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化学合成した調味料は舌がピリピリして激しく不味い

1 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/02 19:21
安くてうまい言ってる奴は池沼か?あんなもん入ってないほうがマシに決まってるだろ
いったいどこがどううまいのか表現できるか?出来ないよな、それはお前が味覚障害者だからだよ
まあ化調入れてうまいうまい言ってる貧乏人はご飯に化調振りかけて食っとけってこった

前スレ
化調を使ってるラーメン屋は不味いボッタクリ
http://food5.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1084375786/
過去スレ
化調を使わないラーメン屋は馬鹿
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1075259868/

2 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/02 19:59
ここが次スレか?


と言いつつ2ゲト

3 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/02 20:09
化調は合成物じゃなくて抽出物
http://food5.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1086102344/l50
重複終了

4 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/02 20:20
>>3
こっちは化学調味料について語るスレですよ。
残念ながら重複ではありません。

5 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/02 23:48
化調入れないまずいラーメンより化調入れたラーメンのほうがおいしいだろ。
化調否定派は普段菜に食ってんのぉ?

6 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/03 00:28
否定しつつも我慢して食ってるだけだろ。くだらん。

7 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/03 02:03
>>1
化学合成した調味料ってなに??

グルタミン酸ナトリウムのことをいっているのだとしても、
これの製造プロセスは合成じゃないぞ。

8 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/03 06:43
アミノ酸・核酸系化学調味料ハンタイ!
http://food5.2ch.net/test/read.cgi/cook/1055018885/
化学調味料なしでも美味しい料理
http://food5.2ch.net/test/read.cgi/cook/1043714230/

レベル低いラーヲタには荷の重い話題につき、こちらも合わせて参照の事。

9 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/03 07:43
仮に>>1が混入された化調を的確に識別出来、且それを不快に感じたとすれば

そ も そ も ラ ー メ ン な ん ぞ 喰 っ て る 事 自 体 が お か し い だ ろ 。

余程の低能か、騙り確定。

10 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/03 12:48
そういう本当の事を言うと会話が続かなくなるのでやめなさい。

11 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/03 12:56
化調=舌ビリビリってのは写真取られると魂が抜かれるという迷信と同レベルだぞ。

12 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/03 13:41
>>11
漏れは痺れるよ。つーかマヒする感じ。量の多さは関係ない。
よく後味に残るって言うじゃん。あれは舌の味を感じる部分が麻痺してるんだよ。

13 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/03 13:53
ホームシック症候群専用スレ

14 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/03 14:10
>12
それは君がアレルギー体質とかそういう問題ですよ。
サバ食って当たるのと同じ理屈ですよ。天然の昆布出汁や
カツヲだしでも同じ現象が起こるはず。

もし天然で大丈夫なのであればそれは激しい思い込みから来る
精神病の一種。想像妊娠やPDAなどと同じ。精神病院へどうぞ。

しょうゆ飲むと糞不味いし塩一気食いすると気持ち悪くなる。
それと同じで分量を間違えずに使えば化調はなんの問題も無い。

15 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/03 14:31
>>14
そんなことないよ。化調の物を食べると喉渇くし、確かに口の中に旨みが残る。これは無化調ではないよ、あるとすれば
ものすごく味濃が喉が渇くぐらい

16 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/03 14:31
サバ食ってアタるのは関係ないっつか、問題が違うんだが・・・・


17 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/03 14:33
喉乾くのは塩分過多とか脂だと思われ

18 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/03 14:40
>>17
薄いみそ汁でも化調が大量入ってると喉が渇くよ。なぜ?

19 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/03 14:53
あじさい等駅そばはイヒ言周どっさりのシ十なのだが
共通して女少な甘さがある。

20 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/03 15:01
課長課長って言うけど、
お前らが喰ってる麺にはカン水がたっぷり含まれているし、
使ってる野菜だって農薬たっぷり吸い込んでるんだぞ。

あと特殊な成分を抽出しちゃいかんって言うけど、
塩だって、醤油だって、酢だって、原材料から抽出した成分じゃないのか?
自然のままの海水で喰ってみるか?お前ら。

21 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/03 15:07
どばどば入ってりゃ喉も乾くだろうよ。君の体の事なんか知らん。


22 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/03 15:14
化調で舌がピリピリする人は本当にいるのでしょう。でも99%はただの
プラシーボ効果だと思います。あるいは自分はそういう舌を持っている
と見栄はりたいがために自己暗示にかかっているのだと思われます。

23 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/03 15:33
ごく一部の旨み成分に慣れていない欧米人にのみ見られる現象。
化調ピリピリ君は名誉白人もしくはバナナを気取りたいのか?

24 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/03 15:37
>>22
そうそう、それそれ、それで口直しにスナック菓子食ったりしてる。

25 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/03 15:38
化調ごときにいちいち反応するような舌ははっきり逝って身体障害だよ。
それを自慢するなんて阿呆ですか?それともアジアにいる身障を売り物に
乞食している奴並みのメンタリテイなのでしょうか?

26 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/03 15:42
私は飲食店を経営している者です。皆さんが化調を支持してくてて正直嬉しいです。
家の店は化調です、入れないで試しましたが不味くて断念しました。それに儲からないし、手間かかりますからね。
でも皆さんが化調を応援してくれて罪悪感がなくなりました。
今まで、手抜きじゃないかと思っていたからです。晴れ晴れした気持ちになりました

27 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/03 16:24
>>26
そうそう、大切なのは美味しいものを作る努力を惜しまず、さらにその努力を
ひけらかしたりしないこと。

化調だろうがなんだろうが結果として美味しくなるなら何でも使え。

毒でもなんでもいいぞ。

28 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/03 16:24
懐石料理で文句言うのならまだしも、ラーメンで能書き言ってどうする?

なりきり屋さん、自称グルメ、自称ラーメン通たちの自尊心を邪魔するんだろうね。

わかったような顔をするのに化学調味料は都合よく悪者として利用されるんだよ。

29 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/03 16:42
何か化調房がスレ立てまくってるな
ちなみに正確には化学調味料じゃなくって
「うま味調味料」なんだよね

30 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/03 16:59
>>29
今更なにを・・

31 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/03 18:42
しかし○高屋のラーメンはまずくて喰えねぇな。
あれは課長入れすぎだろさすがに。
課長の味しかしない。

32 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/03 18:48
わたしは断固無化調を支持します。
だってラヲタ雑誌に載るには最高のセールストークですし
馬鹿をだますのは最高に楽しいですからね。本当は化調が
入ってるのに「無化調ウマー!」とか言いながら涙流して
ラーメン食ってる馬鹿どもをがたくさん集まってきて
なぜか頼んでも無いのにあらゆるところで宣伝してくれるような
ロデム並みの奴隷達をただで手に入れる事も出来ました。
はっきり言ってお勧めです。スープに常識的な量であれば
馬鹿舌のラヲタにはまるで判りませんから。あなたのスープが
少しマズ目でも無化調と書けば中の上くらいの評価に跳ね上がりますしね。


33 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/03 18:54



   俺はゆく 童貞という名の 道程を
   http://2ch2.net/bbs/cherry/




34 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/03 18:56
まあ、ラーメンなんざ、酒飲んだ後に喰えば、大概おいしいよ。

35 :136:04/06/03 19:54
無花鳥のスレとか話題になると必ず荒れるな。

36 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/03 20:31
>>1
一人静かにピリピリしとけ。騒ぐな

37 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/03 20:35
ま、化学調味料を問題視するのであれば
白砂糖の害についても語ってほしいものだが>>1


38 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/03 20:54
君たち頭おかしー 

39 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/03 21:15
↑無化調ヲタの断末魔ですか?

40 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/03 21:20
無化調マンセーはまずラーメン食うのをやめろ。
話はそれからだ。

41 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/03 22:53
そのとおり!!

化調も一種のドーピングだが、背脂のほうが味覚と健康に対する影響がおおきい。

無化調厨が化調の使用にうるさいのに背油やチーユの使用に喜んでいるのは、まさに幼稚並な味覚としかいいようがない。

42 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/03 23:03
社員はすぐに化学合成と天然のものを同列に語りたがるね。そんなにやばいんですか?

43 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/04 02:56
>>42
だから合成じゃないっつーの。原理的には天然と同じ。

44 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/04 10:47
つまり大腸菌につくらせたインシュリンを打ってる糖尿病患者は皆
死ねってことでしょうか?

45 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/04 10:50
最近は大手の食品メーカーでも無化調の商品をたくさん出してきている。
化調マンセー派は時代に取り残されてフィリピン人と一緒に舌をマヒさせていてください。

46 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/04 10:56
ラヲタには糖尿病患者が多いので他人事ではありませんね。

47 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/04 11:07
無化調主義者に盲目テストやらせたい。

「ブーーー 不正解です」を連発させて首かしげる姿みてみたい〜〜〜〜


48 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/04 11:22
無化調とか書けば化調房が釣れるとメーカーもわかっているのれす

ってか濃縮エキスやフレーバーバリバリのカップ評価する無化調房ってどうよ
漏れは味を上手く演出してるという点でカップラーメンを評価するがね
場合によっては普通に再現できないような美味しさもあるし

49 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/04 11:35
俺が思うに
胡椒などのスパイスをふんだんに使い
肉の独特の臭さやネギなどのクセとかを殺してくれるのがいい
尚且つスープの味を殺さない…な
質問したいんだが 胡椒などのスパイスはなんなんだろ?化調 と 無化調
のどっちにはいるんだろう?その違いというか知識が俺には不足しているようだ。


50 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/04 11:40
胡椒含めスパイスの類は化学じゃないよ。

51 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/04 12:32
ここは無化調房にはスパイスも手抜き調味料だとか
コショウを掛けないと食えないラーメンは未完製品だとか
デムパを飛ばして欲しい物ですな

コショウなどのスパイスも用途としては出過ぎた香りを
抑えたり辛味と香りで食欲増進を図る添加物だょね

52 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/04 13:21
科学という言葉に拒絶反応を示す原始人=無化調厨(w

53 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/04 13:31
新潟の有名店では、ほとんどが多課長


54 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/04 14:28
私は無化調派だけど、少しの化調はいいと思う。うまければいい、不味い無化調より旨い化調!
それと体に悪いと言ったら、コンビ二の弁当やおにぎり、外食も出来ないし今の世の中不可能に近いよ


55 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/04 15:57
化調にいちいちピリピリきて食べられない奴は
今の世の中ではある意味身体障害者。

リハビリのため毎日スプーンに大さじ100杯の化調を食べることを進める。


56 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/04 16:11
社員は化学合成されたものと天然のものを、すぐ同列で語ろうとするから分かりやすいねw

57 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/04 16:35
32が、隠された真実を語ってしまつた

58 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/04 16:41
値段設定も高く出来るしなw万々歳だ。

59 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/04 17:08
化調をありがたがるのは池沼のラヲタぐらい
哂える

60 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/04 17:13
俺はどっち派でもないけどさ
>科学という言葉に拒絶反応を示す原始人
科学という言葉に拒絶反応が生まれたのは現代だぜ。

61 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/04 17:38
じゃ、火を見て恐れおののくチンパンジーと人類の間=無化調ヲタ

62 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/04 17:42
「べんてん」が旨いという奴の舌はおめでたい

63 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/04 20:59
グルタミン酸多寡なラーメンはそりゃまずいだろ。

64 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/04 21:10
「新鮮イカソーメン」なんていって
スーパーのイカの刺身に露骨に味の素がかかっている事、多いでしょう。
後、安定食屋の白菜のお新香に露骨にかかっている事。
あれは〜いやですね。
しっかし味の素という会社はガリバーだよなあ。



65 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/05 00:35
>>63
え?
人間はグルタミン酸が欲しいからラーメンをたべるのですよ!!

そうでないやしは、スパゲティミートソースを食ったらどうだい?

66 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/05 01:11
192 :マイク ◆EgNgadDJxE :04/02/29 04:26
弁護くんはなぜ永久アク禁にならないのですか?
私が書き込んだのは3つだけのはずなのに。
あまりにも麦酒さんの行為はメチャクチャですよ。
削除人として、ふさわしくないのではないですか?
卑劣だと思います。
プロバイダを変える余裕もないです。お金もないし、なぜ損をしなければいけないのでしょう?
一定期間のアク禁なら制裁として受けますが永久はおかしいと思います。
一人の人間の尊厳の為にも私は抗議します。





67 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/05 05:20
>>65
そりゃそうだが濃すぎはマズー。
ミートソースもグルタミン酸豊富ウマー。

68 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/05 10:55
 どうしたんだ前スレの時は、もっと活々と貶し貶されしていたのに、
かつての勢いが無いぞ。まだ住人全員の引越しが完了していないのかな。
 ところで、三白って化調・白砂糖・白米でよかったっけ?

69 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/05 11:30
>>1
人里離れた山奥に住んでください。


         綾小路きみ麿

70 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/05 13:38
今の世の中完全に課長から隔離するには火星あたりにすまないと無理。

71 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/05 14:08
だな。


      綾小路きみ麿

72 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/05 22:01
>69->71
 すいません、あまり可笑しくも無いのですが・・・・。
もしかして、頭悪いんですか?

73 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/05 23:31
兄貴には負けるな・・・わかるかなぁ


綾小路きみ麿

74 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/06 06:32
 総連の方ですか?あなたの様な人は邪魔なだけで、日本では全く必要と
されません。万景峰号で、さっさと北へお帰りください。

75 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/06 12:46
川柳できたよ!

朝鮮の 話題に振るのは 負けた奴w


76 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/06 17:03
>>75
>>72>>74=負け組ってこと?

77 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/06 17:56
2ちゃんでは追い込まれた厨房が
相手をチョン市ね半島に帰れとか
訳の分からない中傷を始めたのが
勝敗の決め手なんですよ。

78 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/06 18:03
なるほど

79 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/06 21:28
課長はダメでかんすいは良い訳ね。w

80 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/07 10:31
>>77
 一番訳の分からないのは、変な文章を操るこの脳内日本人と思われ。
最初から問題にならない勝敗に拘るなど、流石に半島北部の人だ。平壌放送
の様に荒唐無稽な中に哀れなほど必死さが滲み出ている。
 さて実際は無能なだけで、この板の趣旨すら理解できていない上に
>>75-78では実に間抜けな自作自演に走っている。
 覚えたての怪しい日本語を使いたくて仕様が無いだけで、まともな書き
込みなど到底無理なのだろう。

81 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/07 10:59
>>79
 wのあんちゃんよ、鹹水とは何か本当にわかって言っているのか?

82 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/07 11:14
>>81
おまえが教えタレやw

83 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/07 11:26
かん水は小麦に対する添加物の一種として槍玉に上げる香具師いるよな

84 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/07 11:40
「かんすい」とは食品添加物の一つで、
そのアルカリ性により小麦粉のたんぱく質を変性させ粘性を増したり、
小麦粉のフラボノイド色素を変色させて黄色を呈する性質を利用して、中華麺によく使われています。
その内容は食品衛生法で定められており、
「炭酸カリウム、炭酸ナトリウム、炭酸水素ナトリウム、リン酸塩のカリウム塩
もしくはナトリウム塩のうち、1種もしくは2種以上を含む」となっています。

戦後、人体に有害な水酸化アルカリ、ケイ酸アルカリなどが「かんすい」の原料として使用されたことがあり、問題になったことがあります。
しかし、現在使用されている食品添加物は、
安全性の試験方法なども国際的に定まっており、
使用量も長期間の飲食を考えられた厳しい基準となっていますので、
よほど偏った食生活をして、大量に摂取しない限り、
害をおよぼすことはないでしょう。


85 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/07 12:08
そんなら化調もたいして変わらないんだねw

86 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/07 12:23
>>84
大量に接種しなきゃ問題ないものっていっぱいあるので、それはもちろん問題ない
のですが(水銀だって、カドミウムだって微量なら問題ないのさ)。

炭酸化合物を接種することがむしろ体によろしいことではないことぐらいは理解出
来ますよね。

87 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/07 12:33
>>86
>(水銀だって、カドミウムだって微量なら問題ないのさ)。

極論。

88 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/07 12:40
>80
またまた出来たよ!

論敵が 全員コリヤの 負け犬厨w

89 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/07 12:46
>>86
君の脳内ではそんな理屈が通るのか?
じゃ酸素は老化の原因なんで摂取しないほうが
長生き出来るから今すぐ君だけ息を止めなさい。

90 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/07 12:46
入れ食いだな。
ウチは無課長を名乗っているが実は課長を少し使用している。
馬鹿だから誰一人気付かない。所詮そんなもんだよ。ラヲタなんてw

91 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/07 12:48
>>89
ごもっとも

92 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/07 13:01
>>90
ここの一部のピリピリ君を除いて誰もそんな事気にしてないと思われ

93 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/07 13:14
(゚ε゚)キニシナイ!!

94 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/07 15:13
>>88
 誰が論敵だって?お前のカキコのどこに論などあるんだ?(藁
 チョ○だけならまだしも、おまけにバカとは全くもって生きている値が
無いとしか言いようが無いが、チョ○扱いされるのが相当癪に障ると見える。
 その駄句は下手なついでに字余りで、そんなものを他人の目に晒して、
よくも恥ずかしくも無いな。川柳でなく、セン○゛リの間違いではないか。
 負け犬のセン○゛リ好きとは、流石の漏れも恐れ入った。セン○゛リは
もういいから、化調とラーメンの関係について語れるものなら語って見よ。

95 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/07 15:23


96 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/07 15:26
>>86
>(水銀だって、カドミウムだって微量なら問題ないのさ)
 数ppmと言う気の遠くなるような微量な単位の水銀やカドミウムが元で、
水俣病やイタイタイ病が発生したのだが。自分の身体で試す勇気も無い
くせに、良くぞぬかしたものだ。化調だ・鹹水だのの空騒ぎに比べられは
しない。

97 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/07 15:28


98 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/07 15:33
>>96
では、あなたは水銀やカドミウムが含有されている可能性のある食べ物は
一切接種しないのですね。

>>89
私は、化調も炭素化合物も水銀もカドミウムも狂牛病の牛も「統計的に安心な
レベル」のものなら気にせず食べるので、化調入ラーメンも、鹹水使った麺も
近海まぐろも、内海で捕れた小中型魚も、牛焼肉も全然OK。

なんで、私に言わないでね。

99 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/07 15:33
>>95
 そう唸るな、一応日本人だろうと認めてやっているのだ。漏れは
お前の様に見事な一句を捻り出せないので、悔しくてからかっていた
だけだ。そんなに気に障ったなら謝るから、なんとか赦せ。

100 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/07 15:37
wwwwwwwwwww

101 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/07 15:40
ここ見てる香具師、大局眼中に有らず。
所詮、雑魚w

102 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/07 15:43
化調も分からん味障が何を吠えてるんだか(藁

103 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/07 15:54
>>98
 さっきから、接種ってなんだ?かなり面白くて良いが(麦藁 
 詭弁だな。そもそも食品にそれほど選択の余地があるとでも思っている
なら、かなりおめでたい。何を指弾されているのか気付かぬ様だ。
禁句とまでは言わないが、何の必然性も無い「水銀・カドミウム」
云々さえ挙げ無ければ、誰も目くじら立てて責めはしない。
 不用意ならまだしも、己の不謹慎な発言を全く省みないほど無神経な
輩には、何を言っても虚しいだけと思われ。

104 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/07 16:07
>>101
 雑魚だけに天然で、化調無しでも皆イイ味出してるよな。
 天然は2ちゃんでは、まさに無敵だ。化調大好き天然どもと化調
大嫌いにビョーキどもに、今後の括約を大いに奇態する。


105 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/07 16:11
うんこちんちん


106 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/07 16:11
>>94
またまた出来たよ!

2ちゃんでは 下品な煽りも 負けてる奴(プ

107 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/07 16:16
「詭弁」

苦しくなると出てくるねこの単語。

108 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/07 16:17
>>101
その調子。

109 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/07 16:23
>>107
”苦しく鳴門出てくる猫の単語”?(禿藁

110 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/07 16:27
>106
 少しは機嫌が直った様だな。確かに食い物板に下ネタは、マズ
かった。(反省 皆の衆も、赦してチョンマゲ!

111 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/07 16:27
化調入りのものを食べると、だいたい舌が痺れた感じになって喉がいがらっぽくなって痰が出まくります。

112 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/07 16:33
 それに、それほどしょっぱくもなかったのに、やたらとのどがかわくよな。

113 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/07 16:50
プラシーボって恐いな

114 :98:04/06/07 16:58
>>107
例えが悪いかもしれませんが詭弁と言われる筋合いはありません。

「水銀やカドミウム汚染を考えれば無化調で使われる回遊魚の鰹、近海魚の鰯
鯖などは、きちんと衛生管理されているメーカー製旨み調味料に比べれば食品
的には遙かに危険」

とやれば詭弁と言われても仕方ないところですが。

115 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/07 17:57
またまたまた出来たよ!!

とりあえず 化学と聞けば 電波ピリピリ(字余りプ
化調入り ピリピリ来るのは 精神病
化調入り ピリピリ来るのは 漫画の読みすぎ
化調入り ピリピリ来るのは ラーメンのみ?


116 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/07 18:01
そもそも、化学調味料を否定するって事はうまい棒を否定するって事
だから、2ちゃんねるの存在自体を否定する事になるのだ。

117 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/07 18:11
>>116
それをいちいち相手にしている君は素晴らしい!

118 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/07 18:31
キミが何を言ってるのかわからないよ! >>117クン!

119 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/07 18:45
バカコンビの誕生か?

120 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/07 18:52
「ラーメンに入ってる化調はすぐ分かるよ。
 変な味が舌に残り、ピリピリすからね。」
           ↑
本当の味障は、今時、得意顔でこんな発言する奴ら。
ラーメン以外ではピリピリしないのかよ(爆笑



121 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/07 18:59
最近はのどが渇くってのが流行りみたいよ。

122 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/07 19:00
それ、糖尿病だから

123 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/07 19:51
オレなんか普段のど渇いて仕方ないけど、らーめん食ったら治まるから困ったもんだ。

124 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/07 23:07
味社員が必死ですねw
おまえらがいくら吼えても無化調の流れは止まらんよw

125 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/07 23:52
>>124
ねえねえ、ラーメン以外のもの食っても
化調が入ってると舌ピリピリするの?
たぶん、するんだよね。

126 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/08 00:21
>>125
普通の人はするんだけど君はピリピリしないの?つーか化調を感じないの??

127 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/08 00:41
>>126はグルタミン酸を一分子ずつ認識する機能を持っているらしい。
こっちのグルタミン酸は課長由来、あっちのグルタミン酸は天然由来
ってことが>>126の手にかかれば分かってしまうそうだ。

恐ろしい舌ですね

128 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/08 00:47
>>127
君の舌が愚鈍なんだよ

129 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/08 00:51
>>128
????グルタミン酸って個体差あるのか????

130 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/08 00:59
>>128=文化系の典型だね

高校程度の化学の知識があればわかる

131 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/08 01:05
>>130

>>128=厨卒を虐めるなよ
高卒ならあんな書き込みしないよ(w

132 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/08 01:06
文科系じゃなくて電波系だろ

133 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/08 01:08
ピリピリ君って天然のグルタミン酸は分子構造が違うとか本気で信じてそうで怖い

134 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/08 01:19
たかだか天然出汁か化学調味料かを見分けるのに化学式?お前の舌はそれほどまでに馬鹿なの?w

135 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/08 01:24
>たかだか天然出汁か化学調味料かを見分けるのに化学式?

あちゃー

136 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/08 01:28
>>134
????化学調味料だけで出汁とってるラーメン屋ってどこにあるんですか????
天然出汁+課長が基本だと思うが。。

137 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/08 01:37
無化調信者にとって化調使用のラーメンスープとは

お  湯  に  味  の  素  を  い  れ  た  だ  け

のものを指します。

「天然モノは何でも美味しい」も信者の常套句ですが、まずい天然モノも当然あるし
ましてや「下手に作った」ら何でもまずいです。
この辺を理解できずに「いい材料を使えば美味しいに決まってる」と断言する
味覚障害者です。



138 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/08 09:47
天然出汁と化調が同じなら天然出汁なんて最初からいらねーじゃん。アホ?

139 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/08 10:00
グルタミン酸ナトリウムにかんしては同じです。
つか、今の旨味調味料の殆どが酵母が作った天然グルタミン酸ですけど。

単に「グルタミン酸ナトリウムっぽい味を足したい」ときに鰹から出汁
取ろうが旨味調味料振りかけようが同じです。

ただし、精製されていない鰹のお出しからは他にもいろいろ味が流れ出す
はずですし、「旨味だけを足したい」って料理する人が思うことがそれほ
ど多くあるのか自体にも疑問はありますけど。

140 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/08 10:10
>>134
課長(たんぱく質加水分解物 and/or 香料 and/or 塩分)は天然出汁の成分であって、
課長と天然出汁を比較しようとするおまえの発想がそもそも違ってる。

141 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/08 10:44
課長は入ってるとマズイやん。入ってないにこしたことはない。体にも悪そうやし

142 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/08 11:09
>>141
体に悪そうって・・・
ラーメン食べてる人はそんなこと言っちゃダメだよ。

143 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/08 11:18
化調ラーメンが不味く感じるのは使い方が下手だったり
もともと出汁のとり方間違ってたりする場合でしょ
ま、大方両方な場合が多いと思うのだがね
ようは味の組み立てが下手糞、しょうがないから化調ブースト
元々味音痴だからウマーなつもりになってるDQN店主

144 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/08 11:30
>>143
ははは

145 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/08 13:28
また出来た!!

ラーメンで グルメ自慢の 無化調厨
天然が 好きなら生で 丸かじれ
化学の字 科学と間違え ピリピリか?
化調より 天然背油 体にゃ害

146 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/08 13:29
無化調注は天然の運子でも食ってなさい。

147 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/08 13:46
>>137
そうなんだよ。化調をしこーし使っただけなのに
あたかも化調だけでスープが出来たように騒ぎたてる。

いっぺん化調と醤油だけで吸い物つくってみれ。
それで具を変えて作り直し、食べ比べてみれば
スープが決して化調だけでは成り立たないっつーことを思い汁だろう。

148 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/08 13:46
>>146
課長が混じってる可能性があるので食えません。

149 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/08 14:26
★韓国 生ゴミからできた材料が餃子・中華まんの具に★
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/06/20040606000034.html

★韓国の殺人食品  ついに「炭入り冷麺」まで★
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2000/11/16/20001116000021.html
「鉛入りワタリガニ」、「水を飲ませたアンコウ」「硫酸入りごま油」、
「農薬栽培大豆モヤシ」、 「色を塗った魚」、「鉄の粉を混ぜた唐辛子」、
「殺虫剤をかけた高麗人参」、「発がん物質を使ったムク(ソバ、ドングリなど
の粉末をゼリー状に煮固めた食品)」など「殺人的な食品」が横行する実状は
恐ろしいばかりだ。それだけでない。原産地や賞味期限をだます
「詐欺」も蔓延している。

★米軍の残飯を「ブデチゲ」の材料に★
http://japanese.joins.com/html/2003/1030/20031030185810400

ソウル警察庁・外事課は30日、在韓米軍が食べ残したハム、ステーキなど
残飯を材料にした「部隊(ブデ)チゲ(ハムやソーセージ、キムチ、豆腐、
トウガラシなどが入った鍋料理)」を作って販売したユ某(62)容疑者と
残飯を流出させた米軍部隊内勤務者のキム某(57)容疑者を、
食品衛生法違反の疑いで逮捕したと発表した。

150 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/08 15:03
無化調ヲタは韓国に移民すれば?

151 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/08 16:08
>>1
納豆から抽出したグルタミン酸と化学合成したグルタミン酸で何か違いあるの?

152 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/08 16:14
違うんだよ、もーう全ーーー然違うんだよ!
化学合成したのがほんのちょっとでも入ると舌が
ぴりぴりぴりぴりぴりぴりするんだよ〜〜〜〜!!!!

153 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/08 16:18
>>152
その科学的根拠を知りたい。

154 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/08 16:24
ていうかスーパーに出てる不味い野菜や果物そのまま受け入れてる
くせにラーメンの味語る馬鹿が多くて困ってるんですが。

155 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/08 16:25
体質の問題か?何にしても可哀相だな。
科調がちっとでも入ってない食品なんて、
自分でイチから作らないと殆ど無いのに・・・。

156 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/08 16:29
ああ、化調成分のグルタミン酸が入ってると舌がぴりぴりぴりぴりぴりぴりするよ〜〜〜〜!!!!
納豆はグルタミン酸のせいで舌がぴりぴりぴりぴりぴりぴりするんだよ〜〜〜〜!!!!
昆布ダシもグルタミン酸のせいで(ry


157 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/08 16:33
グルタミン酸ほどじゃないけど防腐剤・酸化防止剤の類も忌避する香具師がいるよな。
ビタミンE不足はどうやって解消するんでしょ??

158 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/08 16:45
そこでユベラニコチネートソフトカプセルですよ

159 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/08 17:25
無化調ヲタはチン子に化調振りかけてオナニーするらしいよ。


160 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/08 17:27
>>114
 よくもまた、馬鹿な文章を思いつくものだ。多分生まれて此の方、ズレ
まくりの人生を送ってきたのだろう。端から全く論点が噛み合っていない。
 幼稚園児並だな。最初から受け答えにすらなっていない。何を詭弁だと
指摘されたのかさえ分かってないらしい。もしかすると詭弁の意味すら理解
していない。それとも、都合の悪い文字は見えない目でも持っているのか?
小学生にでもこの板を読ませてその有難いおつむでも分かるように教えて
もらえ。
 もし両親が健在なら「水銀だって、カドミウムだって微量なら問題ない
のさ」と、その科白を吐いてみるが良い。まともな人の親なら「お前は、
馬鹿じゃないのか?」と、おそらくは言ってくれるだろう。


161 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/08 17:31
ていうか>>160って脳味噌ズレてる

162 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/08 17:42
そのうちに化学調味料により味覚を侵害されたからタイーホ汁!!
とか言い出しそうだな(w

163 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/08 18:10
今日も鰺社員が元気ですw

164 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/08 18:14
>>163
納豆は好きでつか?

165 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/08 18:27
無化調オタ
    追い込まれると
           味社員

166 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/08 18:32
>>163
今日も、ピリピリしてたかぁ? 
なに食ってもピリピリしてたんじゃ、食事楽しめないね。
無化調ラーメン以外何食べてんだろう・・・凄く気になる。

167 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/08 18:40
くそっ!今日も舌がピリピリしてやがるぜ!

168 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/08 18:41
化調をティムポにゴシゴシ刷り込んだらヒリヒリしてやがる!

169 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/08 18:42
課長のティムポにゴシゴシ刷り込んだらヒリヒリしてやがる!


170 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/08 18:51
お好み焼きに課長かけたらウマいね。




あ、定食で御飯と一緒に食うのは邪道だよ。
やっぱビールが一番。

アルコール駄目な人は御飯と一緒でも生姜ないから
許してあげまつ。


171 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/08 19:00
ああっ、もうダメッ!
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ!!
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ!!!
いやああああっっっ!!見ないで、お願いぃぃぃっっっ!!!
ブジュッ!ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ!
ブババババババアアアアアアッッッッ!!!!
ウンコッ!!ウッ、ウンッ、ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ!!はうあああーーーーっっっ!!!
ブリイッ!ブボッ!ブリブリブリィィィィッッッッ!!!!
いやぁぁっ!あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ!
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ!!!!ボトボトボトォォッッ!!!
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ!!
いやああああっっっ!!見ないで、お願いぃぃぃっっっ!!!
ブジュッ!ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ!
んはああーーーーっっっ!!!ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ!!!
ムリムリイッッ!!ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ!!!
おおっ!ウンコッ!!ウッ、ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ!!はうあああーーーーっっっ!!!
ブリイッ!ブボッ!ブリブリブリィィィィッッッッ!!!!
いやぁぁっ!あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ!
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ!!!!ボトボトボトォォッッ!!!
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ!!
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ!!!
いやああああっっっ!!見ないで、お願いぃぃぃっっっ!!!
ブジュッ!ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ!
ブババババババアアアアアアッッッッ!!!!
んはああーーーーっっっ!!!ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ!

172 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/08 19:12
↑化調ラーメン食って下痢した無化調ヲタですか?

173 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/08 19:18
>>161
”ていうか”
 脳が未発育な、いかにも厨が使いそうな言い回しだな。恥を知らない奴は
始末に終えない。リアルか?

174 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/08 19:19
つまり、みんな化学調味料が好きなんだな

175 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/08 19:20
>>173
”リアルか?”
脳が未発育な、いかにも厨が使いそうな言い回しだな。
恥を知らない奴は始末に終えない。

176 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/08 19:31
>>171
無化調房の断末魔かぁ。

177 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/08 19:39
( ´,_ゝ`)プッ コピペは、最も雄弁なる厨たる証だね。

178 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/08 21:26
いやーまいったまいった
昨日激辛ラーメンだべたら
今日お尻がピリピリで、イタイイタイ。

179 :112:04/06/08 22:37
>>121
どこではやってんの?おせーて。どうせいんちきしかいわないだろうけど。
とてもふしぎなんだけどなんでかちょうのひとたちそんなにひっしなのかな?
それにまるちでじさくじえんみえみえだし。ただのあじのこのみをそれほど
むきになるのはなにかわけがあるのかな?かちょうのひとたちとてもへんだ。

180 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/08 23:32
 激辛でも化調入りははっきりわかるね。化調の力おそるべし。
 前スレで「あんな熱いのに化調いりかどうかわかるはずが無い」っていっ
てた天然がいたけど、よほどの猫舌か火傷するほど熱いままスープを飲んで
いる味音痴なんだろうな。化調入りでも美味いラーメンもあるし、無化調
でも不味いラーメンもある。ただ、自分が分からないからってムキになって
否定しようとするのは無理があるね。化調入りか無化調かなんて、幽霊を見た
見ないより遥かに現実的なことなのだから。
 さて、両派の香具師たちどうよ?


181 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/08 23:37
>>180
あなたの雄弁ぶりには敬服いたします(いろんな意味で)。

182 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/09 00:04
>いろんな⇒個性的でイイ!!
 つい反応しちゃうんだけど、御免ね。ほかのレスでもそうだけど決して
馬鹿にいているんじゃないんだ。ただ、他の香具師がどう言おうと自分の
スタイルは守るべきだ。それで初めて「ねらー」の呼び名にこそふさわしい
「香具師」になれると思う。

183 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/09 00:16
wWw

184 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/09 00:19
 ところで,化調って何々のことを言うの?イパーイありそうなんだけど。

185 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/09 09:31
化調はみんなの心の中に存在する

186 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/09 11:30
>>179 
 流行っていないから、きっと君がそう言ったのをパクる人たちが増えるよ。
 おぢさんたちは時には一人で何役もやってスレを盛り上げたり、相手が誰で
あろうとかまわず日頃の憂さをぶつけ合い、和気藹々と罵りあっているんだ。
 化調か無化調かなんて、最初からどうでもよいのだ。ただ見ず知らずの他人を
ケチョンケチョンにやっつけたと、自己満足したいだけなのさ。

187 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/09 12:27
>>68
白砂糖と白米、あと一つが化調だったり精白した小麦粉だったりする。
これらに精製塩を加えて五白として括り、過剰摂取を慎むべしとされる。

ま、食生活上でそういう意識を持った人間がどれだけいるのやら。



188 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/09 14:33
>>187は五穀絶ちして即身仏になりたいらしい

189 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/09 15:26
>>188は自然食の知識が全くないらしい

190 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/09 15:44
三白の害なんて言葉を知る者はラーメンなど食べちゃいかんよ

191 :68:04/06/09 16:27
>>187
 レスありがdさんです。差し詰め化調・精製塩・漂白小麦粉あたりが、
ラーメンでの三白だね。
>>188
 化調こそ修行の妨げ、その誘惑に打ち勝ってこそ豊かな今のこの日本で、
栄養失調で餓死して即身成仏できるような奇怪な神通力が得られるのだよ。
因みに弘法大師は、初めて日本に当時の中国である唐から饂飩をもたらした。
うどん、くうかい?なんちゃって・・・。
>>190
 おっ!嬉しい事言ってくれるね、グルソもう一杯サービスしちゃおう。
たっぷりと、チャイニーズフードシンドロームの世界に浸っていってくれ。

192 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/09 16:37
>>190
同意。
68は釣りだろ

193 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/09 16:57
チャイニーズフードシンドロームねぇ〜
過度の旨味成分に過剰反応してるだけだと思うけど
異常に塩辛い物や甘い物を摂取しても体が反応するわけで
旨味成分もまたしかりだと思うのだが
濃くとった昆布や鰹出汁だってけっして美味しい物ではないし

要は適度な出汁に最小限の味付けが好みってことじゃないの?

194 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/09 18:00
そもそも俺はラーメソ食べません。
ラーメソ食う香具師は食生活が乱れています。

195 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/09 18:07
やっぱ日本人なら冷や麦だよねえ

196 :名古屋人:04/06/09 18:24
きしめんだみゃー

197 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/09 18:26
麺がなんだろうが、ツユに課長が入っていれば
舌がぴりぴりぴりぴりぴりするんだよぉ〜〜〜〜!!

198 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/09 18:26
なんか机上の空論ばかりだな。
工場生産用の簡便調味料なんかに味を求めるなよ。

199 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/09 18:30
味なんか求めてないよぉ!!でも食べ物に入ってると
舌がぴりぴりぴりぴりぴりぴりぴりぴりするんだよぉ!!!

200 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/09 18:33
>>199
ぴりぴりネタつまらん。
単にまずいだけだよ。

201 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/09 18:39
へぇ、化調が入ってるとまずく感じるんだ。 あっは 

202 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/09 18:40
化学調味料を使うようになって、料理の味がレベルアップしました。
もっと早く使うべきだった。

203 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/09 18:43
本当に素材が美味しければ調味料は必要ない。美味しさとコストパフォーマンス
を求める限り、調味料の一つとして化調も必要だ罠w

204 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/09 18:59
>>202
そんな時代はもうとっくに終わったよ。
今後化調が活躍するのはインスタント食品だけで十分。

205 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/09 19:05
>>204馬鹿舌ですか?
食べ比べてみればわかるよ。


206 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/09 19:07
化調なんて所詮、代用品だろ。
つまり生身の女の代用品=ダッチワイフみたいなもんだな。
普通に考えれば生身の女がいいに決まっているが、
手軽に射精するだけならダッチワイフの方がいいという人もいる。

207 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/09 19:11
行為後(食後)について比べると

本物(無化調)=充実感でいっぱい。
ダッチワイフ(化調)=あとで空しさが残る。

208 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/09 19:11
そりゃぁ違うだろ。



209 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/09 19:12
そろそろ「人それぞれ」かな

210 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/09 19:12
代用品にもメリットがあるよ。

化調=安い、手軽
ダッチワイフ=気を遣わない、やりたい放題

211 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/09 19:14
代用品のメリットその2

化調=味が安定する
ダッチワイフ=生理がないから安定してできる

212 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/09 19:19
つまりこういうこと?

弊社のダッチワイフは生身の膣を研究しつくして同じ感触を実現しました。
膣内の分泌成分も本物と同じです。
だから生身の女性と同じです。

と、これが化学調味料の宣伝文句なわけだ。

213 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/09 19:21
それって・・・・
イイことじゃないの?

214 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/09 19:22
>>213
じゃ一生ダッチワイフで我慢すれば?
それとも、たまには本物も食いたいか?

215 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/09 19:24
>>213
つまりな、味を構成する要素は無限にあるわけだよ。
その中で数種の成分だけに着目するのは、
膣だけ忠実に再現したダッチワイフと同じことなんだよ。

216 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/09 19:25
>>214
漏れはどっちもいらねぇ!オナニィーが一番気持ちいい。特にセクースの後に
彼女が寝た後。

217 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/09 19:26
>>216
そりゃ化学調味料以下だな。
味もない栄養剤だけで生きてるのと一緒だな。

218 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/09 19:27
例えが悪い。
無化調=自転車
化調=自動車

そんな感じだよ。代用品ではなく便利な道具なんだよ。
使い方の下手な奴は人殺したりするけども通常は
便利な物なんで利用しない奴は阿呆。


219 :216:04/06/09 19:27
>>217
喪麻衣は?

220 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/09 19:29
>>218
ああ。便利な道具だよ。味さえ妥協すればな。

221 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/09 19:29
でもブサとはやりたくないよな、実際。

そうか、うまい無化調のラーメンってのは「当たり」のソープ嬢で、
まずい無化調のラーメンは「ハズレ」の石鹸ババァってことか。

納得。

222 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/09 19:30
>>218
そっちの方が例えが悪い。
食後の充足感や、デキの安定度はどう説明つける?
ダッチワイフ説の方が優れてるよ。

223 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/09 19:31
>>221
外食してる時点でダメじゃん

224 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/09 19:31
>>221
ソープ嬢はどちらかというとダッチワイフに近いだろ。

225 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/09 19:33
>>207生身は性病になることもあるが
ダッチワイフで性病になることはない。

226 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/09 19:33
チャイニーズフードシンドローム、漏れもうさんくさいと思ってたが、実際体験した。
2週間で体重8キロ減らそうと無理なダイエット計画した時だ。
一日一食に制限して、内容も牛乳や野菜ジュース等だけで過ごしてた。
結局我慢できなくて5日目にフッとかっぱえびせんを食べてしまった訳だが
毎日お菓子を一袋空けるのが日課となってた漏れが袋の4分の1も食べない辺りで
きっつい胸焼けとめまいに襲われて横になってダウンしまった。
そう、今の自分には旨みが強すぎて気分が悪くなってしまったのだ。
この時は味覚も鋭敏になってて、普段何気なく食ってたものにも
臭みやえぐみをやたら感じる、食べ物に神経質な子供のような状態だった。
まあ今はまた、お菓子をバリバリ食える状態まで戻った訳だが、
初めて化調を経験した欧米の大人はさぞ大変だっただろう。
化調は不自然なもんだが体が自然に慣れてくれてる、そういうもんだと思うね。

227 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/09 19:34
>>225
おお、それも代用品のメリットだな。
化調100%なら食中毒になることはないね。不味いけど。

228 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/09 19:34
>>224
どっちも金で買ってるじゃん。
彼女や嫁に作ってもらえよ、無課長ラーメン。

229 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/09 19:36
>>228
つーかソープ嬢は本物の彼女の代用品という意味なんだけど。。。
化調もそうでしょ。本物の出汁の代用品。

230 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/09 19:36
>>228
味噌汁もまともに作れないので、無理orz。

231 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/09 19:39
漏れ的には気持ちよければどれでもいい罠w
同様化調もどっちでもいい。

232 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/09 19:39
>>229
228が言ってるのは、
化調=ダッチワイフ、無化調=生身の女ってことなんじゃね

233 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/09 19:41
割り切ってしまえば、ダッチワイフ(化調)もいいもんだ。
ただ射精したいだけなら、わざわざ女と付き合うことはない。

234 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/09 19:44
生身の女100人以上とやってから言いなさい。

235 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/09 19:45
なんか変なスレになってるな、
そもそも化調=ダッチワイフって
あまり良いたとえではないような・・・

236 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/09 19:47
生身の女はケンカしたり機嫌を損ねるとやらせてくれない。
ダッチワイフはいつでもやらせてくれる。
まあ化調もそんなところだろ。

237 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/09 19:48
化調=オナニーの方がいいのでは???

238 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/09 19:48
>>235
無限の構成要素のうち
たかだか数点に着目している点でも
化調とダッチワイフは共通してるよ。

239 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/09 19:49
>>237
そうそれ!!!

240 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/09 19:49
>>237
まあそれでもいいけど、
要するに化調は成分だけに注目して
生身のぬくもりを無視していることを言いたかったのだ。

241 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/09 19:50
>>238
でもダッチワイフってお手軽じゃないよな

242 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/09 19:50
>>235チンコの先に化調をかけてシコシコすると気持ちいいそうだ。

243 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/09 19:50
ろくなやついねえなあ

244 :237:04/06/09 19:51
>>240
だからオナニーの方がいい場合もあるから課長でも夢課長でもいいというのが
漏れの意見だよ。

245 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/09 19:52
もし快感指数みたいなのを測ることができるとしたら
セックスもオナーニも大差ないかもしれないね。
でもそれだけで決めていいのかな?
ぬくもり、愛情などセックスの満足感を決める要素はたくさんある。
化調は、単に快感指数だけに着目したもの。

246 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/09 19:53
>>245ザーメンを料理にいれなさい。

247 :237:04/06/09 19:53
漏れの意見はどっちでもいいけど美味い店を上げれ。ってこと。
美味ければいい。ただ課長が入っているかが解ればなお萌える(;´Д`)。

248 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/09 19:54
>>244
普通に考えると、相手がいないとか風俗代を節約したいから
仕方なくオナーニするわけだが。

249 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/09 19:55
萌える(ほうえる?)って何?

250 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/09 19:55
相手がいるのにオナーニしたくなることはあるね。
これは、無化調派の人でもたまには化調タプーリのものを食べたくなるのと一緒。
だけどさ、相手がいなければやっぱ困るだろ。

251 :237:04/06/09 19:56
>>248
セクースに秋田ことない貝?

252 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/09 19:57
>>251
確かに飽きることもあるけどさ。やっぱセクースがなくなったらヤダネ。
一生オナーニ(化調)だけってのはやだな。

253 :237:04/06/09 19:57
>>249
萌える(もえる)。
>>250
普通そうだよね?

254 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/09 20:00
手軽に済ませたいときにはオナーニとかダッチワイフ(=化調)。
でも本当に好きな人とするのが一番いい。

255 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/09 20:01
>>251発射したあとはイイデス。

256 :237:04/06/09 20:01
>>252
一生オナニーは嫌だけど。もし彼女いなくてもデリればいい。一番嫌なのは
結婚だね。
一番いいのは課長と夢課長が半々くらい。どっちかに偏るのは良くない。

257 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/09 20:01
>>254頭おかしいんですか?

258 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/09 20:02
>>256
デリ=化調バリバリじゃないけど少し入ってる、
程度の認識でいのかな。

259 :249:04/06/09 20:02
調べてみた。
諸説あるみたいだけど
かわいく感じるとかいとおしいみたいなニュアンスか。

260 :237:04/06/09 20:02
>>254
シチュエーションいいね。特にゴールまで時間がかかる場合。

261 :237:04/06/09 20:03
>>258
青葉などね。一番良いかも。萌え(;´Д`)。

262 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/09 20:04
無化調は手間暇がかかるから、途中で挫折する人が多いんだよね。
本当の恋愛をしたいのに挫折して
デリとかで適当に済ませるのと同じようなもの。

263 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/09 20:06
>>261
青葉?まずいじゃん。化調以前の問題だよあれは。

264 :237:04/06/09 20:06
>>262がいいこと言った!
でも期待のし過ぎがイクナーイ(´・ω・`)。

265 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/09 20:07
>>262童貞意見はウンザリ

266 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/09 20:07
>>263
どこのラーメン屋すきなの???

267 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/09 20:08
どのスレ。(・∀・)イイ!!

268 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/09 20:09
>>262本当の恋愛で人格とチンコは別物

269 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/09 20:09
化調を気にしていてもゼロにするのは難しいんだから、
全然気にしないでいるとかなり過剰摂取になっちゃうよ。
過剰摂取が続くと味覚がおかしくなる。
だから、化調は気にしすぎぐらいでちょうどいい。

270 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/09 20:09
>>266今なら神座かな。

271 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/09 20:10
>>270
ソープ好きなの???

272 :249:04/06/09 20:11
>>271
あっは

273 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/09 20:12
>>272
そう?

274 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/09 20:13
>>266
麺好、オリオン食堂。
以前は化調そんなに気にならなかったけど
最近は化調が少ない店が増えたから、
多めに入っているとかなり気になるようになった。

275 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/09 20:15
>>274
(・∀・)イイ!!。面食いだね。因みに麺好は面食いからキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

これで落ちます。ではまた。

276 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/09 21:19
お前ら童貞にも程があるぞ。

化調、無化調の関係は例えるなら普通のSEXと
バイブ使ったSEXと言う感じだろ。

SEXとダッチワイフの差はラーメンとインスタント位の差は
十分あるので公平では無いぞ。


277 : :04/06/09 21:52
ついさっきまで童貞の無化調注が凄い勢いで
盛り上がってたみたいだけど急に静かになったね。
ふとジエンのもうそうSEX論の虚しさに気づき
自殺でもしたのか?

278 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/09 22:30
言うまでも無く、化学調味料不使用の業務用スープってのがあるわけだが
無化調オタはどういう反応をするのだろうか?

店内で一切スープを取らず、バイトのにーちゃんが湯を入れて伸ばすだけのスープ。
店内には「化学調味料を一切使用していません」の張り紙が一枚・二枚・三枚・・・
普通に食べれば「まあこの値段ならこんなもんだろ」っていう反応なのだが
無化調オタは「自然の味を生かした澄み切った味」「化調のピリピリしてくどい味がしない」
と絶賛。
どこの店のことを指しているかは、まあ想像してください。

279 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/09 22:35
>>278
やっぱ大量生産だとボロが出るでしょ。
料理に王道なし。丁寧に作らないとね。

280 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/09 22:37
>>278麺屋武蔵の悪口言うな。

281 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/09 22:37
>>276
違うだろ。
生身の人間を相手にするか、それに似たオブジェを相手にするかの差。
挿入やピストン回数にこだわる必要はない。

282 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/09 22:39
>>278
有名店がメジャーになって支店を増やすとありがちな展開だね。
でもそのころにはもうマニアは相手にしないよ。
マニアが誉めるのは初期の旨いときだけ。

283 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/09 22:47
ラオタが課長やらダッチワイフやら語ってんのはかなりキショくて笑えるな。
なんつーかもういかにもって感じが出てていいぞw

284 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/09 22:47
>>278
ラーメン板には無化調をヲタなんて存在しない。
化調を一応認めつつも、その矛盾や歪みを何とかしたいと思っているだけ。

285 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/09 22:48
要するに形のよく似た偽物という例えでしょ>ダッチワイフ

286 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/09 22:55
>>285いやぁ正直わかりませんわ。
普通そんな例えは出ないと思うんですがw
で、どうなんですか?使用感は似てるんですか?

287 :191:04/06/09 22:59
>>226
 化調を目の仇にしようがしまいが、実にカラダは正直なのさ。化調を
大量に食らっても、何ともなくなるまで元に戻ったそうでヲメ!たとえ
大幅に縮んだにせよ、何を食わされても美味い半生を得られたんだから
最高だね。

288 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/09 22:59
まぁ、化調を使うと安上がりなわけだが。
安物には安物の良さがあるんよ。

289 : >285:04/06/09 23:01
ラーメンというもの自体が化学合成で天然でなければ
その例えは飛躍でしかない。どんなに無化調厨が妄想しようが
化調という物はあくまでも砂糖や塩や醤油と同じ調味料の一つ
なんだからな。

なんで無化調ヲタは話を捻じ曲げて妄想するのが得意なんでしょうか?

290 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/09 23:03
化調のみでスープを取ってるラーメンが存在すると思ってる馬鹿=ダッチワイフ派

291 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :04/06/09 23:05
化調を完全否定する人なんでいませんが、
まあラーメンの世界では徐々に減っていくものでしょうね。

292 : :04/06/09 23:13
このスレだけでも数人かいるんですが盲目なのですか?>弁護君

293 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/09 23:14
実際、鰯が取れなくなって煮干の割合が減った店が多い中
鰹や鯖が取れなくなる時代も十分考えられるよ。
養殖の鰹は脂が載り過ぎてて節には向かない。
化調や風味調味料の割合が増える事は十分考えられるわな。

294 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/09 23:15
まともな料理人が今後増えれば、という仮定に頼った話じゃないかね?
飽和状態で今後潰れて行く店が増え、
ラーメン屋の経営に魅力がなくなれば楽観論とも言えなくもないかもよ。
例えそうでもモスバーガー的な大手資本ラーメン屋が増えるだろうし。


295 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/09 23:15
無化調など最近の流行にしか過ぎません。
数年後にはそんな間抜けなラーメンもあったねと
笑って話してる時代が来るでしょう。



296 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :04/06/09 23:19
>>295
ラーメンに限らず化調依存からの脱却は時代の流れなので
いくら何でも逆らえないと思いますよ。

297 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/09 23:21
喰い板にバレ話は最低だね。そんな奴等は自分の使用済みティッシュでも
食ってれば。

298 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :04/06/09 23:22
まあ化調「依存」から脱却するだけであって、
化調そのものが根絶することはまずないでしょうね。
これからは棲み分けが進むでしょう。
つまり、化調を上手く利用して価格を抑えたチェーン店と
値段では勝負できない個人商店が化調好きで
腕で勝負するガチンコ系の2種に分かれるでしょう。


299 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :04/06/09 23:24
298訂正
× 化調好きで
○ 化調抜きで

300 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/09 23:24
時代は化調依存から酵母エキス、エキストラートへ
料理の本質から見れば、どんどん悪化してます

301 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/09 23:24
おい、おまいら。
どっちでもいいが
痛風には気をつけろよ。

302 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/09 23:27
このスレ味社員が必死なんだけど、そこまで化調の需要はヤバイの?

303 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/09 23:27
>>298
2種に分かれるって何を今更。
ラーメンの世界でそんな事は既に起こってることだ。

304 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/09 23:30
>301
 そのとおり、漏れなんか自分で牛テールスープでラーメン作って、それを
食って次の日に通風に罹った。

305 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/09 23:31
>>303 んで?

306 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/09 23:34
>>302
いや必死なのは君みたいな夢見る無花鳥君。

307 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/09 23:41
化調擁護の奴等って,何を言いたいのかサパーリわからん。化調が脳に
影響あるとか無いとかの話が、まんざら嘘には聞こえなくなる。
 大丈夫かぁ〜、化調は馬鹿丸出しだぞ〜!無化調に勝つためにも、
少しは化調を控えろ〜。

308 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :04/06/09 23:43
>>302
実際にはそんなにヤバくないと思いますけどね。
ただ、グルメ指向の店は次々と化調を控えているので
インスタントや加工食品に需要がシフトしているんじゃないでしょうか。
つまり化調=インスタントというイメージがさらに強くなっているんですね。
まあ当然のことですが。

309 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/09 23:44
>>300
結局、単純な味の素みたいな商品だけなら
時代の変化で淘汰されてるかもしれないけど
化調会社の方が常に一歩上手とってるんだよな。

310 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/09 23:47
まあ無化調謳ってる店の多くが
化調会社の戦略に嵌ってる訳だから

311 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/09 23:49
 昔味の素は頭が良くなるって言われていたけど、その結果がここな訳ね。

312 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :04/06/09 23:49
>>310
まあそんな店はいずれ潰れるか、
悪魔に魂を売って粗製濫造するか
どちらかになるでしょう。
相手にすることはありません。

313 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/09 23:51
素材はなるべく自然のものを使うよう心がけ、
厨房で化学調味料を加えることはない。
「ただ、こちらで入れていなくても醤油やなるとなんかには
すでに入っていたりするから、うちでは無化調とはうたっていません。
嘘ついてることになっちゃうし、
無化調かどうか、なんてことで勝負してもいませんから」


某店主の話。これが普通の感覚。
入ってるか入ってないかにこだわるのはこのスレの馬鹿だけ。


314 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/09 23:51
>312悪魔って誰?

315 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/09 23:53
>>312
これは化調ではありません、みたいな説明に納得して
ほんとの無化調ラーメン屋がなかなか行き着けない旨みに
あっさり到達してるよね、支○そばやとか。

316 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :04/06/09 23:55
>>313
それならまだいい方じゃないですか。
とりあえず化調入れとけ、見みたいな安直なところが多いんですから。
素材に気をつけるだけでもだいぶ違いますよ。

317 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/09 23:56
 2ちゃんで普通とか感覚とかを口にするようになったら、もうすでに
普通じゃないね。デンパの苑にようこそ。

318 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :04/06/09 23:56
>>315
量産店を引き合いに出すのは適切ではないと思いますよ。
どうせなら櫻とか世田谷のらうめん福とか、
実直にやってる店を挙げてくださいよ。
無化調と量産は本来矛盾するものですから。

319 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/09 23:57
豚骨スープってのは化調がなきゃ話にならないよ、実際のところ。
豚骨スープだけで旨み絞り出すと、喉の付け根両端がピリピリするの。
鳥と違って飲めたもんじゃないっす。

320 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/09 23:58
>>317屁理屈乙。君にはこんなレスで十分そうだな。

321 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 00:00
>>318
各々の店で独自のスープ作ってるのに、
あなたの中では○那そばやは保護区ですか?
まあいいけど。

322 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 00:02
>>318
らうめん福に関しては、漏れは例の人の評価同じです。
人間の旨み許容には限界があるってこってす。

323 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 00:08
これからは化調会社と腕に覚えのある人間の
無化調コラボラーメンが更に増えてくるでしょう。
落ち着く現実はこんなところです。

324 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 00:09
ゆるゆるガバガバの本物より、フィット感最高のオランダ夫人

325 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 00:10
漏れは左手主義。

326 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 00:10
これからはダッチワイフ・メーカーと腕に覚えのあるソープ嬢の
穴コラボラーメンが更に増えてくるでしょう。
落ち着く現実はこんなところです。

327 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 00:12
>>325
喪前のティムポは右に沿ってるな!
漏れのティムポは左に反ってるので、右手の方がフィットします。

328 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 00:14
>>327
間違えた。右手だorz
でもたまに左手にするとかなり(・∀・)イイ!!YO。

329 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :04/06/10 00:20
>>319
>豚骨スープってのは化調がなきゃ話にならないよ

そんなことないと思います。
大石家とか食べたことあります?
豚骨=化調という先入観が強くて、努力と工夫を怠っているだけだと思います。

330 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 00:22
>>329
一蘭って店知ってる?
アソコは化調が入ってるとか言われるけどどうなんでしょ?
俺はあの味が好きなんだけど。

331 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 00:25
>>329
ひょっとして左利きですか?

332 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :04/06/10 00:26
>>330
確かに化調味はします。
でも激安昆布という説もありますね。
まああんなのは化調とか無化調とか言う以前に評価の対象外ですよ。

333 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 00:28
>>332
なるほど、一蘭は別格ということですか。

334 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 00:29
>>329
左利きということでいいんですよね?

335 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 00:29
>>333
本物の一蘭は会員制で一般人は食べられないよ。

336 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 00:30
いつの話やねん>>335

337 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 00:31
>>329
左利きと推定します。

338 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :04/06/10 00:34
一蘭について個人的推定を言わせてもらうと、
あれは化調だと思っています。
たとえば大文字も一瞬化調かと思ってしまう味がしますが
相応の昆布の香りがするので化調ではないと分かります。
しかし一蘭は変な刺激感だけで昆布の香りが全くしないので
やっぱ化調だと思いますよ。
仮に化調ではないとしても、事実上化調と同じような素材無視の作りですね。

339 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 00:34
>>336
今年の6月現在。

340 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 00:36
>便所
豚骨ラーメンの話してるのに昆布の話でつか?
相当なピント外れ野郎だな、おい(藁

341 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 00:39
>>338
さんざん語ったわりに憶測の域を出ていないんですね。

342 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 00:40
そもそも無化調の豚骨ラーメンって
あるんですか?


343 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 00:42
>>342
ほとんどが多かれ少なかれ化調を入れてるよ、ラーメンって食い物は。
化調を邪道視し、粋がって無化調ラーメンを作った挙句、
化調使用に劣るというお粗末な店の多いこと多いこと。

344 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 00:43
>>342
元祖じゃんがら

345 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 00:44
>>343で言っているラーメンの典型じゃねーかよ!>じゃんがら

346 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 00:46
「じゃんがら」の匂いって、「うっ!」って感じだね。
ああいう体臭を放っている人がたまにいるけど、「じゃんがら」と関係あるのかな?

347 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :04/06/10 00:47
>>341
店主が100%本当のことを言ってくれない限りは、
食べる側の予測が入るのはやむを得ません。
>>342
「豚骨には化調で決まり!」みたいな盲信店が多いので
現実的に無化調豚骨は少ないですね。
やっぱ、とりあえずコスト度外視で作れば美味しいということを
体感するためにも大石家をオススメします。
神奈川区の「ひらやま」が夜の部で豚骨をやってましたが、もう終わったのかな。

348 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 00:47
昆布の話はもうしなくていいんですか?

349 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 00:49
漏れは無化調の豚骨ラーメンてのは信用出来ない。
醤油+酵母エキスか何か入れないと無理だと思います。
化調使おうが昆布使おうが、バランスの悪い豚骨は問題外です。


350 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 00:49
昆布よりも味の素の方がえぐみがなく美味しいよ。

351 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 00:49
>>347
>店主が100%本当のことを言ってくれない限りは、
>食べる側の予測が入るのはやむを得ません。

そんな不確かな舌で、よくもまあ、こんな偉そうに語れるもんだ。

352 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 00:50
>>350
確かに、昆布使いすぎだと、後味がコンブコンブだな。

353 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 00:51
大石家は知らないけど、ひらやまの豚骨は食べた。
案の定イノシン酸の旨みが突出してバランス悪かった。
やっぱ難しいなって感じ。店も解ってたみたいですぐ無くなったね。

354 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 00:52
>>347
もっとメジャーどころで無いの?
神奈川くんだりまで行くのがめんどいです。

355 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :04/06/10 00:52
>>352
それはダシの取り方が下手なだけです。
何でも強引に煮出せばいいというのは化調以下の素人発想です。

356 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 00:52
仮眠具アウトします。
私は某所で化学調味料未使用を謳って営業していますが実は使用してます。
ラーメン王のあの方も気が付きませんでした。
その方の著書ではウチは化学調味料未使用になっていますが実は使用しています。


357 :M.mcd ◆EgNgadDJxE :04/06/10 00:53
コストを考えないと。商売だから。
そう大量の昆布は使えない。
豚骨は課長は不可欠。
タレにたよらざるを得ないのが豚骨。
一風どーや一覧はきつすぎだが。
適度に使うなら第三性。
秀は、なかなかよかっです。

358 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :04/06/10 00:53
>>354
僕の知ってる限りではないです。
豚骨はどこも盲目的に化調入れてますね。
だから進歩がなくて時代に取り残されているんでしょうね……。

359 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 00:54
>>355
じゃあ、野方ホープに言ってやってよ!

360 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :04/06/10 00:54
>>357
まあ味より値段優先ならば仕方ないですね。

361 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 00:54
>>356
どこかいわないと。意味がない罠w

362 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 00:55
>>358
一蘭や一風堂は儲かってるみたいだけど

363 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :04/06/10 00:55
>>359
一度しか食べてませんが、まあ強引系のラーメンでしたね。
5年前まではそれで良かったのですが、今どきそういうのは流行りません。

364 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :04/06/10 00:56
>>362
一蘭はともかくとして、一風堂はそんなに化調多くないですよ。
でも何か人工的な味はしますけど。

365 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 00:57
豚骨に化調が盲目的って・・・
みんな実証から判断してるに決まってるじゃん。

366 :M.mcd ◆EgNgadDJxE :04/06/10 00:57
盲目じゃなくて、必要だから入れてるのですよ。
自分で豚骨のみのスープに薄口醤油でも入れて飲んでみてください。
豚骨から出る旨味には限界がある。
鳥や魚と組合せないと。
課長いれるのは当たり前。

367 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 00:58
>>363
山手線周辺(できれば新宿近辺)でオススメの店を10件ほど教えてください。
あなたの是とする味を一度体感し、あなたに賛同できるかどうか検討してみます。

368 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 00:58
>>363
流行るか流行らないかは君には決められないだろう?

369 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 00:58
>>366に同位。

370 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :04/06/10 01:00
>>362
あと、儲かる店というのは、化調とかその他量産技術を使ってますね。
がんこ親父店のままでは儲からないんですよ。
儲かるためにはどこかで開き直る必要があります。
逆に、美味しい店を探したければ量産店を避けろということです。

371 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 01:00
豚骨に醤油タレだけで調整しようとすると
味が決まる前に破綻するって言ってた。
無化調純豚骨はやっぱ難しいらしい。
まあ、擬似課長使えば名目上は出来るらしいけど。

372 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 01:01
>>367
マルナカ、さごじょう、秀栄、刀削麺荘、斑鳩、ひらを
おけい、くるり、りゅうほう、高はし

373 :M.mcd ◆EgNgadDJxE :04/06/10 01:01
大石家に行ってみたら概念が変わるかもと期待。
よほどタレに工夫してるんでしょうね。


374 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :04/06/10 01:01
>>355-356
必要だと盲目的に信じられているだけですよ。
大石家を食べれば、化調が必要でないことは骨身に染みて分かるはずです。

375 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 01:01
>>366
そうだよな。天然素材から必要な旨み成分を理想的なバランスで引き出すのは無理がある。
「化調」と言われるものだって、もともと天然素材から抽出されたものなわけだし、
ダシの作り置きと同視しても合理性を欠かないんじゃないか?

376 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :04/06/10 01:03
>>373
詳細は分かりませんが、豚骨はタレでごまかすには限界がありますよ。
やっぱスープの取り方でしょう。

377 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 01:04
>>370
不味いものを量産して儲かると思ってるのか?
経営の何たるかを知らないハクチヤロウのセリフだな。

378 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 01:06
>>372=「弁護くん ◆0f0JBAIK.s」でよろしいのでしょうか?

379 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 01:07
>>378
飯田橋スレで弁護くんがつけた順位。

380 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :04/06/10 01:07
>>377
不味くはないです。普通に美味しくて、
味以外にもなんか行ってみたいセールスポイントのある店です。
マスコミなんてそんなもんですよ。
量産の無化調ほど怪しいものはありません。
やはり無化調ならば非効率生産が基本です。

381 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 01:09
大石家が弁護くん最後の砦か。
そこは数多あるきれいに化調使った豚骨より
バランス良くて旨いんだろうか。

382 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 01:09
>>380
一蘭、一風堂における味以外のセールスポイントって?

383 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 01:10
大石ファミリーはいづこ?

384 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :04/06/10 01:11
>>382
一蘭は仕切がついているという、いかにもマスコミ受けしそうな
セールスポイントがあるじゃないですか。
一風堂は、関東にあるそこらの九州ラーメン屋よりはずっと美味しいし、
チェーン店と割り切れば繁盛して同然じゃないですか?

385 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 01:11
>>弁護くん
大石家は純豚骨ですか?

386 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :04/06/10 01:13
>>381
僕が食べた九州系豚骨の中では2番目に美味しかったです。
1番は久留米の大砲本店です。
ここは少し化調使っているみたいですが、そんなに多くありません。

387 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :04/06/10 01:13
>>385
分かりませんが、多分鶏ガラも入ってると思います。

388 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 01:14
マルナカ ×
さごじょう
秀栄
刀削麺荘
斑鳩 ×
ひらを
おけい ○
くるり
りゅうほう
高はし ×

当たり1件、ハズレ3件。
この率だと、弁護くんの舌もあまり当てにならないかもね。

389 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 01:15
神奈川区のひらやまなんかは魚系出汁を煮詰めすぎでえぐみが出てますよね。
そこを化調パラリでだいぶん癖のない上品な味になると思うのですが?

ま、あのエグさが塩系以外の和風無化調ラーメンの特長みたいな物だけどな。
あれが好きな奴がいるのもわかるがひらやまがイマイチメジャーになれないのは
其の辺にあるような気がしますな。

390 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :04/06/10 01:15
豚骨と化調は相性がいいというのは分かりますが、
必須とか絶対必要とか言うのは盲目化調信者だと思います。

391 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 01:16
>>387
つじ田は化調使ってますか?

392 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :04/06/10 01:16
>>389
そうじゃないと思いますよ。
元スープのえぐみある場合、化調を入れても絶対に上品にはなりません。
これは間違いなく言えます。

393 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 01:17
>>387
なんだ、そりゃ無化調でも出来るかもしれんね。
トリガラ入れればスープの味が劇的に拡がるし。
豚骨だけだと難しいけど。

394 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :04/06/10 01:17
>>391
多少使ってる気はしますが、気になりません。

395 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 01:18
>>384
リングセラーの人気店を支えるのはリピーターだが、
仕切りのために一蘭をリピートするかな?

一風堂は味がややぼやけているけど、ランチや萌やしには引かれるかな。

396 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :04/06/10 01:18
>>393
豚骨100%の店なんてそう多くないですよ。

397 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 01:19
>>392
安い材料を使うかぎり、かおりを天然から、足りない味を課長からじゃなきゃ
えぐみがでるだろ!

398 :395:04/06/10 01:19
リングセラー ×
ロングセラー ○

399 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :04/06/10 01:19
>>395
康竜はあの有様です。一蘭も老い先は長くないと思います。

400 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :04/06/10 01:20
>>397
そんなことないです。天然で十分な香りが出るなら、ダシも出ます。

401 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 01:20
天然素材に拘ると、その天然素材の持つ風味(悪く言えばクセ)が出すぎて、誰も寄り付かなくなると思うけど・・・

402 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 01:21
>>376
大石家は豚骨オンリーなのですか?
昆布や豚頭は使ってないのですか?
タレに天然の魚介エキスを加えたり椎茸をつけこんだりできるわけですし。
弁護さんは豚骨のみのスープに塩だけで飲んだことがあるから、断言してるわけですよね?
でなきゃ、「豚骨はタレでごまかすには限界がある」
とまで言い切れないでしょう。
ごまかすとおっしゃられてるのが気になりますなあ。
タレは、ごまかすために入れるものではないのですよ。
むしろスープより繊細で難しいものです。タレは最重要の要素です。

403 :名前:M.mcd ◇EgNgadDJxE [] 投稿日:04/06/10 01:16:04/06/10 01:21
>>376
大石家は豚骨オンリーなのですか?
昆布や豚頭は使ってないのですか?
タレに天然の魚介エキスを加えたり椎茸をつけこんだりできるわけですし。
弁護さんは豚骨のみのスープに塩だけで飲んだことがあるから、断言してるわけですよね?
でなきゃ、「豚骨はタレでごまかすには限界がある」
とまで言い切れないでしょう。
ごまかすとおっしゃられてるのが気になりますなあ。
タレは、ごまかすために入れるものではないのですよ。
むしろスープより繊細で難しいものです。タレは最重要の要素です



404 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 01:23
かたわスポーツライターで有名なZ武さん(28)がCM撮影中に事故死するという悲報が飛び込んできた。
そのCMは栄養ドリンクで有名なソポビタンZ。共演したケイソ小杉さんも動揺を隠せない。
「周囲の猛反対にもかかわらず、絶対やるって・・・あの時止めておけば・・・でも、Z武さんが障害者団体をチラつかせて言えなかったんです。」
CMでは2人の若者が「ファイト逝発!」と掛け声を出し、手を取り合うというもの。
そのシーンでZ武さんは登山中に足を踏み外す。すかさず
ケイソ「ファイトォォォォッ!!」
Z武「いっぱぁぁぁぁっ・・・ん!?」
手がないことに気づいた時にはすでに遅く、崖から転落、地面に全身を強打したZ武さんは即死だった。
ご冥福をお祈りします。


405 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 01:23
>>399
じゃあ、一蘭の今までのロングセラーぶりはどう説明するんでしょ??



というか、康竜は一蘭のシステムを真似たはいいが肝心の味を
真似きれてなかったから、あのザマなんでしょうが。w

406 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :04/06/10 01:23
>>401
素材の風味をプラスに行かせない人は、料理人には向いていません。

407 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 01:23
>>396
漏れは319の頃から純豚骨前提で化調との関係話をしてたんだが
ようやく前提の違いが解りました。
はい、それは無化調で出来ると思います。

408 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :04/06/10 01:25
>>405
いや、一蘭をマネしたのはいいけど
肝心のネタ元がダメだったからコケただけでしょう。
したがってネタ元も早かれ遅かれ同じ運命を辿るでしょう。

409 :M.mcd ◆EgNgadDJxE :04/06/10 01:26
>>402>>403
は俺の文です。コピペしてくださった方すいません。
池袋スレに後縛したもので。携帯でしてコピペをお願いしました。感謝。


410 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 01:26
>>406
臭みを生かす料理人っているのか??w
いたらお目にかかりたいものだwww

411 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :04/06/10 01:28
>>410
臭味を生かしちゃダメですよ(藁
いいところを出さなきゃ。

412 :M.mcd ◆EgNgadDJxE :04/06/10 01:30
何ですか・・・・・
大石家は鳥ガラも使ってるのか。
話がずれてますよ。
豚骨のみのスープ自体に的を絞らないと意味がない。

413 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 01:31
>>408
だから、そのネタ元が、すでにロングセラーなんですが・・・。(大丈夫?)
「遅かれ早かれ」って、いつ?
当分先の一応の可能性としての「いつか」を
「遅かれ早かれ」に摩り替えないようにね。

414 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :04/06/10 01:31
そもそも、グルタミン酸(その他いくつか)だけで
味が作れると思うこと自体が誤りです。
それは、酒の主成分がアルコールだから
アルコールを入れれば美味しくなると言っているのと
同じぐらいバカげたことです。

415 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :04/06/10 01:33
>>413
東京進出以来、行列が短くなることはあっても長くなることはないですね。
マスコミ効果&ネームバリュー効果は5年〜10年持つことはありますね。

416 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 01:33
>>411
副作用は付き物だろ。
豚を使えば臭みが出る。しかし、便所はその臭みさえも「プラスに生かせ」という。
どないせっちゅーねん!

417 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :04/06/10 01:34
>>416
違います。
いい素材で正しくダシを取れば臭味など出ません。
臭味が出るのは素材と製法に問題があるからです。
その場合は化調でごまかした方がいいかもしれません。

418 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 01:34
>>414
変な例えはいらない。それを言うなら全ての食べ物の主成分は水になる。
あと的を絞るのは必要、美味しいというの色々な感覚の作用がありすぎる
ここは課長スレなので旨味に限定すべき。

419 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 01:35
グルタミン酸は素材の持ち味や風味を増す効果があるますよね。
吟醸酒に添加するアルコールのように。
ここで言われてる化調是非論はそういうレベルの話でしょう。

420 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :04/06/10 01:35
>>418
水だって、純粋なH2Oは美味しくないでしょ?
ならば純粋なグルタミン酸が美味しくないのも当然ですね。

421 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 01:37
>>414
行列が唯一の尺度ですか?(弁護君の尺度はマスコミ並ですね。)
24時間営業+席数30〜40の店は当初から行列なんて予定していないでしょ。

422 :M.mcd ◆EgNgadDJxE :04/06/10 01:37
こういうことは書きたくないですが弁護くんは憶測で
味を判断することがあるようですね。
多分、昆布について、ほとんど分かってない。
豚骨のみに塩を入れて飲んだこともないのに、ここまで断言するのはおかしいと思いますよ。
課長にも色んな種類、銘柄があるし。浅い。

423 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 01:38
結局、100%豚骨スープでも無化調で旨く出来るってのは、弁護くん自ら否定したのか?

424 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 01:39
>>420

>>422の言うとおり。

425 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :04/06/10 01:39
>>421
まあ、味を極めると繁盛しないと言うのが飲食店の常識ですね。
適当なところで妥協してコストと安定供給を実現するのが
商売というものなので、味の絶対値とは別物です。

426 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 01:39
>>417
屁理屈だな。
「いい素材」とか「正しくダシを取れば」とか、あまりに抽象的なものを基準として、
具体的基準を示すことなく、単に”決め付け”だけしかしてないじゃんか。

427 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :04/06/10 01:40
>>426
料理に条件が付くのは当然ですね。
誰でも無条件に…なんて、飲むだけで楽してダイエットとかと同じことです。
そういう詐欺に騙される人が後を絶たないんですね。

428 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 01:41
>>420
貴方は馬鹿ですか?主成分で言うとそういうことになるのですよ。

429 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 01:41
>>417
>いい素材で正しくダシを取れば臭味など出ません。
これこそ店の言い分をそのまま聞いた盲目的発言だと思います。
ただ素材が良いので臭み消しにそれほど気を使わなくて良いというだけ。

430 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :04/06/10 01:42
>>428
ともかく、数種類の成分だけで味を語ることは間違いです。

431 :M.mcd ◆EgNgadDJxE :04/06/10 01:42
>>417
いい素材だと臭みがでない?
それこそ違いますよ。
生の地鶏のガラの強烈な匂いをかいだことありますか?
ブロイラーのほうがしない。
自分で一つ一つの素材を知り、スープを取れば分かるはずなのに。
どっから判断してるのでしょう?

432 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 01:43
>>425
「味を極めると」・・・どういう状態をいうのか
「繁盛しない」・・・尺度は?行列?売上?利益率?
「飲食店の常識」・・・母集団は?
「適当なところで」・・・尺度は?
「妥協して」・・・何との関係で?どの程度?
「商売というもの」・・・定義・概念はどのような説から拝借したもの?
「味の絶対値」・・・なんじゃそれ?


433 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :04/06/10 01:43
>>429
「言い分」じゃなくて「言い訳」の間違いじゃないですか?
下手な店の言い訳は「やっぱ化調入れなきゃな」というのが多いんですよね。

434 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 01:44
>>431
牛や豚も健康な方が臭いね。

435 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :04/06/10 01:45
>>431
それを美味しくダシを取るのが腕というものです。
腕のない人は「ブロイラーのほうがいい」「化調入れたほうがいい」
などと言い訳するのです。

436 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 01:45
結論:弁護は、自分勝手な固定観念を尺度に、一方的・硬直的に物事を捉えようとしている。

437 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 01:46
>>435
馬鹿ですか?安い材料を美味しくするのがラーメン屋でしょう?

438 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :04/06/10 01:46
腕のない飲食店は、適当に化調使った方がいいですね。

439 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 01:46
>弁護くん ◆0f0JBAIK.s

>>432に答えてね!

440 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 01:47
>>433
>臭味が出るのは素材と製法に問題があるからです。
だから、あなたの言い分のこれは間違いですよと指摘したまでです。
間違ってますよね?明らかに。

441 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :04/06/10 01:48
>>439
先ほど行った、「量産無化調は怪しい」ということですよ。
真面目に作れば儲からないし、大量にも作れません。

442 :M.mcd ◆EgNgadDJxE :04/06/10 01:48
>>434
そうですね。
地鶏を使ったときは臭み消しに生姜を多く使ったりしますし。

443 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 01:49
>>420
蒸留水を飲んだことのある者の発言とは思えないのだが・・・。

444 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :04/06/10 01:49
>>442
そりゃダメですね。せっかくの素材を殺してます。
下手な料理人の典型です。
ブロイラーの皮や脂の臭さを知らないんですか?

445 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 01:50
>>441
誤魔化さないで、一つ一つ分析的に答えてください。

446 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 01:51
>>444
じゃあ、どうやって臭みを消すんだ?

447 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 01:52
>>444
簡単な例で言います。安い牛肉の例として。アメリカ産の配合飼料の牛肉と
オーストラリア産の牧草で育った牛肉はどっちが臭い?

448 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :04/06/10 01:53
>>445
食品産業でもっとも売上が多いからといって、美味しいわけではありませんよ。
本当に美味しい店は儲からないと言うことを言いたいのです。
商業と客付きを両立させるなら、味には妥協しなければなりません。

449 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 01:53
>いい素材で正しくダシを取れば臭味など出ません。

そもそも弁護くんが語ったこの部分が間違ってるし。
そこから議論しても時間の無駄。

450 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 01:54
なんで皮や脂の匂いの話してる人がいるの????

451 :M.mcd ◆EgNgadDJxE :04/06/10 01:55
>>444
ポカーン。
あきれた。本気で言ってるんですか?
地鶏の生の皮の匂いかいだことないの?
ブロイラーよりはるかに強烈な匂いなんだけど・・・・・
素人が、そこまでメチャクチャなこと言うと、料理人たちに失礼ですよ。

452 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :04/06/10 01:56
>>447
自然な環境で育ったのであれば、どちらでも問題ないですよ。
鶏の話はブロイラーでしょ。

453 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 01:56
「量産無化調は怪しい」????

454 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 01:56
>>448
「分析的に」「各問に」答えてください。

(本文)
まあ、味を極めると繁盛しないと言うのが飲食店の常識ですね。
適当なところで妥協してコストと安定供給を実現するのが
商売というものなので、味の絶対値とは別物です。
(問)
@「味を極めると」・・・どういう状態をいうのか
A「繁盛しない」・・・尺度は?行列?売上?利益率?
B「飲食店の常識」・・・母集団は?
C「適当なところで」・・・尺度は?
D「妥協して」・・・何との関係で?どの程度?
E「商売というもの」・・・定義・概念はどのような説から拝借したもの?
F「味の絶対値」・・・なんじゃそれ?

455 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :04/06/10 01:57
>>451
ポーかーん。ブロイラーの皮の匂い、臭いだことないんですか?

456 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 01:57
「どちらが臭いですか?」

『健康ならどちらも問題ないです』


国会答弁かよ。

457 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :04/06/10 01:58
>>450
そうですね。ここでは化調には全然関係ないんですね。

458 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 01:58
>>452
だから>>451が替わりに言ってくれたこと!君は経験が無さ過ぎるの!!

459 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 01:58
>>455
蒸留水飲んだことないんですか?

460 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :04/06/10 01:58
>>458
本当にブロイラーの意味が分かります?食べたことありますか?

461 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 01:58
で、結局、豚骨に化調はいるのかどうかの話はどうなったの?

462 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 01:59
弁護の玉虫色発言は何時もの事だよ。
この人と議論しても得られるものは無い。

463 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :04/06/10 02:00
>>461
まあ基本的に「相性がいい」というのは否定できないですよね。
でも「必須」とか言われると、そりゃ単なる怠慢ラーメン屋の
言い訳に過ぎないと言いたくなります。

464 :454:04/06/10 02:00
>便所
風呂入ってくるから、その間に答えといてちょーだい。その後、採点してあげるから。

465 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 02:00
>>452
アメリカ産とオーストラリア産の牛もブロイラーと地鶏くらいの差があるよ。
<香りも含めて。今度食べてみな。

466 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 02:01
>>463
蒸留水飲んだことないんですか?

467 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 02:01
>>460
ブロイラーの意味分からん。

単なるある品種の総称だと思うのだが・・・

468 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :04/06/10 02:01
>>459
蒸留水なんて当然飲んだことありますよ。
不味いとは言えないけど、美味しいと言える要素はないですね。
また、大量に飲めといわれるとかなりキツイです。
グルタミン酸の場合、その1000倍キツそうですね。

469 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 02:02
つまり、「自然飼育」したブロイラーもあり得るってことね。
ブロイラーって品種群って、そんなに臭いの?

470 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 02:03
>>463
言い訳に過ぎないと言いたくなるだけで
それは漏れ的にも気持ちはよく解るけど
やっぱ不可能に近いよね

471 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :04/06/10 02:04
>>467
ブロイラーの全てがダメというつもりはありませんが、
運動させずに不健康に育てたのが普通です。
マジで臭いですよ。特に皮と脂が。
地鶏の臭さはまだ味のうちですが、
ブロイラーの臭さは天然素材とはとても思えません。

472 :M.mcd ◆EgNgadDJxE :04/06/10 02:04
>>455
は?ブロイラーなら何千羽もかいだことあんだけど。
君のかいだブロイラーは古かったんじゃないの?
スーパーで買ったやつでしょ?
古くなきゃ生のブロイラーのガラは、そんなに臭くないよ
で、地鶏の生ガラは見たことあるの?
いいかげん適当なこと言うのはやめてください。

473 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 02:05
禿しくスレ違い!
ここは課長スレです!!

474 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 02:05
>>463
それにさ、純豚骨で旨いラーメン作ってやろうって気概の人まで
弁護くんの言い方にそぐえば、怠惰ラーメン屋扱いになるのは可哀想だね

475 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 02:05
>>471
キミ、用語の使い方がむちゃくちゃ。

476 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 02:06
弁護くんの未食は有名です。

477 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :04/06/10 02:06
>>470
まあ現状では仕方ないですね。
でも不可能といって門前払いしているから進歩がないんですよ。
そもそも10年前までは無化調ラーメンなど不可能と言われていましたよ。
それが可能になったんです。可能どころか、これからの潮流ですよ。

478 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 02:06
>>473
ですね。
「化学合成した調味料」というのが何を指すのか分からないのですが、過去レスみたら分かる?

479 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :04/06/10 02:07
>>474
研究しつくした挙げ句化調に行き着いたのならば文句は言いませんよ。
最初から化調を入れるという先入観を持っている人を非難しているだけです。

480 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 02:09
>>479
化調=悪
という先入観に凝り固まってるのはどっちかな?
限られた時間と資源のなかで、うまくするための方法を探るのに、化調を排除する必要はなし。

481 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 02:10
弁護くんの妄想に付き合ってるお前らってホントやさしいよな(プププ

482 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 02:11
>>477
全く不確定な未来を語ってもしょうがないですよ
あえてありそうな未来で言えば、あの無化調豚骨の味を旨いと感じる
新人種、旨いと説得出来る店が生まれる可能性の方がまだ高いですね

483 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :04/06/10 02:11
>>480
排除する必要はありません。
しかし最初から「入れるのが当たり前」というのは
先入観以外の何者でもありません。

484 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 02:11
化調と醤油を区別する意味が俺にはわからん。

485 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 02:12
弁護くんも馬鹿だよね。知らないことは今度試してみるとか、調べてみるとか
言えばいいのに。。。

486 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :04/06/10 02:12
>>482
確定した未来なんてあり得ません。
まあ化調はなくなりませんよ。
でも味を求める店は化調使用を減らしていくでしょうね。

487 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 02:13
>>484
醤油も味噌も化調です。

488 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 02:14
>>486
そう言う意味では課長も進化し続けていくよ。実際進化しているし。

489 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 02:15
>>486
全く不確定の未来ってのは、可能性が限りなく0に近いという意味ですね
まあ、こちらの説明不足と言えばそれまでです

490 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 02:15
塩も化調だ罠w

491 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :04/06/10 02:15
>>485>>487
違います。
味噌や醤油の味は素材からは出ないですが
化調の味はダシをちゃんと取れば出すことができます
(よほど強烈な旨味成分を出そうとしないかぎり)。
つまり化調は単にレプリカであって、必ずしも必要はないのです。

492 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 02:16
胡椒はオッケーかな。

493 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :04/06/10 02:16
>>488
まあ、進化といってもあと1000年はかかるでしょうね。

494 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 02:17
>>491
「ダシをちゃんと」って?

495 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 02:17
すみれの味噌ラーメン まいうー

496 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 02:18
ま、桃桜林みたいな店が出てきて
「これが無化調100%豚骨スープだ!味が解らん奴は来んでいい」
みたいにね、ありえそう(笑

497 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 02:18
>>468
>不味いとは言えないけど、美味しいと言える要素はないですね。
そもそも、一般人にとって通常、水ってそういうもんだろ。
またしても摩り替えですか?
どんなものでも大量に摂れば(ry

498 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :04/06/10 02:18
>>492
胡椒は素材から出ない味ですので、調味料として必要です。
しかし化調がグルタミン酸他、ダシ素材に含まれる成分ですので
ダシさえちゃんととれば化調など必要ありません
(よほど強烈なグルタミン酸を必要としない限り)。

499 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 02:20
>>481
近所にこういう頭の弱い子がいて、いつも相手をしてあげていたので、
弁護くんのことも放っておけないんでつ。w

500 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 02:20
>>498
その言い方をしちゃうと、
「化調を使えば素材は必要ありません」
とも言えちゃうね。

501 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 02:20
>>493
支那そばやがラオタから熱烈支持を受けてるわけだし
もう少しでは?

502 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :04/06/10 02:20
>>497
じゃあ、蒸留水と南アルプスの天然水があったら
どちらが美味しいですか?
蒸留水は薬局ぐらいでしか売れませんよ。
よって、水の主成分であるH2Oを純粋抽出してもダメなのです。

503 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 02:21
>>498
胡椒自体が素材なのでは?

504 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 02:21
目的は、
「化調を使わずにうまいモノを作る」
じゃなくて、
「うまいモノを作る」
なんだなー。ふつうは。

505 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 02:21
>>498
またラーメン自作してね。その時はスレ立てて発表キボンヌ。

506 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :04/06/10 02:22
>>500
それは全くの誤り。
素材の味はグルタミン酸等だけではありませんよ。
化調は素材の中に含まれるごく一部の成分に過ぎません。

507 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :04/06/10 02:23
>>504
もちろんそうです。旨い物を作りたいんです。
でも、最初から化調を入れるという呪縛にとらわれてはいけません。
それでは昭和30年代と同じです。

508 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 02:23
まあ、水の話はスレ違い、ピント違いでもう止めようよ

509 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 02:23
>>506
素材の中に、その「成分」とやらが理想的な分率で含まれるのだね。
なるほど。

510 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 02:24
>>507
化調を入れないという呪縛に囚われてるのは、チミだよ。

511 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 02:25
>>504
そう、旨いものを作る観点から言えば
化調を排除する理由は何もないよね

512 :M.mcd ◆EgNgadDJxE :04/06/10 02:25
弁護さんというかたは素材の味を知らないで憶測で批評するということがよく分かった。
基本すら知らない。
彼が分かっていること。

・課長の不自然な後口
・不自然旨味過多のときは課長が多いと判断できるよう。

どうやら味の素そのものはなめたことがありそうだが、ひとつひとつの
素材の味を知らなすぎる。
豚骨のみ。鳥ガラのみ。昆布のみの味を知らないから、あやふやでメチャクチャな意見になるのだと思う。
あまりに浅い。


513 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :04/06/10 02:25
>>503
少なくとも胡椒に代替できるものがありません。
化調はダシの代替品なので、ダシを取れば化調は不要なのです。

514 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 02:25
>>502
俺的には、どちらも水としての評価は同じ。
あえて言うなら、日持ちのする蒸留水の方が評価が上。

蒸留水は簡単な装置を設置すれば作れる。
というか、どっちも薬局で入手可能。
むしろ、ミネラルウォーターも薬局で買う時代だろ、今は。

「よって、〜」は、どういう理由から、どういう論法で
導かれるのか不明。

515 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 02:25
じゃー、塩も素材から出るものだから、入れるべきじゃないな。

516 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 02:27
>>515
油もわざわざよそから抽出してくるのはやめるべきだな

517 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 02:27
仲良くアク禁になった

弁護くんvsM.mcdの対決をヲチするスレはここでつか?



518 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 02:27
>弁護くん ◆0f0JBAIK.s
グルタミン酸塗れ(※例のネバネバ)の納豆を食って、舌がピリピリしませんか?
やっぱりグルタミン酸塗れの食品はお口に合いませんかね。

519 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :04/06/10 02:28
>>514
言いたいことが分かりません。
ミネラルウォーターより蒸留水の方が美味しい、
あるいは差がないと言いたいのですか?
そういう人が多ければ、コンビニでも蒸留水がたくさん売っていそうですが
実際には全然売ってないですね!

520 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 02:28
弁護くんは早く気づくべきだね
ここの人間は誰も「先ず化調ありき」とは誰も言ってないのに、
誰もいない方向に向かって、やたら化調の呪縛を強弁している

521 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :04/06/10 02:29
>>515
世界で、化調を使わない国はたくさんありますが
塩を使わない国はありません。

522 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 02:29
>>512
弁護くんの未食は昔から有名です。弁護くんは天然なら中国産でも冷凍でも
どうでもいいらしいです。

523 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 02:29
>>520
まーね。
ダシを取る。スープを作る。
味が足りない。化調を入れる。塩を入れる。
時間があったら、スープの素材を考え直す。
取り方を考え直す。

全てが等価。

524 :焼き肉大好き@名無しさん:04/06/10 02:30
とおりすがりですが・・・
少なくとも無化調の流れが起こっているラーメン業界はえらいと思う。
焼き肉業界なんて化調マンセーな世界っすから。

525 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 02:31
>>521
嘘ですね。


526 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :04/06/10 02:31
>>518
よほど大量に入っていない限り、
舌がピリピリなんでしませんよ。
ただ、不自然に変な味がするなというのが化調の特徴です。

527 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 02:31
>>526ってマジで言ってるの?このひと。
いまいちキャラがわからんのだが。

528 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 02:32
豚骨に関しても、現在のところ適量の化調入れる以外方法は無いから
ここの人間は必須と言ってるなのに


529 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :04/06/10 02:32
>>524
そうですね。焼肉は何とかしてほしいものです。
肉には元々旨味が十分あるんですから。

530 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 02:32
>>519
蒸留水はコストが掛かるので、特殊な用途に用意されているのが通常です。
というか、味に大差ないのだから、採取して詰めるだけでいいミネラルウォーターに一本化するのが経営合理的でしょ。
また、蒸留水では差別化が図れないため、わざわざ商品化するメリットもないでしょ。

531 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :04/06/10 02:32
>>528
相性がいいことは認めていますが、必須というのは化調呪縛でしょう。

532 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 02:32
>>521
使わない国じゃなくて、貧しくて使えない国の方が正しいですね

533 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 02:33
>>530
蒸留水は浸透圧高杉だから飲まない方がいいね。

534 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 02:34
>>532
発展途上の国ほど使っているので却下。

535 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :04/06/10 02:34
>>532
違いますよ。
日本だって豊かになるにしたがって化調離れが進んでます。
中国だって、今はまだ先進国ではないから化調をたくさん使ってますが
先進国になれば化調離れの風潮が出てきますよ。これは断言!

536 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 02:35
>>521
>世界で、化調を使わない国はたくさんありますが
従来は、旨み成分を認識している民族が少なかったから、浸透してなかっただけ。
近時は、第六の味覚として認識されてきています。

>塩を使わない国はありません。
塩は、「調味料というより経験則的に栄養素として不可欠のもの」という認識で
扱われてきた地域もあります。塩の取れない地域なんかがそうです。

537 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 02:36
>>535
西洋はあまり使わないね。特にヨーロッパ。

538 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 02:36
>>531
現在は事実上、「必須」と評価しても過言ではないでしょう
他に方法が無いですから

539 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 02:36
>>526
納豆のネバネバは添加物じゃねーだろ

540 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :04/06/10 02:37
>>536
旨味成分を認識するのはいいことなんですけど
化調みたいな安直な手段ではなく
できるだけ素材本来の旨味を出すことを優先的に考えてほしいですね。

541 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 02:38
>>534
発展途上国でも使ってるのはアジアだけじゃないんですか?


542 :530:04/06/10 02:38
>>533
そーっすね。w
まあ、あくまでも「味」の議論だったので、これでも問題はないかと。

543 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 02:39
>>535
>違いますよ。
>日本だって豊かになるにしたがって化調離れが進んでます。

ソースを。
逆だと思うが?

544 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :04/06/10 02:39
>>537
ええ。欧米では化調はあまり使いませんね。
まあ食文化の違いもあるし。ここであまり深く掘り下げても仕方ないと
思います。少なくとも、アジア圏では経済発展段階で化調を多く使用し
経済が成熟したら化調離れ…という傾向がハッキリしているみたいです。

545 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 02:40
>>540
>化調みたいな安直な手段ではなく
>できるだけ素材本来の旨味を出すことを優先的に考えてほしいですね。

化調を「安直」と評価する「合理的理由」は?
わざわざそれに拘泥する「必要性」は?

546 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 02:40
>>544
???アジアで課長離れしているとこなんてある???

547 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :04/06/10 02:41
>>543
たとえばコンビニampmは無化調を標榜しています。
内実はともあれ、大手コンビニがそういう戦略を打ち出すのですから
社会全体がそういう傾向にあるのが分かるでしょう。

548 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :04/06/10 02:42
>>546
アジアで経済が成熟しているのは日本だけです。
その日本は化調離れの傾向にあります。
他の国は発展途上なのでまだ化調消費量は増えるかもしれません。

549 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 02:43
>>544
一般的な化調成分であるグルタミン酸は、小麦等から抽出されたりするけど、
貧しい国が作るにしては贅沢なシロモノだな。

550 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 02:43
>>547
いや、だからソースを。
定量的な。


551 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 02:43
>>547
それは裏の表記をよく見て下さい
酵母エキスやエキスとラートを大量に使っています
ようは支那そばやと同じってことです
まあ、日本は無化調といいつつ、
こういう方向に進んで行くとは思いますが。

552 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 02:44
>>544
ちなみに、今経済が比較的発展している日本、中国、韓国以外の国で、化調を多く使ってる国はどこ?


553 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 02:44
>>548
日本の課長使用量は増えているよ。2,3年前のエスニック料理ブーム
以降。

554 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :04/06/10 02:45
>>550
生産量や消費量なんて正確な数字は無理でしょう。
少なくとも日本では、コンビニやチェーン店までもが
化調脱却の方向に行っています。
タイやベトナムではそうはいかないでしょう。

555 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 02:45
>>547
「無化調」ではなく「無添加」では?(少なくともセブンイレブンは)
焦点が当たってるのは体に悪そうな着色料とか酸化防止剤とかだろ。

556 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 02:45
>>554
その程度かよ。

557 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :04/06/10 02:45
>>553
まあインスタントや既成食品の分野では開き直ってますからね。

558 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :04/06/10 02:47
>>555
ampmは無化調&無添加です。
とにかく先進国ではそういう傾向はくつがえせないでしょう。

559 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 02:47
ちょっと前にインドネシアで、化調に「豚」が使われていたことが問題となったことがあったけど、
化調は確実に世界に浸透しつつあります、「旨み」の認知度上昇とともに。

560 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 02:47
>>557
だから課長離れしてないっちゅーの!ウソツキ!!

561 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 02:47
まあ結局、化調離れ層を獲得するために
擬似化調に走る訳ですよ、日本は

562 :M.mcd ◆EgNgadDJxE :04/06/10 02:47
要はバランス。
うまけりゃいい。80パー課長でもね。店は、道楽でやってるんじゃない。
ラヲタが批判するのは簡単。
課長呪縛を主張してるのは弁護さんのみ。話の方向がずれてる。
課長が多いから嫌な店には行かなきゃいいだけ。
店の事情やスタンスもあるし。
課長離れ?
そりゃ、無課長をありがたがる人がある程度いる、ラーメンというジャンルのみ。
他の食べ物では、これからますます使われるよ。
ラーメンにおいては無課長は今や、商売の手段。ウリになってる。
無課長で、まずい店なんて腐るほどある。うまけりゃいいじゃないの?bye!

563 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :04/06/10 02:49
>>560
二極分化しているんですよ。
インスタントは化調使用は仕方ないと割り切っているんです。
でも料理屋ではそんなのでは満足できないということです。
既製品だって、昔ほど化調バリバリというわけには行きません。

564 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :04/06/10 02:50
>>562
商売ばかり追求しても客はついてこないし
味ばかり追求すると採算は合わないし、
どこかで妥協は必要ですね。

565 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 02:50
>>558
なるほど、キミのような、
「無化調&無添加」というキャッチフレーズを好む人が
am.pm.の大切なお客様というわけだ!(藁
ニッチ戦略ですね。

566 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 02:51
>弁護くん ◆0f0JBAIK.s

白い御飯に化学調味料を掛けて食ったことあるか?

567 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :04/06/10 02:52
>>565
所詮チェーン店だから中身がどれだけ伴っているか疑問ですが
少なくとも社会の風潮がそっちの方に向かっているのは確かでしょう。

568 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :04/06/10 02:52
>>566
塩と間違えてかけたことがあります。激しく不味くて残しました。

569 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 02:52
>弁護くん ◆0f0JBAIK.s

納豆のネバネバは決して添加物ではありませんので・・・。

570 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 02:53
>>567
ぜんぜん「確か」じゃないね。
たまにはコンビニ弁当以外のものも食えよ。

化調使用量と言って思い浮かべるのがコンビニってのは、かなり病んでる。

571 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 02:54
>>562
永遠にbye!

572 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 02:54
今晩分かったこと。

「弁護くんの家の最寄りのコンビニはampm」

573 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 02:54
>弁護くん ◆0f0JBAIK.s

納豆は舌がピリピリして激しく不味いよな?

574 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 02:54
>弁護くん
ampmの蕎麦等に入ってる酵母エキスは無視ですか?
化調とは制度上の違いがあるだけですが

575 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :04/06/10 02:54
>>570
コンビニよりも、もっとひどいのはレトルトとか缶詰とか
簡易調理食品ですよ。
もう、ラーメンなんか比較にならないほど化調多いです。
僕も少しぐらいなら許しますが、あの化調の多さは許せません。

576 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 02:55
>>575
納豆好き?

577 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :04/06/10 02:56
>>574
僕は別にampmの食べ物を高く評価しているわけではありません。
所詮コンビニですよ。
でも大手チェーンというのは中身はともあれ時代を先取りするものです。

578 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 02:56
>>570
貧しい子を虐めるのはほどほどに。
彼は、毎日「味の素御飯」ばかりしか食えず、
とうとう味の素が嫌いになってしまったんだよ。

579 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 02:57
>>572
ナイス=プロファイリング!

580 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 02:58
僕は別に〜〜〜わけではありません。
所詮〜〜〜ですよ。

・・・プ

581 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 02:58
「日本は化調離れ」といってたのに「コンビニは化調離れ」に変わったと思ったら、今度は「コンビニでも化調たっぷりのものはある」でつか。
いや、なんというか。

582 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 02:59
弁護くんの未食は秋田。せめて喰ってから発言しろ!便所が!!

583 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 03:00
化調嫌いだけど、主食はカップラーメン。

584 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :04/06/10 03:00
チェーン店や量産店はイメージ戦略が先行します。
しかしそれは社会の流れであり、
くつがえせない傾向でもあるのです。
無化調・無添加の傾向はこれからも衰退しないどころか加速するでしょう。

585 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 03:00
>>577
日本で起きている無化調の流れの例としてampmを挙げたんだと思いますが
結局、化調は形を変えて残って行くという、良い証明になったと思います
どうもです

586 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 03:00
あの〜、納豆と蒸留水の件は納得して頂けましたか? >弁護くん ◆0f0JBAIK.s

587 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 03:01
無化調と無添加というまったく性質の違うものをくっつけないように。
知能がしれますよ。

588 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 03:02
ampmは無化調とはいってないな
ttp://www.ampm.jp/menu/toretatezen/special.html

589 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 03:03
>>584
そして、化調・添加物入りということを知らない消費者は、
「無化調・無添加」食品に満足する




っと!

590 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :04/06/10 03:03
>>581
チェーン店や食品産業が無化調・無添加というのは
あくまでもイメージ戦略です。中身は保証の限りではありません。
しかしそれは社会全体の傾向を示しているので
国全体としてはそちらの方向に向かっていくでしょう。

591 :555:04/06/10 03:04
>>558
うそつき!

592 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 03:05
>>588
ampmがやたら酵母エキスや動物性たんぱくを多く使ってるのは確かなよう
科学的に生成されたものですけどね

593 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :04/06/10 03:05
>>589
満足するかどうかは知りませんが、
今までより気にするようになるでしょうね。
で、ちゃんとした店で食べればだんだん味の差が分かってくるのです。

594 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 03:05
>>590
ついに未来予想でつか。

595 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 03:05
>>590
am.pm.は「無化調」までは謳ってないだろ。

596 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 03:06
>>590
ampmにはポテチとかカップラーメンとか売っていないのですか???
漏れの近所のampmには売っていますが???

597 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 03:07
>>590
国全体として名目上、化調は使ってないという方向に、ですね・・
まあ褒められたものではないけど、やむを得ないでしょう

598 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 03:07
「弁護くん ◆0f0JBAIK.s」は、
天然素材から精製されたとはいえ、精製されたアミノ酸であることが嫌いなの?
それとも、科学的に手の加えられたもの全般が嫌いなの?

599 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 03:08
>>596
無添加とかいうのは、確か自社製に限っての話だと思う

600 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :04/06/10 03:08
>>596
売ってますよ。無添加というのは弁当とか総菜の話でしょう。
しょせん大手チェーンですから、偽善・まやかしは当然です。
単に社会全体の傾向を示す羅針盤としての話です。

601 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 03:08
>>597
そして、化調・添加物入りということを知らない消費者は、
「無化調・無添加」食品に満足する




ってことで!

602 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 03:09
弁護くんは化学的知識が厨房なみなので化学調味料が嫌いなのです。

603 :弁護語録:04/06/10 03:09
しょせん〜〜ですから、〜〜は当然です。
単に〜〜としての話です。


604 :弁護語録:04/06/10 03:10
>>602
論法も個性的だしね。ワラ

605 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 03:10
弁護くんは、抽出・精製されたグルタミン酸ナトリウムは味が違うと言ってるんでしょ?

606 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 03:10
>>600
弁当は防腐剤とかが無添加なだけだよ!課長は入っているよ。
食べてみれば解るよ。

607 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 03:11
結局、ラーメンでも騙せてしまうって事ですよ
化調以上に擬似化調は使ってるかどうか
舌では判断出来ないですから

608 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :04/06/10 03:11
>>598
精製だから好きとか嫌いとかいう話ではなく
素材の裏付けのないピュアな旨味成分は決して「旨」くない、
というだけです。

609 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 03:11
>>605
やってることはスープストックと本質的に変わらないのになあ。

610 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 03:12
>>604
水の話はまじでワロタ。厨房以下。

611 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :04/06/10 03:12
>>607
ラーメンでも、チェーン店はそういう戦略が当たり前になるでしょうね。
素人は平気で騙されるかもしれません。

612 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 03:13
弁護
ふーん。あんたは何の玄人なの?

613 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 03:13
>>611
現在でも多くの人が無化調を謳うラーメン屋に騙され続けてますよ

614 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :04/06/10 03:14
>>609
スープストックがなぜ不味いのかというと、
素材の裏付けがない成分バランスばかり追求しているからです。
あれじゃ美味しいわけがありません・

615 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 03:14
>>608
>素材の裏付けのないピュアな旨味成分は・・・
      ~~~~~~~~~~~~~~
グルタミン酸が何から抽出されるか知らないのか?
無知もいいとこだな。

616 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 03:14
>>612
詭弁護

617 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 03:15
無化調を謳う個人経営レベルのラーメン屋ね
それにこれは玄人だろうと見抜き難いのが問題

618 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 03:15
>>614
スープストックの意味解ってる??(困惑)

619 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :04/06/10 03:15
>>613
そりゃ、騙されないことには商売が成り立ちませんからね。
特にチェーン店とか大資本は要注意です。
一般の人は騙されやすいですね。
単独店で真面目に作っている店を見抜くノウハウを培ってください。

620 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 03:16
化調たっぷりの食品は得にコンビニにおいて凄い勢いで増え続けている。
一方、化調を使っていないことを売りにする食品も一部で増えている。

621 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 03:17
>>614
スープストックと聞いてキミが思い浮かべたこと・・・・
やっぱ病んでるよ。

622 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :04/06/10 03:17
>>617
チェーン店の方が圧倒的にインチキが多いですよ。
いやもちろん法に振れるようなインチキではないでしょうけど。

623 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 03:17
>>619
支那そばやに化調使ってないのは解るけど
エキス使ってるのが見抜けますか?
不可能だと思います
弁護くんは判断出来ますか?

624 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 03:18
>>619
貴方の好きなインディアンが何故1年中同じ味をキープできるか
知っている貝?

625 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :04/06/10 03:18
>>620
即席と本格の差別化が進んでいるんですよ。
コンビニでも本格を謳うものもありますが、
そんなのは所詮値段なりのものです。

626 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 03:19
サンクスの「ごま塩 鮭はらす(115円)」(゚Д゚)ウマウマ

※原材料:
  塩飯 鮭 ごま塩 海苔(その他 小麦 さけ由来原材料を含む)
  調味料(アミノ酸等) トレハロース
       ~~~~~~~~~~~
やっぱり化調は欠かせない!!

627 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :04/06/10 03:20
>>624
全然同じ味ではないですよ。
あと、大田区スレでも書きましたが、
カレーはソースなどで味調整しているようですね。

628 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 03:20
>>626
馬鹿?

629 :M.mcd ◆EgNgadDJxE :04/06/10 03:20
>>621
ありゃー・・・・・
唖然としますな。顆粒かキューブしか知らないようだ。

630 :623:04/06/10 03:21
あらら、やっぱ無視か・・・

631 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :04/06/10 03:21
>>626
まあコンビニだったら元々適当な素材なので
化調入れなきゃ不味くて食べられませんよね。

632 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :04/06/10 03:22
>>623
まあ素直にとったスープと何か違うのは分かりますよ。
でも適当に化調投入している店に比べたら
かなりマシだと思いますよ。

633 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 03:23
>>629
元々スープについてマトモに語れる相手ではなかったということですな。

634 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 03:24
>>632
相対論は展開しなくていいから

635 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :04/06/10 03:24
だいたい、チェーン店のスープ屋で美味しい店なんて皆無でしょう?

636 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 03:25
>>632
そりゃ「適当にやってる店」と比べたらマシに決まってるだろ。


637 :626夜食中:04/06/10 03:26
>>628
いや、マジで旨いんだよ!

638 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 03:26
まあ、スープストックの件で、話が出来る相手じゃないってことはばれちゃったわけで。
あ。前からばれてた?

639 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 03:26
そもそも、ラーメンチェーン店の話なんてどうでもいいよ。
別に聞きたい人はいないでしょう。

640 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 03:27
>>弁護くんへ
鶏がら、豚骨、コンソメ、和風など一回自分で出汁をとって味を確認汁!
話はそれからだ。

641 :M.mcd ◆EgNgadDJxE :04/06/10 03:27
>>623
酵母エキス。シナそば屋。
正直、俺は判別できない。
量にもよるけどね。
とうてい弁護くんにも判断できるとはおもえないのだが・・・・・

642 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 03:29
弁護くんってどうしてくじけないの?

643 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 03:29
>>632
エキスの存在が解りますか、凄いですね。
まさか薄い無化調スープと比べてる訳じゃないですよね?

644 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :04/06/10 03:29
>>641
判別というか、素材の芳香がないから何か変だなと思うことは
ありますよ。>>632で言った通りです・

645 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 03:30
>>635
幸楽苑とか日高屋は一定の指標にはなると思うけど。
一蘭や一風堂にしたって、「スープストック」の意味も知らないような
ド素人に批評されるこたぁないと思う。

646 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 03:30
今後は酵母エキスや酵素エキスが無課長ラーメン屋の味の秘訣になるだろ。

647 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :04/06/10 03:31
>>643
ダシとエキスは違いますからね。
はっきり分からなくても、何か納得行かないなと思うことは良くあります。
特に大量生産店の場合は。

648 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 03:32
>>644
>>素材の芳香がないから

それ以前に、香料の使用の有無も判別できてるんだよね?

649 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 03:32
M.mcd、バイって言ったわりには帰って来るの早いな!

650 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :04/06/10 03:33
>>645
まあ幸楽苑や日高屋の場合、あの値段だったら許せますね。
だけど、こだわりのラーメンを気取っていて
内容は幸楽苑・日高屋変わらない店も多いですよ。
素材の味がしないから分かりますよ。

651 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :04/06/10 03:34
>>648
香料は素材の芳香とは別のものですからね…。

652 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 03:34
みんな何時までイジるんだろう。頑張るなぁ。

653 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 03:34
旨み素材の芳香はなるべく出さない方が旨いラーメン屋だと思うけどねえ
福なんかはそういう意味で嫌われる事が多いラーメン屋でしょう
支那そばやには騙されたかな・・・でも誰でも騙されるよ、あれは・・・

654 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 03:35
>>647
「ダシ」と「エキス」は、そもそも概念が違うが、包含関係から、
文脈上、同一の意味を指す事だってあるだろ。

655 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 03:36
>>651
また、無知を晒すのか・・・

656 :M.mcd ◆EgNgadDJxE :04/06/10 03:36
>>644
もう感覚で発言するのはやめましょうよ。
あなたは課長の違和感が分かることを主張してるだけです。浅すぎる。
大量課長の違和感なんて誰だって分かることなんです。
それを俺は分かる!と得意気に主張してるだけなんです。
具体性がない。
分からない、知らないと素直に述べることも大切だと思いますよ。

657 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :04/06/10 03:36
>>653
いえ。人気のある店はみんな素材感は押し出してますよ。
化調が多いとどれも同じような味になるので、特徴が出ません。
まあ二郎みたいに思いっきり使えば別ですけどね。

658 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 03:37
>>651
あらら、香料の奥の深さを知らないから
そんな恥ずかしい発言をしちゃうわけか。

659 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 03:37
漏れが支那そばや変だと思ったのは、何度も何度も通って
時々、化調ではないが変な旨みが口に残る日があったからだし
旨いスープの時に一発で当てるのはホント不可能に近い・・

660 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :04/06/10 03:38
>>656
違和感。いいじゃないですか。そんなもんですよ。
全ての成分を見抜くことよりも、
ダシの良し悪しを見ることの方が大事ですよ。

661 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 03:39
>>650
いろいろと御高説を賜ったが、流石の弁護くんも、
幸楽苑・日高屋は、素材の味を判別できないんですか?
それとも、幸楽苑・日高屋は、素材が「無」なんでしょうか?

662 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :04/06/10 03:40
>>659
まあ大量生産店は何か罠があると思った方がいいですね。
まあ僕も支那そばや好きですけど、
純粋な料理と思わず、究極のインスタントラーメン程度に思った方が。

663 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 03:41
要するに、
「僕の舌は化調を入れられると他の味が判別出来なくなる舌だから、いれるのやめてちょ」
と言ってるだけのような・・・・

664 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 03:41
>>657
なるほど、あなたの意見は解りました。
でもやっぱ中村屋みたいな方向が理想って人もいるってことで。

665 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :04/06/10 03:41
>>661
たしかに、分かりにくいですね。
あれだけ色々調味料を入れてしまえば
味がわからなくなるのも当然だと思います。
まあ、普通に食べられる味ですが、納得できる味ではありません。

666 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 03:42
>>659
君は深い深い!ホント不快だねー

667 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :04/06/10 03:42
>>663
分からなくなるだけならいいんですが、
要するに同じ味になっちゃうんですよね。
それじゃカップ麺と同じだろうと。

668 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 03:43
>>>66
50代と見た!!

669 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 03:43
>>662
漏れ知らないんだけど、支那そばやって
スープを別の場所で作って各店舗に配ってるんですか?

670 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 03:43
>>665
その程度のことも知覚できないで、なんで調味料だけは判るのさ。

671 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 03:44
化調、ドンブリに小さじ一杯入ってりゃわかるが、ひとつまみ入ったくらいじゃさっぱりワカンネ。
そんなもんだべ? 入ってようがいまいが美味けりゃいいよ。

672 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :04/06/10 03:45
>>669
多分それはないと思います。
素材や調味料は一括仕入れ&シェアしていると思われますが。
一風堂や山頭火などはスープ工場で作ってます。

673 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 03:45
>>672
じゃ、なんで支那そばやを大量生産店とかいうの?
それが解らん。

674 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :04/06/10 03:46
>>671
スープによってはひとつまみでもハッキリ分かりますよ。
特にアッサリ系の繊細味の場合は。
その場で食べ比べれば誰でも絶対に分かるぐらい違います。

675 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 03:47
>>674
具体的にどの店で食べ比べたのか答えよ。


676 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 03:47
>>672
語るに落ちたなw ( ∵ >>673 )

677 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :04/06/10 03:48
>>673
本来ならダシでとるべき一部のものが
製品の形でシェアされているから、ということでしょうか。
まあエキスに関しては僕は確信ないんですがね。

678 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :04/06/10 03:49
>>674
筑後亭。
あと自作のラーメンスープや吸い物で何度も実験しました。

679 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 03:50
>>678
その店は、そんなリクエストに応えてくれるのか?


680 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 03:50
>>677
解り難いな・・・
確証があるから大量生産店と言い切ってるんだよね?

681 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 03:50
>>678
うそだな。
そんなことしてるやつが、スープストック知らないわけがない。

682 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 03:50
>>677
「ダシ」と「エキス」の概念が皆のそれとズレている可能性があるから、
貴説における「ダシ」と「エキス」の定義を示してちょ!

683 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 03:51
>>677
もしかして、化調使ってる=大量生産品とか言ってる?

684 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :04/06/10 03:51
まあ、でも支那そばやは別に大きな問題はないですよ。
それより、ただ化調入れればいいやという惰性店が問題ですよ。
たとえば赤坂ラーメンなど。

685 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :04/06/10 03:52
>>683
必ずではありませんが、
生産ロット数と化調使用は比例します。

686 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 03:52
>>678
うそつき!

687 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 03:53
支那そばや=大量生産店

漏れにはどうしてもイメージ出来ないw

688 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 03:53
>>685
要するに人気ある店は化調使ってるってことか?
「ロット」って言葉の意味知ってる?

689 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 03:54
で、スープストックってどういう意味?

690 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 03:54
化調にまみれた惰性店の話はどうでもいいよ、このスレでは興味なし

691 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :04/06/10 03:54
>>682
ダシでもエキスでも、どちらが劣ってるということはありません。
ただ、大量生産や工場生産だとどうしても鮮度や芳香が落ちますね。
それを隠すために化調を使ったりして悪循環に陥ることが多いんです。

692 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 03:54
まあ、でも〜〜〜は別に大きな問題はないですよ。   ←相対論でごまかし
それより、〜〜〜が問題ですよ。   ←話題の転換
たとえば〜〜〜など。   ←1個の例示で一般化したつもり

必ずではありませんが、      ←相対論でごまかし
〜〜〜。

693 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 03:55
>>691
また話が変わってるし・・・・
もしかして、本当のバカなのか?
誤魔化してるだけじゃなくて。

694 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :04/06/10 03:55
>>690
そういう店を問題にしないと
ラーメンのレベルが上がりませんよ。
少量使っている店を槍玉に挙げても仕方ありません。

695 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 03:56
>>691
優劣が問題になる概念ではないだろ。
むしろ、問題なのは、概念の包含関係。
だから、定義を示せと言ったのだよ。
定義を示してちょ。

696 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 03:58
ああ、弁護くんは支那そばやがエキス使ってるから大量生産店と言ってるのか。
でも、「大量生産店は何か入ってると思った方がいいですよ」ってのとは矛盾するな・・・


697 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :04/06/10 03:59
>>695
エキスでも真面目にとれば美味しいですよ。
僕は昨日、梅エキスを作りました。
10キロの梅から取れたのはわずか200gです。
しかし工場生産でそんなのを供給するわけがない、
という前提で話をしています。

698 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 03:59
で、スープストックってどういう意味?

699 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 04:00
>>694
いや、そういう店はここでは語られないし
見捨てた方が早いです

700 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 04:00
>>697
またまた嘘ですね。
梅エキス作ったって。
さあ、どこでばれたでしょうw

701 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :04/06/10 04:01
>>696
言っておきますが、僕は化調関連で支那そばやを問題視するつもりはありません。
もっと問題のある店がいっぱいありますから。
たとえば福のれんとか。

702 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 04:02
>>697
???誰か解析して!

703 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 04:02
>>697
話が通じてない

704 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 04:02
>>694
総合的に底上げするのは土台無理ですからね
それに二極化でしょ?

705 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :04/06/10 04:03
>>699
ならば山頭火の方が問題でしょう。
セントラルキッチンで、支那そばや以上の量産感を出しています。
それでいて値段は高いのですから。

706 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 04:03
>>702
頑張って解析中

707 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 04:04
>>701
>僕は化調関連で支那そばやを問題視するつもりはありません。
いやあ、問題視してたじゃないですか、大量生産店と
ちょっと理解超える問題提起で困ったんですがw

708 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :04/06/10 04:04
>>704
そんなことないですよ。ラーメン全体のレベルは間違いなく上がっています。
その背景には無思慮な化調使用を控えたことが多分に影響しています。

709 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 04:04
知りたい。スープストックの意味が。
誰も教えてくれないからもう寝ます。

710 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 04:04
>>705
量産自体は問題ないのでは?品質安定のため必要不可欠。

711 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 04:05
>>709
しりたい?


712 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :04/06/10 04:05
>>707
無化調と手放しで喜べない店であることは確かです。
しかし化調スレで槍玉に挙げるほどの問題はありません。

713 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 04:06
なんか弁護くんって、古舘みたいな言葉使いだね。

714 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :04/06/10 04:06
>>710
品質安定というのは、大抵、低い位置で安定します。

715 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 04:06
>>709
ほい!
http://www.fujitv.co.jp/jp/cha-han/story04.html

716 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 04:06
>>705
だからそういうもう、味的に立ち直れない店は見捨てるべきです。
淘汰されるでしょうから。

717 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 04:07
>>716
いや、それを言ったら弁護くんが話のつぎはぎが出来なくなるから、見逃してやれ

718 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 04:08
>>714
「大抵」って?統計的根拠でもあるのかな?

719 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :04/06/10 04:08
山頭火がそう簡単に潰れるとは思えないのですが。
もし潰れるとしても、ダメな店を潰すのは良いことでしょう。

720 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 04:08
>>709
作り置きのスープ。

721 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 04:09
>>719
上の文の意味はわかった。
下の文の意味は激しく分からん。

キミが日本語を解さないことはハッキリとわかった。

722 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 04:09
>>712
解りました
それ程問題ではないなら、それに相応しい比喩で
これからはお願いします

723 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :04/06/10 04:09
>>718
高い位置で安定させる現実的に手段がありません。
よって低い位置に合わせざるを得ませんね。
たとえばタマネギが美味しい季節があったとしても
1年中安定させたいなら不味い時期に合わせるしかありませんね。

724 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 04:13
山頭火のような店の問題提起しても語るに落ちるだけですしね
スルーがベストだと思います

725 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :04/06/10 04:15
問題点はまだまだありますよ。
博多天神の、いかにも工場生産っぽいスープはどうなんでしょう。
まあ値段が安いから許せというなら分かりますが。

726 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 04:15
>>723
>高い位置で安定させる現実的に手段がありません。
>よって低い位置に合わせざるを得ませんね。

人類はこれまでも幾度と無くイノヴェーションでそれを乗り切ってきたではないか!(挙げたらきりがない。)

>たとえばタマネギが美味しい季節があったとしても
>1年中安定させたいなら不味い時期に合わせるしかありませんね。

何を「不味い時期に合わせる」のかは知らんが、
タマネギが美味しい季節に大量収穫!そして適宜加工→保存。
・・・でいいんじゃないか?

727 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 04:16
博多天神はスルーだから。。。勝手にやってて!

728 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 04:17
博多天神っていい仕事してますか?
基本的に化調まみれの店は、もうどうしようもないかと。

729 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 04:17
「熱烈的中華飯店」に誰もツッコんでくれない。。。 (。´Д⊂)

730 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :04/06/10 04:17
>>726
美味しい時期に収穫するのは当たり前ですよ…。
でもやっぱ生き物ですから、新鮮な方がいいです……。

731 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 04:18
>>730
で、何が言いたかったの?

732 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 04:18
これからの無化調のあり方や、エキスの存在語る分には
ポジティブな議論が出来るとは思うんだけど・・・

733 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 04:20
>>732
もともと、必要とされて考案されたものだからな。

734 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 04:20
あと、ラーメンの味の追求における化調の存在意義とか

735 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 04:20
主夫してます。
うちの嫁は昆布が嫌いで、コブ出汁使うと「昆布くさい!」と食べてくれません。
で、仕方なく化調使ってます。

736 :弁護くん ◆0f0JBAIK.s :04/06/10 04:24
光麺なんてボッタクリだと思いますよ。
特別にいい素材でもないし、化調もそんなに多くないけど使ってるし、
味は何とかうまいことバランスが取れて悪くないですが
650円取るのはどうなんでしょう。
素材や製法的には日高屋+100円程度のレベルだと思いますけどね。

737 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 04:27
>>735
それはウチでもありますねえ
でも旨いラーメン屋連れて行くと
文句言わないで旨いと言って食べてます・・

738 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 04:31
>>736
東京で650円はしょうがないと言うか、平均的な値段だと思いますよ。
東京は比較的ラーメンの値段は高いですが
京都や大阪でも一年毎に50円ずつぐらい値上がりし
もちろん味や素材の進化もありますが
結局、東京と変わらないぐらいになりましたからね。
今は700円でもものによっては納得出来る値段でしょう。
750円はさすがに、どんな良いものだろうと躊躇しますが。


739 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 04:34
>>735
御飯を炊くとき、隠し味として大さじ3杯ほど入れると、
シットリ艶々の御飯が炊き上がりますよ!
アミノ酸も補給できて体にもいいんですってよ!

740 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 04:38
>>737
うちのもラーメンは食べますねえ。流行の魚介出汁はダメですが。(昆布の他にも煮干がダメ。でもカツオブシはOKw)
聞くと昆布苦手な人って案外いるようですな。

>>739
ご飯にはみりんを少々入れて炊きますw

741 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 04:43
化調関連スレで、
一晩で数百レスつく超常現象が
年に数回あるねw

742 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 04:48
 北米に行くと、ほとんどの料理が不味いです。普通の食事からスナック菓子に至るまで。
特にスープ(その中でも特に海鮮モノ)は不味くて食えたものではありませんでした。
ダシが利いてないし、火が通り過ぎていてパサパサ。化調の「か」の字も見当たらない。
多少なりとも化調が浸透していれば、あんなことはなかったでしょうに。
北米での生活には化調は必需品ですね。
 ちなみに、唯一まともだったのが牛肉です。油がのっていて美味しかったです。
普通に塩コショウでグリルするだけでいけちゃいます。(少し味が粗いけど)

743 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 04:50
>>741
今日は、この5時間で400超か。24時が楽しみだな。

744 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 07:41
俺は二郎が好きです。
大量の課長で味作っていようが、他の高い店に比べたら十分です。

745 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 07:47
>>743
まるでチャットルームだな(w

カッターナイフは持ち込むなよ

746 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 11:41
今読んだけど、スープストックって店名ですよね。

747 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 11:45
スープストックって欧州の家庭で肉の煮汁をストックしておいて
料理に使う、、、ってやつやないのか?

748 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 11:49
Soup Stock Tokyo

749 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 11:54
 化学調味料が健康に悪いのは「グルタミン酸」でなく「ナトリウム」の方。
ナトリウムを大量に摂取すると体内のナトリウムとカリウムのバランスが
悪くなってシビレなどの症状が出てくるとか動脈硬化を促進するとか。
 まぁこれは食塩なんかでも同じなのだが、食塩の場合あんまり入れすぎると
しょっぱくて食えないよね。
 その点化学調味料は大量にぶちこんでも味が濃いなと思うだけでこれが
また食えてしまう。その結果、比較的容易に大量に食塩摂取したのと同じ
ような健康障害が生じてしまうのです。
 化学調味料は別に悪ではない。食塩と同じで、度を超すとだめだよ、
というに過ぎないのです。 

750 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 12:30
腎臓が正常に機能している限り体内のナトリウム濃度が異常に
なることはありませんが、どこで仕入れたトンデモネタなんですか?

751 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 13:25
化調は内蔵を破壊します

752 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 13:36
化調は脳も破壊します

753 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 14:14
かつおから出汁取ったってグルタミン酸ナトリウムは出てくるけど。

グルタミン酸単体は無味なんで。

754 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 14:27
>>753
鰹はイノシン酸だべ

755 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 14:43
無化調厨は、知能が破壊されています

756 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 14:49
>>700
1.「昨日、梅エキスを作りました」
 焦げ付かないように煮詰めていくのは大変です。
 一日じゃ、無理です

2.「10キロの梅から取れたのはわずか200g」
 正確には、忘れましたがこんなにたくさん取れません

こんなモンかな?


757 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 15:09
化学調味料のとりすぎについて

http://www.tamagoya.ne.jp/potechi/20031001.htm



758 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 15:13
高血圧とナトリウム 〜チャイニーズレストランシンドローム〜 うまみ調味料の落とし穴
 高血圧の方は「食事療法で塩分を下げましょう」といわれますが、これは塩分というより「ナトリウム(Na)」が問題なの
です。ナトリウムイオンは血液中を水分子4つを抱えて流れます。水和するのに充分な水分子を得るべく周りの組織から
水を血管内に引きずり込みます。よって循環血液量が増え、血圧が上昇してしまうのです。
1960年代後半、アメリカで原因不明の頭痛・胸焼け・高血圧を伴った患者さんが大量発生した時、共通点が「中華料
理好き」だったため「チャイニーズレストラン・シンドローム」と呼ばれました。調査の結果、ワンタンスープに使用された大
量の「うまみ調味料」が原因である事が判明しました。その主成分は「L−グルタミン酸ナトリウム」だったのです。そうで
す!昆布のグルタミン酸やかつおのイノシン酸、しいたけのグアニル酸が「うまみ」成分であることが解ってから、それら
の製品化の際に、よく溶けるようにと「ナトリウム」を加えたのですね・・・。本来自然のうまみ成分には「ナトリウム」はつ
いていません。このように「うまみ調味料」は「塩味」ではないために警戒感が薄いようですが、ナトリウムを含んでいる
点では「食塩」と同じです。ということで、だしはご自分で取りましょう!やむおえず「インスタントだし」などを使用する際
は成分を良く確かめて「・・・ナトリウム」とか「・・・Na」と表記されていないものを使いましょう!

759 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 15:16
>それらの製品化の際に、よく溶けるようにと「ナトリウム」を加えたのですね・・・。
>本来自然のうまみ成分には「ナトリウム」はついていません。

ひぇ〜
どのサイト?
こういうのってちょっと調べたら分かるはずだから、書いた人は妄想膨らませて創作してるんだよね。
それを発表する神経って凄すぎ。

760 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 15:18
http://www.anju-japan.com/column.html

これ

761 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 15:25
◎グルタミン酸を多量に与えると、神経細胞が破壊される。
「1969年、ワシントン大学のオルネイは、グルタミン酸ナトリウムをサルやラットに大量に投与すると、脳
の中の視床下部の細胞が破壊されることを報告」
●全身の筋肉が衰える難病である『筋萎縮側索硬化症(ALS)』や、人間の感情の変化に、
グルタミン酸が深く関わっているとされる。

http://www.naoru.com/glutamic.htm


762 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 15:27
>>761は頭を抉じ開けて直接パパッパとやるらしい

763 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 15:44
>>761
人間だったら毎日バケツ1杯の化学調味料使わないと同じ結果に
ならないね。アミトロの原因が化学調味料ってのはさすがに嘘だしな。

764 :前スレにもあったが:04/06/10 15:56
http://www.ne.jp/asahi/harusige/hahaha/ajinomoto.html

無化調信者は一度はここ読んでおけ!
聖書と言っていいくらい素晴らしい内容だぞ。
のーみそこねこねしてくれるぞ

765 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 16:16
>>764
県立の婦人総合セソター
グルタミソ酸
アソモニウム塩
月産約一〇〇〇トソ

 といった誤植に2ちゃんねらー臭が感じられまする

766 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 16:55
ラーメンの中の化調の健康への影響を心配するやつって、ジャンプしてあらゆるところを骨折して苦しんでる俳優を発見したとき、おでこに出来てた擦り傷にオロナインを必死で塗るやつなんだろうな。

767 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 17:04
化学調味料が悪いのではない。
ラーメンオタクはいつでもラーメンばっか食べるから全体的に栄養のバランスが
悪くなるからあかんのだ。

768 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 18:54
>>700
「しかし(「エキスを作った」ということは)〜〜〜、
という前提で話をしています。」の部分だろ。

4行目の「しかし」は1〜3行目を受けたものであり、
5行目の「話」とは1〜3行目のことを指す。

つまり、
1〜3行目の「話」が勝手に作った「前提」に
勝手に乗せて作った「話」にすぎない、
ということを4〜5行目で自ら暴露しちゃってるんだよね。

そもそも、実際に作っ「た」のであれば、前提を必要とはしないはず。
またまた独特の論法で事実をネジ曲げちゃってます。

769 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 19:41
>>765
冒頭の一節を転載してみた

日本の家庭の「昧」といったら、それはなんといっても「ぷんー」と「昧贈」の香りたつ朝げの
「昧噌汁」の味わいでしょう。ねぎの香、油揚げ、豆腐の目に「まぱゆい」白さなどが
「澤然一体」となって湯気とともにたちのぼる。……おおきく息をすいこんで「ニヅポソ人」に
生まれてよかったなとおもう一瞬です。この「昧贈汁」の深くも感動的な「風昧」はむろん
いうまでもなくだしこそがいのちです。ところが日本の台所「がら」は朝はやくかつおぶしを
削る音や、いりこのはいった缶などが急速に消えていきました。そして登場してきたのが
まず『「昧の素」』の白い粉。なにしろ「バッパヅ」と振り込んで一丁上がり!
かんたんな「もんもん」です。

「」で括った部分が日本語としておかしいと思う箇所。
日本人ならこういう間違いはしない、というかできない。
最初から最後までこの調子の誤変換が続いていることからも、ニヅポソ人以外の
人間が日本語を「見て」打ち込んでいると思う。

770 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 19:46
本の転載だろ?OCRじゃね?

っていうか、船瀬俊介かよ。
なるほどトンデモなわけだ。

771 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 23:08
本来の旨味成分(グルタミン酸)にはナトリウムがついていないとか言ってる
トンデモがいるけど、それは大嘘。

ほぼ中性である出汁の中には、グルタミン酸と(電気的に)等量の
アルカリ金属またはアルカリ土類金属が含まれてる。
この辺は中学校の理科で習う。

うそだと思うなら天然素材から作った出汁を自然乾燥してみな。
結果的にグルタミン酸ナトリウムが最も多く析出する。
なんでナトリウム塩が最も多くなるかだって?
それはナトリウムのイオン化傾向が低いし、天然に多く含まれているから。

これでも分からないやつは近所の理系の高校生にでも聞いてくれ。

772 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 23:10
> アルカリ金属またはアルカリ土類金属。

より正確に言えば
アルカリ金属またはアルカリ土類金属のイオン。

773 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 23:30
グルタミン酸イオン

774 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 23:43
>>771
ほとんどの人は(文系・理系問わず)理解しているけど、一部の根性の
捻じ曲がった人がトンデモ説をふりまわす。

その「一部の人」が理系の医学博士だったり工学博士だったりするから
始末に悪い。
化調批判を「科学的」にしている人のバックにはだいたい「医学博士」が
いて、しょーもない批判のために作った学説を「最新の研究」として開陳している。

775 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 23:47
>>774
うむ。トンデモ本で善人から金を巻き上げるための種本書く
アヤシイ医学博士って多いよな。

工学博士ってのはないと思う…
理学博士の間違いじゃ?

776 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 23:49
このネタはいつも大漁だな。
敢えてマジレスすると、ラーメン如きで調味料にこだわる事の意味が解らないな。
要は唯のアレルギーな訳だろ?
それを「美味い、不味い」にすり替えるから、話がおかしくなって沢山人が来る、と。

777 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 23:51
>>774
問題なのはトンデモ説信じるバカだな。
医学博士の説だから正しいと思い込んでるし、
医学博士の説というだけで他人も納得させられると思ってる。

778 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 23:53
グルタミン酸は陰イオンだが、生体の中ではヒスチジンなどの
陽イオンと電気的中和をはかっている。
遊離するとナトリウムイオンのほか、カリウム、カルシウム、マグネシウム
などと対を作りやすく、析出させたものをそれらの混合物である。
決してナトリウム塩だけが析出されるわけではなく、味もこれら天然
の塩と味の素が同じにはならない。
簡単な例えで言うと純粋な塩化ナトリウム(食卓塩)と天日干した塩
くらいの差がある。

779 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 23:56
>>778
>グルタミン酸は陰イオンだが、

初っぱなからワロタ

780 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 23:57
> グルタミン酸は陰イオンだが、生体の中ではヒスチジンなどの

出汁の話しようよ。

> 決してナトリウム塩だけが析出されるわけではなく、味もこれら天然

まあもっともだが、組成的に最も多くなるのはナトリウム塩。
そもそも課長と天然の旨味に違いがあるってのは暗黙の了解だろ。

781 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 23:58
ここは弁護くん隔離スレだろ?

782 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/10 23:59
>>779
溶液中(たとえば出汁)の中では陰イオンの形で存在してるけど。

783 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/11 00:00
>>782
グルタミン酸はほとんどは陰イオンにはなってないな。残念ながら。

784 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/11 00:01
>>779
そもそも酸といってる時点で水溶液を前提としてるんだから、
グルタミン酸といったらイオンのことを示すと考えるのは間違っていない。
というかむしろ正しい。

785 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/11 00:01
グルタミン酸ほとんど電離しない。
グルタミン酸塩は電離するけどね。

無理してそんな話しなくていいじゃん。

786 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/11 00:03
グルタミン酸とグルタミン酸ナトリウムなどのグルタミン酸塩が、

全 く の 別 物 質

ということくらいまず理解しましょう。

787 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/11 00:03
>>784
高校の教科書嫁

788 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/11 00:05
またトンデモが現れたな。

789 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/11 00:08
>>780
(日本の水道水など)普通の水で析出させた場合はカルシウム塩。
でもミネラルの味がラーメンのそれほど味に影響を与えるとは思え
ないが。味の決め手が(あくまでこの場合だが)グルタミン酸自体
にある以上、味の素と天然の差は少ない。

790 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/11 00:09
>>788
だな。
グルタミン酸なんて出汁の中にはほとんど存在しないのにな。

791 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/11 00:09
>>787
お前が高校の教科書嫁

792 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/11 00:11
もめてるようだが、今はほぼ中性の「出汁」の話をしてるんだぜ?
ということは考えるターゲットは、「グルタミン酸塩」だ。

793 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/11 00:11
>>791
>そもそも酸といってる時点で水溶液を前提としてるんだから、

していません。酸というのは単に電子受容体という意味。

> グルタミン酸といったらイオンのことを示すと考えるのは間違っていない。

グルタミン酸は水中でほとんど解離しません。



794 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/11 00:13
>>792
とグルタミン酸イオンね。

795 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/11 00:13
解離するかしないはどうでもいい。味の話をしようぜ!

味 の 素 ま い う ー

796 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/11 00:14
>>795
味の素、見かけ上はホントに使わなくなったな。最近。
子供の頃ってもっと使ってたよな。

797 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/11 00:15
>>796
最近は色々混ぜて売っているからね。

798 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/11 00:16
グルタミン酸とグルタミン酸ナトリウムを区別しないことは、塩酸と塩化ナトリウムを区別しないことに近いぞ。

799 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/11 00:17
>>798
おまいは、もういいよ。解離度、弱酸、強酸あたりでググって出直せ!

800 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/11 00:19
>>793
> 酸というのは単に電子受容体という意味。

そりゃそうだが、「一般的なケース」として水溶液じゃなきゃ電子受容体としても働き得ない。

>>798
だね。


801 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/11 00:19
でも、家で出汁を取る時ってどうしてんの?みんな。
鰹節だけで満足できる出汁とれる?

まあ、適当なところで妥協すれば良いんだろうけど、例えば和食屋と同じくらいの出汁とるのは家庭では無理だよね。ああいうところって、使ってる鰹節の量が尋常じゃないし。

って、ラーメン屋における化調とは関係ないけど。

802 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/11 00:19
>>799
おまも来るな

803 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/11 00:20
>>>799
初カキコでつ・・・
ごめんなさい。

つーか何も間違ってないが?俺は。

804 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/11 00:21
>>801
本だし使え。課長嫌なら理研の凍結乾燥だし使え。暇なら自分で削れ。

805 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/11 00:22
>>804
うん。本だし使ってるよ。

806 :804:04/06/11 00:24
>>805
俺所帯持ちだけど妻が本だし使ってる。充分美味しいよね。
最近こって>>804の出汁をブレンドして使っている。結構
美味いよ。

807 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/11 00:27
>>803
ここはラーメン板なので禿しく板違い<これは皆だが。
化調スレなのでせめて味の話を汁!

808 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/11 00:29
>>807
>>803だけに言うのは酷だろ。

809 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/11 00:29
>>807
俺は全然板違いでもスレ違いでも無いとおもうけど?
化調の話をするときに、化学的な成分の話が出るのは当然じゃね?

まあ、もうお腹一杯ではあるが。

810 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/11 00:31
>>808
確かにすまん。どれが誰のカキコが分からないから目に入ったのに書いた。
>>803 スマソ。

>>809
そうだね。でも化学的なのは秋田ね。前にも出てるし。

811 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/11 00:32
出汁を取るときに化調を排除するメリット(化調をいれるのを「出汁を取る」とはいわんだろうが)
・時間の節約
・経済的に有利
・その日のスープ全てダメという結果をさけやすい

他にもある?

デメリットは?

812 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/11 00:34
>>811
俺はデメリットは思い浮かばない。
「使い方を間違えると・・・」というのは腕の問題だと思うし。

813 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/11 00:36
>>811
その他のメリット
・味の安定化(日々のばらつきを小さくできる)

814 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/11 00:36
>>811
消費者が一年中同じ味を求めているから。味うす〜って言うの大杉。

デメリット:漏れは美味しければいい派だから特にないが。あえて言うと
入れすぎると同じような味になりやすい。化調たっぷり豚骨は同じ
様な味になりやすいね。

815 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/11 01:01
化調とかよくわかんないんだけど
こないだ○やま○ープ軒行ったら
そのあと舌がビリビリビリビリしたけど
そのことか?


化調とかよくわかんないけど
この間、○山○ープ軒行った後
舌がビリビリビリビリしたのは
そのせいなのか?





816 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/11 01:02
リピートしてスマソ


817 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/11 01:45
化調なんてないほうがマシ。化調ヲタクはアホだろ。
つーか味社員頑張ってるなー。

818 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/11 01:48
化調のウマサは素材のウマサ

819 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/11 01:51
>>817
化調ヲタクはオマエ。
他の香具師は、化調も調味料の一つと考えてるだけ。
化調を相対できていないのはオマエ。

820 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/11 01:54
あれ〜?今夜も盛り上がってまんなあ〜。
昨晩、弁護がズタボロにやられて化調論争は終結したはずだけど・・・。

821 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/11 01:58
化学合成したものと天然のものを同列に語らないでください社員さんw

822 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/11 02:00
>>821
もうすこし違うボケを

823 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/11 02:01

これが必死な味社員さんです。お勤めご苦労様

824 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/11 02:02
化調論争は永遠に不滅です

825 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/11 02:03
>>823
おまえ、なんでそんなに必死なの?

826 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/11 02:03
>>823
それは俺じゃないぞw

827 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/11 02:06
化調って大量合成できるの?
出来たら、野依さんより先にノーベル賞貰えたかもね。

828 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/11 02:07
化学調味料マンセー!な時点で異常ですよ。薬品食って喜んでるのと同じだね。
化調で逝かれた味覚障害ってマジで怖いと思うよ。

↓さらに必死な社員さんどうぞ

829 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/11 02:09
うーん。

830 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/11 02:10
>>828は完全な化調ヲタだな。化調で頭やられたんじゃね?


831 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/11 02:12
>>827
確かに、こんな大量に純度良く不斉合成できたら良いだろうね。
もうすぐ出来るようになるかもしれんけど。

832 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/11 03:03
>>827
化調って、合成するというより、天然素材から成分を抽出・精製して作るもんだどろうが。
ボケはほどほどにな。

833 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/11 03:41
>>832
合成でも抽出でもない。分解して精製。

834 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/11 03:49
インスタントラーメンに、化学調味料がどのぐらい入ってるか、
表示してほすい。

835 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/11 03:51
>>833
そういや、網戸結合解かなあかんかったな。

836 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/11 03:52
>>834
自分の舌で判断しる

837 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/11 04:57
>>832
>>827は、大量合成出来ないと言ってるだけのように思うが?
日本語不自由だな。

838 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/11 04:59
>>834
カップラーメンに限らず、むっちゃ微妙な面白い表示だよね。
ナトリウムの量は定量的に書いてある。

839 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/11 10:43
俺らがガキの頃に喰ってきた、どぎつい色のジュースやらお菓子なんて、
ありゃ合成着色料入りまくりで、あんなもんよく喰ってたと思うな。
ファンタだって昔は舌が紫色になるほどキツイ色してた。
課長とかんけいないが。

840 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/11 10:59
色がどう関係するのか謎。どぎつくない色であるべきだってこと?

841 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/11 11:00
まあチクロが発ガン性あるなんて嘘も平気でまかり通る世界だしなあ

842 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/11 11:24
不斉合成とは?
http://www1.accsnet.ne.jp/~kentaro/yuuki/noyori/noyori.html
http://www1.accsnet.ne.jp/~kentaro/yuuki/noyori/noyori2.html

化学調味料の製造方法
http://www1.accsnet.ne.jp/~kentaro/yuuki/chomiryo/chomiryo.html

843 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/11 13:52
化学合成された調味料なんか口にしませんよ

844 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/11 15:00
塩や砂糖やしょうゆも化学合成。
カツヲや昆布が乾燥熟成によってうまみ成分が増えるのも
化学合成なんですが?

845 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/11 15:16
大手メーカーが大工場でつくるものはみんな危険。
安いものは何か不正なことをしているから安い。

地方の中小メーカーがつくっているものは安全。
採算を考えずに良心的な田舎のおじさんがこころを込めてつくっている。
そういう材料で作れば誰が作っても美味しくて栄養価に富み安全で安心。

846 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/11 15:42
弁護がステハンで立てた煽りスレに激しく反応している池沼が多いスレはここですか?

847 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/11 15:46
甘い妄想だな。地方の中小企業ほど醜い実態があるんだよ。

熊本の地焼酎など東京ではありがたがってるそうだが、
90%の焼酎はバニラエッセンス添加でアルコールを
継ぎ足したまがい物なんだけどな。

848 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/11 15:48
>845
ようは僻み根性丸出しって事ですか?

849 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/11 16:04
ってか妄想全快だネ
大体、伝統や拘りから手間隙惜しまず良い物作ってるメーカーは
別に田舎に行かなくてもある。
品質や安全性に関しても業界団体間での基準や研究も行ってるだろうし
生産性向上を考えれば自ずとQCを強化する

ま、組織だってやってるか企業体質が悪いと全て悪い方向に向かうけどね

850 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/11 20:05
こういう「大企業=悪」っていう姿勢は無化調オタや地球市民に共通の幻想だね。
中小メーカーの「こだわりの食材」を使うことのできるハイソサイヤティーな自分に酔っているというか
貧乏を金払って味わうってのが今時の金持ちの趣味なんだよ。

「ランプの宿」に高級車で乗り付けて「ここはなーんにもないね」って言うのが気持ちいいんだろな。

851 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/11 20:24
>>844
どれも合成じゃないって何度言えばわかるんだこのア(ry

852 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/11 20:41
>>851
>>844は厨房だが、合成醤油(正確には加水分解だが)は普通に存在する。

853 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/11 21:06
レイ・チャールズがなくなったね。悲しいぽ。
彼の歌を歌おう。
むーヴぇええええええ
むーーーーーーヴぇえええええええええええ
むヴぇむヴぇむヴぇ
ムーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ヴぇえええええええええええええええええ
むーヴぇええええええ
むーーーーーーヴぇえええええええええええ
むヴぇむヴぇむヴぇ
ムーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ヴぇえええええええええええええええええ
むーヴぇええええええ
むーーーーーーヴぇえええええええええええ
むヴぇむヴぇむヴぇ


854 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/11 22:10
>>850
( ´,_ゝ`)プッ 大層僻んでいる様だが、実家が未だに「ランプの宿」なのか?
漏れの田舎でも、昔はそうだったが。子供を連れて帰省するにはとても良い。
 もしも「大企業=悪」などと本気で信じ込んでいる奴なら、池沼と代わらない
頭の持ち主だろうな。確かに裳舞が言うとおり幻想かも知れないが、もしか
したら「大企業=悪」は遠からずも当たっているかも知れん。

855 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/11 22:34
化学調味料悪くないんだが、
食後のびりびりは勘弁して欲しい

856 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/11 23:48
食後のびりびりは何が原因なのですか?

857 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/12 00:08
化学調味料じゃないの?

858 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/12 06:03
旨味成分に関わらず、香辛料、塩分の濃度、熱のいずれかが高けりゃビリビリするわな。
食い方が悪いか、料理人のテクが低いだけ。

859 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/12 08:37
>>858
二郎の場合はどれよ

860 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/12 08:46
>>859
全部当てはまるかもな(w

861 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/12 08:57
ピリピリする人は舌が過敏症か病気ですね。

862 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/12 08:58
むーヴぇええええええ
むーーーーーーヴぇえええええええええええ
むヴぇむヴぇむヴぇ
ムーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ヴぇえええええええええええええええええ
むーヴぇええええええ
むーーーーーーヴぇえええええええええええ
むヴぇむヴぇむヴぇ
ムーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ヴぇえええええええええええええええええ
むーヴぇええええええ
むーーーーーーヴぇえええええええええええ
むヴぇむヴぇむヴぇ


863 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/12 09:00
>>861
病気なのはしない人の方

864 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/12 09:02
>>863アナタ病気ですね。

865 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/12 09:06
>>864
ていうか本当にわからないわけ?
まじあきれる
どうせガキの頃からファーストフードとかばっか食ってんだろ

866 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/12 09:09
>>865手足もしびれるようだったら、早期入院したほうがいいですね。
血管がつまっています。

867 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/12 09:10
>>866
わかった、わかった
低能を相手にした俺が馬鹿だった

868 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/12 09:20
>>867悲観することないよー

869 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/12 11:50
神経のイオンチャンネルがナトリウムイオンによって急激に変化すると、手足などの痺れをきたします。
塩(塩化ナトリウム)はもちろん、化調(グルタミン酸、イノシン酸、グアニル酸のナトリウム塩)にも
ナトリウムイオンが含まれているので、ラーメンの場合相乗効果で神経異常をきたすことがあります。
特に溶けきっていないものが舌に直接触れるとそれが痺れとなることがあります。
健康的な神経系を持っている人は、大量に化調が入っているラーメンを食べるとピリピリします。

870 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/12 11:53
補足として、舌に直接触れた場合はすぐに舌がピリピリする。手足は吸収してからなので食後数分たってから
痺れる。

871 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/12 11:53
>>869アレルギーですね。
仕方のない現代病です。

872 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/12 11:57
>>871
煽ることしか出来ない厨房ですね。つまり化調過多の腐れた食生活で神経まで犯された人は痺れないのですよ。

873 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/12 12:00
ていうかhomeostasisがあるので、食事摂取で急激な血中の
カチオンの変動が来る事はありません。

874 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/12 12:04
>>872ゆったりして下さいねー、神経過敏にもなってますよー
ストレスからの舌のしびれかもですね。
現代病大変だと思いますが、頑張って下さい。

875 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/12 12:10
>>873
しびれは一時的変化で、ホメオスタシスによって元の状態に戻る。あとイオンチャンネルをご存知かい?
>>874
あっそぅ

876 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/12 12:11
>>874
楽しい?

877 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/12 12:16
「課長で舌がしびれる」というセリフは、美味しんぼで
山岡が使ってから食通(wの間で急に広まったんだよね

878 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/12 12:22
戦前から反日の欧米医学者が論文で使っている罠w

879 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/12 13:24
>869
その理屈だと塩なめてもピリピリくるんだろう。

なんでラヲタはピリピリは化調のせいだと断言してるの?w

あなたの思考能力ははサル以下ですか?

880 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/12 13:25
>>879
塩と化調のぴりぴりは全然違うよ、味障さん(プゲラ

881 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/12 14:18
>>879
課長の入ってない食い物じゃピリピリしないんですよお馬鹿さん

882 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/12 15:06
>>876毎日が楽しいですよ。
ストレスがあれば楽しく無いんでしょうね。
美味しい物食べて元気になって下さいね。

883 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/12 15:16
>>880大変だね、化学調味料の入っていない食品さがすの大変だよ。
でも、便利な体だね。一口食べればわかるんだもんね。
化調発見器でデビューすればー


884 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/12 16:40
>>883
君みたいな味覚障害者が羨ましいよ

885 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/12 17:02
ピリピリするかは疑問だが、化調が少しでも入っていれば解るよな?
解らないヤシはマジでやばいよ。

886 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/12 17:24
私は化学調味料が入ってるかどうか全然わかりません



887 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/12 17:26
>>884>>885一日中ピリピリしてるんだろうな。大変だと思うよ。
羨ましがられてもねー、いい医者をさがすことだな。

888 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/12 17:30
>>887
お前のレスってここを荒らしてるだけだな
そう思われたくなかったらきちんとした議論しろ

889 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/12 17:37
>>888だってボクの舌ピリピリしてないんだもーん
君って神経もピリピリしてて気が短いね。


890 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/12 17:41
>>889
わかったからさ、
化調の味が理解できるようになったらこのスレ来てね♥

891 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/12 17:44
おいっおまいら!化調はピリピリするから美味いんだぞ!
すみれのピリピリ味噌ワンタンラーメン まいうー!

892 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/12 17:46
>>890化学調味料単体の味はわかるよー
ただナメルことはないよー
味って辛い、甘い、渋い、ニガイ、スッパイの複合で
そこから化学調味料の味を見分ける君はすごいよー
ニガリなめてごらん
化学調味料によくにているよー


893 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/12 17:48
>>892
真性の味障?

894 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/12 18:19
>>893
わかったからさ、
化調の味が理解できるようになったらこのスレ来てね?

895 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/12 18:22
ピリピリしたかったら山椒がいいよ。


896 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/12 18:26
何を食っても舌がピリピリ
味がわからない。

897 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/12 19:31
食通はふぐの肝を舐めピリピリ感を楽しむという。

はやく君たちもその域に達して下さい。

898 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/12 20:09
>>897
そうだよね。ピリピリ美味いよね。でもフグの卵巣の糠漬けの方が
ピリ旨だYO!。
ラーメンではホープ軒ピリ旨だね。

899 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/12 23:01
舌がピリピリするってのは、舌がシビレた状態の一つの現象に過ぎないだろ

900 :900げと:04/06/12 23:39
質問!いの一番やハイミーは
なんで味の素に比べてブッ高いんでつか?

901 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/12 23:40
>>900
美味しいから。

902 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/12 23:57
まじめな話。次スレ作る?作るならテンプレ、キボン。
課長は3種類とか、当たり前のそう言うの。

903 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/13 00:50
味社員はスレ立てなくていいよ

904 :M.mcd ◆EgNgadDJxE :04/06/13 00:55
>>900
ヒント、椎茸。

905 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/13 04:21
ピリピリ君はどこでラーメン食ってるの?
そのピリピリくるラーメンがどの店で食えるのか教えてくれ。
具体例がないから怪しいんだよ。

906 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/13 08:05
>>905
二郎
くじら軒
ラーメン一番

907 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/13 08:07
>>905
つーか一通りのラーメン屋で食って気が付かないんじゃ
どこで食っても終わりだろうな

908 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/13 10:51
 放っておけばよいのに、化調厨はどうしてそこまで無化調厨に対して必死なのか
誰か教えてくで。

909 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/13 10:56
>>908
そりゃ会社の主力商品だからね。無化調がもっと進めば会社潰れちゃうよ

910 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/13 11:27
うまけりゃーいいのよ。

911 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/13 11:27
なるほど、それでか。

912 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/13 11:34
料理を食ったとき、まずウマイとか感じる物だが。
食ったとたんに舌がピリピリする体質の人。
特異体質がいいのか悪いのか?
糖尿病患者よりも食事制限がきびしいな。



913 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/13 11:40
化学調味料の有無を舌で判断する。
オレにはできない。
だって舌もピリピリしないし化学調味料の味わからないん(そのものを舐めたことがない)だもーん。

914 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/13 11:43
コチジャンを舐めたときにピリピリしました。
危険ですか?

915 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/13 11:47
アロンアルファを舐めたときにピリピリしました。
あれは危険です。
唇くっついたし。

916 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/13 11:49
 味の○本社は、すべての化調板を一応マークはしているだろうが問題などにしていないので
化調=味社員の図式には無理がある。むしろ二次の食品業者(飲食業・食品製造業)が化調を
濫用し続けたので、それらの業者が供給する製品の一部不買が始まった。これは自然食指向の
表れで擬似化調離れでしかない。また一般消費者向けの味の○の売り上げの多寡など、元々は
化調生産量全体の数%でしかないので全く会社の存続に影響などない。
 所詮は化調vs無化調などという両極端な対立構造など、最初から虚構ではないのか。

917 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/13 11:54
麻婆豆腐を中華料理店で食べたんだけど、すごくピリピリしたよ。
他の料理はしなかったけどね。

918 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/13 12:38
アレルギーですな。ご愁傷様。

919 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/13 12:44
>>917
唐辛子や山椒だろ<ピリピリ

920 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/13 12:56
乾電池のプラスを舐めマイナスに指を置いたらピリピリきました。
ナショナルは化調入りだと思います。不買運動しましょう。

921 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/13 13:02
私は被害者の方が自己愛性人格障害であったように感じる。というか、被害者の父親の「ポエム」を聴いて、ぞぞおっと背筋が寒くなったのは私だけ?娘が殺されて間もない時期に、よくあんな文章書く余裕があるなと。
なんか周りに同情を買ってもらうことを計算しているような空々しさ。あれを聞いて以来、父親の語る被害者像がすごくうさん臭く感じられるようになった。
娘を、死の一件すら、自分の立場を守るために利用しているなって。もう一つ気になるのが、加害者の性格がおかしくなってクラスメイトが離れていった時、被害者だけがベッタリと加害者の隣にくっついていたこと。
これって二者関係に固執してターゲットにあることないことで精神的に追いつめ、周りから孤立させるように洗脳し、ターゲットが誰を信じればいいのかわからなくなったところを、素知らぬ顔で自分だけは味方だよと共依存に持ち込む、自己愛がよくやる王道パターン。
だいたいこういう時、自己愛よりターゲットの方が美人だったり、頭が良かったり、優しかったり、人気者だったり。自己愛はそれに嫉妬して、ターゲットの人格を巧妙なやり方でジワジワと壊していく。(この辺は、自己愛被害者スレを見るとくわしい)
回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ@カルテ2
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1082555103/
かなり加害者の子は、被害者に自我を奪われてボロボロに狂わされてしまったんではないか。そして、その復讐をあの年頃の不安定さからくる一時的解離でやってしまったんではないかと。
事件直前の被害者のやり口は、自己愛のターゲットへの最後のトドメの手法だし、どうみても加害者より被害者の方が太っているのに、デブといったり、それを加害者が受けとめてしまったり、これだってよく自己愛のやる典型的モラハラ。
そして、被害者の顔つきが、自己愛性人格障害特有のコウモリ顔なんだよ。
最初、あの顔みた時、あっと直感でイヤな感じがしたんだが、父親の「ポエム」で確信したよ。
Mコマと同じだなって。

922 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/13 13:41
>>921
 どうせ暇に任せたマルチだろうが、いったい何がしたいのやら、基地外の板違いは目障りだ。
ここはこういう救い様の無い、妄想で頭がいっぱいの馬鹿の日記帳ではない。

923 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/13 14:09
煽りとかじゃなく普通に知りたいんだが
化学調味料は体にどのような悪影響があるの?

あと化学調味料使ってるか、使ってないかってのは
どうやってわかるの?
同じ食い物で
こっちには化調使ってます、こっちには使ってません、っていわれて
食べ比べたりしてみないとわからないと思いますが

924 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/13 14:20
>>923
http://www.coara.or.jp/~wadasho/tenkaajinomoto.htm

925 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/13 14:35
>924
トップページ見てみろ。
アムエイみたいな宗教がかった健康食品の宣伝文がソースじゃ説得力0
というか怪しさ満点。

926 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/13 14:45
>>924
どうもです。影響はわかりました

ですが、花鳥入ってる食べ物はピリピリするとありますが
特にそう感じたことはないです。
塩辛いとかそういう感覚なんですか?

927 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/13 14:45
>>923
http://agrinakai.tsukaeru.jp/health/report/kireru.html
http://innocent-kazz.hp.infoseek.co.jp/tenkabutu/kagakutyoumiryou.htm

928 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/13 15:21
おまいら分かってやれ。化調信者も被害者なんだよ。。。

929 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/13 16:57
>>926
わからないということは、
もう化調に対する耐性がなくなっているんじゃないか?

子供の頃からお菓子とかファーストフードとかをよく食ってたとか。

930 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/13 17:10
不自然に旨味が強い場合は課長を疑ったほうがいい。
ただし、某醤油のように旨味成分がもともと多い調味料や、
出汁を煮詰めて旨味を凝縮させたスープも存在するので
一概にどうこう言える話でもない。

# つーか醤油って一種の課長だよね

もっとも舌がピリピリするほど課長濃度の高いスープなんて飲んだことないが。
まあ結晶をなめればジーンとくるが、そりゃ塩でも同じわけで。

931 :930:04/06/13 17:13
まー、課長が入ってるからってどうってことない話だけどね。
低濃度では毒にも薬にもならんから。うまけりゃ良し。

932 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/13 17:34
だ・か・ら
てんかん患者に合わせて、映像メディアが無くなったりしないのと同様に
舌ピリ君の都合でラーメン屋のレシピが変わったりはしません。
以上、終了。

933 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/13 17:48
このスレに限ったことじゃないが、化調を使う店が叩かれるんではなくて、
化調そのものが叩かれるってのも不思議な気がするんだよな〜。
アンチ味の素か健康オタクなのかな〜。

934 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/13 17:55
店は「味の素」なんて高級なもん使ってないゾ。
もっと下種な「キー○ー」とかだ・・・
あれは舌にくる、分量間違えると不味くなるんだからなぁw

935 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/13 17:58
a.自分では使用しない・買わない
b.使用されていないのを確認出来ない飲食店について、利用しない。

一消費者として実行出来る(=やっても良い)のはこの位だろ。
何でも思い通りになると勘違いしている馬鹿が多すぎる。

936 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/13 17:59
>>932
だ・か・ら
別に化調が全面的に悪い、まずいと言ってるわけじゃないんだよ。
お前レスいつもつまらないし、はっきり言って邪魔だからもう来んな。

937 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/13 18:02
生意気に指し手がましい口の利き方するな。

938 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/13 18:07
日本では化調はインスタント専門になりつつあるから
北朝鮮に1万トンぐらい援助したらどうだ?

939 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/13 18:49
化調信者も北朝鮮に追放してください

940 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/13 19:44
うまけりゃいいのよ。
そんなに神経質になることはない。

941 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/13 19:48
正直うまくないです。身体にも悪いです。

942 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/13 19:57
>>941
化学調味料が入ってる、はいってないは2の次
おまえがウマイもの食ってないだけ。


943 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/13 20:00
化学調味料が入るとどんなものもまったくおいしくありません。
信者さんや社員さんの言うことがまったく分かりません

944 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/13 20:01
うまい料理に化学調味料をひとふり。


945 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/13 20:02
>>944
途端に不味くなります

946 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/13 20:08
>>945可愛そうだな先入観って。


947 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/13 20:10
素材がうまけりゃー味付けなどいりません。
シンプルに食べています。


948 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/13 20:11
コンビニでは食える物はない。

949 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/13 20:16
化学調味料が怖いんです。外食などできません。
ボクは塩鮭と塩昆布が好きです。


950 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/13 20:19
>>949
化調信者はバカですね。騙っても化調で逝かれた低脳なレスですぐに分かりますよ

951 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/13 20:24
なんかネタばっかになってきたね。飽きた。

952 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/13 20:31
まだ弁護が生きてたことに激しく感動。
私は二郎大好きです!!!!

953 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/13 20:36
俺の知ってる最も化学調味料が多いと感じる食品は…

 うまい棒(2ちゃんねる公式食品)!

954 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/13 20:39
コイケヤのポテチも化学調味料味。しかしウマイ。

955 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/13 20:44
>>954
かわいそう・・・つーか幸せなのかな?w

956 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/13 20:49
>>955何食べているの?

957 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/13 20:52
本当に美味しい物は炊きたてのご飯です。


958 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/13 20:56
神経質にも程がある。

959 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/13 20:59
無神経にも程がある。

960 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/13 21:07
>>955
ええ幸せですよ。日本人に生まれて良かったー

961 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/13 21:48
>>956
辛ラーメンを毎日3食食べてます。
あなたも課長使用食品には気をつけて下さい。
なんせ、舌がピリピリピリピリピリピリしますから。

962 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/13 22:00
どっと屋のラーメンを食べても舌ビリビリしない僕ちんは異常ですか?

963 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/13 22:08
>>962
以上です。ビリビリできるまでこのスレへのカキコを控えるように。

964 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/13 22:48
次スレいる?

965 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/13 22:52
次スレいらないんじゃない?
どっちの信者も相手のことをただの馬鹿だと思ってるみたいで
まともな話になってないじゃん
ネタスレとしてはいいかもしれないけど

966 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/13 22:56
必要あればまたたつ時が来るんじゃない?
あー馬鹿からかって遊んで楽しかった♪

967 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/13 22:56
>>991なーんだ朝鮮人かー

968 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/13 22:59
まあ、釣りと煽りだらけのスレだけど面白いことは面白いので
990を超えたら立てるね。

969 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/13 23:03
そうだべ化学調味料なんてオラの街では売ってないべ。

970 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/13 23:03
次スレ

〓 ラーメンに化調使うな馬鹿が 〓
http://food5.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1087135379/

971 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/13 23:08


972 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/13 23:11
埋め

973 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/13 23:15
 裳舞ら、しょぼいネタで盛り上がって最高ですかぁ〜!
 化調にせよ無化調にせよ、裳舞らの顔が見えないはずなのに不健康な脂汗でテラテラと
輝いて、あたかも目の前に浮かび上がって見える様だ。

974 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/13 23:16
>>973
ラーメン食う時は汗くらい拭けよ、おデブさんw

975 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/13 23:20
>>973

976 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/14 09:56
無化調・化調入りの区別がつかない漏れは味音痴でつか?

977 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/14 13:00
>>976
うらやましい。漏れは化調が入っているとピリピリするので大変だよ。

978 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/14 14:11
うめ

979 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/14 14:12
>>977病気

980 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/14 14:14
>>979
そうかもね。化調でピリピリしない人がうらやましいね。

981 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/14 14:21


982 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/14 14:24
産め

983 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/14 14:26
どうしたら化調でピリピリしなくなるの?教えてエロイ人!

984 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/14 14:29
>>983
ピリピリしない馬鹿のほうが異常なので、今の生活を続けてください。

985 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/14 14:44
>>984
レス三級!
ピリピリしないヤシは亜鉛不足かね。精液も薄いんだろうなぁ。

986 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/14 14:56
すんげーわかりやすいな

987 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/14 14:59
多分分かると思うが、>>983-985は自作自演ではないよ。

988 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/14 15:01
いやーホントわかりやすいわw

989 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/14 15:04
あと決して次スレを荒らしている人でもないよ。

990 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/14 15:12
血液型A型にピリピリする人が多い。

991 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/14 15:18
>>990いやーホントそうかもね

992 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/14 15:19
プリプリしてます。

993 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/14 15:20
雑談はラウンジで

994 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/14 15:24
化調いれりゃ何でも旨くなると思ってる人なんて
戦前に生まれた人だけだろ。
今では逆。
粗悪で不味くて食えないから仕方なく化調入れるという感じ。

995 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/14 15:26
このスレの結論:
ちょっとぐらいの量じゃピリピリなんてしない。
たくさん入れると痺れるというか気持ち悪くなる。
でも普段化調を摂りすぎの人はたくさん入ってても気にならない。

996 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/14 15:27
>>994
はあ?戦前に生まれた人って、今何歳だと思っているの???

997 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/14 15:32
このスレの結論:
美味しんぼは話半分で読みましょう。
キチガイ扱いされるのはあなたです。

998 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/14 15:32
>>996
化調信者なんてそれだけ時代遅れってことだよ。

999 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/14 15:33
>>995
嘘つくな!ちょっとでも入っていれば普通ピリピリするだろ!

1000 :ラーメン大好き@名無しさん:04/06/14 15:33
1000?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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