなか。

540 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/19 22:38 ID:???
マキネスティで挽いて売ってくれると思うよ。俺はマエストロプラス買いに行った
ついでに豆買ってきたから実際に挽いてもらったわけじゃないんだけど、そんな
偏屈な店じゃなかったから、普通挽いてくれると思う。もちろん店のグラインダー
あったしね。

541 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/19 22:42 ID:???
挽いてくれます。

542 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/19 23:40 ID:???
>>539
エスプレッソ出してるとこならどこでも頼め挽ばいてくれると思うよ。
でも、グラインダーを買って自分で挽くのがおすすめ。

543 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/20 02:10 ID:JgkvF+Sv
>>537 ダークローストは酸味が無くて美味しいよ ノーマルばかり飲んでるとダーク飲みたくなるしその逆もある気がする

544 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/23 14:46 ID:cFLuqkiS
543はスレストッパーだな。(笑)
なんか書いておこう。

今まで自分で挽いた豆しか使ったことがなかったんだが、他の味を知ってみよう
と思ってポッドを買ってきた。買って来た場所は秋葉原のヤマギワだ。
HAUSBRANDTってとこのポッドが一つずつ売っていたので、4種類を
買ってきてみた。飲んだのはまだグアテマラだけなんだが、結構マイルドなのね。
うちで淹れていたエスプレッソはだいぶ苦いみたい。あ、ポッドを破って粉の
挽き加減をチェックすれば良かったかも。一包装100円ぐらい(微妙に豆によ
って前後)なので興味がある人は買ってきてみ。マシーンも色々見られるよ。
今はエスプレッソフェアってのやってるらしい。パヴォーニはあるけど、ランチリオ
はないけどね。

545 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/23 20:06 ID:qhHDQYKM
スタバでエスプレッソたのんだら、ちょっといまいちでした。
自分の予想では、もっとコクがあって甘味とかがあってっという感じだと思っていたのですが。

幻想ですか?

それとも他のところで飲んだらもっとおいしいでしょうか。

546 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/23 20:40 ID:???
>>545
カプチーノにしたらいかが?
私はエスプレッソは旅行の朝食後とか
イタリアンの後とかじゃないとおいしく感じない。

547 :545:04/04/23 21:45 ID:???
>>546
アドバイスありがとうございます。

苦味に関してはスタバのものくらいが普通なのでしょうか。
砂糖をもっと入れればいいのだろうか。私にはちょっと苦い。

548 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/23 22:15 ID:???
Vivaceはもっと苦みが少ないよ。高いけど。

549 :545:04/04/23 23:09 ID:???
>>548
ありがとうございます。いろいろ経験してみます。

550 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/23 23:12 ID:???
ドトールのエスプレッソ飲んだけどなんか焦げ臭さだけで、まずいね。
チェーン展開してるところではセガフレードがやっぱり一番美味しい?
あの香ばしさがたまらない。
そういえばあのチョコって食べながら飲むんでしょうか?
そういう飲み方が一般的なの?

551 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/23 23:22 ID:???
>チェーン展開してるところではセガフレードがやっぱり一番美味しい?

セガフレードもまあまあだけど、
LAVAZZAが圧倒的に美味しいと思うよ。


552 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/24 11:27 ID:CB+xn0oX
>>551
セガでバイトしてるけど、オレもそう思うね

553 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/25 03:01 ID:OYBBQrNv
ぉぃぉぃ

554 :砂糖玉夫:04/04/25 15:04 ID:WxyaeFlx
エスプレッソにつぶあん。これイイ!!
あんにもよるけど、結構な量をいれないと甘くならない。
白玉ぜんざいを食べながらエスプレッソを飲んでてやってみたら
めちゃ味がはまった。どっかで商品になってそうだがw
気になる人、やってみそ。

555 :砂糖玉夫:04/04/25 15:06 ID:WxyaeFlx
補足。

エスプレッソではなくて、やってみたのは正確に言うとカプチーノで
試してみた。純粋なエスプレッソでは誰か試してみて。もう白玉ぜんざい
食べきっちゃった。(^_^;


556 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/25 20:45 ID:OYBBQrNv
もちつけ

557 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/25 20:52 ID:???
ぐぐって見ると分かるが「コーヒーぜんざい」というものは意外にメジャーらしい。
ttp://www.three-f.co.jp/special/coffee/zenzai.html
ここ↑にはコーヒーは濃いめにと書いてあるから、
たぶん、エスプレッソでも旨いんだろう。

ちなみに「エスプレッソぜんざい」だと1件しかヒットしない、
というより、1件でもヒットすることの方が驚きだが。
ttp://r.gnavi.co.jp/g954201/menu3.htm

558 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/25 23:27 ID:???
えっと、コーヒーぜんざいはこっち(愛知県)ではたまにコーヒー店にあります。
バニラアイスにエスプレッソをかけて甘く煮た小豆を入れます。
ニガ甘くておいしいですよ。家でもたまに作ります。

559 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/26 12:56 ID:???
コーヒーぜんざい、美味しそう!

560 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/26 15:26 ID:???
あんこ嫌い

561 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/27 02:24 ID:cBagHsCc
まんこ好き 彼女のみゆきのキツキツまんこが一番

562 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/27 16:35 ID:???
みんなに質問なのですが、
カプチーノが結構好きで、さっきネット販売で、マジックカプチーノ注文したんだけど、
まめはみんなどこから仕入れてるのですか?
まめの種類とか良くわからんので、お勧めとかあったら教えてください。
町のコーヒー豆売ってるところとかじゃよくないのかな?


563 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/27 16:50 ID:9rBdwZ6j
私はポッドしか使わないので通販。

564 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/27 18:22 ID:???
>>562
ログ読むとたいていのことはわかるよ


565 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/04/29 03:55 ID:7ZTBQni9
デパ地下でもいろいろ手にはいるよ  ガンバレ

566 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/01 20:30 ID:0QoePOv4
保守age

567 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/01 21:23 ID:wFBXO3WY
☆ゅ

568 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/02 13:52 ID:D1rvjrG0
保守ぅぅぅ

569 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/02 13:53 ID:???
しまつた・・・

570 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/02 14:32 ID:tNPDoUj0
どーした?IDか?

571 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/02 23:17 ID:???
誰かおいしいシロップ教えろ

572 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/03 06:18 ID:6eCVB6mV
(・∀・)ニヤニヤ

573 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/04 03:51 ID:???
コロラドカフェって初めて行った。おいしかった。30ミリにこだわってるとかいてあった。
いつも50ミリぐらいは入れてしまうけど30ミリがいいのか?
みなさんはどう?

574 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/04 05:27 ID:???
ハイ?

575 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/04 21:54 ID:TJQEysj3
リストレットとルンゴと30ミリ?

576 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/08 09:23 ID:lb9EGilj
。・゜・(ノД`)・゜・。

577 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/11 01:56 ID:ZORV5HXq
自分でいれたエスプレッソが一番おいしく感じる _| ̄|○

578 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/12 03:08 ID:/u/s9CmY


579 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/13 02:08 ID:???
illyの豆買っちゃたよ

580 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/13 23:33 ID:h8UH7N3a
おまいらもうエスプレッソ嫌いになっちゃったの?(´Д⊂)

581 :465:04/05/14 00:02 ID:???
家で飲む熱々のカプチーノが、
少し鬱陶しい季節になってきました…。

出先のカフェで飲むアイスコーヒーの割合が増えてきた。

582 :砂糖玉夫:04/05/14 07:13 ID:zhniWauS
そそ
最近はアイスカフェラテ作ってる。おかげでスチームミルクのノズルはお休み中。

1、マグをちょっと水洗い(水滴をほんの少しつける)して冷凍庫で冷やす
  4、5分でまわりの水滴は凍って冷たくなる。
2、その間に豆挽いて、マシーンの準備。
3、マグを出して、甜菜糖を小さじスプーン中盛り2杯ほど入れる。
4、抽出。熱いうちに砂糖をスプーンでかき回して溶かす。
5、牛乳をマグの3/4ぐらいまで入れる。
6、氷を一つ二つ入れて出来たらそのまま冷凍庫で3分ぐらい冷やすといい。

ウマー。
氷で薄まるのが嫌なので牛乳を凍らせてみたが、牛乳氷は溶けて来ると脂肪分
みたいなのが出てきてブツブツの粒が出てきてしまう。あと、なんだか凍って
るのにあんまり冷たくない気がするんだよね。なので氷1、牛乳氷1を入れて
ます。甜菜糖はアイスカフェラテの時でも後味スッキリな良い甘さを出してく
れてるよ。

583 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/14 09:29 ID:2ZwE6y0g
イリーのポッド、リニューアル前のが激安だったから買っちゃったよ。
18pで600円ぐらい。ポッドって便利だね。
これからもちょくちょく使うかな。

584 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/14 20:15 ID:ZrAcXx8Z
おまいらが帰ってキター!

585 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/15 20:13 ID:???
アイスラテってふつうミルクの上にエスプレッソ注ぐんじゃないのか?あくまで普通はだけどさ。

586 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/16 00:05 ID:???
こないだスタバでウ゛ェロナっていうブレンド買ってみたんだけど
ちょっとニガイ事2は変わりないけど意外とうまいなー
飲んだ事ある人いる?

587 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/16 00:44 ID:???
>>586
この板ではスタバは糞なのが定説。
このスレではマドゥーラは糞なのも定説。

588 :586:04/05/16 01:19 ID:???
うん、まー知ってて聞いてみたんだけど無謀だったかな?
スタバマンセーなスレで聞いてもあんまり意味ないし
意外とうまかったから…

店で飲み物注文したことは無いんだけどね




589 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/16 07:24 ID:???
ヴェロナは私もお気に入りでしたよ。
よく買ってました。

ま、過去形ですが。

590 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/16 12:24 ID:???
おれもカミングアウト。ヴェロナは確かに美味しいね
でもあんな感じのブレンドほかで探してるんだけど
まだ見つからないんだよね〜

591 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/17 01:47 ID:owaroR40
おまいら(・∀・)イイ!デミタスカップしりませんか?

592 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/17 02:20 ID:LjphHO0B
>>591

●激安コース
腐乱腐乱で
http://www.francfranc.com/

●中級コース
混乱ショップで
http://www.conran.ne.jp/

●上級コース
舞栓で
http://www.furugosho.com/profile/meissen.htm

●最上級コース
ダイソーで
http://www.daiso-sangyo.co.jp/


しかし、グーグルで”混乱ショップ”で検索したら
ちゃんとオフィシャルが見つかったのには混乱した
それから、ダイソーには不思議なオフィシャルもどきのページがあって
そちらのほうがオフィシャルより上位でひっかかるから不思議だ
http://www.ghost.co.jp/daiso/
タイトルが”ショツプ”になっているのが意味不明

593 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/17 02:43 ID:W3/W8MVT
スタバで好きな豆は、エチオピアシダモだな。

594 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/17 03:55 ID:???
スタバだったらカルディのほうがコストパフォーマンスがいいと思うのは僕だけでしょうか?

595 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/17 06:05 ID:owaroR40
>>592 [´・ョ・`]サンクス

596 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/17 08:03 ID:XBtJ/Q1Q
漏れもヴェ□ナ結構好き。
ドリップするよりもフレンチプレスで入れ方が、雑味があるって言うか
個人的には好きな感じ。
エスプレッソマシンにこれ使ったらどうだろうと思いつつ、一度も試した事ない。


597 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/18 03:17 ID:???
誰かデザインカプチーノ?とかできないの?


598 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/18 10:59 ID:???
>>594
同意。中身は似たようなレベルだと思う。

599 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/18 13:09 ID:???
じゃあカルディでエスプレッソローストでも買ってみるか…
2が−だったらどうしよう

600 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/18 13:11 ID:???
ケニアキペペオとカフェアンデスがいいかも。イリーとかが好きなら。
クレマとか鮮度は巣束と変わらないよ。

601 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/18 18:39 ID:???
酸っぱいのがニガテなのでウ゛ェロナ買ってみたんだ〜
だけど200g強で1200円は正直高い!!って思ったから
カルディのSプレがいいかとおもったんよ
illyて酸っぱくない?

602 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/18 23:26 ID:???
赤レンガブレンドは?

603 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/18 23:34 ID:???
ってなに?>602

604 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/19 02:12 ID:???
caldiにある

605 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/19 02:41 ID:FTFE9rLI
イリーは酸っぱくないはず…酸化してたんじゃないか? 開封後暫くたって

606 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/19 02:46 ID:???
>>605
酸っぱいと言いたくなる気持ちはわかる
香りが特殊だし、シアトル系?の焦げた苦い豆とはぜんぜん違うから

607 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/19 04:49 ID:???
誰か教えてくださぃ。

カフェモカが飲みたくてエスプレッソマシンとか注文しちゃったんですが、
よくよくWebのレシピを診ると「スチームミルクを〜」とか書いてあるんですよ。
「フォームミルク」と違うもんなんでしょか。違うとしたらどうやって作るもんなんでしょ?

608 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/19 07:55 ID:ZC/dz0wB
>601
確かに高いよね。
それになんとなく思うんだけど、外税の時の方が若干安くなかった?
便乗値上げかな?と感じてたりする今日この頃。


609 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/19 08:11 ID:???
>>607
説明書とこのスレよく嫁!

610 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/19 12:28 ID:???
最近どこもかしこも外税を隠れ蓑に
端数切り上げてやがる!!
四捨五入ぐらいしろ!!ヽ(`Д´)ノコノチンカスヤロー

611 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/19 21:06 ID:???
7gのカフェポッドは1人分ですか、2人分ですか?
1人分だとすると、2人分をいれるときは2個いれることできますか?

612 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/19 22:37 ID:???
1人分。
できない。

613 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/19 22:55 ID:???
そうですか、じゃ二人分を入れるときはポッドはちょっと面倒かな

614 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/19 23:04 ID:???
かなり面倒。

615 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/19 23:14 ID:???
、、、、150個注文しちゃった、、、

616 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/20 00:14 ID:???
>>615
2個いれチャレンジ!

617 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/20 04:01 ID:???
…粉使う時の掃除の手間がなくなるんだから同じ作業2回すれば
何の問題もないんでない?

キャーマジレスしちゃったハズカシー(*ノ∀ノ)

618 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/20 17:58 ID:QjAi6MZj
マジレスマンコキタ━━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!!

619 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/20 22:16 ID:???
  
    (*ノ∀ノ) キャー
   ノ   /  
  ∪ω∪


620 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/21 01:17 ID:???
埋め立てられた。

621 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/21 07:31 ID:???
マシンの新スレ立ちました。

エスプレッソマシン Part2
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/pot/1085091550/


622 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/21 20:59 ID:???
近くのコーヒーショップのエスプレッソ用の豆(200g 830円)にくらべて、カフェ
ポッドは5割増しの値段。微妙なところです。掃除の手間考えたらやっぱ、ポッド
かな。

623 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/22 20:02 ID:???
カフェホッドとエスプレッソ用の豆からひいた粉、味はどれくらい違う?

624 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/22 21:21 ID:PgzrSL1V
今日、2002年に賞味期限が切れたポッドで入れてみた
クレマが全然できなかったが飲めた
あと11個ある
根性で飲んでみようと思う

625 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/23 02:15 ID:0NPSM9eu
 マジカプでグラインダーでひいた粉でいれると、最初は非常に濃い抽出液が
でてきて、だんだん薄くなってきて、15秒目ぐらいでかなり透明に近くなっ
ています。それからさきは、もう出がらしのようです。

 一方、カフェポッドを使っていれると、最初は粉に比べて薄めで、その後の
薄くなる具合(変化)は少ないです。15秒ぐらいでもそれなりの濃さがあります。

 なんとなく、粉でいれたほうが、よく抽出できるように思えます。でも手入
れを考えると、カフェポッドの方が便利。今後どちらを使うか悩ましい。

626 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/23 11:45 ID:gJpthzdR
このスレ読んでたらエスプレッソ淹れてみたくなったので昔買ってほとんど
使っていない、直下式のエスプレッソメーカーを引っ張り出してきました。
よくよく調べてみると6カップ用だったんですけど、2カップ分だけとかって
いう使い方もできるものでしょうか?

627 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/23 13:23 ID:???
>>626
揺れの激しそうなエスプレッソメーカーですね。

628 :626:04/05/23 13:37 ID:???
し、しまったぁぁぁ。
直火式ですっ!(汗)

629 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/23 16:15 ID:???
おいしいものはできません。

630 :626:04/05/23 19:06 ID:???
はあ、そうですか・・・○| ̄|_
レスサンクスですた。

631 :  ◆OMANM5w3S2 :04/05/23 20:19 ID:pL9J78b5
んなことないYO! 直下式には直下式の良さがあるYO!

632 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/23 20:21 ID:???
うまいまずいではなく
サイズに合わせないと
圧が十分にかからないという意味と思われ

633 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/24 03:08 ID:???
だからけっきょくうまいのはできないんでしょ。
何を理屈捏ねてるんだか。コネコネ。パンでも作るが良いかと。

634 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/24 15:38 ID:???
>>631 「直火」を「ちょっか」で入力したでしょ

635 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/24 16:09 ID:???
あ、ちょっか。

636 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/24 17:55 ID:???
じかび、じゃないの?ちょっか、なの?

637 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/24 18:25 ID:???
>>636
本当はじかびですがあなたはチョクピーと読んで下さい

638 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/25 12:26 ID:???
珈琲のクリーム入れて飲むのは一般的じゃないのかな?
入れる人いる?

639 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/25 23:22 ID:UJJekCgZ
(・A・)イクナイ!

640 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/26 01:40 ID:???
いない、けどコーヒーのクリーム付けるチェーンがあったな。びつくりした。

641 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/26 22:43 ID:73rxzedW
サイゼリアのはひどいな

642 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/05/28 22:55 ID:???
最近は暑いのでアイスラテばかり。
暑いときにホットのラテを飲む気にならないんだよなぁ。
スチーミングの練習はしたいのだけど。

このスレに限ったことじゃないが「論争」が起きないと、こうも静かかね。

643 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/06/03 21:20 ID:GU/3533r
ちょっと下がりすぎ

illyの深入りの方が売り切れてたと
どうでもいいことを書く

644 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/06/03 22:27 ID:???
イリーのノーマルと深入りの味の違いを
どなたか川島なおみ調に解説してください

645 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/06/04 01:20 ID:???
あ、まだ消えてなかったのね。

646 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/06/05 20:14 ID:???
消えそう。

647 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/06/07 17:26 ID:xKCGiaUN
age

648 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/06/07 19:13 ID:B350tHAR
誰か喜胃コーヒーのポッド使って飲んでる香具師しる?
期待はしてないが話のネタに買ってみようかと・・・。
でもちょっと勇気が・・・・・。
(いつもポッドは裸場津亜を愛飲)

649 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/06/07 19:25 ID:???
> 香具師しる?

…って聞かれても「しる」って何のことだかさっぱり

650 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/06/08 01:37 ID:d3BFhA2t
>>648
あれはミラノ風にこだわったらしいタイプの仕上がりですが、とにかく後口が渋くてたまらん。
舌の上にいつまでも渋みが残ります。漏れ的にはトホホ・・・でつた。

651 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/06/08 15:12 ID:gUflTRd5
>>650
どうもでつ。
やっぱり期待通り?でつか。
勇気を振り絞って突撃・・・・やっぱやめとこ。

652 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/06/13 17:46 ID:???
>>644
川島なお美は他の人に任せる(´・ω・`)

エクセルエスプレッソが好きな私はダークローストの方が美味しかった。
ノーマルは酸味が好きではなかった。

あとふたつの粉を比べるとダークローストの方がちょっと荒かった。
うちの環境だとだばだばと出てきちゃうので、マシンにセットして2秒ほど
お湯出して止めてちょいと放置して粉膨らませてから再度本抽出してたヽ(`Д´)ノ


653 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/06/16 15:53 ID:???
illyでもちょっと酸っぱいかな…という味覚の方々がちらほら…
自分もそのクチなんですが、「サザコーヒー」で今は落ち着いてます。
酸っぱくないし、適度な甘みもちょうどよかったよ。
飲んだことのある方っていらっしゃいますか?
>>652・再度本抽出
ムム!!それオレもやってみる!

654 :653:04/06/16 15:55 ID:???
>適度な甘みもちょうどよかった
言葉変でゴメン

655 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/06/17 07:44 ID:???
illyは過度な酸味がちょっと酸っぱかったですか?

656 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/06/17 11:06 ID:???
ふと思ったんだけどillyって焙煎日書いてあるの?

>>652
グラインダー買ったほうがいいって。絶対。

657 :652:04/06/17 11:31 ID:???
>>656
http://www.montebussan.co.jp/foods/sp_200012.html
ダークローストは業務用しか豆販売ないらしく、近くの明治屋では扱ってなかったんだよね(´・ω・`)
もしかして粉を更に細かく挽くのかな?もう消費しちゃいましたが。

illyの缶には賞味期限が2005.10.23と書いてあるものの、焙煎日については明記なし。
缶の底には「10 2005 ICN 23-02:08」って記載があるけど賞味期限と一緒だよなぁ。


658 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/06/23 05:07 ID:wM+tL/5o
age

659 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~ :04/06/24 23:52 ID:???
直火式エスプレッソメーカーの定番ビアレッティ社ですが、
「モカエクスプレス・シリーズ」と「ダマ・シリーズ」の違いってドコでしょうか?


660 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/06/25 03:10 ID:???
エスプレッソ好きだった私ですが、粉の扱いに疲れ果て
このたびポッド式に乗り換えることにしました

夏の間に冷却期間をおいて、なんとか挽きたての味を
忘れようと思いますw

エスプレッソはやっぱり手軽に飲めなきゃね!

夏の終わりを待ちつつ、ポッドの味を気に入るのを願う今日この頃です

661 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/06/25 10:41 ID:???
>>660
粉入れは、夜しか出来ないよ。
朝は忙しくて疲れます。

だから帰宅後、ゆっくり粉で入れて楽しみまふ。
タンパでポンポンしている時が一番楽すぃ。

662 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/06/28 09:03 ID:???
/     , −  ヽ    |         /
     /      //  ヽ  ヽ   |         |
    |      /   /    \ |         |
    |      |    | | | ) ) )`  |        /
   |      |    |ノノノノノノ   /        |
    |     |   | 、_l, |_   |         \      ちゅぱちゅぱ、美味しい
    ゝ    (|   |   ̄  〉 ∩/          |
     \ヽ  .||   | "   ( ̄ ̄/           |
       w 从|l |ll ハ   /~ ̄フ⊃           |
      ヽ/  ||  / ̄ ̄  /〜|           /
    /  \ ̄||‐ l |    /\_/         /
    /     \゛= | |    /  /|         /



663 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/06/29 17:30 ID:???
*********************************************************
おじゃまいたします。
看板と名無しさんを決めるスレ
http://food5.2ch.net/test/read.cgi/pot/1077357062/
にて、お茶・珈琲板の看板を決める話し合いをしました。
以下のスケジュールで進めていく予定です。

6/29(火) 全体告知&案募集開始
7/2(金) 案募集締切
7/3(土) 投票開始告知&投票用スレ立て
7/4(日) 投票(0:00-23:59)
7/5(月) 集計結果公表&異議受付
7/6(火) 看板申請

看板の案がある方は7/2までに看板と名無しさんを決めるスレに作品を投下して下さい。
また、投票日にはスレを覗いて投票に参加して頂けたらと思います。
***********************************************************

664 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/06/29 21:26 ID:???
家の近くのイトーヨーカドーにLAVAZZAのQUALITA OROというのが置いてありました。
血迷って買ったカルディの豆を消費してから飲んでみます。
スーパーで品質のいい豆が買えるなら楽ですな〜

665 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/06/29 22:55 ID:???
>>664
イタリアンっぽい珈琲カップ柄の粉パックかな?
あれいまいちだった。ニガシブコゲなかんじ。
苦いだけの喫茶店のコーヒーのような味。
エスプレッソの深いけど軽やかな香りがあまりかんじられなかった。

666 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/06/30 11:32 ID:???
>>665
スーパーなんかに売ってる豆は、全部そんな感じだよね。
煎りたての豆に比べると、すべてにおいて劣る。


667 :664:04/06/30 21:16 ID:???
いや、缶入りです。酸味も苦味も程よく、結構香りも良かったです。
上のほうのレスを見てみると、illyとかと並ぶものらしいんですが・・・
エスプレッソ初心者ですので感想は余り参考にならないかもしれません。
http://www.kataoka.com/products/lavazza/index.html
↑のクオリタ・オロです。煎りは結構浅めです。

668 :665:04/06/30 21:50 ID:???
>>667
そっちは飲んだことない。自分の飲んだのは隣のエスプレッソのほうだった。
あれより浅いりならちょうどよさそうですね。

669 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:04/06/30 22:58 ID:???
>664
今それ飲んでます。
250g/700円前後(@成城石井)の粉売りとしては十分な味だと思いますよ。
傾向としては渋み控えめでやや甘め。

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