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依存症や連続飲酒について

1 :呑んべぇさん:02/12/09 04:42
日本画の巨匠、横山大観は朝夕となく毎日2升近くの日本酒を
良いつまみとともに呑続け、90過ぎまで健康で生きた。
日本陸軍騎兵隊の祖秋山好古も朝夕となく日本酒に焼酎にウイスキーに
ブランデーにウォトカと、呑み続け、さらには毎日白米とたくあんしか
喰わなかったが70半ばまで健康的に生きた。
昭和二年埼玉県で行われた酒のみ大会には62歳のご老人が一斗二升
の日本酒を飲み干し優勝している。普段から4升もの酒を鯨飲して
いたという方だ。すべてググればすぐでてくる実話ばかりだ。

正直、一週間やそこらを連続飲酒して体を壊した、とか、
毎日5合『も』飲んじゃって俺はアル中だ、などと言ってるやつは、
単に酒に弱いだけなんじゃなかろうか。ビール1杯でひっくり返るのも
水割り4杯で酩酊するのも、等しく酒に弱いってことだと思うのだが。
異論反論賛同煽り色々求む。

2 :呑んべぇさん:02/12/09 04:46
発泡酒を一日3本飲んだら体をこわしそうだが、ビールなら5本くらいは
大丈夫そうだ。モーニングサンの超辛は別だが。



3 :呑んべぇさん:02/12/09 04:46
彼女に会いたい。
メールだけじゃやっぱり寂しい。
一昨日あったばかりなのに。

4 :呑んべぇさん:02/12/09 04:48
1 名前:呑んべぇさん 02/12/09 04:42
日本画の巨匠、横山大観は朝夕となく毎日2升近くの日本酒を
良いつまみとともに呑続け、90過ぎまで健康で生きた。
日本陸軍騎兵隊の祖秋山好古も朝夕となく日本酒に焼酎にウイスキーに
ブランデーにウォトカと、呑み続け、さらには毎日白米とたくあんしか
喰わなかったが70半ばまで健康的に生きた。
昭和二年埼玉県で行われた酒のみ大会には62歳のご老人が一斗二升
の日本酒を飲み干し優勝している。普段から4升もの酒を鯨飲して
いたという方だ。すべてググればすぐでてくる実話ばかりだ。

正直、一週間やそこらを連続飲酒して体を壊した、とか、
毎日5合『も』飲んじゃって俺はアル中だ、などと言ってるやつは、
単に酒に弱いだけなんじゃなかろうか。ビール1杯でひっくり返るのも
水割り4杯で酩酊するのも、等しく酒に弱いってことだと思うのだが。
異論反論賛同煽り色々求む。

5 :呑んべぇさん:02/12/09 04:50
1日缶ピース100本吸っても100歳まで生きる人もいるそうな。
その裏で舌癌・咽頭癌・肺癌で死ぬ人も何百人もいるそうな。
そのへんのことさえ分かってれば、幾ら飲んでも自己責任だと納得
できるんじゃない? よく調べてスレ立てしたね。
あと>>1さんは相当飲むの?

6 :◆GMk.bRbtLY :02/12/09 05:00
トリップ付けてみました。

>>2
発泡酒とはそんなに体に悪いものなのですかね。。ビールの2〜3ℓ
程度ならなんにも問題ないというのには同意ですが。
>>3
ん?スレ違い?
>>4
どうしたの?
>>5
確かにその通りだと思います。ですが批判を覚悟で言えば、たとえば
毎日つまみも取らずにウイスキー750ml程度を飲み続け肝硬変になって
強制入院させられた中島らも氏なんかが、酒飲みの神様(御幣があるか)
のように思われているのは心外です。
それは単にお前が酒弱いだけなんじゃないのかと。
自分は毎日焼酎2升程、+ビールやウイスキーなどを20年来嗜んで
きました。健康状態は至って良好、血色も良いです。飯も旨いですし。

世のアルコールへの迷信を打破すべくスレを立てました。

7 :呑んべぇさん:02/12/09 05:01
結局は、アデニン、グアニン、シトシン、チミンの塩基配列におけるヌクレオチド結合の結果だろ。
あと20年もすれは、酒飲んでクタバル香具師といくら飲んでも健康な家具師の配列の違いが明らかになるだろ。
それと、例えば日本酒でも、銘柄が違えば酔い方がまったくと言っていいほど異なることがあるっていう事実。
自分の体質に合った酒に出会うことだな。
たしか横山大観は蔵元直送で同じ銘柄の日本酒だけ飲んでいたと思うぞ。


8 :呑んべぇさん:02/12/09 05:06
>>7
酔心だね。
ヌクレオチド結合って何?
つげ義春のめめくらげを思い出した(w

9 :呑んべぇさん:02/12/09 07:03
>>8
DNAの二重らせん構造のことだとオモワレ

10 :呑んべぇさん:02/12/09 07:21
>>7
DNA塩基配列だけですべてを語ることはできないんだよ
中途半端な知識をひけらかすやつほど頭が悪い

11 :呑んべぇさん:02/12/09 07:46
まあなんだが>>1は45才前後に血尿を垂れて強制入院し
「なんだかんだ言っても飲み過ぎイクナイ!」って言いながら
AAに入会するに98.95%
残りの1.15%になれたなら悠々自適好きなだけ酒が飲めて
「こんなに幸せな人生は無かった」とか言って長生きするだろう。
俺は日本酒2合で真っ赤になるクチだから縁の無い話だけどさ(プー

12 :呑んべぇさん:02/12/09 07:51
酒の量を自慢するようでは厨房と罵られても文句は言えない罠
な、1

13 :呑んべぇさん:02/12/09 08:21
確かにアル中で死んじまうヤシと長寿で死ぬまでのんべいだった
ヤシの差は気になる。というか羨ましいよ。
でも背が高いとか足が速いとかと同じで天 貝武(てんぶ)の才能
なんだろうな。

14 :呑んべぇさん:02/12/09 12:42
>>6
多く飲めればいいってもんでもないと思うんだけど。
どれだけ酒を飲んだかではなくて、酒とどのように付き合っているか
とかそういうところが大事だと思う。

15 :呑んべぇさん:02/12/09 14:01
>10
遺伝ですべて決まるというのは周知の事実。


16 :呑んべぇさん:02/12/09 14:02
発泡酒はプリン体がビールの半分以下なので
痛風などにはビールよりもいいかも。
プリン体の直接摂取量ばかりが問題ではないので
一概には言えないらしいが。
それから
強い弱いはどうでもいいと思うけど。
最も気持ちよく飲める量を知っておいて
いつも気分良く飲めるのが最良だと思う。
酔わないから面白くなくって酒は飲まないって人もいるみたいだし。
カンビール1本で、きれいに酔っぱらえる人は
金も時間もかからなくって、ある意味うらやましいよ。
結局気持ちよくなって、体に満足感が広がればそれでいいのだから。
そういえば、欧州などではマリファナを奨めているとこもあるようだね。
依存性が少なく、カロリーゼロだから太らなくっていいって。

17 :呑んべぇさん:02/12/09 17:16
>15
一緒に摂る食事(つまみ)によって変ってくるかもよ?

18 :呑んべぇさん:02/12/09 23:43
例外という言葉を知らないアフォが立てたスレか。


19 :呑んべぇさん:02/12/12 18:04
>>16
ビール一本でキレイに酔っ払える同僚は
昼にチョットいい飯屋とかで
ワインチョビットビールチョビットで「幸せや〜」になって仕事せん。

で俺んとこ自営と会社の中間みたいな感じ(金物屋)なんだけど
1日中酒飲みながら仕事してるおっさん(70過)とかうらやましいぜ。
ありゃアル中とも依存症とも違う。酔仙だ。マジで。

20 :呑んべぇさん:02/12/23 13:31
下らんスレだな。1に自己生体実験日記でも書いてもらって、崩れていく様を
楽しめばいいんじゃない?ちなみに「どこかに書いてあったから」実話だ、な
どと軽々しく書くこと自体、既にアタマがコワれてる証拠だっての。この手の
記述には誇張や挿話がつきものだし、それが肥大していき、やがてそれは「伝
説」になっていくのだよ。そんなことも分からん奴は酒飲むのは無駄だ無駄。
ヘアトニックでも飲んどけゴルァ。

21 :山崎渉:03/01/07 15:02
(^^)

22 :元依存症:03/01/13 01:14
あー
なんか質問ある?

23 :呑んべぇさん:03/01/13 23:18
生体実験(別に実験しようとしてやったわけじゃないか)を実際にやって文章に残したと言う意味では
>>6で出てきた中島らもなんかはすごいんでないかな。
酒量どうこうについてはオレもそんなに飲めないのでなんとも言えんが。

24 :山崎渉:03/01/20 18:01
(^^;

25 :呑んべぇさん:03/02/08 09:56
この板の住人の約7割は依存症。残りは中学生。

26 :通りすがりの酒呑み jmd52km:03/02/08 14:56
まぁ呑めや

27 :呑んべぇさん:03/02/08 23:27
>>6
> 自分は毎日焼酎2升程、+ビールやウイスキーなどを20年来嗜んで
> きました。

これだけ呑まないと酔えないんだ・・・うわばみの悲劇・・・

28 :呑んべぇさん:03/02/10 00:11
てゆーか依存症になるのと酒が強いのとは関係ないよ。
寂しさを紛らわすために酒に逃げたりとか、逃避願望の強い奴が
依存症になる。依存体質なんだよ。そこを理解しない限り
依存症については語れないだろ。

29 :呑んべぇさん:03/02/13 16:32
長年の酒がたたってアル中でよたって歩いても、
加齢によるアルツでよたって歩いても傍目は一緒だ。

30 :呑んべぇさん:03/02/13 16:42
依存症は根性で治る。大丈夫だ。
ちびちび呑んでいるからアル中になるんだ。
漢なら家を売り払ってでもとことん呑め。

31 :呑んべぇさん:03/02/13 20:21
バカ俺なんか嫁に逃げられ家も売って借金一千万あっても毎日朝から呑んぢまう

32 :世直し一揆(コピペ推奨):03/02/13 20:31
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙され
るな!!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々(キモイ、自己中心)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている)
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い(人にばれさえしなければOK!)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本
の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる)
●あら探しだけは名人級でウザイ(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい(根暗)
●単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(「〜みたい」とよく言う、
世間体命)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度
も言ってキモイ) 
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男
前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)

33 :呑んべぇさん:03/02/13 20:50
スレの趣旨からはずれるけど、近くの酒屋にヤング酔心という酒が
売ってて、横山大観終生愛飲の酒とかなんとか書いてあった。
ほんとなんだろうか。この酒って、うまいのかな?

34 :呑んべぇさん:03/02/13 21:08
↑空清め。アフォ

35 :呑んべぇさん:03/02/13 21:51
漏れは現実逃避だな。

36 :呑んべぇさん:03/02/13 22:28
よめ
ttp://www.kenkounippon21.gr.jp/kenkounippon21/kakuron/index.html

37 :呑んべぇさん:03/02/15 00:12
今付き合ってる人の父親が、お酒飲むと暴れる人だったみたいで、
その人もお酒は強くて、今定職にも付いてないからほぼ毎日、昼から
飲んでしまっているんです。
楽しく飲んでいるうちはいいんですが、悪酔いしてくるとめちゃめちゃ
になってしまうんです。
もう付き合いきれません。
そうゆのって、なおす事できないんでしょうか??

38 :呑んべぇさん:03/02/15 00:15
>>37
出来ない上に、その彼ももしかしたら将来・・。

39 :呑んべぇさん:03/02/15 00:23
中途半端に飲むから悪酔いするんだよ。
徹底的に飲めば大丈夫。
つき合ってるなら、先に飲んで酔っぱらって徹底的にからんでやりなさい。


40 :37:03/02/15 00:25
やっぱり将来、暴れだしたりしちゃうのかなぁ。父親みたくは
なろたくないって言ってるのに。
頭もいいし、普段はすごくいい人なのになぁ。
それも仮面をかぶってただけなのかなぁ。
昨日の夜暴れちゃって、ほんとに怖くて警察呼ぼうと思ったくらいなんです。
ぶたれた後に謝られたりするけど、もうそんなの信用できない。。
辛いです。。

41 :呑んべぇさん:03/02/15 00:31
>>37
そ・それは彼父の話?>暴れた
それとも彼・・?
それなら間違いなく父親と同じ道を歩むのでは。

昼間気のやさしいおっさんも、飲み屋ではとんでもない奴に
変わる、なんてよくある話だよ。

42 :37:03/02/15 00:46
暴れたのは彼本人が暴れました。
抑えようとしたら殴られるしビンタくらうし。
何か私信用されてないみたいで、、、
よくある話なのかもしれないんですが、こんなにお酒に飲まれてしまう
人を今まで見たこともなかったようなガキなんで、今、途方にくれてしまって
います。
私は19で、彼は26です。もう治らないのかなぁ。。

43 :呑んべぇさん:03/02/15 00:48
>>37
別れろ!!それは一生続く。治らない。
一生それに耐える覚悟があるなら付き合い続けろ。
でも子供は守れ。
(結婚考えているわけではないならスマソ)

44 :37:03/02/15 00:49
何だか、ここのスレッドと関係ないことばかり書いてしまって
すみません。

45 :呑んべぇさん:03/02/15 00:53

スレ立ての趣旨が全くわかりませんので今一度ご説明ください。

46 :呑んべぇさん:03/02/15 01:24
>>37
彼はもう予後不良。あっちの世界に逝っちゃってるかと。

もっとも、昼からは飲まない、というところまでもっていければ、話は別かと。


47 :呑んべぇさん:03/02/15 01:55
>>46


昼だけ飲まなくても依存症は依存症だろ。
帰りがけに必ず飲むのは軽度。
寝るまで飲むのは中度。
休日の朝、ビール開ける奴は重度。

48 :呑んべぇさん:03/02/15 01:58
休日に目覚めのビールは普通だろ。
平日に朝から飲んでる香具師がアル中

49 :呑んべぇさん:03/02/15 09:49
まぁ今はライフ・スタイルが多様化してるからな・・・
一概に「平日の朝から飲む=アル中」ってことでもないだろうが・・・
漏れは朝飲み派だが(ってか夜は飲まない)空腹時じゃないと飲めない
んだ。胃に少しでも何か入ってる時に飲むと心臓がバクバクして気分が
悪くなるんだ。これは俺だけだろうか?スレタイに沿った話をすると
漏れの場合、酒の味を楽しんでるわけじゃなくて、空腹時に酒(ウィスキー)
を飲むことによって脳が麻痺する=現実逃避するってのが目的(w
この状態がデフォルト(細かい事を気にしない、寛容な性格)だったら
人生変わってるんだろうな(w
今がその状態(カナーリ飲んでる)なわけだが・・・・(;・∀・)

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51 :呑んべぇさん:03/02/16 01:27
>>48-49
朝、胃の中に内容物がない時の飲酒は、地肌に塩酸をかけるぐらいの
刺激を胃壁に与えると同時に、血糖値の急上昇を招くから、
胃潰瘍と糖尿病にコイコイって言っているようなもんだよ。
あんたらが20代なら、40になる前に後悔することになるし
30代なら平均寿命まで生きることは高望みだと思うよ。
でも酒が好きならやめろとは言わないけど、もしそう言われても
やめられない自分は「依存症」だと自覚して欲しいよね。
なぜなら自覚していない酒飲みがこの国の若者をどんどん
依存症予備軍に巻き込んでいるからさ。

52 :呑んべぇさん:03/02/16 01:39
アルコール依存治療で有名な久里浜病院
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自己診断テストもあるから、心配な人はやってみれば?

53 :49:03/02/16 08:33
>>51
解説、サンクス♪漏れは早死にしたいから、その点は問題ないけど(w
「胃の中に内容物がない時の飲酒」がカラダに悪いのはよくわかってる
んだけどさ、「内容物がある時の飲酒→気持ち悪くなる」についてが
知りたかったんだよ(w ビール、日本酒等に比べてウィスキー、焼酎等
の蒸留酒は「アルコールの分解がカラダに負担をかけない→悪酔いしない」
ってのは聞いたことがあるが、胃に食べ物とアルコールが同時に入ると
「アルコールの分解が困難になる→気分が悪くなる」なんてことがあるのかも
知れないな(w
もう一つ。漏れは「嫌なことがあると1〜2週間、徹底的に飲む→その後、
1年くらい、平気で飲まない」っていう変則的な依存症かも(・∀・)
元々、酒が好きなわけじゃないんだな。・・・と言いつつ、飲んでるわけだが(w
もうすぐ、このデカイペット・ボトルのウィスキーが終了する。そうしたら、また
しばらくお休みだ<丶`∀´>

54 :呑んべぇさん:03/02/16 13:02
>>53
>「内容物がある時の飲酒→気持ち悪くなる」
アルコールの最大の効能は「麻痺作用」だろ?空きっぱらに飲むと
一瞬にしてそれが効き始める。「何も食わずに飲むと気持ち悪くない」てのは
「気持ちが悪い=胃が助けてくれと叫ぶ」が分からなくなるだけ。
>「アルコールの分解が困難になる→気分が悪くなる」
飲酒による酩酊への依存から、酔いが回ってこない不安感から気分が悪くなるんだよ。
よくあること。
>変則的な依存症かも(・∀・)
そういう依存症患者いっぱいいるよ。数年やめてて、飲み始めると酒を
離せなくなるタイプ。籠もって飲み続けたりする。内科医によれば
これが一番内臓には良くないらしいけどな。(藁

55 :呑んべぇさん:03/02/16 13:35
>>53
> もう一つ。漏れは「嫌なことがあると1〜2週間、徹底的に飲む→その後、
> 1年くらい、平気で飲まない」っていう変則的な依存症かも(・∀・)
それ、典型的なアル中の飲み方だぞ。

「俺はやめようと思えばいつでも止めれるんだ。現に今まで何度もやめてきた」
って、心配する家族の前で平気で言ってしまうタイプ。


56 :呑んべぇさん:03/02/16 14:18
義父が人におごる酒が好きで給料全部使ってしまう。
しょうがないから生活費と、足りない酒代を援助してます。
お金がないと暴力ふるうから仕方なく。

これ以上金出したくないのですが良い対処法ある?

57 :53:03/02/16 14:42
>>54-55
>飲酒による酩酊への依存から、酔いが回ってこない不安感から気分が悪くなるんだよ
食事の後に酒を飲むと心臓がバクバクして胃がムカムカするんだ。よって
空腹時にしか飲めない(w

>そういう依存症患者いっぱいいるよ
>典型的なアル中の飲み方だぞ
うむ。そういうもんかも知れんな。漏れは、このスレタイにある症状には
疎いし。ま、いずれにしても、しばらく飲酒はお休み。で、また、このスレに
来る時(飲んでる時)にはお世話になるとしよう♪

58 :呑んべぇさん:03/02/17 00:05
>>51
ビールは目覚めに飲むからうまいんだろ。
んなこと言ってたら他に山ほど不健康なことなんてあるだろ。
酒も飲まずタバコも吸わない香具師がぶっ倒れて30くらいで新だのもいるしな。
長寿の香具師は大抵毎日酒飲んでるよな。


59 :呑んべぇさん:03/02/17 01:00
>>58
いや、酒とタバコの害の程度は、他を圧倒している。
酒飲みとして、せめてそれくらいは自覚しようぜ。

> 長寿の香具師は大抵毎日酒飲んでるよな。
幻想。大酒のみの平均寿命が短いのは事実。

ま、それでも俺は、酒はやめんがな。

60 :呑んべぇさん:03/02/17 01:06
呑むは時間の無駄



呑まぬは人生の無駄


61 :呑んべぇさん:03/02/17 01:42
>>60
言い過ぎ。てか、飲んで人生無駄にする奴はいっぱいいるが、
飲まずに人生無駄にする奴はかなり少ないと思われ。

62 :呑んべぇさん:03/02/17 02:21
<<56
その父が干渉出来ない場所に引っ越せ!!
会社がどーの、こーの言ってるより愛してる奥さんとの環境が大事だよ!
仕事は不況の今でも選ばなければ、なーんでもある。
事実、漏れもそう、だけど、今が、メッチャ幸せ!!
仕事は辛いけど、家(昔は680坪で庭石1個200万)が6.5畳のぼろアパート!!
でも帰るのが楽しみだもん。
不理屈に応じる事ないよ
幸せは悪魔から逃れるのも良しです。
必ずしも闘って勝ち取るケースがいいとは限らない。
根本的に狂っているからね、そういうヴァカは


63 :呑んべぇさん:03/02/17 02:23
酒ってほんと百人百様だと思うよ。体質によって実にたくさんの
パターンがある。たとえば漏れは一升酒飲むと最後は記憶が飛ぶ。
でも記憶が飛んでる間の行動は、ごく普通のほろ酔い加減の酔っ払い
状態で、とくに暴れたりはしないらしい。自分が何やってるか覚えてない
のは気色が悪いけど、他人に迷惑かけてないらしいので、まあ安心してる。

が、逆に、友人に同じくときどき記憶が飛ぶまで飲む奴がいるけど、そいつは
そこまで飲むとすさまじい大虎になって暴れ方がひどい。酒量は俺より強い
んだけど、酔い方もすさまじい。でも次の日記憶がないという点では同じ。

この板のいろんな酒飲みのパターン読んでても、ほんと千差万別だと思う。

64 :呑んべぇさん:03/02/17 02:43
>>61
きみはまだお子様だね。


65 :呑んべぇさん:03/02/17 03:16
>>56
体を鍛えて返り討ちにしるw
まあ、戦うか逃げるかッちゅうことで。

66 :呑んべぇさん:03/02/17 10:51
>>64
言葉に詰まると開き直るしかできないんだね(ぷ

67 :呑んべぇさん:03/02/17 13:50
>>62
マジレスありがとう。心に沁みた。
暴力受けるのが義母で、かばって一度こっちで引き取っても
アル中夫の元へ戻ってしまう。義母も見捨てるということで
いっそ海外へでも転勤希望だそうかと。(英語できないけど)

68 :通りすがり:03/02/17 23:19
>>67
義母さん共依存ぽいな。「アル中 共依存」で検索してみ。

69 :呑んべぇさん:03/02/18 00:04
くすりを飲まずに
酒を呑まずに
昔はいられたのに

70 :呑んべぇさん:03/02/18 01:57
さっきまで焼肉屋で食べてきました。(酒はレモンサワー3杯。まあどうってことなし。)
痰がからんだんで吐こうと思ったら、力の入れ所を間違えてゲロ吐いちゃいました。
本当に不健康な時の全部吐いちゃう感じじゃなくて、ちょっとひと吐きって感じ。
でも、胃液の匂いが全くしません。胃腸が弱ってるのかなあ・・・
などと思いつつも、今宵の残された短い時間、ウイスキーでも飲むか。食後酒タイムだ。
何で12時近くまで仕事なんだ。ぶつぶつ。今日も不健康ライフ。

71 :呑んべぇさん:03/02/19 00:13
>>70
立ちゲロは末期症状だよん。
鏡見て見ろよ、顔、腫れてきてない?
最近だるくない?
もうちょいで肝硬変かい?
あれ、治らないよん。

72 :呑んべぇさん:03/02/19 00:21
大丈夫。まだ俺は死亡缶だ。
まだまだ呑めるぞ〜〜〜


73 :呑んべぇさん:03/02/19 00:26
>>72
悪いこと言わん。ちょっと控えろ。

74 :呑んべぇさん:03/02/19 17:13
23歳女です、ほぼ毎日飲むようになってからは(でもビール500を4〜5
本くらいです)1年半くらいと思いますが、最近になって朝胃が痛いです。
これってお酒かんけーあります?

75 :呑んべぇさん:03/02/20 00:24
>>74
マジレスしとくが…
胃拡張だろ。しれっと抜かしとるが、2lだぞ?普通飲めねえって。
あと、飲んですぐ寝たら胃拡張になってまた胃を傷めるぞ。

76 :呑んべぇさん:03/02/20 00:57
たった2リットルくらい酒飲みにとっちゃ屁でもないだろ。
何が胃拡張だよ。
なめねこよ。

77 :呑んべぇさん:03/02/20 01:06
ビールは吸収率がよくて、そんで逝らでも腹に入るわけで。
だけど空腹の状態でいつまでも呑んでたりすると胃壁が荒れたり
胃酸過多になったりするわけで。 


74、胃薬呑めぃ。

78 :呑んべぇさん:03/02/20 07:41
朝から飲むと体調がいいよ。
飲まないと調子がでない。


79 :毎日ワイン5本で14年目:03/02/20 09:28
そのうち体が適応してきて何ともなくなる。心配せず呑め。

80 :呑んべぇさん:03/02/20 09:31
>>79
ネ申..._〆(゚▽゚*)

81 :907:03/02/20 09:57
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82 :呑んべぇさん:03/02/20 12:02
最近知った話なのだが、アルコール性肝炎からは
肝硬変や肝癌に発展しないそうな。本当?
B型、C型のウイルスに感染してるとダメなんで
病院行って退治してもらえばいいんだってさ。
因みに自分も世の中では酒飲みの部類に入るので
心配です。午前中から就寝まで飲みます。
やり過ぎると週末に寝込みます。すごい反動がくるよ。

83 :呑んべぇさん:03/02/20 19:59
>>82
>最近知った話なのだが、アルコール性肝炎からは
肝硬変や肝癌に発展しないそうな。本当?

何だまされてんだよ・・


84 :82:03/02/20 21:24
>>83
だから、本当なのかと聞いている。
違うよね。

85 :呑んべぇさん:03/02/20 21:32
違うよ
なった本人が言うんだから間違いなし!

86 :呑んべぇさん:03/02/21 03:26
つべこべ言わずに、酒でも飲め。

87 :断言しておく:03/02/21 20:42
アルコール性肝炎から悪化すれば、肝臓ガンになります。
30代以下なら、肝臓ガン発見から1ヶ月程度で骨壺に納まることになるでしょう。

88 :呑んべぇさん:03/02/21 22:25
>>87
20代の奴がそこまで飲むときは
肝臓やる前にすい臓やらかすって。

89 :呑んべぇさん:03/02/21 23:18
膵臓ガンって自覚症状あるの?

90 :呑んべぇさん:03/02/21 23:41
膵臓って何?
あんまり意識しないよ


91 :呑んべぇさん:03/02/22 00:33
>>80
はっきりとわかる自覚症状がでたら手遅れ。
まぁ、ガンは大抵そうだともいえるが・・・

92 :呑んべぇさん:03/02/22 01:14
どうせ同じ量呑むなら何も考えず呑む方が(・∀・)イイ!
病は気からってな。

93 :呑んべぇさん:03/02/22 01:21
膵臓はインシュリンを作る臓器
漏れの様に暴飲暴食、偏食の限りを尽くすと負荷がかかって膵炎になる。(個人差はかなりあるそうですが)胆管を介して肝臓、胆嚢と消化器系の内蔵全般に悪影響が及び、もう駄目ポ

94 :呑んべぇさん:03/02/22 01:24
>>88
>>89
膵臓ガンって恐いよ。
俺の親戚がそれで死んだ。(あまり酒も飲まない人だったけど美食家だった)
それから膵臓が悪くなると糖尿病になるみたいだ。
膵臓ガンにかかる割合は男性のほうが多いとのこと。

95 :呑んべぇさん:03/02/22 02:01
どうせ長生きしたってこの先ろくなことないよ。
うまい酒のんで楽しくやるのが一番

96 :呑んべぇさん:03/02/22 02:36
>>95
早死にしたい=いっぱい飲む
ということか?
依存症やアル中で苦しむのは周囲も同じだってこと忘れるなよ

97 :呑んべぇさん:03/02/22 03:03
健康々って云ってる家具師に限って早死にの法則
長生きしているじいさんはほとんど例外なく、毎晩晩酌してるの法則

98 :呑んべぇさん:03/02/22 03:08
藻前らとりあえず呑めや、話はそれからだ。

99 :呑んべぇさん:03/02/22 08:49
この番号は

100 :呑んべぇさん:03/02/22 12:26
個人差があるから俺は大丈夫と思いたいが、そんなことはないよな。
知ってる人で大企業の出世頭、たばこも吸わないのに40代で肺がん。
人生わからんもんやね。

101 :呑んべぇさん:03/02/22 15:33
さてやっと飲める時間になった。
今日は飲み始めるのが遅くなってしまったな。
とりあえずは、一番搾りを飲むよ。


102 :呑んべぇさん:03/02/22 16:11
>>100
人生、事故で明日死ぬかもしれん。
しかし、事故で死なずに生き延びたときに、肝臓弱ってれば
弱っていない人より自然と先に逝く。
まぁ、死んでもあとからあとから続々続々生まれてくるから、
死にたい奴は死ねばいいんだけどさ。おれはいやだね連続飲酒で痛めるの。
飲むのはたまに好きな奴と一緒にだな。

103 :呑んべぇさん:03/02/22 16:33
酒なんて本人の自己責任だ。
つべこべ言わずに飲め。

104 :呑んべぇさん:03/02/22 17:03
>>103
>つべこべ言わずに飲め。
リスクを一人で負いきれないからって
周りを引き込もうとするなよ(藁
依存症患者哀れなり。

105 :呑んべぇさん:03/02/22 20:10
飲めば全て解決だよ。
ためしにやってみそ
納得するから。
口先で偉そうなこといくら言っても説得力なし。
飲めば治る


106 :呑んべぇさん:03/02/22 21:51
>>105
馬鹿ですか?

107 :呑んべぇさん:03/02/22 22:41
馬鹿みたく呑みすぎると膵臓は解けるからね。てめぇの出した分解液で。
それで急性膵炎になって、それでも呑み続けると慢性になって、
一生酒が呑めない身体になる。それでええじゃん。

108 :呑んべぇさん:03/02/23 20:27
>>107
飲んでますが何か?

109 :呑んべぇさん:03/02/24 01:48
>93
どういう症状が出るのですか?

110 :呑んべぇさん:03/02/24 02:30
また今夜もくだらねぇなオマイラ。まぁ呑め。

111 :呑んべぇさん:03/02/24 07:04
まぁどうせ、ここに書き込むような奴は、
みーんな早死にだ。最後は肝硬変かガンでな。
さぁ、呑め飲め。いまさら後戻りできないだろ。

112 :呑んべぇさん:03/02/24 07:29
おまいも朝からゾロ番取ったりしないで呑め呑め。

113 :呑んべぇさん:03/02/24 07:31
>>109
下痢、軟便、そんでから血糖値異常。

114 :呑んべぇさん:03/02/24 07:49
このスレは呑んで氏ぬヤシか、それを肴にチクチクいたぶるヤシの2種類がいまつ。
とりあえずお前らもはよう、そろそろ呑むYo。

115 :呑んべぇさん:03/02/25 02:31
ウスラバカに煽られて腐っちまったな。まぁ、いいや。

116 :呑んべぇさん:03/02/25 12:04
依存症は死が待つばかり

117 :呑んべぇさん:03/02/25 18:25
飲めば治るよ。

118 :呑んべぇさん:03/02/25 19:46
B型肝炎やって、自然治癒してて、毎晩発泡酒1リットル〜2リットル
長生きしたい人にはいけない生活なんだろうな

などと思いつつ片手にはビール

119 :呑んべぇさん:03/02/25 20:01
だいぶ前のことだけど、家族が食中毒になった。
でも、同じ物食べたのに、おれだけ何ともなかったんだ不思議と。
よく考えたらおれだけグデングデンになるまで酒をかっくらっていた。
アルコール消毒、恐るべし。
酒がおれを守ってくれた。
お酒よありがとう。


120 :呑んべぇさん:03/02/25 23:37
>>119
気休め?

121 :呑んべぇさん:03/02/26 23:47
酒は神

122 :呑んべぇさん:03/02/27 00:32
sage破瓜巳

123 :呑んべぇさん:03/02/27 01:39
まだ飲んでない。
一年ぶりに飲まずに一日が終えられそうだ。
このまま寝てしまえばの話だが…

124 :呑んべぇさん:03/02/28 06:39
ここ見て思ったが…


やっぱり、酒飲んでると脳みそ溶けてくるんだね。
俺もお前らみたいな阿呆になって取り返しがつかなくなる前に
あっさり酒止めよう。

もともと、こんなまずくて汚くて毒だらけのものを
高い金だして飲むなんて、バカらしいもんね。

125 :呑んべぇさん:03/02/28 12:38
大量飲酒による急性膵炎。これはマジで恐ろしいぞ。
俺は20歳台で2回やらかしたが、
>>113がしれっと書いてるようなもんじゃない。
とにかく激痛だ。しかも夜中に発作がやって来る。
119に電話をかけるかどうか迷うくらいだ。
背中を丸めて、痛みに冷や汗かきながら波状的に襲ってくる超下痢と戦うんだ。
後で医者に聞かされたが、そのままあぼーんする香具師もいるらしい。
迷ったんなら、とっとと救急車呼べや!といわれた。

皆様、ご自愛くださいませ。

126 :呑んべぇさん:03/03/03 16:05
すきっ腹で献血してから
スグに飲むとサイコーにウマイよ!
一度お試しあれ。

127 :ぼろんこ:03/03/03 16:45
大酒を呑んだ次の日とか2日間ぐらい精神的に欝っぽくなるのは俺だけなんでしょうか?
凄い不安感に襲われます。
同じ症状の方はいますか?

128 :呑んべぇさん:03/03/03 19:39
↑アルコール性欝ですな

129 :呑んべぇさん:03/03/04 01:16
>>127
飲めば直る

130 :呑んべぇさん:03/03/04 01:31
そだね。

とはいえ
もう酔っ払ってはいるのだが。

131 :呑んべぇさん:03/03/04 02:56
名言
「飲めば治る」

迷言かな

132 :呑んべぇさん:03/03/04 13:18
>>131
ま、カタブツは治療できるかも名。

133 :tantei:03/03/04 13:19
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134 :呑んべぇさん:03/03/05 14:32
>>132
うまいね

135 :的井羅:03/03/07 02:01
私は女・22歳。(テキーラスレ住人)

ここのところ毎日呑んでます。酒が無いと相手と上手く会話が進まない。飲むといつもの調子で話したり出来るんだけ…ど。やっぱり現実逃避型なんだろーな。
ちなみにテキーラだったら軽くショットで3〜6杯、サンライズだと覚えてない位呑む。飲まない日は手が震える事もしばしば。今も呑み中なんだけど。
コレってまさにアル中なのかな?

136 :呑んべぇさん:03/03/07 02:33
>>135
見本。
凡に俺は食欲まで炸裂→豚→更に膵炎→まだ晩酌→ゴーゴー(何処へ?)

137 :的位羅:03/03/07 05:46
>>136
やっぱりそうなのか・・・健康上、酒無しで生活してみたいけど。また明日呑んじゃうのかな。でも酒は大好きだし、やめられないんだよね。
アル中でいいや、と開き直ってみるさ・・・

138 :呑んべぇさん:03/03/07 05:51
あのよく手の震えとか言うけど、俺は腰の筋肉?が飲んでないときプルプル震えるんだが。
これも同じなのかな。ただの運動不足かな。
なにせコンビニとかで立ち読み10分くらいしてたら腰痛くなるし。

139 :呑んべぇさん:03/03/07 05:52
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html
★いらっしゃいませ!!ようこそココへ★

140 :93=136:03/03/07 12:21
>>138
受診をお勧め致します。
気 を つ け ろ
腰( 背 中 )は ヤ バ イ ぞ。

141 :138:03/03/07 15:14
>>140
レスサンクス。今度医者行ってみよ。

142 :呑んべぇさん:03/03/08 01:51
また一人脱落したか…

143 :呑んべぇさん:03/03/08 05:48
俺も追加してくれぃ!
毎日酒のんでるぞぉ!そして異様に切れてるかも

144 :呑んべぇさん:03/03/08 06:30
おれは毎晩腰を振動させるけどね。

145 :呑んべぇさん:03/03/08 10:04
>>144
それはセックス依存症

146 :呑んべぇさん:03/03/08 15:39
俺は毎晩右手を振動させるけどね

147 :呑んべぇさん:03/03/09 01:03
>>146
それは
わ か さ だ 。

148 :呑んべぇさん:03/03/09 02:23
おれの場合

仕事帰りのBAR通いで経済的に切迫
    ↓
部屋に酒置いて晩酌、酔って寝る習慣がつく
    ↓
土日に出掛けない日は朝からマターリ飲酒
    ↓
脂肪肝発覚するも薬飲みながらせっせと飲酒
    ↓
ある日医者に緊急入院させられる
病名:アルコール性慢性肝炎・脂肪肝 軽い肝硬変だったらしい
今は酒やめて2年目

149 :黒ラベル:03/03/09 03:34
軽い肝硬変って、肝生検したのか?

150 :呑んべぇさん:03/03/10 06:25
わかれてもー好きなひーとー
が夢にでてきやがる
諦めたつもりなのに
酒のせいか?ふざけるなよ。日に々にいとおしくなってくるじゃねぇか!
ふざけんな、毎日毎日いろんなシチュエーションで登場しやがって
ふざけんな!酒のバカヤロー。

151 :呑んべぇさん:03/03/10 06:49
心の隙間を酒で埋めるのは止めようと思った。

152 :呑んべぇさん:03/03/10 15:34
暇つぶし。そんな酒豪ではないので一番安上がりな遊びだね♪アッタマイー♪




→入院&手術。

153 :呑んべぇさん:03/03/10 15:36
>>152
バーカ!

154 :呑んべぇさん:03/03/10 18:28
今日も飲みます。

155 :呑んべぇさん:03/03/10 19:27
どこまでもね。

156 :呑んべぇさん:03/03/10 22:41
>>154
どうぞどうぞ

157 :呑んべぇさん:03/03/10 22:49
どうも

158 :呑んべぇさん:03/03/11 00:20
なんだな、一人で深酒は勝手にやればいいと思うが、
嫁さんや親がいて依存症なのはアレだよな。

159 :呑んべぇさん:03/03/11 02:37
ついつい毎晩飲んでしまうのは依存症?
あと、前より同じ量飲んでも確実に酔わなくなってきた・・。
べつに飲まないと手が震えたりイライラしたり幻覚がみえたりとかは
しないんだけど。

160 :呑んべぇさん:03/03/11 02:56
効かなくなるのは危ない傾向かと。

161 :呑んべぇさん:03/03/11 03:02
飲めば治るよ。

162 :呑んべぇさん:03/03/11 09:44
毎日5合の飲酒を15年でアルコール性肝硬変の発症率80l。

163 :呑んべぇさん:03/03/11 09:54
基本的に休肝日は土曜日

寝付は悪いが朝ぐっすり練れる。

164 :呑んべぇさん:03/03/11 18:53
まあ呑め

165 : :03/03/11 19:24
http://207.168.177.161

166 :呑んべぇさん:03/03/12 14:18
また二日酔いになるほど呑んでしまった
何年もこんな生活なんですが肝臓異常ないんです
腎臓は悪いみたいなんですが
腎臓悪い方います?

ちなみにだいたいワイン1本焼酎ボトル半分を毎日に近いほど呑んでます

167 :呑んべぇさん:03/03/12 14:38
体の事は気にしないで呑み続けるといい。
俺は毎日、ワイン五本で十年以上、なんとも無い。
まぁ個人差は有るだろうが。

168 :呑んべぇさん:03/03/12 22:55
あ、死兆星が見えた。

169 :呑んべぇさん:03/03/12 23:04
同調するからやめてえええええええ

170 :呑んべぇさん:03/03/13 00:17
止めぬ。
今日はやっと酒にありつきますた。飲めば直る。

171 :呑んべぇさん:03/03/13 01:14
>>170
>今日はやっと酒にありつきますた。


完全にあんたスレ違いです。

172 :呑んべぇさん:03/03/13 05:01
最近腰の上の中、位がずきずきする。
これって

173 :山崎渉:03/03/13 12:04
(^^)

174 :呑んべぇさん:03/03/13 21:39
>>172 恋だろ?

175 :呑んべぇさん:03/03/15 02:30
まあ、いくら飲んでも健康な訳だが。


176 : sake-ni-ikiru:03/03/15 09:43
酒は絶対からだに悪い
もう止める!!
こんな液体なくなれ!1

177 :呑んべぇさん:03/03/15 15:26
おまいの言うとおりだ。

178 :呑んべぇさん:03/03/15 15:39
風邪ひいたみたいで、頭がずきずきするんですが
お酒飲めばおさまりますか?

179 :呑んべぇさん:03/03/15 15:40
死んじゃっておさまるから。飲め

180 :呑んべぇさん:03/03/15 15:58
>>178
スピリタス1瓶も飲めば頭痛が止まるから問答無用で飲め。
うまくいけば心臓も止まるから、グッと飲め。

181 :呑んべぇさん:03/03/15 16:46
酒飲みの人って、
・食べ物に異常にこだわる、食通気取り、食道楽
か、
・全く食べ物にこだわらない、むしろ酒があればいい
のどっちか寄りじゃない?私の周りだけかな・・

182 :呑んべぇさん:03/03/15 18:09
178ですけどみなさんきびしめですね。。。
とりあえず500一缶飲んでみましたが、すでに
アルコールを感じる!すごい。。。
しかも頭もあんまり痛くないような。

183 :呑んべぇさん:03/03/15 18:38
>>182
体調悪いときの飲酒は、一気に内蔵を痛めるよ。
まぁ、どうでもいいが。

184 :呑んべぇさん:03/03/15 20:48
体調がわるいときは、酒飲んでぐっすり眠るのが吉

185 :呑んべぇさん:03/03/15 21:14
体調良いときも酒呑んでマターリしたくなる罠

186 ::03/03/16 01:51
まあ呑め

187 :呑んべぇさん:03/03/16 03:58
飲めば全て解決するよ。

188 ::03/03/16 13:58
うるせぇな呑め

189 :呑んべぇさん:03/03/16 22:38
薬を飲め

190 :呑んべぇさん:03/03/17 04:51
この週末も三日とも呑んでしまいますた。
日曜などは雨の中外出して飯屋で酒をたのむ始末‥

191 :呑んべぇさん:03/03/17 05:04
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192 :呑んべぇさん:03/03/17 07:57
>>190 安心しろ俺は三日間、毎日サイゼリヤで
計六本空けてるから、もーちょい呑めや。

193 :呑んべぇさん:03/03/17 10:54
>>192
そんなところでそんなに大酒のめるものなのか?

194 :呑んべぇさん:03/03/17 14:00
呑んじゃうところが俺の恐ろしいところだ

195 :呑んべぇさん:03/03/18 01:23
恐ろしい香具師がいたもんだ…
アル中で早くクタバレ

196 :呑んべぇさん:03/03/18 05:24
死後きさまの枕元に毎晩でてやる。覚悟いいか?

197 :呑んべぇさん:03/03/18 05:27
     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/<先生!こんなのがありました!
 _ / /   /   \___________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
http://saitama.gasuki.com/aomori/

198 :195:03/03/18 10:21
>196 悩んだけど覚悟できたぞ。
逝ってヨシ!!

199 :呑んべぇさん:03/03/18 11:20
>>13
言っておきますが、「てんぶ」でいくら変換しても天賦とは出てきませんよ。
なぜなら天賦は「てんぷ」と読むからです。リアルで恥かかなくて良かったね。

200 :呑んべぇさん:03/03/18 11:33
とりあえず>>1は中島らも著「今夜、すべてのバーで」を読んでおくれ


201 :呑んべぇさん:03/03/18 13:27
レイモンド・カーヴァーの「ぼくが電話をかけている場所」も
お薦めしたい。らも氏のより沁みますよ。

202 :呑んべぇさん:03/03/18 15:13
今日会社サボったヤシはいませんか?

203 :呑んべぇさん:03/03/18 17:20
僕サボりましたが何か?

204 :呑んべぇさん:03/03/19 02:24
会社行っても電話とりませんが何か?

205 :呑んべぇさん:03/03/21 22:09
今週も当然のように飲っております。はしごもするつもりでをります。明日は朝から飲み代稼ぎ。嗚呼こんなにも幸せでよいのでしょうか?

だから早死にするのかな?

まぁ良し!問題ねぇ!!

206 :呑んべぇさん:03/03/21 23:44
あるちうではないんだよ 少なくともね
でも依存症だ
肝臓より腎臓が悪い
そゆこと書いてる同士がいたよね

207 :呑んべぇさん:03/03/22 16:06
整理すると

【アル中】
※内科的カテゴリ
→長期飲酒により脳・臓器が正常に働かなくなった状態。死に至る。
【アルコール依存】
※精神科的カテゴリ
→肉体依存・精神依存により、連続飲酒がやめられなくなっている状態。
 アル中に至る→死に至る。

という理解で良いか?

208 :呑んべぇさん:03/03/22 20:30
週1回の休肝日で、他の日は浴びるほど飲んでるが。
今んとこ幻覚とか禁断症状はないし、γ-GTPもなんともない。

しかし金がかかるのが難点だな。ある意味、飲めない人がうらやましいよ。

209 :呑んべぇさん:03/03/22 20:47
脂肪肝でγ-GTPの数値も高く、医者から飲酒を止められていますが
平気の平左で飲んでいますが何か?

・・・おれ、自殺願望あるから。酒やめようという気になれないの。
酒飲まないでいると目が廻るし。

210 :呑んべぇさん:03/03/23 06:06
さすがに腹でてきた。ビール卒業してー

211 :呑んべぇさん:03/03/23 06:36
>>210
ビールそのものは肥満の原因にはならんでしょ。
つまみにカラアゲ食ってりゃ当然太るだろうが。

212 :呑んべぇさん:03/03/25 14:01
そうそ食べなきゃ太らん

213 :呑んべぇさん:03/03/25 15:21
でも、むくみはでるよね?飲むと翌日顔も体もパンパンな時あるよ。

214 :呑んべぇさん:03/03/25 20:24
最近オンラインカジノでよく遊んでるよ!
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http://www14.vis.ne.jp/~gvga/imp


215 :呑んべぇさん:03/03/25 21:35
↑ウザい

216 :呑んべぇさん:03/03/25 23:36
>>213
それ(むくみ)は腎機能が低下してるからじゃないの?
早く病院に逝くこと


217 :22歳学生:03/03/26 01:52
ほぼ毎日ウイスキー飲んでて3日で1ボトルの勢いなんですが、
これは大丈夫なんでしょうか?


218 :呑んべぇさん:03/03/26 04:07
多分だめ(w

219 :呑んべぇさん:03/04/10 20:11
>>217
あなたサルですか?

220 :呑んべぇさん:03/04/10 21:17
>>219
きみは酒呑みではないな?

221 :呑んべぇさん:03/04/10 22:13
漏れもむくむよ−特に顔。どうしたらなくなる!?
後、肝臓に良い食べ物教えて下さい!

222 :呑んべぇさん:03/04/10 23:32
>>221
消化の良い良質の蛋白質・脂肪・炭水化物をバランス良く食べながら飲むべし。


223 :呑んべぇさん:03/04/10 23:37
お久しぶり、 というか無人化しましたね?

224 :呑んべぇさん:03/04/10 23:50
2年前は花見でガンガン飲んだら1週間は二日酔いだったのに
今じゃホントに2日ですっきり直ってしまった。連続飲酒のたまものだなぁ。

225 :呑んべぇさん:03/04/11 00:23
23:00過ぎから開いている飲み屋探索 ↓ 一見のスナックへ入店の漏れは病気ですか?

226 :呑んべぇさん:03/04/11 00:23
23:00過ぎから開いている飲み屋探索

一見のスナックへ入店の漏れは病気ですか?

227 :呑んべぇさん:03/04/11 01:39
 たまにメチャクチャ呑むのと、量はそうでもないが延々と毎日
呑むのと、どっちがマズイのか?
 漏れは、ひと月に2〜3回ある呑み会では、もちろんそれなり
には呑んでいるが、それ以外では外呑みはあまりしない。
 
 しかし、家にバーボン、スコッチ、ウォッカ、焼酎など30本
ぐらい常備してあり、ロックでグラス5〜6杯ぐらいでやめている
が、とにかく毎日呑んでしまう。今日はやめとくか、と思っても結局
呑んでしまう。休日は滑りに行ったりしていたが、当然少しにせよ
酒は呑んでしまう。そんなこんなで昨年の11月下旬以来、酒の途切れ
た日がないのであるが、これはどうなんだろう。
 ちなみに、手が震える、とかそういうのはない。



228 :呑んべぇさん:03/04/11 02:01
>>227
あーそれ漏れも一緒だよ。毎日ちょこちょこ飲んでるけど、飲む時はスゲー飲む。
少しでも毎日飲むと酒に対しての免疫?が付くような気がするけど深酒の時は一気に身体がやられそうな・・・
マジレスキボン

229 :呑んべぇさん:03/04/13 02:23
>>227
私もそうだ…。
少量でも毎日飲んでます…。
体調が悪くて今日はやめておこうと思ってもやっぱり飲んでしまう。
やばいですか?

230 :227:03/04/14 03:40
 >>228
状況が似てるね。でも、オレはどちらかというと、深酒のときより
>>229 のように、連続飲酒に対して気になっているんだよね。
 とにかく、家にあるせいか、一日たりともやめることができない
状況に関して心配なんだよね。前レスしたように、さすがに手が震える
とか、酒が切れると苦しくなる、てのはないんだけど、このままこのよう
な状態を続けていってよいものやらと。。よいならやめないんだけどねw
中毒になる前哨なら、マジメに考えようかなと。。
 しかし、なかなかレス付かんね(w


231 :呑んべぇさん:03/04/15 00:02
>>230
あなたそれ依存症です。


232 :山崎渉:03/04/17 09:56
(^^)

233 :呑んべぇさん:03/04/17 21:52
あげ

234 :呑んべぇさん:03/04/19 04:11
 >>231
 そうなの?でも日中、仕事してるときとかなんともないよ。
でも家と呑むから依存的かぁ。。


235 :呑んべぇさん:03/04/19 04:17
依存症と診断するのは医者だからね。体にいいのはたまにむちゃくちゃがいいに決まってる。
急逝アル中にならなければ。あと、誤解してるようなのでひとつ。
連続飲酒とは、毎日飲むことでなくて、酒を切らさない状態のことをいう。
毎日の晩酌とは全然違う。

236 :呑んべぇさん:03/04/19 12:01
ぶっちゃけ人に迷惑かけなけりゃなんでもありだと思ふ。
呑める呑めないの個人差とかどうでもいいんじゃないかと。
「私流ゆるやかな自殺法」とでも言っておけよ。
呑みたい時は呑む。呑みたくないときは呑まない。
呑みたくないときも呑む。体内で生成されないものはすべからくビタミンなのか?
人類の歴史を見てある程度成熟した社会で
アルコールもしくはそれにかわるようなものがない文化など存在しないのではないだろうか。
なぜ音楽は生活に直結しないのに太古の昔から変わらず愛され続けるのか。
でもお前ら体臭には気を付けろよ。30超えると一気にくるぞ。

237 :呑んべぇさん:03/04/20 02:00
>>235-236
依存症患者の言い訳の好例として保存しました

238 :山崎渉:03/04/20 04:43
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

239 :呑んべぇさん:03/04/20 07:36
以前は毎日飲んでたけど、最近飲むと翌日調子悪いのに気づいてあまり飲んでない。
酒はたまに飲むから美味いと思うな。

240 :呑んべぇさん:03/04/20 10:06
既出だが1の「、一週間やそこらを連続飲酒して体を壊した、とか、
毎日5合『も』飲んじゃって俺はアル中だ」つーのは連続飲酒とか
依存症とぜんぜん全く関係ない話です。毎日の晩酌も同様。

依存症・連続飲酒って飲酒欲求がコントロールできなくなっている
状態=「断酒による心理的・肉体的離脱症状があり、医学的専門機関の
処置がなければ数日の断酒もできなくなっている状態」ですから。

ついでに酒に強い弱いも関係ない。
今までの飲酒歴すら関係ないです(≧∇≦)ノ

241 :呑んべぇさん:03/04/20 20:21
お酒の味自体が好きで、小さいわりに量も結構飲みます。
自分としては毎日でもいいのですが、
体のために週に1〜2日休刊日を作るようにしています。
飲むときはワイン1本(本当はもっと飲みたい)、時々+α。
飲む量が多いからアル中になるんじゃないか、と
言う人がいるんですが、この飲み方はまずいんでしょうか。。。

242 :呑んべぇさん:03/04/20 20:35
>>240
あるちうではなく依存症と思っていた
同じ症状なのかな

243 :呑んべぇさん:03/04/20 22:04
 >>241 
全く問題ないだろ。つーか週に1〜2日休刊日(休肝日だろ)を作って
て、飲むときでもワイン1本、時々+α、て全然大したことないんです
けどw それでまずいんじゃ、このスレ(オレも含めて)のヤツの大半
はもう氏んでますよw 自己管理もできてるようだし、全く問題なし。
 


244 :呑んべぇさん:03/04/20 22:29
>>243
ありがとうございます。ちょっと安心。
休肝日です・・・恥

ちなみに♀で小柄なので、余計に周りが言うんだと思います。

245 :呑んべぇさん:03/04/20 22:42
>>241
多分まったく飲めない奴らより、はるかに健康的かと。

246 :呑んべぇさん:03/04/21 00:40
>>242
あるちうと依存症は混同して使われているけど
アル中=肉体的破壊(急性中毒死・脳障害含む)に関与するものとして
依存症=アル中に至る精神症状として理解すると分かりやすい。

247 :呑んべぇさん:03/04/21 06:22
統計的には、アルコール換算で毎日20g程度飲んでるひとが、それより多く飲んでる人や
飲まない人より病気になりにくい、というのがあったような。
60gを超えると大量飲酒に分類されるという話だったと思います。

248 :呑んべぇさん:03/04/21 21:23
うわあ。大量飲酒だわw

249 :呑んべぇさん:03/04/23 03:11
 単純に、分量×度数 がアルコール換算なら、20g なんてすぐじゃん。


250 :呑んべぇさん:03/04/23 16:46
>>249
20gで楽しめるのが普通の人。
60g以上飲んでももっともっとが飲み過ぎの人。
分かる?

251 :呑んべぇさん:03/04/23 23:25
 >>250
 日本語はわかるよ、日本人だから。でも単純に比重を1として
20°の酒 100cc で20gなんだけど。5.5°のビールで350ml缶
1本、てとこか。まぁ20gで楽しめるのが普通の人、というのは
下戸の感覚だろうな。普通に酒呑める人は、もう少しは呑むんじゃ
ないかな。




252 :bloom:03/04/23 23:29
http://homepage.mac.com/ayaya16/

253 :呑んべぇさん:03/04/24 21:27
日本酒だったら二合までって事か...

254 :呑んべぇさん:03/04/25 03:00
 そういうことだね。 たまにはageていいですか?


255 :呑んべぇさん:03/05/06 22:28
いや、このスレ初めてみて今読破したけど、良スレだわ。
自分も色々書きたいけど今は酔ってるんでまた今度。
ただいま端麗アルファ7本目。

256 :呑んべぇさん:03/05/07 03:17
 ↑酔ってるときにこそ書いてほしかったのだがw
というわけでまたしてもage  でいいかな?


257 :呑んべぇさん:03/05/07 12:33
>>255
重度依存症患者で入院していたところから生還した経験者も
書き込んでるスレだから、ある意味医学的価値もあるし。

258 :呑んべぇさん:03/05/08 00:34
呑みすぎて
「あ〜ヤバイ…このまま氏ぬかも…」
って思ったことあるよね?

259 :呑んべぇさん:03/05/09 10:59
断酒3日目だ。
こんなスレ見つけなきゃ良かーた。
飲みてー。

しらふでカキコごめん。


260 :sage:03/05/10 00:56
暗くなると飲むよ

んで、たまに明るいときに飲むとこれ最高

でも、明るいときの飲酒はちょっと引け目

バランスはとれてるんでしょうか??

って、訳判らん(酔

261 :呑んべぇさん:03/05/12 18:52
 行空けは読みづらいからヤメテくれ




262 :呑んべぇさん:03/05/20 05:50
もうダメポ

263 :山崎渉:03/05/22 00:58
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

264 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

265 :呑んべぇさん:03/05/29 22:11
Zetaに酒板が出来ました
アル中によるアル中の為のアル中の板です。
一度味わって下さい
http://zetabbs.org/sake/index.html

Zeta BBS
http://zetabbs.org/


266 :呑んべぇさん:03/05/30 09:44
ウヰスキー二日にボトル一本のペースで空けている
今のトコ体に支障は無い、翌日アルコールが
抜けなかった日は体の事考え発泡酒でガマンしてる。
酒が切れると落ち着かないっていうか口寂しい、
一般的な人がお茶やジュースを飲むように、
喉が乾いたら水割りって感じで、水分の補給は
9割方アルコールと一緒に摂取している。
そんな自分って逝ってますか?

267 :呑んべぇさん:03/05/30 13:02
 >>266
 逝ってます、って云って欲しそうだね

268 :通話料無料の公衆電話ができたよ!!:03/05/30 17:32
http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83


269 :呑んべぇさん:03/05/30 18:31
なるほど、なるほど。
しかし、んまい魚を食うときは日本酒飲まないわけにいかないよなあ。

270 :呑んべぇさん:03/05/30 20:13
法事の時に坊さんに聞いた話だけど
「酒は百薬の長」というけれど、それは5合を10日かけて飲むペースでやると
百薬の長になりうる、と言っていた
ついでにその坊さんは、
「酒みたいに旨いものを10日もかけて飲めない。つい飲みすぎてしまう。
若いころはよく飲んだが、飲みすぎるからここ30年断酒してる。
私は意志が弱いからペースが適量摂取のペースを保てない。断酒の方が楽だ」と言ってた
意志が強いんだか弱いんだか分からないけど、感じのいい人だった。
どうせならこんな人に供養されたい、と思った18の秋だった

271 :断酒5年:03/05/31 01:22
>>270
ほぉ、30年やめてますか。いやみごとな達観ぶり。
僧職ならではの極みですね。あやかりたいあやかりたい・・

272 :呑んべぇさん:03/05/31 01:39
好きな酒を飲まずに生きる、と。人生1割くらい損してるんじゃないかと。

273 :呑んべぇさん:03/05/31 01:46
>>266
ウヰスキー二日にボトル一本のペースって普通じゃん?
と思ってる私は依存症なのかな。それくらい飲まないと
寝れんので。

274 :呑んべぇさん:03/05/31 02:11
http://www.ask.or.jp/alcoholism.html
アルコール依存症とは?

http://www.ask.or.jp/sodankikan.html
相談機関リストだよ。




275 :呑んべぇさん:03/05/31 12:25
>>273
依存症です。なんでも先日判決の出た人の書に
よると、寝るためにアルコールの薬理を使っていると。
食事と一緒に酒を飲むのは酒を味わい楽しむのが
良いそうだ。
まあそういう俺も、寝るために3日で1本なんだが。

夜まで抜けなくても飲んでごまかす。
そして泥酔して寝る。

ここ見ながらまだ飲めると思いまた飲む・・・・と

276 :呑んべぇさん:03/06/01 01:10
>>273,275
悪いこと言わん。酒やめて医者逝って眠剤処方してもらえ。


277 :呑んべぇさん:03/06/01 01:36
 ↑云ってもムダでしょう。それより2〜3日で一本できる
懐具合が、ある意味うらやましいよ。

 

278 :呑んべぇさん:03/06/01 02:59
普段はまったく飲まない訳ではけど、飲む時は
・ビール中ジョッキ2〜3杯→
・テキーラ(サンライズで6〜7杯位?強めで)
こんな感じです。しかも記憶が無くなるのもしばしば。今までこのパターンです。これも立派なアル中に入るのでしょうか?

279 :呑んべぇさん:03/06/01 04:13
>>278
>記憶が無くなるのもしばしば

これだけでアルコール依存症の資格は十分だぞ。
>>274をよく読んでみてくれ。

280 :呑んべぇさん:03/06/01 04:46
 >>278
 飲むときは飲むってことでしょう? 毎日のように習慣化されて
いないのだから、アル中(依存症)一歩手前、というわけではない
だろう。>>279 が云うように記憶がなくなるのがしばしば、なのは
マズいが、酒の量=アル中、だと思い込んでないか?
 あと、指摘にもあるように、>>274 を必ず読んでみてちょうだい。
 アル中という表現が不適切な表現だということを知るだろう。
 


281 :呑んべぇさん:03/06/01 13:34
飲酒が自分でコントロール出来ない(飲まない日を決めても守れない、少量で終われないなど)
奴はことごとくアルコール依存気質だね。「症」まであっという間。
せめて日曜日だけでも飲まない日に出来ればまともになれる可能性は残るが
無理なんじゃないの?よーく考えてご覧。


282 :呑んべぇさん:03/06/01 13:38
自分を省みると...

確かに無理ぽ。


283 :呑んべぇさん:03/06/04 03:17
 >>281
 どのレスに対して云ってるわけ?


284 :呑んべぇさん:03/06/04 15:54
>>283
ここの、レス全部だろうな。


285 :呑んべぇさん:03/06/04 15:57
http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
       モロ見えワッショイ!!
     \\  モロ見えワッショイ!! //
 +   + \\ モロ見えワッショイ!!/+
                            +
.   +   /■\  /■\  /■\  +
      ( ´∀`∩(´∀`∩)( ´ー`)
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ノ  ) ) )
       (_)し' し(_) (_)_)

286 :呑んべぇさん:03/06/30 20:46
ほしゅ

287 :山崎 渉:03/07/15 12:51

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

288 :呑んべぇさん:03/07/24 23:17
アルコールによる内臓障害と白髪って関係あるんですか??
まだ21歳なのに白髪が増えてきて・・・

289 :呑んべぇさん:03/07/25 00:54
アルコール摂取過多による障害は幾つかに分類されるのではないかと思う。
1、アルコール依存症
2、肝臓等の臓器への障害
3、飲食における栄養バランスの片寄りや摂取カロリー増等によって発生する問題
4、酩酊中における問題行動
アル症にあれば2ー4に上げた問題は併発していることが多いだろうが
アル症になっていなくても2ー4に上げた問題が起きることは充分あると思われ。
一日一合の日本酒であれば休肝日は必要ないという意見も見受けます。
しかしそれは肝臓の負担から見た話で
その一合の酒が呑まねば我慢できないとかいうのであれば
精神的な依存は発生している可能性はある。
また定期的に休肝日を設けている人であっても
「呑んだ後のラーメンがたまらねぇんだよ」なんて長年やってると
高血圧や糖尿病になる可能性が高くなる。
酒にもカロリーはあるし酒の肴も食事の内なんだからきちっと考えるべし。
朝昼の食事がちゃんと出来てる人なら栄養バランスはある程度とれるだろうが
自ら現実を振り返ってみると良いと思う。


290 :_:03/07/25 00:56
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

291 :タイゾー:03/07/25 01:11
肝臓を活性化して、飲んだアルコールを30分で分解する!すごい!
http://yoizame.com/

292 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

293 :呑んべぇさん:03/08/16 23:57
山崎依存症哀れ

294 :呑んべぇさん:03/08/17 02:12
オレも結構、飲むほうなんだけど

じいちゃん見てると、本物のアル中だなと思うよ

朝起きて、まずビールを焼酎で割ったの飲んで
その後っずーっと飲んでる、寝るまで飲んでる。

でも、すごいのは酔ってるんだけど、乱れたり
暴れたりとか、そんなことは1っ回もない、
ただ、ずーっと酔ってる・・・・。

295 :呑んべぇさん:03/08/17 08:01
健康日本21より
(3)「節度ある適度な飲酒」について

 前述したわが国の男性を対象とした研究18)のほか、欧米人を対象とした研究
を集積して検討した結果では、男性については1日当たり純アルコール10〜19g
で、女性では1日当たり9gまでで最も死亡率が低く、1日当たりアルコール量が
増加するに従い死亡率が上昇することが示されている。
 従って、通常のアルコール代謝能を有する日本人においては「節度ある適度な
飲酒」として、1日平均純アルコールで約20g程度である旨の知識を普及する。
 なお、この「節度ある適度な飲酒」としては、次のことに留意する必要がある。
1) 女性は男性よりも少ない量が適当である
2) 少量の飲酒で顔面紅潮を来す等アルコール代謝能力の低い者では通常の代謝
  能を有する人よりも少ない量が適当である
3) 65歳以上の高齢者においては、より少量の飲酒が適当である
4) アルコール依存症者においては適切な支援のもとに完全断酒が必要である
5) 飲酒習慣のない人に対してこの量の飲酒を推奨するものではない


○「節度ある適度な飲酒」としては、1日平均純アルコールで約20g程
度である旨の知識を普及する。


注:主な酒類の換算の目安 お酒の種類
1 ビール(中瓶1本500ml)
2 清酒(1合180ml)
3 ウイスキー・ブランデー(ダブル60ml)
4 焼酎(35度)(1合180ml)
5 ワイン(1杯120ml)
アルコール度数 1 5% 2 15% 3 43% 4 35% 5 12%
純アルコール量 1 20g 2 22g 3 20g 4 50g 5 12g


296 :>>2ちゃんねらーの皆さん:03/08/17 08:05
( ´Д`)/< 先生!!こんなのを見つけました。
http://www.hokekyoji.com/
http://www.yakuyoke.or.jp/
http://members.tripod.co.jp/hossyoji/index/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.honmonji.or.jp/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.kuonji.jp/
http://www.butsuzou.com/jiten/sanmen.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen2.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen3.html
http://www.butsuzou.com/keitai/sanmen-kz.html

297 :呑んべぇさん:03/08/17 08:26
>>207
アル中って括りは無いよ。
あと、内科に行ってもアルコール依存は治らない。
「呑める状態」にして戻してよこすだけだな。

298 :呑んべぇさん:03/08/17 09:26
アルコール牲脳障害

299 :呑んべぇさん:03/08/18 21:50
ネットで酒を止めてる人
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1056294930/
断酒会@アルコール依存症 Part7
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1056037095/
☆AA・EA・NA@2chメンヘル☆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1059487573/
Amethyst@女性酒害者 part2
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038745426/
親がアル中で大変ですorでした vol.1  
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1054369201/

300 :呑んべぇさん:03/08/18 21:51
毎晩飲むヤシはこの板ではごくフツーだろ?
あ、2ちゃんの世界はフツーじゃないか。

301 :呑んべぇさん:03/08/18 23:40
この板で毎晩呑むヤシはごく普通だと思われるが
世間一般では毎晩呑んでるのは飲み過ぎの部類であろうと思われ。

302 :呑んべぇさん:03/08/22 00:19
あぁ、酒に溺れてしまいたい。

303 :呑んべぇさん:03/08/22 00:45
みんなビビリながら飲む酒が美味いってことだよな。な

304 :呑んべぇさん:03/08/22 01:44
暑かったなぁ今日は。
明日も暑いらしい。

ってことで、今夜も呑むぞー。

305 :呑んべぇさん:03/08/28 10:37
今日テレビ見ていてふと思ったんだが、
おまいら喫煙はいくつからだった?
おれ小学生6年から吸ってるが酒の依存が強まる傾向も早かったな・・

306 :呑んべぇさん:03/08/29 22:36
煙草であれ酒であれ何かに依存しやすい傾向があるんでは?
漏れは煙草は16か17位から。

307 :呑んべぇさん:03/08/30 05:37
>>305-306
候自慢はとりあえずデフォルトでDQNということになっておりますがよろしいですか。

308 :呑んべぇさん:03/08/30 05:45
候自慢ってなに?

309 :呑んべぇさん:03/08/30 07:06
何度も言うぞ。

みんなが幼女でオナニーをする

誰もセクースしなくなる

よって幼女が生まれなくなる。

結局、自分にとって損。

「僕だけなら…」ってやつがユーザーの数だけいたら
それはめちゃめちゃん数字になる。
 今 ま で の よ う に 幼 女 を 視 姦 し た い の な ら ば
一人一人が、オナニーをしないようにしなければならない。
幼女の挑発に乗ってんじゃないよ。自分たちのためにね。

ちなみに、法的・技術的に見ても、
幼女視姦に限ってお上は、お手上げ状態なので、
それをおかずにオナニーしてもなんら恐れることはありません。

オナニーするやつが一人でもいれば、いずれお前らの欲しい
幼女も、普及しなくなるということを忘れるな。

310 :呑んべぇさん:03/08/30 11:59
そろそろ飲むか。

311 :素人:03/09/16 04:11
うへー、アル中ってその程度の認識なんか・・・。こわっ!
俺さ、なぜか大学の英語の授業の時にアル中について調べて発表させられて、
AAも断酒会も取材に言ったよ。ちなみにAAは他言無用と言われたけど、
あれはほんと俳人の世界だと思う。

最近、高速道路で大型車の飲酒運転事故が多いけど、彼らは多分アル中。
アメリカだと飲酒運転でチェックを受けると、精神科?かどこか忘れた、
とにかくアルコール依存症かどうか検査受けるように言われる。

ちなみに1さんの趣旨には賛成。アル中の最年少記録って6歳とか4歳
とからしい。つまり、人によってアル中になるリミットが決まってるらしい。
なので、毎日の晩酌でなるやつもいる。何杯飲んでも成らないやつはならない。

アル中の怖いのは禁断症状。結局ヤク中と一緒。ヤクがないと暴れる、
アルコールが切れるとゴキブリが身体中張ってるような禁断症状が出るわけ。
つまり飲まないと落ちつかない。しかも身体壊してること多いから
働けなかったりするんで家族に金を無心するのに暴力振るったり。
禁断症状の映像も見せられたんだけど、ガクガクブルブルの世界だったなー。

で、断酒すれば収まるんだけど「意思が強ければアル中にならない?
それは禁断症状を経験したことがないから」と真顔で元アル中の人に
言われました。グループホームで共同生活したりして規則正しい生活を
送るそうです。

で、アル中って酒断っても治らないんだよね。30年間我慢しても
一杯飲んだら元のアル中に戻るらしい。脳のどこかの膜にアルコールが入ると
またアル中になるような身体になるんだって。

なので、アル中になる、なんてほんと軽軽しく書くのはどうかと思う。

312 :素人:03/09/16 04:48
299の分、さらっと全部読んだけど、ここの板の人だとそれくらいは
知ってるんだろうね。

>単に酒に弱いだけなんじゃなかろうか。

の1さんの主張はほんと賛成。俺もスコッチ飲み過ぎてお腹痛いし、
飲み始めは喉が痛かった。肝臓も痛んでると思う。飲み始めて一ヶ月だけどw
元々胃腸が弱いから多分アル中になるほど飲めない・飲まないと思う。
ここ一ヶ月はひたすらBARで飲んでたけど,今後は
半年に一度くらいのペースにしよう。中途半端に身体が丈夫だと逆に量が増えて
ダメージの蓄積が多くなるのかもしれないな。


313 :呑んべぇさん:03/09/16 07:33
アルコール依存症に関して、どこのHPよんでも
「お酒を飲みたくてしかたなく、今日はやめようと思ってもついつい飲んでしまう」
「今日は2杯でやめようよ思ってもついつい深酒してしまう」
「何よりもお酒を飲むことを優先してしまう」などの症状がある人、

とかしか書いてなくて、酒好きならそんなの普通じゃん?としか思えな
くて結局あまり重要視しないことに問題があるのではないだろうか。

例えば(注:この内容が適切かどうかはわかりません)
「今日はやめようと思ってもついつい飲んでしまう、という日々がもう半年も続いている」
「最初に決めた量だけ飲んで素直に帰ったことが過去1度もない」
「父危篤の連絡がきても、帰ろうとせず飲み続けてしまう」

みたいな、事の重要度を図る目安も一緒に書いてくれるとわかりやすいんだけど、
それでもやっぱり自分の意志の強さ一つじゃないかと思ってしまう。
だから怖いといわれればそうなのかも。ようするに症状を自覚することなど不可能
な病気といことなのでしょうか。でもやっぱり意志の弱い人は強い人よりも掛かり
やすいと思っておいたほうがいいのは確かかも。


314 :素人:03/09/16 15:01
>何杯飲んでも成らないやつはならない。

これはウソでしたね。すみません。だって、みんなコップの上にお酒を
たらし続けていつ満杯になるか、って話だからなー。満杯になったら
リミットです。リミットになったら病気なわけで一生抱えていくわけでして。

しかし、この国ってアル中って言葉は禁句に近いんですよね。
酒が好きイコールアル中みたいな安易なイメージだけで語られてる。
高校の時バーボン飲むのがかっこ良さそうというので、
バーボン一本だけ飲んでたんだけど親に見つかってアル中よばわり。
その程度の知識しかほとんどの人は持ってないと思う。
きっちり胃を痛めてそれから飲んでないけどw

だから発泡酒とかビールとかチューハイの量が多くて毎日って人の方が
よっぽどアル中に近づいてるんだけどねー。

たぶん、バカとかアホとか鬱とかいうのと同じ感じで言葉使ってるんだよね。
ちょっとのミスをバカねぇというのは許されるけど、
人格全否定するような言い方でバカっていうのは傷つきますよね。
鬱も一緒。ちょっとブルーだというのをウツっていうのはいいんだけど、
うつ病じゃないの?っていうとこれも社会的にレッテル貼ったことになる
(通院すれば治療可能にも関わらず)

だから、アル中じゃないの〜って冗談で言ってるつもりはいいんだけど、
そろそろやばくなってきたときに、どうするかだよね。
貴方アル中なので医者に行きなさい、ってやっぱり言えないし
受け入れられないと思う。そういう難しさだと思う。

315 :呑んべぇさん:03/09/16 20:30
ふんふん、
自分は飲みたい時は昼から飲んでるからアル依存症かと思ってたが
月2くらいで大切な仕事の前日だけは止めているぞ。
まだまだ大丈夫ってことだな。

316 :呑んべぇさん:03/09/16 23:28
>>315
ちゃんと呑まない日が守れるならまだ依存度が低いってことでしょうな。
でも連続飲酒に起因あるいは関連する問題はアル症だけじゃないから気をつけられよ。


317 :素人:03/09/17 01:23
>それでもやっぱり自分の意志の強さ一つじゃないかと思ってしまう。
だから怖いといわれればそうなのかも。ようするに症状を自覚することなど不可能
な病気といことなのでしょうか。

意思については何回も質問した。アル中になったらまず一人で治すのは
不可能。他人の助けがいる。

アル中の一歩手前。さぁ、この状態で酒好きの人は止めれるでしょうか?
止められない事情があるからアル中になると思う。
例えばストレスで眠れない。眠れないから量が増える。増えると耐性が
できてまた量が増える、みたいな悪循環。
仕事のストレスで飲む量が一気に増えた場合も一緒だと思う。
そういう悪循環にはまって、さあアル中の一歩手前だと言われて、
スパッとやめれるだろうか?絶対ムリw俺なんて自信ない、同じ境遇に
はまったら。

318 :呑んべぇさん:03/09/17 01:27
>316 ありがとうね
>317
「ストレスで眠れない。眠れないから量が増える」
例えばここでなぜ医者行って睡眠薬処方..て考えないのだろうか、ね?
まだ酒の酩酊感が止められないてのなら分かるのだが。

319 :呑んべぇさん:03/09/17 01:29
たまに、どうしても明日のこと考えて今夜は飲まない、って
夜があった時に、飲まないで寝るのは、実はそんなに苦じゃない。
いつもより体を動かして(会社帰りにひと駅多く歩くとか)
疲れた体だと、眠れるもんだし。

で、酒抜いても一日過ごせることが実体験としてわかって、
「お、自分でもできるんじゃん」と思って、
次の日からうきうきとまた飲み続ける。

自分はそんな感じで飲んでます。

よくさ、ダイエットでも飲酒でも
「どれだけ自制できるか」ではっきり区分けられるっていうじゃん。
そこら辺のボーダーラインのうちは、なんとかなるんだと思う。
アル中ってのは、もう、病気だから。
依存症と、連続飲酒、ってのはやっぱり別物だと思う。

あー、酔っててまとまんないや。またよく考えて書き込みしにきます。


320 :素人:03/09/17 01:29
最近、休肝日を2日とるようにって書いてるページが多い。
多分1日って守れない人が多いんだと思うw
このように2歩以上手前だと自分でコントロールとかセーブできたりするんでは
ないだろうか。

グループホームは共同生活じゃなくて、一日に何度もミーティングして
飲まない誓いをする場のようです。どうも宗教系の救済組織で薬物中毒者も
通ってるようです。

私思うに50,60までペース保ったらあんまりならないと思うんだけど。
いきなり妻がなくなって悲しみのあまり深酒とかね、そういうことでも
ない限り。

321 :素人:03/09/17 01:30
315さん、どれくらい飲むか分かりませんが、身体の機能の限界を超えない限り、
ちびちびやる分にはいいのではないでしょうか。
ただ、イヤなことや耐えられないことがあって一気に酒の量が増える、
酒に逃げる、みたいなことがあるとヤバイと思います。状況を知らないのに
勝手なこと言ってすみません。

ちなみにAAも断酒会も出席すれ治るってものでなく、欲求に耐えきれずに
飲んじゃって死んでしまう人も多いそうな。

まあ、病気って気づいた時には後に引き返せないことが多いですからね。

本当にヤバイと思ってる人は、今日のスポーツ新聞にも書いてたんだけど、
嫌酒薬?みたいな薬があって、これ飲んだあとお酒飲むととんでも
ないことになって2度と飲みたくなくなるらしい。すぐにストップできるそうです。
ただ、治療を終えて薬の処方がなくなると、また飲んじゃって元の木阿弥・・・。

イヤなことばかり書きました。私お酒好きだし、尚且つあんな世界を
見ちゃったので、お酒好きな人にきちんとした情報を書きたいなと思って
長文になりました。AAの俳人は表現が悪いですが、あんな生気のない
人間の集りは初めてだったので。

322 :素人:03/09/17 01:43
>よくさ、ダイエットでも飲酒でも
「どれだけ自制できるか」ではっきり区分けられるっていうじゃん。
そこら辺のボーダーラインのうちは、なんとかなるんだと思う。
アル中ってのは、もう、病気だから。
依存症と、連続飲酒、ってのはやっぱり別物だと思う。

別物ってそうだと思う。ダイエットも似てるよねー。3キロは簡単に
痩せれるんだよね。食べない、少々運動ですぐに。そこから先は結構大変。
時間もかかるし、食べる内容も吟味、運動も継続的に。しかも落とした体重で
キープってわけだし。ほとんどの人が3キロの壁で元の木阿弥になってると思う。
リバウンドすると筋肉は減ってもっと脂肪が増える。そうして内臓の
脂肪が蓄積していくんだよねー。

なので、お酒もいつでもやめれるという自信よりも、
自分の飲酒パターンがアル中になりそうなパターンよりも
かなり遠い位置にいる、っていう認識が必要な気がします。

きっとアル中になった人はボーダーライン越えるような
何かのきっかけがあったと思います。むしろそんなに酒好きでなかったのに
酒に溺れたパターンとかの多いんじゃないでしょうか??

323 :呑んべぇさん:03/09/17 04:20
313だけど、
結局素人くんは、自分が発病していないにもかかわらずなぜにアル中を
すべて知ってるかのごとく語れるのか?
そういう人を見てきた、というだけではアルコール依存症患者の精神構造
理解したことにはならないよ。
「アル中」を軽視してはいけない。という君の警告はひしひしと伝わるし、こ
のスレの人も「おれってアル中?」という疑問を抱えてるわけだけど、どう
も素人君の言は自分もアル中になることにビクビクして、それを紛らわすか
のように怒涛のようにレスつけてるようにかみえない。
ま、それで君が飲酒をセーブできてるなら、存分にこのスレを利用してもら
ってかまわんが。
結局、私が言いたいのは、313にも書いたけど、自分がアル中候補である
判断基準が不明瞭で、どこのHPみても酒好きならYESと答えるだろうと思わ
れる設問しかなくて、HPを鵜呑みにすればすべての酒好きはアル中になる
だろうとしか思えなくて、もちっとすばらしい検査方法はないのかなぁとつぶや
いている状態です。はい。
乱文すまそ。


324 :素人:03/09/17 06:10
>自分が発病していないにもかかわらずなぜにアル中を
すべて知ってるかのごとく語れるのか?

とりあえず知識だけだからなー。図書館で本読んで、
そこに載ってる都道府県指定の相談センターで資料読んで
大学の先生で依存症の人達と携わってる人に話きいて、
その先生の知り合いで実際に活動を主催されてる方にも
話聞いてAAにも参加&発言w
あくまでも大学の英語の授業なんでwでもできる範囲すべてです。

>そういう人を見てきた、というだけではアルコール依存症患者の精神構造
理解したことにはならないよ。

そりゃ、なってみないと分からない世界だと思うよ。
でも、研究してる本読んで、実際に依存症の人に何人も会ったという
人の話聞いたり、自身がアル中の人の話聞いたりだけですが、
全く知識がない、というよりマシだと思うんですけどね。

っていうか、肝臓の数値が、とかアルコールの一時間の処理量が、とか
そういう話題をしてる酒飲みの人がどうしてアル中の知識が
ないんだろう、と思って書いてみただけです。

325 :素人:03/09/17 06:13
>どう も素人君の言は自分もアル中になることにビクビクして、
それを紛らわすか のように怒涛のようにレスつけてるように
しかみえない。

高校時代のバーボン、1ヵ月間のBAR通い、と会社で他の人が誘った
時だけ飲む、なので、絶対にアル中にはならないですねw

晩酌もしないし、ビールとワインは試したけどダメ、スコッチは結構
いけるけどどちらかというとBARの雰囲気を楽しむのがメイン
だったからなー。それもそこそこまわって気が済んだ。
胃腸が強くないからそんなにのめないっていうのも分かったし。
で、依存気味人間って知ってるけど、問題から逃げる人間でないことも
知ってるし。

たとえば、一杯のスコッチと同じ値段で2リッターくらいのトリス
飲めちゃうんだよね。いいやつだと。そのトリスを買い始めて
止まらなくなるとやばいかもwそれもないと思うw

まあ、きっとアル中の人がカキコしてもお前みたいには
ならんよwとか言われるんだろうし、飲まない人間が言っても
飲まない人間に何がわかるんだ、ってことなんだろうな。

326 :素人:03/09/17 06:36
ごめん、最後。アル中じゃなくて依存症の話ね。俺の場合。
ああ、このスレ全部読み返したけど、マジレスしても多分飲むやつは
飲むんだろうな。そういえば、昔保健室の前に、アルコールの害とか
タバコの害としょうして、変色した肝臓とか、変色した肺の写真あったなー。
ああいうガクガクブルブルのやつとか自分の今の状況とかわからないと
他人が知識だけ並べても意味なかったのね。
俺ももう疲れたから今日の夜から買い置きしてるスコッチ
ちびちびやるわ、ホンマw

327 :呑んべぇさん:03/09/19 08:22
酒やギャンブルや買い物依存症にしても本人は
ある程度は自覚してるけどなかなか止められないんだよ。

それは酒を辛い事から逃げる逃げ道にしてるからね、
知人はもっと趣味や友達作れとかわかったような事言うけど
うわべだけや損得だけの友人増えたってよけいに酒量
増すだけじゃー・・・
ああー書いてて鬱になってくるぜ・・・
休肝日や友達作ったて酒に頼るのは治らないだろし、依存症は
心のがんなんだから、完治出来る方法あったら
教えてほしいぞー 

328 :呑んべぇさん:03/09/19 10:07
本気で直したいんだったら
ぐだぐだ愚痴書いてないで行動しろよ
病院行くなり酒不味くなる薬飲むなり


329 :呑んべぇさん:03/09/19 21:04
医者板のスレからだけど、精神科医の本音が見えるっす。

ものぐさP医が浅知恵を吹き込みあって安心するスレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1046092536/634-689


330 :呑んべぇさん:03/09/20 02:06
男も女も酒飲みはバカばかり。
ということは飲み屋は自分が飲めないと普通はやらないので
特に酒が主なお水関係者はバカばかりということになる。
女のママなんていきなり倒れて死んだり肝硬変ー肝臓癌になって死ぬのが多い。
酒飲みは大体やった勢いでできちゃった子が多いのでバカで不良多い。
大体ばかっぽい世の中のクズのような子を連れ子してるお水なママが多い。
なぜかブスママが多い。酒飲んだら60代の女を見てもやりたくなるみたい
なので、お水などは女ならば酒飲みのバカなら誰でも出来ます。
美人で品がいい人はお水商売などはいたしません。大酒飲みのお水女はブスバカばかりなり。
社会のクズなのでさっさと死んでもらいたい。でも大酒飲み女は倒れて即死が
多いよね。日頃の酒、タバコがたたり、体、血管ボロボロということなのです。
ほっといても大酒女のママなんかすぐ死ぬでしょう。


331 :呑んべぇさん:03/09/20 19:41
>330
残念
せっかくの長文だが一行目から間違っている

332 :素人:03/09/25 00:27
329 確かに依存症患者って医者の手にも負えなさそうですね。


333 :素人:03/09/27 07:31
323 >どこのHPみても酒好きならYESと答えるだろうと思わ
れる設問しかなくて

なんか下のスレ見てると酒の量が異常に多い人いるんだよね。
彼らは酒好きなのだろうか?それとも酔っ払い状態が好きなのだろうか??

http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1057073523/l50

334 :呑んべぇさん:03/09/27 14:43
>>323
分かりやすく言うと、それが依存症状なのよ。
>HPを鵜呑みにすればすべての酒好きはアル中になる
だろうとしか思えなくて、

自分にもあてはまるものがいくつかあるが俺は依存症じゃない
→この設問はあやふやなものに決まってる

もっと懐疑的に生きよ。

335 :呑んべぇさん:03/09/29 01:48
ウィスキー党です。
最近どうも弱くなってみたいで毎日シングルで2杯どまりです。

酒を呑むと目がしょぼしょぼして疲れるようになりました。
病気か何かの前触れでしょうか?


336 :素人:03/09/29 02:13
糖尿病って眼底出血→失明らしいんだけど。

加藤あいが表紙のパンフがあって、麻薬の害を書いてたやつ
なんだけどねー。歯が抜けると溶ける以外酒の害とほぼ一緒なんだ・・・と
思ったらガクガクブルブルしてしまいました。っていうことを
広報では書けないだろうな・・・。

依存症であれこれ書いたんだけど、329のスレ読んでると、ひどい症状に
なる人はまれみたいですね。結局内臓がやられてもお酒やめれない、っていう
流れになると思うんだけどね。

335さん、私もウィスキーですね。飲むなら。おとといはウィスキー5杯に
コニャック1杯、昨日はビール2杯と焼酎2杯とウィスキー2杯でした。
ほんとは、BARで1杯で帰りたいんだけど、顰蹙買いそうかな、と。

という生活を毎日続けるなんていうのはできないなぁ・・・。
連続飲酒ってことはこの2日の次の日も飲んじゃうってこと
ですよね・・・。しんどいどくてムリでつ。あと、寝る前は
オナニーの方がすっきり眠れないでしょうかw冗談抜きでw
お酒は睡眠が浅くなるような気がするんだけど。

337 :素人:03/10/02 15:25
中島らもの最近の本読んだけど、うつ病もあって酒無しで眠れないみたい
ですね。保釈後梅田でお酒飲んだ記事があるから、アルコール依存症の
症状は手の震えぐらいなのでしょうか・

別冊NHK きょうの健康 最新情報 肝臓・胆のう・すい臓の病気
を買ってみました。ふむふむ、読んでみるとなかなか面白いよ。

多分アルコール依存にかんしてはWHOの基準を他も採用してると
思うんだけど、確かに6つのうち4つは酒のみにすぐ当てはまりそう(で
3つ当てはまると依存状態らしい)

でも、アルコールを中止あるいは減量した時に、生理的な離脱症状が出る、
明らかに有害な結果がおきてるのに飲酒する、というのは
やっぱりひどい状況なのではと思いますた。

338 :呑んべぇさん:03/10/06 20:57
もとから考えると政府が年齢を制限し高い税金を科しているような
モノにロクなものはない。世界中まともな国は皆そうなっている。
アルコールは食品ではなく薬物だ。その証拠に肝臓で分解される。
イスラム教徒や一部の敬虔なクリスチャンも禁酒を守っている。
オレたちもガキの頃は呑まずに生活していた。あの頃も悩みや
問題があったが呑まずに暮らしてきた。
なぜ今は酒を呑まずにいられないのか?
それを考えると怖くなる。

339 :呑んべぇさん:03/10/06 22:41
>>336
酒のみすぎると歯も抜けるよ。

340 :呑んべぇさん:03/10/07 00:43
>>338
御託や昔の話しはどうでもいいと思われ。
問題はおまいが酒を呑まずにおられない身体になっている事のみだろな。
まずは「呑まずにいられない」と思っている思い込みを打破することをお勧めする。


341 :呑んべぇさん:03/10/23 04:59
酒飲み過ぎで死んでもいいと思ってる方、
人間なかなか死にませんよ。
酒で体壊して、生き地獄味わいました。
重症急性膵炎で4ヶ月入院したときは、
殺してくれぇと思ってもどうにもならん。
痛い、苦しい、つらい、幻覚とも夢ともつかない世界を彷徨い、
親兄弟に罵声をあびせられて、死んだ方がどんなに良かったかと思った。


342 :呑んべぇさん:03/10/23 17:15
>341
だよなあ..
自殺も出来ない状況になったらたまらんな。
そういや昔エイズ検査受けて結果待ってたときに「エイズだったら」て想像してて
エイズの人には申し訳ないが生活に「リミット」出来た方が張りがあるんじゃないかとも思った。

343 :呑んべぇさん:03/10/24 01:26
連続飲酒
酩酊するほど酒を飲み寝る。
目が覚めたらまた飲む。
また起きたら飲む、と繰り返す事。
これを一回でもやったら終わりです。
迎え酒は絶対にしてはなりません。
連続飲酒する様になると、
依存が急速に進み、自力では後戻りできません。

344 :呑んべぇさん:03/10/24 20:38
毎晩ウマイつまみと楽しく飲みたいだけなんだが・・
自分は休肝日を肌荒れ基準で決めてます。
顔洗ってそのままで、粉ふいてきたら最低1週間は飲まない。
辛いのは最初の2日だけかな。
呑み出すとベクトルが上がる一方なので、
そこでフリダシに戻す感じ。
酒もその都度変える。
同じものを飲みつづけると身体に抗体が
できて酔わなくなるような気がするので。


345 :呑んべぇさん:03/10/25 02:41
>>344
>酒もその都度変える。
同じものを飲みつづけると身体に抗体が
できて酔わなくなるような気がするので。

大きな勘違い。飲み味が変わると飲みやすくなるので酒量=摂取アルコール量は
増える。逆に自分を依存症に追い込んでいるカッコウですね。

346 :呑んべぇさん:03/10/25 02:47
おれは飲むときは、朝から飲むし休肝日なしで数ヶ月は毎日飲む。
でも飲まなくなったら、半年くらいまったく飲まない。
まあ、仕事の都合とかの関係なんだけどね。
だからアル中じゃあねえ。アルコール飲料が好きなだけ。


347 :呑んべぇさん:03/10/25 12:16
はぁ・・・・肝臓痛い

348 :呑んべぇさん:03/10/25 12:34
私は膵臓が痛い・・・

349 :呑んべぇさん:03/10/25 14:30
>>346
それが何か?

350 :呑んべぇさん:03/10/25 17:02
>347-384

も「それが何か?」だろ

351 :呑んべぇさん:03/10/25 20:23
呑んで悪いか・・・
呑みたいから呑む。
いちいち休肝日とか気にスンナ_・)ぷっ

352 :呑んべぇさん:03/10/25 20:44
呑むこと悪いか^^
俺は飲むぞw

353 :呑んべぇさん:03/10/26 13:56
>>351-352
つーかおまえらスレ違いだろ。いね。

354 :呑んべぇさん:03/10/26 15:35
酒は好きじゃない。でも、飲んでしまう、一人で。自分でも分かる・・・暗いんだよなぁ

355 :呑んべぇさん:03/10/29 15:24
酒は嫌い、女も嫌い
でも両方ともないとサビスイ

356 :呑んべぇさん:03/11/23 23:01
ageます

357 :呑んべぇさん:03/11/25 17:38
ひひぃーっ!まだあったのか?このスレ
記念に1個埋め立てて置くか。

358 :ドランクソルジャー:03/12/07 05:56
このスレ
最強伝説!!


359 :呑んべぇさん:03/12/09 00:27
1stアニバーサリーage

360 :呑んべぇさん:03/12/12 18:49
酒飲むといびきがうるさいと言われるんですが、

アル中ですか??それともただのデブですか??

361 :呑んべぇさん:03/12/12 19:12
でぶに決定。

362 :呑んべぇさん:03/12/12 19:52
デブ&アル中決定w酒飲み意外と痩せてるぞ。

363 :呑んべぇさん:03/12/13 21:25
酒飲んで寝るといびきをかくことが多くなったり
いびきが禿げしくなったりするものだ。

364 :呑んべぇさん:03/12/14 12:18
禁煙は出来た。
ダイエットも出来た。
禁酒だけが出来ない。

365 :呑んべぇさん:03/12/14 12:55
年末年始はアルコール依存が一気に進む季節です。


気を付けて。

366 :呑んべぇさん:03/12/14 12:56
>>364
禁酒をしないダイエットは内蔵を損なう可能性があります。



気を付けて。

367 :呑んべぇさん:03/12/14 13:00
クリスマスだー、祝い酒だ、飲まずにいれるか!
冬期休暇だー、嬉しいな、飲まずにいれるか!
大晦日だー、今年の締めくくり、飲まずにいれるか!
正月だー、新年オメデトー、飲まずにいれるか!
仕事始まった、超ブルーだ、飲まずにいれるか!

368 :呑んべぇさん:03/12/14 13:15
缶ビール一本だろうと2升だろうと、
人様に迷惑かけなければ全然OKデスヨ

369 :呑んべぇさん:03/12/15 07:30
http://www.kawade.co.jp/bookdata/bookdata.asp?ISBN=4309203914

読んでて身につまされた。
禁酒中の人にはオススメ。勇気づけられますよ。
そんな俺は禁酒四年目です。

370 :呑んべぇさん:03/12/15 11:17
俺普通に思うんだけど。
酒好き→より良い酒を飲みたい→だからより高い酒を飲む
→出費の割には飲む量が少ない→肝臓にとってウマー

ってならないのか?w
barでたかだか45mmの酒に対して
2000円くらい払ってる俺は依存症になる人間がうらやましいぞ。
依存症になるまで飲んだら破産間違いなしww
しかもビールはもう完全で飲めなくなった。
しかも高いウィスキーだと隣の県まで買いにいく必要がある。
ネットで買えるけどね。

371 :呑んべぇさん:03/12/15 13:23
>>370
あなた、依存症について知らなさすぎだよ。
「羨ましい」とか気軽に言ってほしくないもんだね。
そんなに酒に金や手間をかけるのが嫌なら、酒なんて飲むなよ。

372 :370=素人:03/12/15 15:32
>>371 ほう、どれくらい詳しいか教えてもらおうじゃないか(嘲笑
俺はちなみに二つ隣の県まで酒のみに行った事があるがそれでも
「手間かけるのイヤ」に入るのか?ww

大体酒好きって、酔うのが好きなやつと、バーはまだしもスナックとか
クラブとか行くのが好きなやつと、純粋に酒が好きな香具師がいるけどな
俺は純粋に酒が好きだから、ガンガン「アホ」みたいに飲んで
依存症になるやつが分からないと言ってるんだよ。
なるんだった高い酒飲んで病気になれよww
発泡酒で身体壊すって・・・p

373 :370=素人:03/12/15 15:34
371はビールや焼酎でなくて、スコッチ飲んで依存症になってから
ここに書き込んでくれ。それならマジで尊敬するからさ。

374 :呑んべぇさん:03/12/15 15:43
>>373
おいおい。
依存症の人間を尊敬すんなよ。
370のあんたの書き込み読めば、依存症を軽く見すぎてると思われても仕方ないよ。
ムキになって連続カキコする前に自分の書いたことをよく読むこった。

375 :呑んべぇさん:03/12/15 15:52
むきになって連投するやつは何かが狂っているだろ

376 :370=素人:03/12/15 16:47
まあ狂ってるでいいけどさw

俺は別にそんなにおかしなこと書いたつもりはないけどね。

酒好き→より良い酒を飲みたい→だからより高い酒を飲む
→出費の割には飲む量が少ない→肝臓にとってウマー

っていうのはへんか?

酒好き→だからどんどん酒を飲みたい→だからたくさん飲める安いざけを飲む
→ディスカウントストアとかでたくさん置いてて財布に優しい
→安いからどんどん飲める、毎日飲める→肝臓にマズー

っていう香具師ばかりだろ?アル中って
俺はシングルモルト好きの依存症の人間の話なんて聞いたことないが。
どっかで探してきてくれよ。

ウィスキーなんて少量にも関わらず翌日結構身体に来るぞ。サイフにもなw
身体にもサイフにもダメージなく、ウィスキーガブガブ飲んで
それで身体壊しても自業自得じゃないのか?
自分で突き進んだ道なんだからいいじゃんそれで。
俺はそいつらの家族じゃないしwww

377 :呑んべぇさん:03/12/15 17:24
酒飲みだからって依存症とか決め付けないでほしい。
毎日飲むなんて普通じゃない?
それが依存症だなんて言う奴いるけどそれこそおかしい。
適量であれば毎日のんでいいもんでしょ。

378 :呑んべぇさん :03/12/15 17:39
横山大観の1日の酒量は2升3合と知り、頭をトンカチで殴られたような
驚きを覚ますた。私など日本酒4号足らず・・・。
ttp://www4.justnet.ne.jp/~ken.miyazaki/linkp12.htm

379 :370=素人 :03/12/15 17:48
>酒飲みだからって依存症とか決め付けないでほしい。

話題がループするのでスルー。

>毎日飲むなんて普通じゃない?

悪いなんて言ってない。量が問題。適量を守れば、なのだが。
なんだかんだ言って酒飲みは飲む量多いぞ。
酒に安さを求めれば、そりゃぐいぐい飲むわな。

あと度数が低ければ大丈夫っていう神話?(無知だけどね)も
おかしいと思うけどな。

そういう俺も自宅にボトルがあれば、ついつい飲んじゃうと思う。
そういうついつい飲んじゃうシチュエーションに持っていくのが
危ないんじゃないの?と言ってるわけだ。
毎日適量、のつもりがドーンと安売りショップで買ったビールのケースがあれば
一日に飲む量が増えても不思議でない、と言ってる。

別に飲む酒についてうんぬん言ってない。
安くて度数がひくけれりゃドンドン飲むのは当たり前。

380 :呑んべぇさん:03/12/15 17:54
荒れすぎなのでおいらはBARに行くことにします。

381 :呑んべぇさん:03/12/15 19:10
>>376
あなた依存症について無知すぎて笑っちゃいます。
酒好き=お酒を愛している人(あなたもかもね)
アルコール依存=お酒に愛されちゃって飲みたく無いのに連続飲酒がやめられない人



なんですypo

382 :370=素人:03/12/15 20:04
>>381 なんです。でいいのか?yoなのかpなのか
わからんな。わざわざコテハンにしてるんだから過去のカキコ嫁。

まあそんなに依存に詳しいのなら訊いてみたいけどな。
依存者がどんな酒飲んでるのか。上品に飲んでてなる人間がいるなら
教えてもらいたいwwww
つうか、酒の飲んで犯罪犯した人間も安酒飲んでる人間だろ?
連続飲酒してるのに運転して捕まったバスの運転手が何飲んでたか、
トラックの運転手が居酒屋で何飲んでから運転して民家に突っ込んだか?
ニュースで聞くかぎり安酒煽る安い人間だろ?

酒好きなら好いものをきちんとのみたい方向にいくはず。
>>372で分類したように依存症は単にアルコール入れた状態が好きなだけ。
上品に飲んでてなる人間がいれば教えてくれ。


383 :381:03/12/15 21:21
>>382
まだ理解できないの?
>アルコール依存=お酒に愛されちゃって飲みたく無いのに連続飲酒がやめられない人
つまり身体が受け付けなくなるまでひたすら飲み続ける=高い酒だと月給全部酒に消える。
だから良い酒から安い酒に変えて、とにかくアルコールを摂取し続ける。
したくてそうしてるわけじゃないのが辛いところ。末期には「飲みたくないのに」と
泣きながら飲む。飲みながら「いっそこのまま死ねたら」と思いながら飲む。
酔いつぶれて眠って、目を覚ましたとたん、部屋に残り酒を探し始める。
無ければ買いに行く。深夜でも買いに行くんだけど、近所に無ければ
一駅でも二駅でも歩いてでも深夜開いている酒屋を探す。さらにタクシーに乗って
遠くまで焼酎を買いに行く。それが純正アルコール依存。
「酒を楽しみたい」は酒好きの言い分だけど、酒好きからアルコール依存予備軍になり
そこから本格的なアルコール依存になるのにそんなに時間はかからない場合もある。

>酒好きなら好いものをきちんとのみたい方向にいくはず。
>>372で分類したように依存症は単にアルコール入れた状態が好きなだけ。
上品に飲んでてなる人間がいれば教えてくれ。

上品に飲むというのがそもそも幻想なんだよ。おれも最初はナポレオン好きだったが
やがて安いブランデーを飲むようになり、さらにズブロッカに変わって
最後には焼酎で溺れるように生きていた口だからな。
現在禁酒9年目だがw

384 :呑んべぇさん:03/12/15 21:37
まあ偉そうにしちゃった以上もう引けないんだろ
お子さまは相手にするなよ

385 :呑んべぇさん:03/12/15 22:25
>>376
根本が違うよ
高い酒飲む→味(゚д゚)ウマー→もっと呑む→(゚д゚)ウマー→(゚д゚)ウマーだからどんどん呑む
そしてやめられなくなる。こういうケースもある

高い酒でもアル中になるよ
経済的に余裕のあって、肝臓も強い人なら
高い酒でも沢山呑めるし。
て、だいたいシングルモルトは身体に悪いし。飲み続けると肝臓壊すよ?

上品な飲み方って、少量を適度な休肝日設けて呑む人のことでしょ?
酒の高い安いは関係ありませんよ

386 :370=素人:03/12/16 07:23
>>383の文章は一見もっともらしいが、

>つまり身体が受け付けなくなるまでひたすら飲み続ける=高い酒だと月給全部酒に消える。

ここまではいいよ。

>>だから良い酒から安い酒に変えて、とにかくアルコールを摂取し続ける。

それが下品な人間だといってるだYO!
質から量に行った人間で負けだよ。

>「酒を楽しみたい」は酒好きの言い分だけど、
酒好きからアルコール依存予備軍になり
そこから本格的なアルコール依存になるのに
そんなに時間はかからない場合もある。

コテハンで書いてるんだから俺の理解も過去に遡って
ちゃんと嫁!!何度も書いてるだろう。飲みやすいお酒飲んで、
しかもそういう酒は酔っ払うのは早い、それでグデングデンになるのは
恥かしい、ってことさ。

387 :370=素人:03/12/16 07:23
俺は飲み方が最初分からなかったから、最初はウィスキーを十杯くらい飲んで
グデングデンになったこともあった。ボトル買って家でダラダラ飲んだことも
あった。そうやって飲んでると、翌日からだがダルいな、とか
お金の減りが早いなとか、いろいろ学ぶわけだろう?
だったら、一番満足度の高い方法で飲もう、Barでおいしいボトルのヤツを
味わって飲む。2杯も飲めば上等さ。それで4000円くらい払っても惜しくない。
しかも酔っ払わないさ。

その4000円を居酒屋チェーンでしこたま飲めるからといって
節操もなくジャバジャバ飲んで病気になったヤツを救済する必要があるのかね?


388 :370=素人:03/12/16 07:30
>>383 >上品に飲むというのがそもそも幻想なんだよ。おれも最初はナポレオン好きだったが
やがて安いブランデーを飲むようになり、さらにズブロッカに変わって
最後には焼酎で溺れるように生きていた口だからな。
現在禁酒9年目だがw

溺れる時点でもうダメポ(嘲笑
何度も書いてるだろ、うちに酒を置く時点で、雰囲気にこだわらない時点で
ダメだって。家に酒を置くなら俺は一番おいしい酒しか買わない。
どんなに高くても。しかしどんなに高くても数日で空けてしまいそうだ。
だから酒屋の前で随分逡巡するが結局買わない。電車使って、割高な
酒を飲むことにしてる。

俺は自分を自制できないことを知ってるからね。溺れた奴はできなかったんだろ?

389 :370=素人:03/12/16 07:37
>>385 >>高い酒でもアル中になるよ
経済的に余裕のあって、肝臓も強い人なら
高い酒でも沢山呑めるし。
て、だいたいシングルモルトは身体に悪いし。飲み続けると肝臓壊すよ?

ああ、金持ちはな。実際にウィスキー好きで死んだ人も知ってるよ。
俺は2週間に一度しか飲まない。一日に十杯も飲んだ日もあったが
それはしんどいので止めた。3杯でリミットだ。60度もあるやつがあるからな。

俺は全く知識がなくても「がぶ飲みすりゃ身体に負担がかかるな」くらい
分かるぞ。しかも何度も繰り返すとしんどいから飲まなくなる。
飲めと言われてもいいや今度でとなるけどな。

禁酒するまで行った香具師は学習能力がない香具師ってっことでいいですか?
(プッ


390 :呑んべぇさん:03/12/16 10:24
>>389
ごめん、おまえ何が言いたくてこのスレに書き込んでいるんだっけ?

391 :呑んべぇさん:03/12/16 12:06
俺は酔っぱらう過程が好きなんで、完全に酔っぱらってしまったら
あんまり酒飲む気がしなくなりますね。
そもそも、酔っぱらっちゃうと酒の味分からなくなるからね。
お酒に悪いから。
値段はあんまり関係ないかな。
安い酒でも、好きな酒は大事に飲みたい性分なんで、
貧乏性なんでしょうが、これが幸いしてるのかもしれん。



392 :呑んべぇさん:03/12/16 12:47
アル中はなあ、なりたくてなるわけじゃないしなぁ。
おれも一歩手前まで行ったけど、くるしいよな。
自分の意思を超えてからだが要求するんだよな。
そんで自分でももうだめだってわかっているのに
飲んじゃう。人間関係もばらばら、仕事もできない。
やること無いから又飲む、そんなかんじ。


393 :370=素人 :03/12/16 13:24
>>390 うーむ。俺としては、酒と付き合っていけば>>391
みたいな考えとか俺みたいな考え、すなわちどこかで歯止めがかかるような
ところが必ず出てくると思うんだよね。

俺も飲み始めた時、ウィスキーの間にビール挟んじゃって、吐いたり
路上で寝たりしたけどな。今はそんな飲み方しない。
翌日の身体のダルさと使うお金、それとウィスキーの味を思い出せるのって
結局1日2杯くらいだと思った。
しかも、仮に毎日飲んでもしんどいだけ。増やしても週二日くらいだと思う。
素人コテで書き始めた頃がウィスキーデビューだから
早い話六ヶ月くらいで分かったわけだ。
なぜに依存症の人はそこに辿りつかないのか?

どこかで歯止めがあるんだよね。歯止めがない方向へ持っていたら
そりゃ止まらないって。

394 :呑んべぇさん:03/12/16 14:22
>>393
べつに煽っていうわけじゃないが、「自分で歯止めが利かせられる」と
思いながらアルコール依存にはまっていくんだよね・・
そのきっかけは、ちょっと忘れたいことがあって飲み続けたとか
仕事を辞めて時間が出来たからつい飲んだとか
人それぞれ、ほんの些細なことなんだよ。

あなたも、アルコール依存にならないように飲み続けることが
せめてもの予防なんだろうけど、人生いろいろあるからさぁ・・・

395 :呑んべぇさん:03/12/16 14:51
要は、370が自分の思いこみだけで書き込んでるのがよろしくない。
自分の経験が全員に当てはまるとでも思ってるのか?
飲む理由なんて人それぞれだし、溺れる理由もしかり。
あんたのは「俺はこうだったから、こうすりゃいいじゃん」ってだけの話だよ。
言ってることがおかしいとも思わんが、それが全てだと思わないことだ。

396 :呑んべぇさん:03/12/16 15:17
>395
あ〜自分もよくそれ言っちゃうよ
>「俺はこうだったから、こうすりゃいいじゃん(こいつ馬鹿?)」て
であとから「相手の状況考えずにムリ言ってしまた」て罪悪感と後悔と恥ずかしさに苛まれる

397 :素人=370 :03/12/16 16:20
>>395 >飲む理由なんて人それぞれだし、溺れる理由もしかり。

溺れる理由がどうあろうと知ったことじゃないよ。
本人自身も苦しんでるだし、周りはいろいろと迷惑蒙ってるんだろ?
自分でさんざん飲んで勝手に禁酒して、酒のつきあい断るのも
「迷惑」といえば迷惑な存在さw
それを酒に愛されたなんてキレイな言葉で誤魔化して欲しくないね。

1つ1つの理由なんて些細なことの積み重ねじゃないのか?
依存症に苦しんでる人間が何人いるんだ??
みんなそんな特殊事情ではないはずさ。

俺何度も書いてるじゃん、家にボトルがあったら
ヤバイって。ついつい飲んじゃうって。
他のスレ読んで見ろよ。一日何リットル飲んだとかそんな話多いぞ?
マトモか?それくらい毎日飲むのを続けたら「なるべくしてなる」と
言われても仕方ないだろ?
俺の知ってる人間は、冷は胃が痛いから熱燗で飲むだとさ。
もう身体の一部は悲鳴をすでにあげてるんだろう?
それでも毎日飲む人間がそんなに「利口」なのか??
そんな人間が方向転換できない、っていうのを
「そうだよなぁ、分かる分かる」とうなづくのが思い遣りなのかね??


398 :素人=370:03/12/16 16:28
>>381 >だから良い酒から安い酒に変えて、とにかくアルコールを摂取し続ける。
「したくてそうしてるわけじゃないのが辛いところ。」


399 :素人=370:03/12/16 16:37
>>381 >だから良い酒から安い酒に変えて、とにかくアルコールを摂取し続ける。
「したくてそうしてるわけじゃないのが辛いところ。」

ほじくり返して申し訳ないが。結局ここだと思うけどね。
依存症でなくてもいいよ。肝臓とか脾臓とかいろいろダメージ受けるところが
あるから。飲む=身体にダメージを受けるっていうのは
健康な人でも条件は同じ。だとしたら「踏ん張って」アルコールに
負けないように策をうつのが普通だと思うけどね。

ま、健康な時に病気のことを想定して行動するってできないが。
そう言う俺はちゃんと肝臓・胃・脾臓・十二指腸などの
病気(成人病)についての本を買ってパラパラめくってはいるww
少なくとも酒の害については変形した肝臓の写真もきちんと見た。
あの写真見てそれでも尚且つ「俺は飲む」というのなら
もう俺は止めないけどね。


400 :呑んべぇさん:03/12/16 16:39

涙目でカキコしてるよおい

401 :呑んべぇさん:03/12/16 16:43
>>399
まだ分からないかなぁ?
理性で押さえられるうちは「依存症」じゃないんだよ。
依存症になる前の奴はみんなあんたと同じ。
医者から聞いた言葉で心に残っているものをあんたに捧げよう。

「自分はうまく飲んでいるっていう、自分は大丈夫って人が一番危ないんですよ。
いわゆる万能感っていうか、自分の過信に気が付かない状態がそもそも
あらゆる依存症の温床になっちゃうんですよね」

これ聞いたときおれは目から鱗だった。

402 :呑んべぇさん:03/12/16 16:50
>401
もういいよ、分からないやつは分からないままでかまわんだろ
いいかげん終了しよ

403 :呑んべぇさん:03/12/16 16:56
>>402
それもそうだよなぁ・・
おれ、釣られた・・?

404 :素人=370:03/12/16 17:17
最近の煽りも捻りが利いてなくてイカンねーw

405 :素人=370:03/12/16 17:30
>>401 理性で押さえられるうちは「依存症」じゃないんだよ。

そう威張って言われてもw
依存症になる前に「随分ハデに」やってるはずだって。普通は。
毎日2本も3本も飲んでた過去を封印して
依存症になったら「こんなことはずじゃなかった!!!」っていうのかい?
まあ、病人甘やかすとロクなことはないね(嘲笑

仮に精神的な問題を抱えてて、精神科に通院するのを「逃げて」
酒で誤魔化し続けてた。っていうこともあるだろう?
「毎日飲むのがなぜ悪い?」「量をのんじゃうんだよ」「依存症になったら
引き返せないんだよ」とか
そういうムダなことを永遠とカウンセラーは聞かされてるんだろうねww
ご苦労様。カウンセラーにこそ一杯おごってやりたいねww

406 :素人=370:03/12/16 17:32
依存症の人間の繊細な気持ちは、俺みたいながさつな人間には
分かりそうもないな。がさつだから依存症になりたくてもなれそうもないやw

407 :呑んべぇさん:03/12/16 17:46
>406
自己完結できたんだからもう来るなよな

408 :呑んべぇさん:03/12/16 20:41
素人=370の言いたいことは分かった。
安酒を大量に飲む下品な人間が嫌いだ、ということだな。
だけどね、大量に飲んで酔っ払っている状態が俺は好きなもんでね。
ホロ酔い程度じゃ満足できないんだけど。
満足できないのが下等な生物ってことかw

409 :呑んべぇさん:03/12/16 21:56
素人=370は、まだ若いだろ。
そのうち耐性ついて酒に溺れるに1万ガバス。

410 :呑んべぇさん:03/12/16 22:18
素人=370さん
ここで、依存症の人を嘲笑したいだけなら
あなたのやっていることは、ただの荒し行為ですよ。
あなたがやっているのは、人を傷付けて優越感に浸って
「オレはこう出来たけど、お前らは出来ないんだよな」と言いたいだけの行為。

それを2ちゃんの酒板でして、面白いのですか?
あなた自身、こんな書き込みをして、楽しいのですか?
みんな日常の苦労はどうであれ
美味しいお酒を呑みたいと思ってるのだから
わざわざ煽るようなことを書き込む真意がよく分かりません。


411 :呑んべぇさん:03/12/16 23:31
素人=370さんは、
酒に酔うんじゃなくて、自分に酔ってるんだな。
ナルシスト確定。と煽る。

412 :呑んべぇさん:03/12/17 00:02
きっと今ごろ寝てんだろうな。素人=370は・・・


413 :呑んべぇさん:03/12/17 06:30
レス内に「素人=370」を入れるのが流行ってるんでつか?

414 :素人=370:03/12/17 07:23
>>410 みんな日常の苦労はどうであれ
美味しいお酒を呑みたいと思ってるのだから

最初の2・3杯はね。依存症の人はその先は「やめたくてもやめれない
苦しい酒」をどんどん重ねていくんだろ?何が美味しい酒だ。

ま、俺なら依存症になっても抜けれる自信があるね。
どうしても飲みたくなったら、一番遠くの酒屋へ歩いて買いにいくね。
一番飲みたい酒を買って、2、3口ごくごく飲んで後はごみ箱さ。
迷惑にならなければ、なみなみと残ってるビンをどこかに
投げつけて割ってもいい。
それを十回でも二十回でもやる。虚しくならない方がおかしい。

その前に俺は身体が強くないと自分で知ってる。それも酒量を進ませない
ブレーキになる。
まあ手錠でも買ってきて、自分の手をベッドにくくりつけて
禁断症状に耐えるこったな。それくらいのこと城よ!

415 :呑んべぇさん:03/12/17 07:41
おはようさん素人=370
>俺なら依存症になっても抜けれる自信があるね。
根拠のない自信ほど虚しいものはないね。

416 :呑んべぇさん:03/12/17 07:45
素人=370
あまり、酒は強くないんだな、確かにそういう人が依存症になるのは、
めずらしい。
むしろそういう人は癌になりやすい。ま、勉強家の370はしってること
とは思うが・・・

417 :呑んべぇさん:03/12/17 07:58
だから病気なんだってば。
わかんないかなぁ。意志が強いとか、満足するとか
しないとか、そんなの関係ないんだって。

418 :呑んべぇさん:03/12/17 14:10
酒板はむかしはもっと大人の板だったと思うのだがな
なあおまいらよ

419 :呑んべぇさん:03/12/17 16:39
断酒を決心しますた。今、終了しますた。1日半ですた

420 :呑んべぇさん:03/12/17 20:37
子供はスルーでいいでしょう。
反応すると噛み付いてくるようですが
相手をすると疲れるだけ

421 :呑んべぇさん:03/12/18 04:47
あげ

422 :素人=370:03/12/18 06:28
>>421 あげるなよw
昨日はしこたま飲んできたので相手できなかったがな。
今日はやらしくおながいしますだ。


423 :素人=370:03/12/18 07:05
5軒で8杯か・・・。相変わらずムダなチャージを払ってる俺w
来週から禁酒するわ。BARへは行かない。
来週になると年齢が1つ増えるからね。それまでに飲みたい酒を
飲むことにするよ。

424 :素人=370:03/12/18 07:21
>>417 >だから病気なんだってば。
わかんないかなぁ。意志が強いとか、満足するとか
しないとか、そんなの関係ないんだって。

おまいらたくさん酒税納めてるんだから、
鬱のCMみたいなのを作ってもらえよ。
病気だから仕方ないんです、と啓蒙汁!面の皮が厚けりゃな・・p

なんか一部の人のレス読むと自分は全く悪くないみたいに読めるよな。
まあ自分でなぐさめなきゃやってられないんだろうけどね・・・(ゲラ


425 :381:03/12/18 10:21
>>424
幸せそうでよいですね。
そのまま一生上手にお酒と付き合ってくらさい。
失敗はしないほうが良いに決まっていますから。w

426 :素人=370:03/12/18 13:56
>>425みたいなレスがくるとほのぼのしてしまってダメだな。
っていうかなんで俺煽ってるんだろう?w

ま、昨日はいろいろ店を店を周ってたんだけどさ。
そういう店には俺よりも酒くわしそうな人がいて俺より
飲酒歴が長いんだよね。量も多い。そういう人を見てると
俺はどちらかというと酒は好きでないのかもしれん、と思ったりする。

そういうお酒好きで飲酒歴の長い人間って、言うなれば依存症もしくは
依存気味なわけだよね。ついつい毎日飲んじゃう、飲まないと
なんか落ちつかないってことでは。でも、分かってやってるんだから
いいんじゃないのかと思うんだけど。仮に健康を害しても仕方ないと
思うんだけどさ。だって、酒は毒だよ?なぜ分かってやってて
病気になったらその自分を「受け入れられないのか?」
それが不思議で仕方がない。お酒が健康に良くて害がまったくないと
宣伝されててそれを信じて病気になったら納得いかないのも分かるが。

心の問題抱えてる人は確かに気の毒だけで、酒で解決したりごまかしたり
しても仕方ないと思うんだが。俺に言われなくても分かってるだろうけどさ。

で、何がいいたいかと思うと、依存症の人の一部は、
俺の目から見るとタバコ会社に健康の被害を訴えてる人達と
同じ匂いがするんだな。自業自得、って部分がスルリと抜け落ちてる。
タバコの工場の人も酒会社の人間も身体壊すまで楽しんでくれ、とは
思ってないはずだが。


427 :素人=370:03/12/18 14:03
>>381 ををっ、俺に燃料を投げ付けた香具師ですなw
どっちの意見が正しいかというのはひとまずおいておいて・・・。

>酒好き=お酒を愛している人(あなたもかもね)
>アルコール依存=お酒に愛されちゃって飲みたく無いのに
>連続飲酒がやめられない人

で、おまいどっちよ?俺がもうひとつ不満なのは、
依存症の人がはまっていく過程については力説するが
どうあがいたかって話があんまり出てこないんだよね。
抜け出そうとあがいてうまくいった人は深みにはまらなかったので
ひどい依存状態にはならないってこと貝?

428 :素人=370:03/12/18 16:47
偉そうに反論する香具師に限ってタバコも嗜んでるんだろうな・・・。

429 :呑んべぇさん:03/12/18 17:48
>>428
そうか、お前たばこも吸うんだ。
偉そうだものな。w
もう、おねんねしたらどうだ?

430 :素人=370:03/12/18 18:30
少しは禁酒スレの香具師らを見習えよ。

431 :素人=370:03/12/18 18:46
依存症で亡くなってもさ、飲めるじゃん。
だって家族が墓参りに来たら好きな酒を墓石にかけてくれてさ。
しみじみと思い出を語ってさ。天国で好きなさけさんざん飲んで
るんだろうな、とか言って。天国でもアル中かよ(プッ
内心ややこしいのがいなくてホッとしてるんだろうけどさ。
うらやましいな、おいw

432 :呑んべぇさん:03/12/18 21:14
なんか煽りのパワー落ちてるぞおいw

433 :素人=370:03/12/19 07:32
「酒飲みは人間のクズ」あたりで煽り方勉強してきまつ。

434 :素人=370:03/12/20 11:31
今日がとりあえず最後のBARってことで二軒二杯飲んでくる
予定。明日から禁酒します。どこまでも禁酒しておまいらとはちがうってことを
証明してやる(プツ



435 :381:03/12/20 11:36
>>434
なんで禁酒するの?

436 :素人=370:03/12/20 12:07
考えてみればアルコールの虜になってないのに禁酒しても
おまいらと同じスタートラインに立ったことにはならないなぁ。
実はうちに1本あるんだけどそんなに好きなウィスキーじゃないんだよね。
これだったら「飲みたくて仕方なくて、しかもすぐ飲めるのに
我慢できる賢い俺」っていう図にはならんよなw

それにBAR巡りも大体めぼしいところ周ったし、もううざがられるくらい
お店の人と話したし、歩いてる人もいないくらい寒いのにBARに行ったり。
この先これ以上寒くなるのに、積極的にBARに行こうっていう気が
ほぼ失せ気味のところに「BARいかない宣言」や「禁酒」宣言しても
「依存症&予備軍」と同列とは言いがたい。

どっちかというとネット依存気味だしww
どっちというとネットの方が「禁断症状」出やすしいなぁ。
ちゅうわけで、好きなウィスキー買ってきて封を空けて目の前に
置いておいてすぐ飲める状況を作って、ネットもお休みしてという
状況ならちょっとは近づくかな。
スポーツしてストレス発散とかしないでも何ヶ月でも酒飲まずに
過ごしてみせるよ。

437 :素人=370 :03/12/20 12:11
ちなみにタバコ吸わないからね、俺は。
一番ヤバそうなのは食い物に走りそうかなw

438 :381:03/12/20 12:12
>>436
いつか解禁できるような禁酒・禁ネットと依存症の禁酒は
次元が違います。分からないだろうけどw
依存症の禁酒を比喩的に言うなら「目を潰す」くらいの
変化なんだよ、依存症患者にとってはね。
あなた千枚通しで両目を突いてごらんよ。そうすると割と
近いかもよ。w

439 :素人=370:03/12/20 12:26
>>依存症の禁酒を比喩的に言うなら「目を潰す」くらいの
変化なんだよ、依存症患者にとってはね。
あなた千枚通しで両目を突いてごらんよ。そうすると割と
近いかもよ。w

話が無限ループするな。そりゃホンモノの依存症なんてなってみないと
分からないのは俺だって分かるさ。病棟でキ○○イみたいな動きする患者のビデオ
見りゃさ。俺が言いたいのは、なんだかかんだ言って大部分の患者が
自分の状況がヤバイというのをかなり早い段階で気づいていたのにも関わらず
手を打たなかったってことさ。そこの話はいつも「仕方がなかった」との
一言でおしまいさ。ここをつかれるともう反論できなくなるからね。
早い話がウソつきってことさ。俺ならそこで踏ん張る自信がある、手錠使ってでも
酒瓶割ってでも。千枚遠しを自分の太ももにさしてでも止めるさ。
飲みつづければどうなるかっていうのを知ったらね。


440 :381:03/12/20 12:58
>>439
べつにループしてないよ。事実から目をそらそうとしているのは
あなたのほう。
>酒瓶割ってでも。千枚遠しを自分の太ももにさしてでも止めるさ。
そんなんで止まらないからやっかいなの。
だから「病気」なんだよ。個人的な処方で治るくらいなら病気じゃないよね。
ある意味千枚通しで・・ってのは無理な比喩じゃないと思うよ?

441 :呑んべぇさん:03/12/20 14:21
やめられないってのは、しょーもない人間ってだけだな。
俺は今30代後半。通常は、酒は主にウイスキーを1日当たりボトル半分、
タバコを1日2〜3箱、毎日やり続ける。
が、過去何度か、酒をやめた時期もタバコをやめた時期もある。
どちらもパタッと辞められるよ。そりゃ欲しいという気持ちは出てくるが
そんなのは、自分でよく自分を見つめてみれば、制御できる。
やめられないってのは、甘えだとしか思えんな。


442 :呑んべぇさん:03/12/20 14:56
>>441
だからさあ、依存症や連続飲酒ってのは立派な病気なんだよ。
病気を甘えって言葉でかたづけられるんだったら、医者も苦労しねえよ。
なんにもわかってないね。

443 :呑んべぇさん:03/12/20 15:27
>>441
辞めた時期もある?
おいおい、笑わせるなよ。
そんなもの「辞めた」って言わねーよ、
時間空けただけじゃねーか、ばーか。

444 :呑んべぇさん:03/12/20 15:32
>>441
たばこをきっぱりやめた俺から言わせれば、
今も吸ってるオマエも甘ちゃんだよ。
偉そうなことぬかすな!

445 :呑んべぇさん:03/12/20 17:22
>>441
おまえはこの際人間もすぱっとやめてしまえ。

446 :441.0:03/12/20 17:25
俺はアル中です!
文句あっかYO

447 :呑んべぇさん:03/12/20 17:33
おれはアル中ではないと思う。
なぜなら酒くらいいつでも簡単にやめる自信があるからだ。


448 :441:03/12/20 17:38
>>445
俺が人間辞めると、困る人が沢山いてね。
そうもいかないんだよ。

しかし、依存症になりやすい奴らは、切れやすいんだな。
やっぱ、病気以前の問題があるんじゃないの?
病気にせいにする前に、自制や自省って言葉をもっと知ったほうがいいな。

449 :441.0:03/12/20 17:43
わかっちゃいるけど
やめられないんだYO

450 :呑んべぇさん:03/12/20 18:53
素人=370
どうでもいいけど、おまえ友達いないだろ。

451 :呑んべぇさん:03/12/20 19:26
>>448
>俺は今30代後半。通常は、酒は主にウイスキーを1日当たりボトル半分、
タバコを1日2〜3箱、毎日やり続ける。

自分がいなくなると困る人が沢山いると自覚するなら、少し控えた方がいいですね。自制や自省って言葉をもっと知ったほうがいいですよ。

452 :呑んべぇさん:03/12/21 01:03
>>451
負け犬の遠吠え系。

453 :呑んべぇさん:03/12/21 01:09
遠吠え系?プ

454 :呑んべぇさん:03/12/21 02:45
「プ」ってのも、必ず負けてる奴が書くよな。


455 :441.0:03/12/21 03:33
おいおい
ここの人間
みんな坊やだな。

456 :呑んべぇさん:03/12/21 03:42
喫煙者の平均寿命はここ数年で急激に低下してるよ。


俺が煙撒き散らしてる奴を片っ端からぬっ殺してるからな。

457 :呑んべぇさん:03/12/21 03:43
>>454
そういう風に脳内理論で決め付ける人って「馬鹿」(マジレス

458 :素人=370:03/12/21 09:38
>>313 >アルコール依存症に関して、どこのHPよんでも
>「お酒を飲みたくてしかたなく、今日はやめようと思ってもついつい飲んでしまう」
>「今日は2杯でやめようよ思ってもついつい深酒してしまう」
>「何よりもお酒を飲むことを優先してしまう」などの症状がある人、
>とかしか書いてなくて、酒好きならそんなの普通じゃん?

結局ここがポイントなんだろうね。WHOの基準見てても
リアルな依存症患者になるかならないかの分かれ道というよりも
もうちょっと手前のことが書いてあるような気がするなぁ。
自分の意思でもカウンセリングででも脱出可能な地点というか。

ここで気づくべきなんだけどね。「おれやばそうだな。でも酒は好きだ。
病気になって全く飲めなくなると困るから自制しながら飲む努力しよう」と
思うか思わないかってことかな。平均寿命程度まで生きれて、
死に際に苦しむような病気を抱えない程度に酒を飲みつづけれたほうが
幸せでないのかな?おまいらがいきなり死んでも残された家族が困らない
状況で死ぬ、というか。働き盛りなのにいきなりアルコールの害で
病気になる、というのはシャレにならないと思う。


459 :呑んべぇさん:03/12/21 10:25
>>441も立派な依存症だよ。

460 :381:03/12/21 11:49
>>458
まぁ、世の中って、シャレじゃないからな。

461 :441:03/12/21 12:58
仕事に支障が出るかどうかが人間としての分水嶺だ。

仕事になんの支障もきたしたことの無い俺。
一方、仕事どころの話じゃなくなってくる奴ら。
酒をも人生のスパイスとして味方につけて成功する人間、
一方、ワンカップ大関片手に公園に帰る身分へと線路が引かれてしまった奴ら。

自分はこれでいいのかという、気持ちの持ち方一つだと思うんだがな。
いや、素面での自分の能力の無さがやるせなくて、飲まずにはいられないのかな?
いずれにせよ、病気という言葉に逃げるのは、
現役バリバリの人間の思考ではない。老人の思考だな。
依存症と診断されたとしても、「自分に甘チャン病」が根底にあるんだ。
この事実の指摘に文句を言ってるうちは、いくら診察受けてもダメだな、君は。

きっちり自己制御できる真っ当な人間が、義理も無いのに心配してやってるんだ。
ありがたく思えよ。

462 :素人=370:03/12/21 13:13
威勢のいいのが来たなw

結局昨日はビール1杯ウィスキー3杯で3軒行きました。
行く理由ってこの間行った時にまた来ますっていったからとか、
昔行った店で今どうなってるのかとかホント酒がメインでないw
いつも何頼もうか悩むし。一番信頼置いてる店のマスターと
酒の好みが違うっていうのがのめりこまない理由っていうのもあるかも。

一応ウィスキー買おうとも思ったのですが、今まで一番美味しかったボトルって
バーにある分で、もう売ってない分だったので止めました。
あれは確かにウマかった!
というよりも、付き合いで飲まなければ一生飲まなくても平気なので
(気の済むまで飲んだっていうのはあるけど)
禁酒しようがしまいが依存症の人と同じラインに立つのはムリってことですね。
禁オナとかだったらどうかな?ww
まあバー巡りもネット依存気味もあんまりいい状態で何か他に新しいこと
しようと思います。もうカキコミしませんので。

463 :441:03/12/21 13:26
>>462
俺は貴方の今までのカキコに大方同意だよ。
ちなみに俺は普段、くだらない宴会とかで
飲み放題メニューからしか選択肢が無いような時以外は、
モルトしか飲みません。
酒は人生のスパイス、大好きだけど、
仕事で海外に出てる期間なんかは滅多に飲まないしね。


464 :呑んべぇさん:03/12/21 13:44
嗜む程度なら、軽い依存症でも問題なし
問題は日常生活に支障をきたしている人。

お酒が原因で
仕事に遅刻する、或いは休むだとか
友人、知人との約束を破るだとか
最低限の生活水準も守れないだとか。

個人的には、こういったことがなければ
そんなに問題ないと思う。
アルコール入って暴力ふるったり暴言吐いたり
酔い潰れて路上で寝るなんて言語道断

465 :呑んべぇさん:03/12/21 13:51
ある意味>>370とか>>441とかは単なるスレ違いだなw

466 :呑んべぇさん:03/12/21 13:53
そんな健全な人間はこのスレになんの御用なんだろう。

467 :381:03/12/21 13:59
依存症の経験のないものが
「こうしたらならない」とか「おれはこうしているからならない」
とか言っても、所詮「おれはガン予防としてこうしている」のと
大差ないわけよ。医者にも治せないものについてあーだこーだ言っても
フーンでしょ?それを理解できないなら>>370とか>>441とかは別の意味で
処置無しですねw


468 :呑んべぇさん:03/12/21 14:02
どっからが、依存症のラインなんだろう?
呑みたいのが、我慢出来ないってところから?

469 :呑んべぇさん:03/12/21 14:15
>>468
久里浜式テストだと結構厳しい基準だね。
>>441も人事じゃねえよ。

470 :久里浜式:03/12/21 14:19
http://www.enjoy.ne.jp/~ikuro/alcohol/altest.html
参考まで

471 :441:03/12/21 14:19
>>467
ガンと依存症を同じレベルで語れるわけないじゃん。
依存症は、近いものを挙げるとしたら、非行。
肉体に問題が出るかどうかという違いがある為、
それが一方は病気一方は否と区別されて元となっているが、
精神構造は極めて近いと思われる。

472 :呑んべぇさん:03/12/21 14:24
>>471
>ガンと依存症を同じレベルで語れるわけないじゃん。

そう言い切る時点でアウト
両方とも病気です。

473 :呑んべぇさん:03/12/21 14:24
>>471
非行って病気なの?w

474 :呑んべぇさん:03/12/21 14:25
>>466
依存症ばかりでつるんでたら、更に自滅していくんだよ。
仲間を見つけて依存症にでいることに安心して、
自分を省みることが無くなる。そうなったら終わりだな。

475 :呑んべぇさん:03/12/21 14:26
>>474
>仲間を見つけて依存症にでいることに安心して、
自分を省みることが無くなる。そうなったら終わりだな。

そんな奴どこに居るんだよ馬鹿W

476 :441:03/12/21 14:27
全然読み取れないやつらだな。流石依存症。
類似性を挙げた上で、どうして一方は病気で一方はそうでないかにまで
触れているじゃないか。
あー、これじゃお医者さんも大変だろうなあ。


477 :381:03/12/21 14:28
>>474
>仲間を見つけて依存症にでいることに安心して
町中でふと依存症の患者を見つけた時って、自分の酔いが一気に
醒めてしまうほど寒々とした気持ちになりましたよ・・
自分の場合ですが。辞めた今でもそういう人を見ると哀しさしか
感じないですねぇ・・

478 :呑んべぇさん:03/12/21 14:29
まあ、議題自体、荒れない方がおかしいスレだ。

479 :呑んべぇさん:03/12/21 14:30
>>476
おまえ、依存症に怯えながらこのスレちょくちょく見て居るんだろ?
間違いなく明日のおまえだもんな(爆

480 :呑んべぇさん:03/12/21 14:32
昼間っから盛り上がるところもこのスレらしいかもw

481 :呑んべぇさん:03/12/21 16:31
それより、病気だと自覚している人はちゃんと通院してるのか?
酷くなる前に治さなきゃだめだぞ

と書いたところで、
ほっとけ!と言われるのがオチだろうけど・・

482 :呑んべぇさん:03/12/21 17:40
>仲間を見つけて依存症にでいることに安心して

違うな。自分よりもひどい症例なんか見つけ出して、自分はまだ大丈夫って安心するんだよ。

483 :呑んべぇさん:03/12/21 17:58
>>482
>>441もそのクチかW

484 :呑んべぇさん:03/12/21 18:02
僕も他の皆と同じで、>>441が正直なところ羨ましいよ。

485 :呑んべぇさん:03/12/21 18:42
以前酷いアル中で身体を壊し、
2年弱断酒して再び飲み始めてるが
自分でこのレベルはやばいと思ったら、
しばらく酒を休むことにしてる。
ほどほどで現在は続けてるよ

486 :呑んべぇさん:03/12/21 18:47
心底熱中するものがある人間は、
酒好きでも決してアル中にはならないと思う。


487 :呑んべぇさん:03/12/21 19:08
>>486
心底熱中していたものに絶望感を味わったとき
人は酒に溺れる

そういうパターンもありよ、坊や

488 :呑んべぇさん:03/12/21 19:23
>>486
それだとアルコール依存症の人間は誰もが心底熱中するものがない人種ってことになっちゃうね。

489 :呑んべぇさん:03/12/21 20:23
ということは、ミュージシャンでアル中、あるいは作家でアル中の人はどうなる??
たとえば、中島らもは、実は書くことに心底熱中してなかったのだろうか・・
ちばてつやは、あしたのジョーを心底熱中して描いてなかったのだろうか・・・

490 :呑んべぇさん:03/12/21 21:00
赤塚不二雄もアルコール依存だし
ユトリロだってそうだし

491 :呑んべぇさん:03/12/21 21:02
つうか基本的知識ない奴は偉そうに知ったかぶりで書き込むなよ。

492 :呑んべぇさん:03/12/21 21:15
>>489-490
みんな、自分が実現できないことを
想像の世界の主人公に求めてた人たちばかりだね。

493 :呑んべぇさん:03/12/21 21:56
つーか芸術家に多いんだよ。なぜか。

494 :呑んべぇさん:03/12/21 22:02
でも現実に一番多いのはサラリーマンなんだろうな。

495 :呑んべぇさん:03/12/21 22:08
この板に一番多いのは間違いない。

496 :呑んべぇさん:03/12/21 23:35
>>441は逃亡ですか?

497 :441:03/12/22 00:04
頼むから、一人で苦しんでくれ。巻き添えにするなら、医者にしとけ。
家族、ましてや赤の他人である親友や彼女を巻き込む権利は、今の君には全くない。
では、おやすみ。せめて夢くらい、いい夢見ろよ。

498 :呑んべぇさん:03/12/22 00:06
そんな>>441の事を思いコピペ
 
451 :呑んべぇさん :03/12/20 19:26
>>448
>俺は今30代後半。通常は、酒は主にウイスキーを1日当たりボトル半分、
タバコを1日2〜3箱、毎日やり続ける。

自分がいなくなると困る人が沢山いると自覚するなら、少し控えた方がいいですね。自制や自省って言葉をもっと知ったほうがいいですよ。




499 :441:03/12/22 00:10
ああ、明日の戦場(仕事)のことを思うと武者震いするぜ。
君達はそれ以前に酒との戦いだね。ドンキホーテのようだなw
スレのレベルを考えて丁寧にも説明しとくが、激安店の話じゃないぞww
では、今度こそオヤスミ。

500 :呑んべぇさん:03/12/22 00:14
>>499
悔しそうだねW

501 :呑んべぇさん:03/12/22 00:19
戦場(仕事)プ

502 :呑んべぇさん:03/12/22 00:21
ドンキホーテって確か、勝てる見込みの無い闘いをして
最後は勝利する唯一の手段、死を選ぶんだっけ・・・
(((( ;゚Д゚))))ガクガクブルブル

503 :呑んべぇさん:03/12/22 00:23
>>502
君わかりやすいね

504 :呑んべぇさん:03/12/22 00:36
>>502
ついでに言えば、蜃気楼と戦ってる間中、
周囲からはバカにされ哀れに思われてるね。
441結構うまいわ(w

505 :呑んべぇさん:03/12/22 00:41
悲惨なジサクジエンが進行中ですね。
寝るんじゃなかったの?アル中君W

506 :呑んべぇさん:03/12/22 00:42
>>441
おまえアホだろ

507 :441:03/12/22 00:47
アホでーす。生まれてきてすいません。

508 :呑んべぇさん:03/12/22 00:48
そんな>>441の事を思いコピペ
 
451 :呑んべぇさん :03/12/20 19:26
>>448
>俺は今30代後半。通常は、酒は主にウイスキーを1日当たりボトル半分、
タバコを1日2〜3箱、毎日やり続ける。

自分がいなくなると困る人が沢山いると自覚するなら、少し控えた方がいいですね。自制や自省って言葉をもっと知ったほうがいいですよ。


509 :呑んべぇさん:03/12/22 00:51
依存症のやつらは、幻覚系ドラッグやってる奴らと同じくらい危ないな・・・
くわばらくわばら

510 :呑んべぇさん:03/12/22 01:05
まぁ、離脱時の幻覚はドラッグの比じゃないけどねけどねw

511 :呑んべぇさん:03/12/22 20:47
441ガンガレ!

512 :呑んべぇさん:03/12/22 21:01
なにをどうがんがるのだ、この状況で

513 :呑んべぇさん:03/12/22 21:03
>>441が悲惨だ

514 :呑んべぇさん:03/12/22 21:29
とりあえず>>441はその酒量をまずなんとかしる!
話はそれからだ

515 :381:03/12/23 17:03
昔、酒に溺れながら書いた詩です。自戒の念を込めて晒します。

体液の流れが次第に停滞してゆくことに少し脅えながら
こんなことをしている
頭さえ 簡略化されてゆく 脅えすらそれは凌駕する肉体の要求?
たとえばグラスが割れるように 呆気なく終わることなのだ
わくら葉が 音も立てずに 地に下りたような
はい 一つ終わりました そうですか そのくらいの有り様

特別な発汗を伴うことを煩わしいと思いながら
こんなことをしている
社会に黙認されていることは周知の事実 犯罪とは言えぬ
けれども 脇に湿り気を感じるこんなこと 他愛もない
その効果は 天使からの愛撫 死に神の手招き
たとえば 歯を磨くように 簡単なこと

こんなことをしていると ああいうことになると
いろいろなメディアがお節介を焼く 警告する
はい 知っています 勉強しています 少し脅えていたのは事実です
でも他にしたいことが見つからなかったので
こんなことをしているといったような訳で 要するに
いくらでも自己弁護の手段は思いつくし 実行し そしていまだに
こんなことをしているのだ

いつかは 昔の語り草として 一緒に笑いましょう
あんなことをしてたな 笑って 次の話題に移るのだ
ただし それは先の話 今は体が頭が 少しでも動いているうちに
たとえば グラスが割れるように 簡単に 音高らかに
違った一日一日が来るための準備として
こんなことをしている理由でも 考えて こんなことをしている
自分について 大人らしく見解を持つことを 私は欲する

516 :呑んべぇさん:03/12/23 19:27
アル厨はアル中にやさしいのね。

517 :呑んべぇさん:03/12/23 19:54
もっともっと
分かり合えれば〜

518 :呑んべぇさん:03/12/23 21:52
>>441召還AGE

519 :呑んべぇさん:03/12/24 11:00
依存症治療には刑務所がよさそうだね。


520 :呑んべぇさん:03/12/24 11:46
三食昼寝付きか〜それもいいかも〜
衣食住は確保されている!w

521 :呑んべぇさん:03/12/24 19:20
刑務所で酒やめられるかなぁ・・
なら逮捕されて(略

522 :呑んべぇさん:03/12/24 22:05
刑務所で酒やめられるなら薬物使用の再犯タイーホ者はいないと思われ。

名 称中枢作用  精神的依存    身体的依存    耐 性
ヘロイン    抑制    非常に強い    非常に強い    非常に強い
アルコール  抑制      強い       非常に強い     強い
コカイン    興奮    非常に強い       無         無
マリファナ   抑制      有           無        有
覚せい剤   興奮    非常に強い       無        強い
カート     興奮(?)   強い          無        無(?)
LSD      興奮      有           無        強い

523 :呑んべぇさん:03/12/24 22:15
酒がらみで事件起きても、依存症って名前はテレビに出てこないよね。
まさか、酒の害の部分ってテレビで言うのデフォなの?

524 :呑んべぇさん:03/12/24 22:38
アルコール依存症って病気自体がまだまだ認識されて無いみたい。
大酒飲み、酒豪、ノンベエって言葉で括られてしまってる。


525 :呑んべぇさん:03/12/24 23:21
よく覚えておけ!
酒で忘れられるものなんて何にもないんだ。
忘れられるとすりゃ、そりゃ酒なしでも忘れられる種類のものなんだよ。
忘れられないことは、何百杯酒を飲んだって、忘れられるもんじゃない。

526 :呑んべぇさん:03/12/25 14:34
家族に言われたキツイ一言とかないのかな?


527 :呑んべぇさん:03/12/25 21:12
コテハンが煽らないとカキコもないスレw
メリークリトリス!ワカメ酒アゲw

528 :元依存症:03/12/26 23:39
飲酒歴長かったが、思えば日本酒飲み始めてから早かった。
蒸留酒の効き具合を日本酒にも求めちゃったので、自然に
酒量が増えて、おまけに翌日に残った。あれが原因だよな・・

529 :441:03/12/27 17:16
クリスマスと仕事の締めで忙しくて、数日来られなかった。
今は、今年の仕事を無事完璧な形で終えた安堵感でいっぱいだ。
それほどに忙しくとも、クリスマスイブの晩はきっちり、彼女の為に時間を裂いた。
言い寄る男が数知れない、美しすぎる彼女と並んで、
眼下に広がる夜景を眺めながら、ハイランドパーク25年、ラガヴーリン16年、
グレンドロナック15年、バランタイン17年etc・・・を飲んだよ。

イブ以外はさすがに飲む暇がなかったけど、今夜は一人でゆっくり
タリスカー10年、ラフロイグ10年、スプリングバンク12年を嗜もう。

こんな豊かな日々を過ごしたかったら、まずはその第一段階として
せめて卑しい飲み方から脱却できるように頑張るんだぞ。わかったか!

530 :呑んべぇさん:03/12/27 18:53
>>529
その駄文じゃ釣れねえな

531 :呑んべぇさん:03/12/27 19:50
まぁ飲めさ。

532 :素人=370:03/12/27 20:33
むぅ、確かに飲んでるのは豊かな酒だなぁ。うらやますぃ。

533 :呑んべぇさん:03/12/31 00:00
体調悪くて、酒がマズい時に飲酒を止められる&控えられるウチは大丈夫なんじゃない?
身体がダルくて酒がクソまずいのに飲酒が止められない人がヤバい

そういう依存症な人は
身体がダルくてチンチン痛いのに手淫が止められない厨房と同じだから、
素直に美人な女医さんが居る病院へ行くべし

毒気も抜いて貰えて、(´ー`)y-~~ウマー

534 :呑んべぇさん:03/12/31 00:04
昨夜はその、酒がまずい日で、
たいして飲んでないのにやたら苦痛だったよ・・・
しばらく酒なんて飲みたくなくなった。
多分明日には飲んでるけどw

535 :素人=370 :03/12/31 00:28
>>533 >身体がダルくてチンチン痛いのに手淫が止められない厨房と同じだから

依存症の患者=オナニー覚えて止めれない猿ってことで
本年を締めくくっていいですね?w

536 :呑んべぇさん:03/12/31 00:29
酒飲んでもいいからさぁ、暴力だけはやめろよなー。
上司に忘年会で暴力ふるわれて利き手が神経麻痺で3週間使えなくなったよ(まだ痛いけど)。
別に喧嘩したわけでもないぞ、卑怯にも相手は後ろから急に強烈な一撃食らわされて
アポーンだよ。なにが気に食わなかったのか全くわからん。
これから告発するか示談するか決める。


537 :呑んべぇさん:03/12/31 00:31
>>536
それは許せん。よく仕返しせずに耐えたな。100%相手が悪い。
きっちり落とし前つけさせようぜ。

538 :呑んべぇさん:03/12/31 00:48
>>537
ありがとー(泣)、利き手が使えず、おにぎりやパン食べて、やっと指先が動いたら
弁当に犬のように顔くっつけて飯を食べ、寝ても起きても痛みで唸ってましたよ。
上司がお詫びに大量に果物持って来たが手が使えないの食える訳ない、重いし持てない。
ほんと悲惨な目に遭いました。しかも開き直り。
彼女とのクリスマスも年末休暇もすっ飛んでいった・・・・あうあう(泣)



539 :呑んべぇさん:03/12/31 00:55
>>538
訴えろ。その上司のためにも訴えろ。大量の果物で傷害が免罪されると認識させるな。つうかそんな奴雇う会社、おかしい。

540 :呑んべぇさん:03/12/31 01:59
>>539
故意で無く、部下が被害者で、
死人が出なければそうそう首にはならない
障害者認定される程の怪我で無ければ、
会社に居辛くなるのは何故か被害者の方だったりする
日本は酔っ払いの犯行に甘いからね

処分の方法は何故か被害者の部下を転属とか、
ナァナァで被害者の部下を言い含めるとかあるけど、
社長の鶴の一声で加害者上司首という逆転サヨナラ弾もたまにある

何にせよ日本の法律はやられ損がデフォルトだから、
野良犬に噛まれたと思って諦めるしかない

541 :呑んべぇさん:03/12/31 12:36
訴えると、社内でも険悪なムードになると思うし
示談でなんとかした方がいいよー
これからもその会社にいるつもりなら、尚更。

542 :素人=370 :04/01/01 01:27
初詣に行ったらお酒の害で苦しむ人が少なくなりますように、
って祈っておいてやるよ。5円玉放りこんでなw

543 :素人=370 :04/01/01 15:52
ついに441来なくなったな。
通信販売で十本ほどウィスキー頼む予定。
ガブガブ飲んでやる!

544 :呑んべぇさん:04/01/01 16:43
このスレの人たちって大人だな・・

545 :素人=370:04/01/01 18:25
依存症=大人か・・・。
成人病の1つや2つ持ってないと恥かしいな。
おれも通風でのたうちまわってみてぇw

546 :呑んべぇさん:04/01/01 21:01
酒は毎日飲むもんじゃないな。
月2,3回を越えないようにする。

547 :呑んべぇさん:04/01/01 23:06
>>546
あんた、えらい。

548 :呑んべぇさん:04/01/02 00:52
酒が飲めることが偉いと思っている素人が居るスレはここですか?

549 :呑んべぇさん:04/01/02 01:00
>>537は俺だよ。
必ずしも皆の敵ではないことがわかったろ?
というか、精神は一貫してるんだが。
俺は、酒によってとんでもなくバカになる奴を責めてるんだ。
酒は人生の味方、スパイスにしろ。それだけだ。

それから、正直に言うが
俺は血中尿酸値が高くて、痛風の恐怖はあるよw
親父が痛風なんだ。DNAにはその気があるのだろう。
何でも自制できるせいか、まだ発作が出たことはないがな。

550 :441:04/01/02 01:01
>>537>>549は俺な。

551 :呑んべぇさん:04/01/02 01:51
>>550
呼んでないよべつにw

552 :呑んべぇさん:04/01/02 08:42
>>549
ウコン採ってるかぁ。ビールは止めておけ。飲んだ翌朝はスポーツドリンク飲め。

553 :素人=370 :04/01/05 20:43
>>543 >通信販売で十本ほどウィスキー頼む予定。

と、書いたが正月の間にあちこち通信販売のページ見てんだが
断念した。ウィスキーは当たりを引くのが難しいな・・・。
結局、バーと自宅と使い分けることにした。
やっぱり酒ってガブガブ飲むものじゃぁないな。
反省しる、アル中共!w

554 :呑んべぇさん:04/01/06 06:02
反省はするんだyo!!でも、酒を手にすると忘れる・・・・・

555 :素人=370 :04/01/07 18:00
なんだかんだ言って11本も買ってしまったよ・・・。


556 :呑んべぇさん:04/01/07 20:15
>>536 だが。
会社に出るようになったが謝罪は「なんか、悪いことしちゃったね〜(へへへ)」一言だけ。
もう治ったと思っていやがる。こちらはこれからリハリビ治療。医者も呆れる怪我。
怒りは最高潮だがスレ住人のアドバイスでなんとか抑えている。

557 :呑んべぇさん:04/01/07 20:34
3日で日本酒2升ペースを3年続けたら、糖尿といわれ、
その半月後に心筋梗塞で入院。
肝臓と心臓の勝負で心臓が負けたってことか?
まあつまみもあれこれ食いまくったんだけどさ。
今は芋焼酎を3〜5杯かな。

558 :素人=370:04/01/07 20:36
>>556 強くイ`

559 :呑んべぇさん:04/01/07 20:50
>>556
リハリビ、頑張ってくれ。

560 :呑んべぇさん:04/01/08 03:46
>>556 抑えてくれ。我慢汁。その内いい事あるよ

561 :呑んべぇさん:04/01/11 18:10
age

562 :素人=370 :04/01/11 23:12
その後ですが、毎日家で飲んでるんだけど、だからと言ってガブガブ
飲んでないなぁ。バーで頼むウィスキーストレートで一杯分くらいかな。
逆に、そんな飲み方してるとバーでもたくさん飲めなくなってきたな・・・。
休日に朝から飲んだり、出かける前に飲んだりしてるけど、量が少ないのと
一日の内で連続して飲み続けるってことがないので、身体に負担もないです。

あと、食生活の改善もしてますね。酒飲むと疲れるけど軽いもので済ませたいという
衝動になって食生活がいい加減でした。その調子でいくと体力がどんどん落ちて
いくので栄養のあるものをちゃんと食べるようになりました。ラーメン・うどん・
スパゲティなどどは原則禁止、お菓子も最近食べてないし、肉より野菜・魚系を
食べるようにしてますね。果物もできるだけとるようにしてるし。揚げ物関係も
ひかえるようにしてるなぁ。

というような自分の身体を考えて行動していても、尚且つアル中になった人なら
私は深く同情するんだけど、そんな香具師おらんだろ?止む得ない事情を除いて
外食もやめたしね。外食するなら鮨とかテンプラとかフレンチとかむちゃくちゃ
高いものしか行かない。どっちにしても極端な俺w


563 :呑んべぇさん:04/01/11 23:14
暮れ556だが・・・ みんなありがとう(泣) 強く生きていくよ。ありかとう。
今度、一緒に飲もう。基地外が居なければ楽しいものだよ。

564 :呑んべぇさん:04/01/12 01:05
>>563
がんがれ。応援するぞ。
おれは酒やめちったから飲めないが、もんじゃ焼くのはうまいぞ。

565 :素人=370 :04/01/12 13:47
>>563 酔っても暴力振るわないので安心して暮。
でも、酔ったらチンコもたたないし、饒舌にはなるかもしれんが、
記憶にないこと口走ったり、暴力というか気性があらっぽくなるって
よく分からんけどな。冬になったら古傷が痛むかもしれんな。
耐えろとしかいいようがない。スマソ。


566 :呑んべぇさん:04/01/12 21:15
>>563
ここでまったり呑みましょうぜ
憂さ晴らししながらも楽しくね。
長〜い人生いろいろあるさ。

567 :呑んべぇさん:04/01/12 23:26
飲んで暴力ふるう奴は病気として認定しろ

568 :呑んべぇさん:04/01/14 05:20
俺は酔っても手は出さんけど”声”による暴力が醜い・・・・・・
いつも後悔してまつ。でも酒が辞められん。鬱だ

569 :呑んべぇさん:04/01/14 18:33
リーマンはつらいね age

570 :素人=370 :04/01/14 19:12
酒飲みはγ−GTBの話をよくするが、その検査の説明読んでると
数値が上がってるのに平然としてる連中の気がマジで分からん。
下がったとかどうかじゃなくて、あんなの平常より上がったらダメだろうに。


571 :呑んべぇさん:04/01/14 23:56
>>570
γ−GTBって何だ?

572 :呑んべぇさん:04/01/15 00:37
飲むと、最近気持ち悪くなる。
頭を反らすと目が眩んで落ちる感じ。
ほんとは酒飲みたくない。

でも、飲むとウマイ・・
飲みだすとホントヤヴァイ。

573 :素人=370 :04/01/15 18:02
うむ、他のスレのをコピペしただけなのだが、わざと間違って書いたのか??

酒好き=なんとなく毎日飲む、その習慣をやめることは簡単ではない、
というのは認めよう。なんとなく飲んじゃってるし。
家にボトル置いてない時も、バーに行ってのみたい、っていう強い衝動が
あったんだけど、家で飲んでるとそういうのを無くなった。

バーテンダーと話するのメンドクサイし、バー行くの寒し遠いし、客こないから
帰れないのでもう一杯義理で頼む、とか気を使うことばかりだし。

でも、ウィスキーからランク落としてビールで済まそうって気もおこらないしなぁ。
その辺なんだろうな、きっとアル中の人と違うのは。思考回路の違い、
って感じかな。

574 :素人=370:04/01/15 18:08
思考回路って書くと煽ってるみたいだが、ウィスキー→ビールって流れに
ならない俺はアル中になる確率が低い、ってことかな。
ウィスキー→ビールの流れもOKって人は、アル中になる可能性もはらんでる
ってことかな。

バーで観察してると、よく飲む人=ウエストラインが太い人、っていう
図式も当てはまるな。健康的飲酒生活?っていうか、よく運動し、適度に医者で
健康状態チェック、お酒の量も自分でコントロール化、っていう人だけ
お酒飲んでいいことにすればいいんだけどね。そうでない人がお酒飲んでることの
方が多いかなw



575 :呑んべぇさん:04/01/15 18:23
>>540
故意だよ。「原因において自由な行為」を検索しれ。

576 :呑んべぇさん:04/01/15 23:29
>>575
被害者本人だが(笑) 明らかに故意。まさしく「原因において自由な行為」です。
そういう勉強をしてきた奴が加害者だから、逃げの一手を決め込んでいる。
まー、客観的事実において「逃げ」は通用しないのは分かっているはずだが
ほんとに人を舐めているよ(笑) 対してこちらは医学系なので自分の怪我が落ち着いて
くるとともに状況が分かって来た。右腕完全不随と紙一重だった。あと1cm上にずれて
いたらと思うとガクガクブルブル・・・・。皆さん、平手で人の体を叩くだけでも
ショック死することもあるので注意しましょう。このスレにそんな人は居ないですけど。

577 :呑んべぇさん:04/01/15 23:30
>>576
で、それは治るのかい?

578 :呑んべぇさん:04/01/16 01:46
>>576
そこまで言うと、あたり屋に近い印象がしてしまい、
むしろ貴方が怖くなってきた。
この人に深入りするとヤバイってな事になりかねないから、
第三者に言うのはほどほどにしたほうがいいよ。
加害者本人には厳格に対処するにしても。

579 :呑んべぇさん:04/01/16 01:50
「なんでそんなに飲むのですか?」
「忘れたいからさ」
「何を忘れたいのですか?」
「忘れたよ、そんなことは」

古代エジプトの小話より

580 :呑んべぇさん:04/01/16 01:53
いい話だなw

581 :579:04/01/16 01:55
>>580
だろ?
今思い出しながら
記憶をalcで浄化してる。

582 :呑んべぇさん:04/01/16 09:56
>>581
思い出をつまみにするのは自殺行為

583 :呑んべぇさん:04/01/17 01:52
>>577
治るかどうかは、こっちが知りたい(笑) 意外とダメージが大きいので鬱。
>>578
当たり屋とは失礼な!!。アドバイスの気持ちには感謝するが(笑) 。
仮に加害者本人がこのスレを読んだとしても問題はない範囲で書いている。
ま、スレ違いしてきているので、これ以上の詳細書き込みをするつもりはない。
>>581
お、いいね。その表現。 
今日は外で飲んだが浄化する前に眠くなったので30分で帰ってきた。

584 :素人=370 :04/01/20 15:56
大阪の教師が昼御飯を外で食べに行く時に
ビールを毎回飲んでたそうな。
(そのうちわざわざ言わなくてもビールが出てきたそうだ)
そいつ曰く、「ビール一本はお酒のうちに入らないから」
確かにそうだがw


585 :呑んべぇさん:04/01/20 16:53
>>584
でもそいつ、同僚に見つからないように時間をずらして
料理屋に行っていたらしい。もはや依存症だよねそれって。
善悪の見境無くなる(あるいは勝手な理屈を作り上げる)のがその現れ。

586 :呑んべぇさん:04/01/20 19:46
俺の場合、昼に上司と一緒に飲んでたよ。2人で大瓶一本だけど・・・
「美味い!!これが楽しみなんだ。気合が入る」とか言ってたなぁ
まぁ、運転しないし、小さい会社で電話番だから許されたんだけど。

587 :素人=370:04/01/20 22:14
百歩譲って勤務中の昼間の食事時の酒がOKだとしても
この教師は絶対に飲酒運転するだろうね。そっちの方が問題。

588 :呑んべぇさん:04/01/20 23:25
昨今の教師のレベルを象徴している事件だね。


589 :素人=370:04/01/21 02:07
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1074499828/

590 :呑んべぇさん:04/01/21 02:26
教師も警官も、公務員だからとなってるだけだからなあ。
職そのものに燃えてなってる人が、果たしてどれだけいるのか・・・

591 :呑んべぇさん:04/01/21 02:30
教師とか公務員という以前に、常識の問題ではないかと。

592 :呑んべぇさん:04/01/21 04:58
税金で雇ってるから世間が厳しく見るのは当然。

593 :呑んべぇさん:04/01/22 00:59
>>592
雇ってから厳しく見る以前に、雇う前に見極められないのも問題。
何の為の選考や面接なんだか。
まあ、ダメ人間がダメ人間を選考してるんだから、ダメだわな。

594 :素人=370:04/01/22 20:32
「適量飲んでる=度を越えてない飲酒だから酔っ払ってない」という
屁理屈もだんだん理解できるようなってきた。実際は、アルコール入ってるから
判断力などが鈍ってるんだけどさ。許容範囲なんだよね。

多分、飲酒運転の人間も同じ理屈なんだろう。(彼等が元々細心の注意を
払って運転する人間かどうかも疑わしいが)

勤務時間帯以外の飲める時間帯にはアルコールを入れる→そう言う時に
車を使う用事がある。→しかも酒を普段飲める時間帯は、
シラフでもあっても深夜などの状況確認が難しい場面が多い。

というのが飲酒での事故の流れなんだろうな。
まあDQN高校の授業も酒飲んで軽く酔ってもこなせる程度だったのか、
酒飲まないとやれないほどDQNの集まりだったのか、どっちかだな。

595 :呑んべぇさん:04/01/23 09:09
>>594
>酒飲まないとやれないほどDQNの集まりだったのか、どっちかだな。
それを「逃避行動としての飲酒」と言うんだよね。
飲む=憂さ晴らしが次第に逃げ道に変わると依存症黄色信号。

596 :素人=370 :04/01/23 15:48
そういや、テレビに出てくる酒のイメージって、料理やグルメ番組・紀行もので
出てくる以外はあんまりいいイメージないよな。

バーやスナックで男女=セックル目的か深刻な話(喫茶店でする相談とちと違う)
居酒屋+リーマン=ウサばらしでアルコールを飲むという絵(酒ではないw)
家+リーマン=ささやかな愉しみを演出
家(豪邸)+勝ち組リーマン=高い酒を飲んで高級感をアピール
バーで女が飲む=寂しい女か痛い女wもしくはその女グループww
居酒屋+女=リーマンと同じ。ただし、女捨ててるニュアンスありw

あとは、酒のみ=ダメ、のイメージでくくられるw
酒=上手な大人の遊びっていうイメージは少ないなぁ。
世間的にもそうなんだろうな。

597 :呑んべぇさん:04/01/23 21:39
しかし日本酒一斗とか、焼酎二升とかホントかね・・・
俺はそんな奴を生で見たこと無いからイマイチ信じられない。

598 :呑んべぇさん:04/01/23 22:12
>>597
一升呑める人はそこそこいる。私の周囲にもいる
ただ二升呑める人は、そうそういないと思う

599 :597:04/01/23 22:27
焼酎1升は実際リアルタイムでは見たこと無いけど知ってはいる。
でも二升はないだろう・・・まして日本酒一斗って。

600 :素人=370 :04/01/23 22:36
この間杉田かおるの胃の映像見たが胃下垂でワロタ。
病気にならないからといって健康だとは限らないからな。

外食って夜行くと必ずと言っていいくらい酒勧めるな。
そこの酒がうまくて訪れるならまだしも、
瓶ビールなんか飲みたくないよ。
お店の側からしたら、ラクに売上あがるからラクなんだろうね。

601 :呑んべぇさん:04/01/24 01:31
酒飲んで暴力ふるう奴は間接正犯。酔っぱらっていたから覚えていないというのは
今のご時世には通用しない。

602 :素人=370 :04/01/25 03:02
昨日、メンヘル板覗いてたんだけど、自殺スレで
死に損ねたので酔っ払って泥酔して凍死を目論んだのだが、
ウィスキー3杯にビール2杯じゃ眠れなかったとある。
不謹慎だが笑ってしまった(w

あの人達、薬の致死量にはやたら詳しいのだが、自分の酒の飲み方も
知らないみたいだな。

俺なら、3日絶食してからサウナ入ってビール2杯飲んで
ウィスキー7杯シングルカスクのものを飲んでビール2杯飲んだら
間違いなく酔いつぶれると思うな。今の季節なら楽に凍(ry

そういう俺は最近何杯飲んでるか分からなくなってきた。
ちゃんと何杯飲んだかは確認しておかなくては。

603 :素人=370:04/01/25 22:03
変な習慣ついちゃって、休みの日のでかける時にウィスキー口にふくんで
出ていくw歩いてるうちに身体が温もる。すきっ腹でもw
多分、ロシアでウォッカもそのように飲まれてると思う。
夜あんまり飲まなくなった。

まだ、依存気味って意味が分からないなぁ。
誰か強烈な経験書いてくれ。


604 :素人=370 :04/01/25 23:16
あと、酒に逃げちゃった人の話聴きたいな。
俺はどうやら酒に逃げれん体質みたいだ。
それがいいかどうかはわからん。多分ストレスで早く死ぬと思う。
どっちがいいかは知らん・・・。

605 :呑んべぇさん:04/01/26 00:12
>>603
いいねー、そのウィスキーの飲み方。出勤時に口にふくんで出かけたいねー。
北海道でそれやったことあるが、効果は抜群。で、酔わないんだよね不思議と。
漏れ、酒飲みじゃないからわからんけどウィスキーの携行水筒(銀)みたいな奴に
片手に川辺など冬鳥を見ながら散歩するのもいいね。いい酒入れてね。冬だけの飲み方。
健康には良いし、へんな言い方だけど酒を道具として使っているのかな?
そうであれば漏れと同じ。  

606 :呑んべぇさん:04/01/26 00:32
>>604
俺はもうずいぶん前だけど、辛いことがあって、週に2〜3回くらいのペースで、
赤ワインとハルシオンっていう導眠剤を一緒に飲んでた。
意識がなくなったまま、バイクで彼女の家まで走っている途中に車にぶつかって逃げたこともある。
結果的に自分と、周りの助けでそういう生活から抜け出せたけど、
今でも酒は大好きだよ。毎晩麦焼酎飲んでるよ。でも薬と併用するのは
本当にやめたほうがいいと思う。お酒だけなら、辛い時くらい飲んでもいいんじゃないかな?

607 :呑んべぇさん:04/01/26 01:02
>>606
よっぽど辛いことあったんだねー。しかし随分と危ない飲み方したもんだ。
気持ちは良くわかるけどな。これで人に怪我させたら刑罰ものだったね。
辛い時は飲んでもいいが、飲んでも解決しないという例として真摯に受けよう。


608 :呑んべぇさん:04/01/26 10:55
そだよ。お酒に逃げても、ほどほどで現実に戻らないとね。
逃げ切れるものじゃないからね。というかほんとに逃げ切った人は廃人になる。
本人にとってはその方がよほど幸せということもあるだろうけど・・・

609 :呑んべぇさん:04/01/26 19:37
ストレス溜めて気がふれるより、酒で「一時的に」緊張を抜いたり抑制を解いたりするのは
良いことだと思うね。その「一時的」の中に立ち直るヒントがあったり、きっかけが出来る
こともあるだろうし。ただし、大人なんだから人に迷惑かけない。

610 :呑んべぇさん:04/01/27 02:24
酒飲んだ直後にダイビングしたら、水深25m付近で寝た・・・
ハッと気がついた時には誰も見えず、
口からレギュレーター(酸素出るやつ)が外れかけてた。
数分後、もう一度同じことを繰り返した。
勿論酸欠や水飲んで死ぬ可能性もあったし、急浮上してたら肺破裂。
そこが底だったから、更なる深みに落ちる可能性は無かったものの、
死ぬ可能性充分だった・・・



611 :呑んべぇさん:04/01/27 12:15
やばい飲み方祭か? いいねー。

612 :素人=370 :04/01/31 00:43
メンヘル板、強烈だな。

613 :素人=370 :04/02/03 16:07
酒=嫌なことを忘れられる、ではなくて、
酒=思考が鈍るので嫌なことを思い出せなくなる、なんだな。
なるほど。

ちょびちょび飲んでるが、酒量を一気に増やすなんてありえない


614 :呑んべぇさん:04/02/03 16:34
お なんか初めて見た。。また後で来よう。

615 :呑んべぇさん:04/02/06 16:49
あげ

616 :素人=370 :04/02/06 22:37
毎日飲んでるんだけど、昨日は手元に見あたらかったので
飲まず・・・。その程度か俺って・・・。

617 :呑んべぇさん:04/02/06 23:47
いいことではないですかい。アル中なら万難を排してでも買いに
いくからね。金がなければ盗みにでも。

618 :素人=370:04/02/08 00:28
来月に依存症のセミナーがあるらしい。第2回目。家からちょっと遠いんだけど
行ってみようかと思う。依存症が職場や家庭に及ぼす影響について
公演があって、主催者の断酒会がその後相談を受けるらしい。

依存にはほど遠いけど、なんか面白そう。



619 :呑んべぇさん:04/02/10 11:50
>>618
行ってみたら様子を聞かせて。

620 :素人=370:04/02/14 06:35
誰かアルコール度数に詳しい人いる?一日100mlくらいの
アルコールだったら全然OKだと思うんだけど。

・横山大観は朝夕となく毎日2升近くの日本酒

日本酒が死ぬほど好きだったらいけそうに思うんだけど。
どう?朝起き抜けの一杯から寝るまでだろう?

・秋山好古も朝夕となく日本酒に焼酎にウイスキーにブランデーにウォトカと呑み続け、
さらには毎日白米とたくあんしか喰わなかったが70半ばまで健康的に生きた。

これも最初読んだときバカかと思ったんだけど、
70代の時の健康状態が分からないけどできそうじゃない??

一日に30種類の食品を取ってください、と言われてるんだけど
人間ってかなり偏食でも生きていけるような気がする。
つうか、かなり偏食でもあんまり病気にならないと思う。

でも、体に悪いものがいくつかあるみたいで、
・脂、油。これやめるだけでかなり違うみたい。
・塩分。同じく。
・糖分。コンビニに売ってる御菓子は全滅。
・辛いもの。マジで良くない。
と思うんだな。一番悪いのは睡眠不足とストレス。

酒なんて害のあるうちに入らないと思う。

621 :素人=370:04/02/14 06:48
あと、酒飲み上級者って、いいお酒飲んでるから酔わないっていうのも
あるんじゃないだろうか?
安物のワインとか悪酔いしそうだよね。

飲む銘柄が決まってて空けるペースが早いっていうのもあると思う。
いろいろと飲み歩いて思うんだけど、結構お店に長いこと置いてるボトルが
あったりして、劣化してるのがあると思うんだが。

劣化がどう酔いに影響するかとか分からないのだけど、
私は関係してるのではないかと睨んでる。

あと実は長風呂であるとか、散歩を欠かさずしてたとか
いろいろと健康を維持できる要因はあったと思うんだけどね。


622 :呑んべぇさん:04/02/14 06:56
生まれつき体が頑丈な人だったとか

623 :素人=370:04/02/14 07:39
体が丈夫か・・・。それもあると思うなぁ。
夜飲まないっていうのもあるんじゃない?あと、水もたくさん飲むとか。

依存症の人って多分ビール飲むのがいけないと思う。
あんなに酔いが良く周る飲み物飲んじゃあだめだと思うな。

624 :呑んべぇさん:04/02/14 13:04
人による差が大きいと思うよ、どれくらいの量でやばいとか
やばくないとか含めて。

625 :呑んべぇさん:04/02/14 13:22
飲むアルコールの種類も量も実は決定的な要素ではない。
ドリュー・バリモアなんぞ8歳でアル中になっとる。マコーレー・カルキンも15歳の
時には立派なアル中だった。
身も蓋もない言い方をすると、体質(遺伝)+環境。糖尿病なんかと一緒。

626 :素人=370:04/02/14 18:23
若くしてアル中になるのは、若い方がアルコールの害の影響を
受けやすいからでしょう。それと若い方が好きなことを徹底的にするだろうから
アルコールが楽しいと分かれば徹底的に飲むんじゃないの?

すまん、1升は、1.8リットルで良かったっけ?それが2本で3.6リットル。
うへっ。すごいなしかし。俺水飲むの好きだから水だったら
それくらい飲めそうだ。

んで、日本酒のアルコール濃度が分からない・・・。
仮に20%として純粋なアルコール量が
0.72リットルで720mlか・・・。そりゃ確かにすごいな。
720mlを40回に分けて飲むとすれば一回一杯につきアルコール
18mlか。

16時間を40で割ると、24分に一回16ml飲むって計算になるかな。

ってことは、一日中バーでウィスキー飲むペースで
アルコール取りつづけてるってことか?それりゃすごい。


627 :呑んべぇさん:04/02/14 18:32
>>626
ものによるけど、日本酒はだいたい15%くらいだよ。

628 :素人=370:04/02/14 18:43
それだと総アルコール量は540mlになるよね。

それを18時間で割ると1時間30ml。16時間だとそれよりちょっと多めに飲まないと
ってことだよね?全然OKじゃないのかなぁ。
もちろん、下戸の人はムリだけど、普通に酒飲める人が一日がかりで飲むなら
全然OKだと思うよ。
日本酒も酸化防止剤とか業務用のアルコール入ってるとかあるのだろうか??

>>441だったかな。酒の量が多いって叩かれてた香具師がいたけど。
700mlのボトルを一晩で半分らしい。結構仕事が忙しいところをみると
寝る前の2時間くらいに飲んでると想定。
2時間で350mlでアルコール度数は40%だから・・・180mlを2時間。
1時間90mlだよね。
上記の画家よりも肝臓で処理しきれてないアルコールが体内を回ってる
可能性は大きい?



629 :呑んべぇさん:04/02/14 19:19
酔っぱらいに暴力振るわれて身体障害者になってしまったよ。元の体を返してくれ

630 :素人=370:04/02/14 19:21
>>625
>飲むアルコールの種類も量も実は決定的な要素ではない。
>身も蓋もない言い方をすると、体質(遺伝)+環境。糖尿病なんかと一緒。

それで、何を長々書いてるかというと、「酒をたくさん飲む人は
賢い飲み方をしてる」ってこと。

この間、立ち飲みで顔色の悪いオッサンがいたけど、
そいつに「顔色悪いからお酒控えた方がいいですよ。病院とか行かれてます?」と
言ったら素直に応じるだろうか?ヘタすりゃ殴られるな(w

あんまり飲めない体質じゃありませんか?と忠告したら素直にやめるだろうか?

糖尿病になってる人で暴飲暴食してない人間がどれくらいいるだろう?
身内に糖尿病になった人がいると言って、糖尿病にならないための食生活
してる人間がどれくらいいるだろう?

なってから病気の大変さを言うのは簡単なんだよ。そういうのはバカでもできる。
世の中には、先人のアドバイスがあるんだからそれに従わないのは
やっぱり「ざまぁみろ」ってことにならないか?


631 :素人=370:04/02/14 19:28
たとえば、

Aさんはセックスには常に妊娠と感染症の危険が付きまとってることを
念頭におき、感染症は相手の女性を不妊にさせる可能性もあることを知っている。
だから、避妊具使うし特定の相手としかしない。

Bさんは、今まで妊娠しなてないから次回も生でする。
体に目に見える症状がないので性病なんて絶対に感染していない。
だから、風俗もバンバン行っちゃう。
なぜって俺はセックス「依存症」だから。気持ちいいから止められない。

アルコール依存症の人って「Aさん偉いよな、そうだ見習わないと」って
思わないのか?思わない人を世間ではBQNとかバカって言うんだけど。

今から飲みに行ってくるね。


632 :素人=370:04/02/14 19:31
>>629は、上司の暴力振るわれた、暮>>556なのか?

633 :呑んべぇさん:04/02/14 22:46
>>632
そーなのだ。この先さらに悪化するか軽快するのか分からないと
複数の医者にお墨付きもらいました。 障害出るのは医学的に説明できるけど
現代の医学では治せないんだと。せいぜいモルヒネを打つのが関の山。
加害者は侮辱したように基地外笑いし出すし、まー、タダではすまないねコリャ。

634 :素人=370 :04/02/14 23:19
すまん、人間の体って案外やわいのね、ってしか感想しか浮かばない。
どれくらいの暴力したらそんなケガになるんだろうな・・・。
むぅ、俺の周りで暴力振るってる酒飲みって見たことないんで
想像もつかないな・・・


635 :素人=370 :04/02/19 02:20
安い焼酎はひどいな。
マジで飲むのがつらい。ダメな酒=自分の体に良くない説が
また証明されそうだ。

コンビニの紅茶もヒドイ。2回飲んで2回ともお腹いたい・・・。
ちょっと高めの紅茶を、紅茶専門店で飲んでみて同じ反応かチェックする
必要があるな・・・。


636 :素人=370:04/02/19 20:18
家の酒が切れた・・・。
なんとなく飲みたいが、我慢してみる、

637 :呑んべぇさん:04/02/20 00:57
>>636
>555 :素人=370 :04/01/07 18:00
なんだかんだ言って11本も買ってしまったよ・・・。

11本のウイスキーを1か月ちょいで飲み干すあなたは
既に依存症予備軍だと思うよ。もっとペースおとしなはれ・・
とりあえず今夜から月曜日まで断酒できたら大丈夫だろうけど。

638 :呑んべぇさん:04/02/20 01:01
>>636
禁酒スレにおいで。

639 :呑んべぇさん:04/02/21 06:03
>>637
370じゃないが花の週末(古い)に酒飲まないなんて地獄じゃよ

640 :素人=370 :04/02/21 06:07
11本で7700mlだろう?それ以上に外で飲んでるし、
外ではウィスキー以外も入っててアルコールの計算も難しいんだけど
キリのいいところで8000mlとしよう。

日数もいい加減なので、仮に40日として一日200ml。
バーで5杯ってとこか。普通だなぁ。
家ではラッパ飲みですが、何か?(藁)

>>637 11本のウイスキーを1か月ちょいで飲み干すあなたは
既に依存症予備軍だと思うよ。もっとペースおとしなはれ・・
とりあえず今夜から月曜日まで断酒できたら大丈夫だろうけど。

大丈夫。月曜まで断酒できる。
ポイントは安くてあんまり美味しいボトル
じゃなかったってところだね。
水替わりに飲むっていうか。

やっぱりシングルカスクじゃないと飲んだ気がしない。(50度から60度かな)


641 :素人=370:04/02/21 06:24
今までは、バーでウィスキーを飲むっていうのが
テーマ(?)だったんだけど、

最近は立ち飲み屋はどんなところか?
居酒屋でうまいところがあるのか?
(チェーン店はどうか?・焼き鳥も含む)
ビールとの餃子の組み合わせはどこの店がいいか?

というのに主題が移ってきてるな。
困ったことに、この3つのテーマもあんまり酒がうまくない。
もうひとつ付け加えるなら、ウィスキーもツボにはまったの以外は
美味しくない(鬱)
まじで、20代のうちに酒やめると思う・・・。



642 :呑んべぇさん:04/02/21 06:26
20代で酒をやめるなんて勿体無い!
酒ほど生きてる実感を感じられて
明日の仕事への意欲を高められるものは無いよ!

643 :呑んべぇさん:04/02/21 13:59
そうそう。酒の味が分かり始めるのは30代からだよね。
ガキが飲んでもただ酔っぱらうだけ。

644 :素人=370:04/02/21 21:19
んなことない。
でも、長いこと飲んでると当たりのお酒に出会える場合があるだろうし、
体調・気分・店・酒のいずれも最高、という取り合わせの時もあると
思う。

とくにアルコール切れてイライラするっていうのは、現在のところナシ。
ウィスキー飲み始めの頃の方がひどかったな。

645 :呑んべぇさん:04/02/22 14:34
>>644
断酒できてるかい?月曜まであと1晩だが。
ちょっと心配になったので・・

646 :素人=370:04/02/22 16:46
実はもう一本ボトルがあったので、さっそく飲んでます(w
つうわけで昨日から飲んでるな(w

うちにボトル置くのこれで3度目なんだけど、
だんだん一回に飲む量は減ってるようだ。
なので、11本も最初の一週間と最後の一週間では
飲む量も減ってるな。

誰か書いてたけど、30代以降に酒が分かるっていうのは
30代に入ってようやく自分にとってラクな酒の量がわかるって意味では
同意だな。俺の場合まだその辺を調査してる感じ。


647 :呑んべぇさん:04/02/23 14:52
結局連続飲酒かよw

648 :素人=370:04/02/23 17:19
昨日までに半分空けたので、4日に1本くらいが現在の
自分のペースみたいです。44日で11本。なるほど1ヶ月と
ちょっとですね(w普通じゃないんでしょうか?
一本を一日で空ける人もいるみたいだし。

このまま30年飲酒続けても病気になんかならないと思いますが、何か?

649 :呑んべぇさん:04/02/23 17:32
>>648
臓器の病気になるかならないかはわからないけど、既に依存症でしょ。

650 :素人=370:04/02/23 18:02
俺が既に依存症?仮に「プチ依存症」だとしたら
尚更納得できないんだよね。アルコールならばメチルアルコールでも
化粧品に含まれてるアルコールでも飲みたい、飲まないと
落ちつかないという状況ではない。
(そんな香具師は多分末期だと思うけど)

お酒は月一くらいが一番おいしく楽しく飲めると思うな。
俺が禁酒しないのは、アルコール依存症の人が禁酒する苦しみと
同等の苦しみを味わうことができないから。
だってやろうと思うとすぐにできるよ。 

651 :呑んべぇさん:04/02/23 20:09
>>650
じゃ試しに来週月曜日まで禁酒してみれば?
おれは出来ない方にかけるよ。
つまりあなたは既に依存症なのさ。w

652 :呑んべぇさん:04/02/23 20:35
>だってやろうと思うとすぐにできるよ。 
口だけではなんとでも言えるから説得力なし
まあ実際禁酒しても、ネットだから確認しようがないけど
せめてちゃんと禁酒を実行してから
こういう台詞は言わないと。でしょ?


653 :呑んべぇさん:04/02/23 23:26
>>650
月一が一番旨く飲めるならそうすればいいだろ。
いろいろ考えてるようだが心配なら病院行け。
頭で考えてるだけじゃ何もならない。
くどいけど心配なら病院行け。


654 :素人=370 :04/02/24 05:33
おおっ、去年の8月から飲み始めただけなのに、もう依存症の仲間入りか?(w

ところで、依存症って何よ?ってところが抜け落ちてないか?
依存症は止めたいとこに酒を止めれない、ってだけの病気なんだよ。

大抵は、「これ以上飲んでしまうと病気の悪化・死に至る」という
シチュエーションの時に重大さが分かるわけなんだよな。
酒を止めれないから病気を悪化させてしまう。

つまり、健康な人だと問題ない。>>1の書いた例の人も依存症ぎみだったと
思う。でも、病気を悪化させたり、病気になったりしてないのさ。
俺は思うが、この程度の酒の量で病気になんかならない、と思うぞ?
ラーメンとか食べた方がよっぽど体に悪そうだ。

分かったよ。じゃあ、レポしてやるよ。毎日。
おまいらの仲間に引きずりこみたいようだが、そうはいかないのさ(w

655 :呑んべぇさん:04/02/24 08:51
18年で肝臓アボーンしますた

656 :呑んべぇさん:04/02/24 14:18
>>654
依存症ってさぁ、頭と身体両方からの依存なんだよ。
>おまいらの仲間に引きずりこみたいようだが、そうはいかないのさ(w
いえいえ、仲間は一人でも減った方がうれしいよ。マジで。

657 :呑んべぇさん:04/02/24 15:43
依存症は軽度なら問題ないけど重度になると深刻
軽度であっても、酒量や休肝日を自分でコントロールできないのは要注意
精神的に依存してる場合は特に、重度へと移行しやすい

ま、ほどほどで呑む分にはそれほど問題ないから
週に1,2日休肝日設けて、一日1,2合ほどの量で抑えれば大丈夫だよ
ただ個人差があるから、アルコールが体質的に合わない人や(すぐ下痢するなど)
肝臓や膵臓が弱い人は、量に気を付けないとだめだけど

658 :禁酒スレ住人:04/02/24 19:46
>>645
>おまいらの仲間に引きずりこみたいようだが
その通りだ。なぜばれたんだろう?

659 :素人=370 :04/02/25 04:26
というわけで、一日過ぎました。
なるべく見える所や手にとって飲みやすいところにボトルを
置いてるのですが、「飲まない」とスイッチを切り換えたせいか
まったく飲みたいと思いません。これじゃあ禁酒にならないなぁ。

4日で1本なのですが、飲み方がガブ飲みみたいなところがあって
やっぱり安いお酒は一気に飲んじゃうな、と思ってます。

依存とまでは言いませんが、以前の方がお酒の味に「ハマッてた」ので
多分依存症の人ってそういう時にストップが利かなくなるんでしょうね。


660 :呑んべぇさん:04/02/25 22:12
お酒は楽しく呑むのが基本だから
年いっても楽しむために深みにはまりすぎぬように、
かといって神経質になりすぎると楽しめないので
そこそこハメ外しながら。

酒は呑んでも呑まれるな、と。


661 :素人=370:04/02/26 05:46
つうわけで、2日目過ぎました。
昨日は、ウィスキーのボトルの詮を外して、匂いをかいでみましたが
全然飲む気にはならず・・・。


662 :658:04/02/26 09:35
>>661
いいね。どんどんいこう。

663 :素人=370:04/02/26 19:55
3日目の夜ですね。基本的に「ストップ」をかけないとどこまでも
飲んじゃう人間じゃないと、禁酒しても苦しまないと思いますよ。
俺の場合お酒でそうなるのはムツカしそうでつね。

つうわけでこれが終わったら依存症になるぐらい、
浴びるほど飲むことにしよう(w


664 :素人=370:04/02/26 20:13
せめてこの人ぐらいにならないと、禁酒する意味も苦しみもわからないと
思う。禁酒スレより抜粋。
俺、ウィスキー飲み始めて今まで二日酔いってなったことないのよね。


>>442 10年以上、毎晩チューハイ10杯以上飲んでいました。
しばしばひどい二日酔いになり、そんな日は一日まったく仕事になりません。





665 :呑んべぇさん:04/02/26 20:14
>>663
どうせだから一週間くらい禁酒してみては?
たまにはゆっくり肝臓休ませるのもいいじゃん
ちゃんと禁酒できるの偉いよ

666 :呑んべぇさん:04/02/26 22:28
>>663-664
苦しまないで断酒出来るレベルにとどまっておこう。
禁酒する苦しみなんかわからんでもいい。意味はあるよきっと。

667 :呑んべぇさん:04/02/27 00:38
>>663
たった3日くらいで何偉そぶってんだか。
断酒ってのは一生涯呑まないということだ。
やってみ。

668 :呑んべぇさん:04/02/27 02:18
え?1週間もたなかったの?




全然依存症じゃん(ぷ

669 :668:04/02/27 02:20
あ、、まだ続いてるのか。わりぃわりぃ。w

670 :呑んべぇさん:04/02/27 14:25
毎日ビール3本、多い日は6本くらい、
3年ほど飲みつづけてましたが
ちょっときっかけがあって
2週間、禁酒しました。
久しぶりにビールを飲んだら
1本でも、あましました。
体は飲みつづけるのにも慣れるし、
飲まないのにも慣れるもんですね。

671 :素人=370 :04/02/27 18:19
4日目ですね。

>>667
出来るよ。6月ぐらいまで飲んだら酒とは縁を切るつもりだから。
もうちょっと酒の世界を見てから止めた方がいいと思うので
すぐには止めないけど。
ただし、飽きたものをやめる、なんて偉くもなんともない。
本当にすごいのは、依存症になってからお酒飲んでも一杯だけで
やめれる香具師。


>>670
>毎日ビール3本、多い日は6本くらい、
>3年ほど飲みつづけてましたが

こういう人が禁酒できるのは偉いと思うよ。
基本的に飲みやすい酒→量を飲んじゃう→ダメージ大きいってことでは
ないだろうか?
ウィスキーなんて量飲めないからね。俺はストレートでしか飲まないし。

672 :呑んべぇさん:04/02/27 19:53
>>671
その「6月ぐらいまで」の間に本当に依存症になりませんようにー。
今回も含めて、毎月一週間は飲まない期間を設けてれば大丈夫かな。

673 :素人=370:04/02/27 20:30
絶対にならない。なりたくても無理だと思う。

依存症になるには
・度を越えた飲酒
(酔っ払って頭の中がグルグルと周る程度)
が一番の原因だと思うんだけど、

・そういう飲み方が「長期間」続く
というのもポイント。しかし大抵は
・不規則な生活、不健康な食生活、年齢による体力の低下
も関係してるのではないかと。

アルコールだけでなく、本人の普段の生活を全てあらためないと
治らない病気だからこそ、本人の努力だけでは抜け出せないのではないか、
というのが俺の推測。俺の場合上記のいずれにも当てはまらない。

ビール飲んでる人から見ると、ウィスキーは度数がきつくて大変そうに
思うけど、人間って案外飲みなれるよ。俺は60度のお酒でも全然平気。
逆に、ビール注文するとジョッキで出てくるから困りもの。量が多すぎるYO

674 :素人=370:04/02/27 20:42
今、酒辞めてる香具師、今までの平均的な酒量書いてみな。
絶対にすごい量を長い期間飲んでるはずだから。
普通の酒量では絶対になれない病気のはずなのだが・・・。

こう書くと、少量でもなった香具師の例をあげてくるのが
アル中共のやり口・・・w

675 :呑んべぇさん:04/02/27 20:50
量って言っても、体質で上限って変わるから
あんまり量を重視するのも問題かと。
特に女性は、少ない量でも依存症になりやすい傾向にあるし。
逆に肝臓機能が優れている人は、
量が多くても身体を壊し難いしね。
ただそこを過信して呑み過ぎると身体を壊す罠

依存症とうまく付き合うには
定期的に血液検査して、自分の身体の「限界」を知ることが一番かもね
呑める限界ではなくて。
もちろん呑む量って、少ないに越したことはないんだけど。


676 :呑んべぇさん:04/02/27 21:14
>>673
強い酒は喉とか食道とか胃が爛れるよ。

677 :呑んべぇさん:04/02/28 00:09
>>671
じゃ、そうすればいい、「つもり」じゃなくてな。
依存になっても暫くなら止められるもんだよ。
しかしずっと止めるのは難しい。

言っておくが6月迄呑んだらとか言い訳するのはダメなんだな。
そんなの6月になったらまた理由を付けて先延ばしだろ。
断酒というのは無条件に止めるのが原則。


678 :呑んべぇさん:04/02/28 01:20
>>674
平均とかいってもね。
いちいちどれだけ飲んだとか記憶してないし。
ていうか正直な話し覚えてないんだよ。



679 :呑んべぇさん:04/02/28 02:04
もういい加減370の釣りに付き合うなよ。

680 :呑んべぇさん:04/02/28 02:14
>>679
いいじゃん、他のネタも希薄なようだし。

681 :呑んべぇさん:04/02/28 03:15
眠れん。眠剤効かん。水を飲んでも胃が痛い。
薬くれよ。次は果物ナイフ持ってくよ

682 :呑んべぇさん:04/02/28 03:40
>>681
牛乳は胃に優しいよ。酵素足りないと下痢気味になる人もいるけど、
慣れれば大丈夫。取り敢えずナイフはやめときな。

683 :呑んべぇさん:04/02/28 05:45
>>681
たんまり入ったサイフ持ってきたらノックアウトしてやる
グッスリ眠れるぞ

684 :呑んべぇさん:04/02/28 05:46
370は青いなって思うよ
酒に飲まれるも、酒を飲むのも
外から見たら同じもんだ
同じ酒好き同士、楽しもうじゃないか

685 :呑んべぇさん:04/02/28 06:22
酒飲みって心が広いよ

686 :呑んべぇさん:04/02/29 03:51
腹が食い物を受け付けん。もうダメポ

687 :呑んべぇさん:04/02/29 05:02
>>686
カロリーメイトのゼリーでもダメか?
なら、病院行け。

688 :呑んべぇさん:04/02/29 23:41
>>679
禿しく胴衣。


689 :素人=370:04/03/01 14:14
しかし、たかだか酒を止めるのになんでこんなにガタガタいわないと
止めれないんだろうな。俺はやっぱり意思の問題だと思うぞ。
酒止めてたけどつらくもなんともなかったな。

>言っておくが6月迄呑んだらとか言い訳するのはダメなんだな。
>そんなの6月になったらまた理由を付けて先延ばしだろ。
>断酒というのは無条件に止めるのが原則。

俺は依存症でないので、そんなに厳密に守らなくて良し。
誰かが酒を薦めたら適当に飲むし、たまーーーーーーに飲みたくなったら
適度に飲む。ただし、今みたいに家で飲んでバーで飲んでという
ペースではなくて、年に数回というペースになるんじゃないの?


大体のみ過ぎなんだよ。依存症になる香具師は。俺の今の酒量では
なりたくても依存症にはなれない。

690 :呑んべぇさん:04/03/01 16:34
>>689
薬物依存になるのは意思の問題かもしれんが、依存症になってから
止められないのは意志の問題だけではないと思う。

ま、一生「>>689の最後の二行を書いた自分」を忘れなければ、
依存症になることもないでしょう。楽しいお酒ライフを。

691 :呑んべぇさん:04/03/01 16:43
酒は楽しく、適度にね。飲もうよ、ね。

692 :呑んべぇさん:04/03/02 22:58
ドラえもんの道具でジュースで酔っ払えるって道具あったなあ。
一定時間経つと酔っ払い状態が一気にリセットされるってやつ。
あれなら体にも負担かけなさそうだし・・・。そのマンガを読んで
20年以上経った今、本気でその道具が欲しいよ。

でも健康に人一倍気を使っていたF先生はお亡くなりになり、
アル中のA(アナアキイ)先生は、まだご健在なんだよなあ。

693 :素人=370:04/03/03 00:50
んで、月曜は飲んで良かったのだろうか?もうすでに飲んでるけど。
月曜:ビール3杯、ウィスキー4杯、ラム1杯(以上ストレート)
火曜:ビール4杯、ウィスキー3杯、ラム1杯(以上ストレート)
でした。
明日、もう三軒ほど行きたい店があるので、
そこを行ったらしばらく(半年ほど)禁酒というか
酒やめようと思います。
しばらくは、酒は買って家において置こうと思ってますが、何か?

694 :呑んべぇさん:04/03/03 01:24
>>693
流れからいくと、月曜は飲んじゃダメ、という解釈が
自然かと思うが……厳密に決めてたわけじゃないから
これをもって「やっぱり出来なかったじゃん」という
ことにはならないと思う。

てことで、今日から来週火曜の24時まで再挑戦ゴー。


695 :呑んべぇさん:04/03/03 14:41
>>693
>明日、もう三軒ほど行きたい店があるので、
そこを行ったらしばらく(半年ほど)禁酒というか
酒やめようと思います。


それ、来月行くのじゃまずいことあるのか?
いろいろ豪語するんなら今月は禁酒にしてみなよ。
無理だとは思うけど。

696 :呑んべぇさん:04/03/03 16:45
もうこのキティ360を相手にする時期は
終わったよ・・・

697 :素人=370:04/03/04 06:40
昨日は、家にあった最後のボトル半分弱、約300mlを飲んで意識を
失ってしまった。ウチで飲んでて良かった。今日から禁酒しまつ。

さすがにこの3日の酒の量は多いと思うけど、
そんな生活を続けるのは体がついてこない。
依存症って、体が拒否してるのに飲めるんだよね。マジで尊敬。俺にはムリ。


698 :素人=370 :04/03/04 23:21
今日も飲みながら肝臓が・・・スレより抜粋
やっぱり、依存症はオッサンの病気だな・・・。


>γ-GTPの値はあなたが何歳で飲酒歴何年かによるよ。
>俺は35歳くらいまでは休肝日は年2,3日。それでも70超えなかった。
>でも40歳の今は週2日休肝日も受けても180きらない。


699 :呑んべぇさん:04/03/05 02:53
>>698
間違えてるよ。
>>でも40歳の今は週2日休肝日も受けても180きらない。
その人はお酒切れてるじゃん。依存症じゃなくて肝機能悪いんでしょ?

700 :素人=370:04/03/08 00:11
ビール、ビール、缶厨ハイがこの3日の酒の量です。
今日から禁酒スタート。

701 :呑んべぇさん:04/03/08 02:01
>>700
きっちり次の日曜日24時までゴー

702 :素人=370:04/03/09 18:20
ここまでの俺様の教訓

・馴染みの店、気に入った店に通いつめない限り酒の量は増えない。
(宅飲みの人には関係ないが)

・禁酒・断酒宣言は2chだから効果が無い、と言う訳ではない。
ウソついてもネットの向こう側だから分からないが、宣言したのに
内緒で飲むと自分が真性DQNになった気がしそう。

めんどくさいので内緒で飲んじゃおうかと思ったが、やはり思いとどまった。
リアルな人間関係なら尚更効果あると思う。というわけで、禁酒宣言
しるおまいら。

・気の済むまで飲むというのも一つの手。

703 :呑んべぇさん:04/03/10 05:39
禁酒スレへドゾー
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1073803147/l50

704 :素人=370:04/03/13 20:12
断酒は続いてるよ・・・。

705 :呑んべぇさん:04/03/14 01:11
断酒でもいい。たくましく続けてほしい。

706 :素人=370:04/03/14 02:37
というわけで、明日(てか今日だな)依存症のセミナーに行ってきます。
明日だってことすっかり忘れてたっす(来週かと思ってた)。

こういう用事でしか行かない土地なので、その周りにあるバーに
寄ってきますね(wつうわけで、日曜までというのは達成しましましたが、
6ヶ月ってのは無理ですたw

707 :呑んべぇさん:04/03/15 00:14
>>706
どうでした?

708 :素人=370 :04/03/18 01:09
月曜:バーボンとハイボール
火曜日:ワイン、ビール5杯、バーボン杯
水曜:ワイン、ビール2杯、ウィスキー3杯、バーボン2杯ですた。

結局3月中禁酒、6ヶ月禁酒は守れませんでした。
>>707 うちから1時間半かかるのと、後援が地元テレビ局で映ったらどうしよう、
と思ったので行きませんでした(w
HPを参照すると基調講演と個別カウンセリングを行ったらしいです。

709 :素人=370:04/03/18 01:19
あと、昔行ってたバーのマスターが仕事中に、よくポリポリと体を掻いててて
「キタネー」とか思ってたのですが、そういや俺も「体に痕がつくぐらい」
強く引っ掻いてますね。肝臓悪い証拠らしいです。やっぱり・・・。


710 :呑んべぇさん:04/03/19 13:47
恋を語らず何を語る?という世の中ですが、
このコピペを必ず5つのスレに書き込んでください。
あなたの好きな人に10日以内に告白されます
嘘だと思うんなら無視してください。
ちなみにあなたの運勢が良かったら5日以内に告白&告白したらOKされます

711 :呑んべぇさん:04/03/23 17:15
8歳の女の子が、自分はアルコール依存症だと認めてAAに来た、つー話があったな。
確か日本での事だったと思うが。
アル中は体質や遺伝が大きいぞ。糖尿病と一緒。そして、元糖尿病という肩書きが無い
ように、元アル中という人間もいない。現在飲んでないだけ。
火山の種類が活火山と死火山しかないようなもんだ(笑)。

712 :呑んべぇさん:04/03/23 20:59
>>711
>現在飲んでないだけ。
同感だ。
一度依存症で潰れた奴は生涯酒と縁を切る必要がある。
「潰れないように飲もう・ちょっとだけ長く飲もう」なんて
幻想。同様に「長期間飲んでたまに断酒できるから依存症じゃない」とか
「おれは○か月断酒できるから大丈夫」というのも幻想。
このスレにあった依存総判断テストをきつすぎるとか
現実離れしてるとか考える奴はそこで既に現実からの逃避=依存症が
始まってるんだと思う。
世の中で言われているよりも深刻な問題なんだよ。
酒やビールのTVCMが規制されるべきだと思うよ、煙草みたいにな。
おれは酒が嫌いで言ってるんじゃない。依存症の気持ちを理解しない
社会が嫌なんだよ・・・

713 :或るアル中:04/03/24 10:29
まだ自覚症状がないから大丈夫という人もいるが、自覚が出始めたら100%アウト、もう手遅れだろう。
私だって日本酒一日二合飲んでて、肝臓が悪くなった時にかっきり一年禁酒してた時期もあった。

「適正飲酒」などという概念は存在しない、というのがWHOなどでも主流のようだ。
それでも、あえて肉体的に優しい酒の飲み方は、というと、
・休肝日最低週2日。それも連続で取る事。それで現状維持なので、できればもう一日増やす。
・日本酒で一日一合まで。
ぐらいだそうだぞ。

なお「酒は百薬の長」というのは、酒を専売にしていて、売上を増やしたかった新(前漢の後、後漢の前の
中国の王朝)の王莽が掲げだしたキャッチフレーズらしい。
「適正飲酒10.ヶ条」とか、平賀源内の「土用の丑の日には鰻を食べよう」と同じ事なのだろう。それが悪と
いう訳ではないのだろうが。

714 :素人=370 :04/03/25 02:08
缶チュウハイとスミノフ・アイス飲みました。
飲酒の習慣があるとなんと無しに飲んでしまいますね。
結局、俺的には五日休んで2日飲むくらいのペースが一番いいみたいですね。
3月一杯も半年禁酒もやめました(w
「酒?もう飽きたよ」ってくらいにならないと俺の場合だめみたいです。

715 :呑んべぇさん:04/03/25 17:04
>>714
おまえが依存症だろう違おうがどうでも良いけど、これだけは言える。
>飲酒の習慣があるとなんと無しに飲んで
しまっているから依存症患者は減らないんだということ。
「俺的なペース」ほどあてにならんものは無いと言うこと。
>「酒?もう飽きたよ」ってくらいにならないと
その前に酒がお前を好きになるのだと言うこと。

716 :素人=370:04/03/28 21:24
昨日;バーボン2杯、ビール1杯、ウィスキー4杯
おととい:バーボン3杯、ウィスキー3杯、カクテル2杯です。

昨日は、起き抜けに肝臓が軽く痛くて、今日は歩いてる途中に気分が悪く
なりました(w

717 :呑んべぇさん:04/03/28 23:42
笑い事じゃないと思うが。
ガンマGTP1300オーバーだった私でさえ肝臓が痛くはならなかったぞ。

718 :呑んべぇさん:04/03/28 23:48
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4309203914/250-9316081-1514600

この本読んで酒やめようと思えた。
今は、飲みたくなるたびにこの本を適当に開いて、衝動が収まるまで読むようにしてる。
依存症の人には超オススメなので、ぜひとも読んでみてほしい。
ちょっと高い本だけど、それだけの価値はあるよ。

719 :呑んべぇさん:04/03/28 23:57
酒と薔薇の日々

720 :呑んべぇさん:04/03/29 07:15
γ−GTP3400ぶっちぎって
医者からアンタ死ぬよ、と宣告された事があった。
それまで3、4年間ビ−ル350ml8〜10本、欠かさず飲んでた。
酒は10日も抜けば肝機能はかなり改善されるらしいが。
漏れは、それまでの暴飲がたたって
すっかり食欲を失ってた。これが怖いんだな。
やつれまくるよ。


721 :素人=370:04/03/29 23:07
今日はビール3杯飲んでみました。
酔っ払って頭にアルコールが回ってるので飲めないとか、
胃が荒れたり消化器に食べ物や酒が満杯でこれ以上詰め込めないから飲めない、
というのは経験があって定番の分です。今日は肝臓のゆるい圧迫感というのか
アルコールを体に入れると肝臓が拒否するような感覚っていったら
いいのでしょうか・・・。たかだがビール3杯なんですが・・・。

つうか、30代40代になってもよく暴飲できるな、おまいら。
これだけは感心・尊敬するよ。俺はまだ20代なんだが、
マジで30代で依存症ペースだったら(俺の酒の量×3杯くらい)
体力がまず持たないな・・・。
収入は微増なのに、体力は微減とはこれいかに・・・。

722 :呑んべぇさん:04/03/30 01:17
アル中の基本は栄養失調だからな。

723 :素人=370 :04/04/01 18:03
脳が何パーセントの水分からなってるか知らないけど、
お酒飲むと60%くらいに収縮するみたいです。
本に載ってたのですが本当かどうか不明
(もっと新しい研究で否定されてるかも)
やっぱ収縮するとまずいのだろうか?

だったら、マラソン選手とかサッカー選手とか肉体労働者も
一般の人より脳の「脱水」が長いから脳にダメージ受けてるのかな。
サッカーの場合ヘディングもあるし(ヘディングはプロの強いボールで
してると首に影響があるらしい。脳にも良くないそうな)

724 :呑んべぇさん:04/04/03 15:09
>>723
そうだよ。
脳萎縮は決して元に戻らない症状。進むだけ。

725 :素人=370:04/04/04 11:05
上の60%って数字はアルコールによる脱水症状で一日におこる収縮で
水を飲むとまた元に戻るみたいだけど。長年続けてると戻らなくなるんだろうね。
アルコールによる利尿作用もあるだろうから、アルコール摂取と水分補給ってのは
同じに成り立ちにくいんだろうね。

下は、脳萎縮でググッてみますた。

>ttp://www.inetmie.or.jp/~kasamie/alkNOUISYUKU.html

あと、中年オヤジが怒りっぽいのは、年のせいとずっと思ってたのですが、
ひょっとしたら脳へのダメージなんだろうか?酒の飲みは感情の起伏が
激しいよね。
図書館で飲酒関係について書かれてる本がやたら古いんだけど、
新しいのはもう出ないんだろうな。本屋周ってるけど
ほとんど見かけないし。アルコールの害について書いてる本を
読んでるとマジで怖いよ。きっと、酒の会社が出さないように圧力かけてると
しか思えない。

726 :或るアル中:04/04/04 11:20
アルコールで酔っ払ってる間は、精神年齢が成長しないんだよ。現実から逃げてる
わけだから。だから酒飲みは心はガキなのだ。自分の欲望のままに行動するっつーか。

727 :呑んべぇさん:04/04/05 02:06
>>726
精神年齢の低下=善悪の判断力低下は脳萎縮と関係あるよ。
アルコール依存の障害でやっかいな部分。

728 :素人=370:04/04/05 19:23
最近は一日一本缶ビール飲んでるなぁ。
今までは生ビール主義だったのですが、最近そういうのはどうでもよくなって
自動販売機のでも全然OKになりますた。
2缶くらいを一日2回で1.4リッターくらいだったら飲めそうですが、
一気に4本飲む気にはちょっとなれないな。
また、今まではアルコールによって酔っ払ってる状態にはあまり興味が
なかったのですが(酔うより味って感じで)、最近は微妙によっぱらってる
状態も悪くないかな、と思うようになりました。

つうか、ジュース買いに行ってとなりに150円でビールもしくはチュウハイもしくは
発泡酒が買えるのにジュース買うのもなんだかなぁ、と思うのでビールを
飲むケースが多いですね。ジュースに味の重みっていうか、お酒ほど深みが
ないっていうので飲んだ気がしないので飲みごたえあるお酒飲むっていう感じで。

それでも酒量が増えていくようにはならないみたいだけど。

729 :或るアル中:04/04/05 21:49
Stairway To HeavenならぬHellを着実に歩んでいってるよ、あなた。
こっちの水は甘くないよ。どうしても来たいというなら止めはしないけれど。

730 :呑んべぇさん:04/04/05 23:34
風呂上がりの冷えたビール。
スポーツの後に冷えたビール。
寒い夜に熱燗。
良い音楽を聴きながらのカクテル。
友達と語りながらのスコッチ。
長編小説とコニャック。
熱々の焼き鳥とチューハイ。
祭りの席の冷や酒。
会社帰りのコップ酒。

アルコール依存を経験してからは、俺の人生に不要のものとなった。
酔わなくても、結構刺激的な人生を楽しんでいるよ。


731 :素人=370 :04/04/06 17:04
基本的にウィスキーってかなりしんどい飲み物だな。
飲んでる人が大抵水で割ってるのを見るとやっぱりな、って思うよ。
あと、バーとか居酒屋のビールの量って俺的にはちょっと多いんだよな。
塩や油の多い味付けだからビールが進むっていうのは分かるけど。

やっぱりビール瓶2本とか飲む人は多いと思うYo
俺的には味を期待せずにビール飲むときが一番まったりできるかもしれない。
やっぱり「量」へと変化していくには何か理由がないとムリだと思う。

732 :素人=370:04/04/09 12:52
昨日は、ビール2杯、ウィスキー1杯、ジン5杯、ズブロッカ?1杯ですた。
ズブロッカ?は、ここスレの人が依存症になるきっかけになったお酒って
ことだったので、楽しみにしてたのですが美味しいですが好みではないです。

さ、禁酒しよう。もうこのスレだけで6回くらい宣言してるな(w
実生活で何回も禁酒宣言を破ったらそりゃ信頼無くすよな。

733 :呑んべぇさん:04/04/09 13:28
>>732
そんなあなたにアブサン(ペルノも可)。
すぐ依存症になれますよ。

734 :或るアル中 ◆/8qrLowwqk :04/04/09 17:02
いや、スピルタスだろう。

735 :呑んべぇさん:04/04/09 21:45
>>732
ここでも既に、あなたの言う事に取り合ってくれる人は、もう少ないと思うよ。

736 :素人=370:04/04/10 12:13
>>735 まあ、2chだからなー。バー以外で酒の話もしないし。
しかし、>>730はうまいこと言うね。確かにそうだな。



737 :酒と縁を切った人へ:04/04/12 19:37
なぁ、死ぬ前に一杯だけ飲めるとしたら、
どこで何をどんな風にのんでみたい?


おれは、田舎に帰ってオヤジと水割りを飲んでみたいよ・・



738 :素人=370 :04/04/13 21:21
今日;コンビニで売ってるカクテル?2本
昨日:ビール1本
おととい:ビール2杯、ウォッカ1杯、バーボン1杯、ワイン1杯、コンビニの
カクテル1杯

って、禁酒になってねえぁ(鬱
最近酒のうまさっていうのか、それぞれの酒の持ち味がわかってきて
それを愉しみながら飲んでる感じだなぁ。

>>737 普通にオヤジの方が先に死ぬと思うんだが。
やっぱり「1杯飲んだらとめどなく酒を飲んじゃう」アル中って病気は
普通の人には分からんよな。


739 :呑んべぇさん:04/04/17 09:04
 

740 :呑んべぇさん:04/04/17 18:10
横から申し訳ないですが酒で膵臓やられた人います?
休肝日=二日酔い日=月2回くらい、という生活を6年間続けて
6年ぶりの検診で膵臓がやられてると言われちゃいました。
周りの人間に話すと肝臓よりもヤバイということなんだけど。

741 :呑んべぇさん:04/04/17 21:01
>>740
脂っ気禁止はつらいぞよ

742 :素人=370:04/04/21 16:59
1週間くらい一滴も飲んでない。
んで、俺はその間に発見をした。今までスーパーや酒屋で買うのを控えてた。
理由は持って帰るのが重いのとその間に酒がいたんでしまいそうだということ。
だから、酒のそろってるバーに行ったり通販で買ってたのだが・・・。

重けりゃ売り場の外で飲んで数を減らせばいい。しかし、栓あけが
なくて困った思いをした時があった。(その時は飲食店の人間に外で飲むからと
栓抜き貸してもらった)。あと、グラスないと飲めねーよっていう酒もある。
じゃあさ、いっそのこと「マイグラスとマイ栓抜き」持参で遊びに行くって言うの
どうよ(w
バーテンダーみたいに、飲んだ後のグラス拭くフキンも持参で(w
なんかDQNの思考回路になってきたな(w
公園で酒盛りか・・・(w
これで、銭湯に入れるキットも持参すればいうことなしだな。

743 :呑んべぇさん:04/04/22 14:08
馬鹿は放置ということで。

744 :呑んべぇさん:04/04/22 22:22
週に3回は飲んでいる。(缶チューハイ1本か2本)
別に肝機能検査も正常だけど
前に尿酸値が高かったので少しセーブしている。(尿酸値平常値に戻りました)
週3回の飲酒以外は麦茶かミネラルウォーター飲んでいる。


745 :呑んべぇさん:04/04/23 00:14
>>744
お酒と上手につき合えてうらやましいです。
どうぞ健康のままでいてください。

746 :呑んべぇさん:04/04/24 01:17
きょうもお酒飲まないですんでる。
(まあ冷蔵庫にビールとチューハイが冷えているが)
土曜日・日曜日になるまで我慢です。(18日・19日・20日と飲んでしまっている
から4月25日まで我慢します。)

747 :呑んべぇさん:04/04/29 14:22
>>741
俺が入院していた時エビフライが献立に上がったんだが
それは、エビフライをフライパンで乾煎りしたやつだった(l|l・ω・)

748 ::04/05/02 11:36
今日このスレを見つけて読みました。
そこで>>370さんにレスです。

旨いから味わって飲んでる。
アル中になる程飲んでない。

なんて思うのは幻想ですよ。
旨い酒を旨いから(つまりは酔う為、現実から逃げる為飲んでるとは
違うんだ、俺は違う)飲んでいる、と思って多分半年以上。

最初は休肝日つくらんとまずいかな、とも思ってたしペースも飲む時
は飲んで飲まない時は飲まない、だったんです。
週に2日くらいは休肝日とってました。
でも気付いたら毎日飲んでます。
旨い酒がいっぱいあるんです。
最近忙しくてたまらんのですがよく睡眠時間けずって飲んでます。
まあそれは落ち着く時間が欲しいからってのもあるんですけどね。
1週間平均にすると家にいる時間が5〜7時間くらいかと。
落ち着いて旨い酒を味わいたいんですよ・・・
あなたと違って幸いというか不幸というか結構飲めてしまうんでね・・・

749 ::04/05/02 11:50
まあ今自分は飲食業で旨い酒を知らねばというのもあり・・・
なのですが。
でも勉強、と言い訳して飲んでる自分がいますよ。
でもそうなる前に、「もっと旨いものを知りたい」「自分は旨いと思える
ものを自分のペースで飲んでいるだけだから大丈夫」なんて思ったりして
ました。

>>742の書込みを見るとなんだかんだいいながらあるタイミングではまっ
て(以下略 なのがありえないともいいきれないなーと。

まあ何が言いたいかっつーと気をつけてね、って事で。
旨いから飲んでるから大丈夫と思ってたけどそうでもないね。
旨い旨いと思いつつ3時間で4合瓶、
まあそんなん稀だけどさ、焼酎1合で3時間睡眠とか。
焼酎飲まなきゃ4時間寝れますよって。

味を感じて飲んでるけどね、なんだかね。

750 ::04/05/02 12:01
まあでも>>742くらい潔癖ならある意味幸せですかね。
持って帰る間に蒸留酒が痛むかぁ。

しっかりしたとこで買ってるならほんと幸せ。
そうじゃなくても幸せと思えるならあれだ、この先人生薔薇色。

まーでも気をつけてね。
よう為には飲んでない旨いからなんて思ってたけど俺はもう言
い逃れできませんわ。

別に悪意もないし煽ってるでもないし。
ただ俺は平気だと思ってもね・・・
ありますよって事で。

ふう、日本酒生酒4合あけました。
普通の公務員的、せめて会社員的生活が羨ましいともおもった
りもするけどビッグシチートキオの片隅で風呂入って寝ます。


751 :呑んべぇさん:04/05/02 12:57
まあ今の370=素人氏に何を言っても届かないよ。
実際に彼はまだアル中じゃないかもしれないし、普通に天寿を真っ当するかもしれない。
例えばアル中である俺が「あなたはアル中ですよ、あるいはその危険がありますよ」と
言っても、自分で気づいたり、納得しない限りはどうしようもない。

「説明のしようはないが、飲み始めの早いうちだったら、私たちのほとんどは酒を
やめられたろうと思う。だが困ったことに、時間があるうちに心底やめたいと思う
アルコホーリクはほとんどいない。」
(アルコホーリクス・アノニマス 第三章)

752 ::04/05/03 01:23
よってきちんと読まずに書いてしまった。
乱文でスマソ。
逝ってきます。

>>751
まーそですね。


753 :呑んべぇさん:04/05/03 23:43
ちと質問。
アルコールの量は少ないんだけど家族に隠れて飲むというのはアルコール依存症に
なりかけているのでしょうか?(実は母に1本だけと言われてもどうしても2本
飲んでしまってあき缶は母の目につかないように袋に入れておいてある程度溜まった
時期に捨てている)

754 :呑んべぇさん:04/05/03 23:56
>>753
隠れ飲みは依存症への第一歩。
なぜ1本で満足しないのか考えてみ。
それは「酔う」事に対する執着でしかないよ。
酒を楽しむ域を乗り越えかけています。注意。

755 :呑んべぇさん:04/05/04 00:53
>>754
レスありがとう。
1本で満足しないわけ
量が少ない。(500mじゃなく350mなんです)
500mなら1本ですみます。


756 :呑んべぇさん:04/05/04 01:19
>>755
そうだな、おれが飲んでた頃も350って中途半端な量だと思ってたな・・
まぁ、楽しく飲んでくれよ。おおっぴらにさ。W

757 :呑んべぇさん:04/05/04 01:20
週1,2回の飲酒はどう思う。

758 :呑んべぇさん:04/05/04 01:58
>>754
「隠れ飲み」で検索してみたらアルコール依存症関連のホームページがいっぱいでてきた。
そこから掲載してみます。
家族に隠れて飲酒するのは、自分の飲み方に問題があると自覚している証拠です。
しかし、飲みたいと思う気持ちが強いために、結局隠れて飲むことになります。
この飲み方は、アルコールに対する精神依存がある証拠にもなります。(略)
しかし、逆は真ならず家族の前で堂々と飲んでいるから精神依存がないのだという
根拠にはなりません。

しかし俺には「ブラックアウト」・「朝酒・日中の飲酒」・「一気飲み」・
「連続飲酒発作」もない。


759 :呑んべぇさん:04/05/04 06:34
>>758
>しかし俺には「ブラックアウト」・「朝酒・日中の飲酒」・「一気飲み」・
>「連続飲酒発作」もない。
正確に言うと「今はまだ」ない、だと思うぞ。まあそのうち出てくるから
心配しなさんな(笑)。

760 :呑んべぇさん:04/05/04 12:57
趣味持ってだんだん酒から離れていこうっと。

761 :呑んべぇさん:04/05/05 00:40
と、飲みながら考えてたら酒が趣味になりますた。

762 ::04/05/05 06:57
>>761
酒が趣味なんですけど・・・
数カ月後には仕事になってるかもです。

このままではまずいので一応自分の中で決まりごとをつくりました。

763 :呑んべぇさん:04/05/05 18:16
と、飲みながら考えてたら酒が趣味になりますた。
で、気が付いたら肝硬変になりますた。

764 :呑んべぇさん:04/05/05 23:59
禁酒スレ消えているのでここに書かせてもらう。
1日目クリアしました。

765 :呑んべぇさん:04/05/06 00:05
禁酒スレあるよ
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1082357457/l50

766 :呑んべぇさん:04/05/06 00:33
>>764
さっそくのレスありがとうございます。

767 :素人=370:04/05/06 17:42
ここに書き込む以外は飲んでないので、俺は酒量は少ないと思うよ。
一般の人より多いが、依存症の香具師らよりは少ない。
あと、持って帰るのが痛むのは蒸留酒以外のお酒ね。
栓抜き持ってスーパー行ってみたが、あんまりおもしろくなかった。
やっぱり酒飲むにはシチュエーションがいるみたいだ。

そんな俺は4月に軽いカゼ・のどの炎症(酒も影響してるみたいだが)・
御飯食べれないから体力が落ちて・体力落ちたら肝臓痛くてという
軽い地獄を味わってた(w
マジで大量輸血必要な交通事故とかに巻き込まれたら生き残る自信ねー。
と考えたらまた少し酒のペースが減りました。

768 :素人=370 :04/05/16 01:23
酒の飲み始めたころに、ペースが分からなくてバカな飲み方する、っていうのは
体験的に理解できるんだけど、その後落ちついてきてから「どんどん酒量が
増えていく」っていうのは、やっぱり理解できんなぁ。

久しぶりに酒屋でボトル買ってきたんですが、そんなに飲んでないでつ。
別に健康に気をつけるじゃなくて、飲む量があんまり多くならないってだけで。

ほっとくとどんどん飲んじゃうってどんな人種なんだろう?
バーにはとりあえずいなかったな、そんな人。

769 :呑んべぇさん:04/05/16 08:31
「ほっとくとどんどん飲んじゃう」、それがアルコール依存症という病気の
症状なんだよ。
ちゃんとスレタイの意味分かってるか?

770 :素人=370:04/05/16 12:14
自分にとって理解不能な人間を「○○ってどんな人間なんだろう?(頭では
分かってるが心底理解できねー)」っていう表現するだろう?
どうやら脳みそまでも(ry

771 :呑んべぇさん:04/05/16 13:14
>>769
ここは素人=370氏のBlogスレなんだから、彼に文句を言うのはマナー違反ですよ。
依存症とかの話は、禁酒スレがあるのでそっちでやって下さいね。

772 :呑んべぇさん:04/05/16 13:15
>>770
>(頭では分かってるが心底理解できねー)
情報量不足+理解能力不足をそういうふうに表現する時点で(ry

773 :素人=370:04/05/16 16:47
おれの想像力では理解なんて到底無理。知識があっても分からないって。
なぜなら俺は絶対になりそうにないから。
酒量が異常すぎるんだよな。病気になる香具師って。

誰かが病気になってみないと分からない、って言ってたがホントそのとおり。
肉親であれ、医者であれ、かなり飲んでる香具師であれ、やっぱ心底理解できない
世界だな・・・。

やっぱ負け組だよ、アルコールを一生断たなければいけないまで飲むって。
サントリーやキリンはそこまで飲んでくれって頼んでないはずだ。

774 :呑んべぇさん:04/05/16 17:02
>>773
>サントリーやキリンはそこまで飲んでくれって頼んでないはずだ。
頼んでるよ(藁
TVのCMの凄まじい量は世界一だし、政界への献上金も一番だぞ。
未成年に飲むなという国がやる事じゃないよ本当に。

775 :素人=370:04/05/16 17:52
>>774の言ってることも分かるけどな。TVCMやたら多いよな。
酒飲まないときには気付かなかったが、ビールのCMだらけだな。

俺みたいに煽り気味に書いてる香具師は別として、マジで酒断ちたい香具師には
困った環境だと言うのも分かるぞ。俺が深く酒に嵌らないのは、コンビニ・
居酒屋・自動販売機で俺の好きな酒が置いてない、っていうのが多分理由だろうな。

しかし、200万人近くアルコール依存の人間がいる現実って放置しても
いいのだろうか?60くらいでくたばる、っていうのなら納得できないこともないが
働き盛りの人間もいるのにな。

んで、ここで上司に酒場で殴られて障害残ったシングルモルト好きって
その後どうなったんだろう?まったく忘れてたよ。俺は酒場で暴れたりする香具師
見たことないんだが。


776 :素人=370:04/05/16 17:53
>>774の言ってることも分かるけどな。TVCMやたら多いよな。
酒飲まないときには気付かなかったが、ビールのCMだらけだな。

俺みたいに煽り気味に書いてる香具師は別として、マジで酒断ちたい香具師には
困った環境だと言うのも分かるぞ。俺が深く酒に嵌らないのは、コンビニ・
居酒屋・自動販売機で俺の好きな酒が置いてない、っていうのが多分理由だろうな。

しかし、200万人近くアルコール依存の人間がいる現実って放置しても
いいのだろうか?60くらいでくたばる、っていうのなら納得できないこともないが
働き盛りの人間もいるのにな。

んで、ここで上司に酒場で殴られて障害残ったシングルモルト好きって
その後どうなったんだろう?まったく忘れてたよ。俺は酒場で暴れたりする香具師
見たことないんだが。


777 :素人=370:04/05/16 18:03
>>720 >γ−GTP3400ぶっちぎって
医者からアンタ死ぬよ、と宣告された事があった。
それまで3、4年間ビ−ル350ml8〜10本、欠かさず飲んでた。


何があったらそこまで飲めるんだろう?飲めと言われてもそれだけ飲めないよ。
そんな数値聞くのも初めてだし。

うーん、俺はどうやったら将来依存症になりそうな香具師を途中で止めれるのだろうか?
と思ってこのスレに粘着してるんだけど。

なんだろう?やっぱり恋人とか嫁さんとか親とかが出てこないと止めれないんだろうか?
俺にはそれほど酒が地獄へ引きずりこむほどの力を持ってるようには
思えないんだよな。

778 :呑んべぇさん:04/05/17 00:32
>>777
>どうやったら将来依存症になりそうな香具師を途中で止めれるのだろうか?
止められるくらいならとっくに根絶されてるだろうさ。
>恋人とか嫁さんとか親とかが出てこないと止めれないんだろうか?
身内でとめられるくらいならとっくに(ry

>酒が地獄へ引きずりこむほどの力を持ってるようには思えないんだよな。
そら依存にはまったヤシもそう思ってたさ。
酒を愛していると、酒に骨まで愛されてしまう場合があるんだってこと。
愛されたら、身内やエロい人がいくら説得しても愛しちゃうだろ?
酒は裏切らないで酔わせてくれるしな。俺的な結論としては、愛し愛されたい
願望の強い人は、それだけ依存傾向も強く、結果として理屈で酒を切れる折り返し点を
突破してしまうから肉体依存に進むんだろうということ。肉体依存は頭で考えて
どうこうならないからやっかいなのさ・・間違っても試してみようとは思うなよ・・

779 ::04/05/17 07:57
>>773
俺はサントリーもキリンも基本的にのまんけどなw
うまい酒しか飲みたくないんで。
ビールは地ビールやベルギービールとかしかかわんしチューハ
イとか間違ってもかわん。

>>778
確かに俺は酒を愛してるなー。

780 :呑んべぇさん:04/05/18 18:51
>>777
酒は、人を破壊して地獄にたたき落とす最凶のドラッグだよ。
覚せい剤はのめり込もうにも手に入らないから、中毒になるのも難しい。
でも、酒の場合、街には売人があふれてるし、何より政府が推奨する薬物だから
性質が悪い。売人や政府に、ドラッグを扱ってるという意識がないから悪い。
お酒の商売にかかわる人たちは、人の健康を食い物にして最低だよ。

781 :呑んべぇさん:04/05/18 19:28
ずいぶんと檄文ですね。
お酒についての危険性を訴えたい貴方の気持ちは伝わってきます。
でも受け取る側に呼応するものがなければ、反発だけを招くだけです。
もう少し人に寄り添うような文章にしましょう。


782 :呑んべぇさん:04/05/20 07:53
>>780 おまえ、80年ほど前のアメリカからタイムスリップしてきたんだろ?

783 :777:04/05/21 15:55
いや、これくらい言わないと危機感は持ってもらえないと思う。
それにこれは誇張ではないし・・・酒は合法だけど、ドラッグだという意識は
持って、注意して飲んだ方がいい。
政府も酒の害に関しては、あまり触れないようにしている感じ。自分の身は
自分で守るしかないよ。

784 :素人=370:04/05/21 18:46
アル中になる人間だけが異常だと思ってたんだが・・・。

小林亜星・・・最近ダイエットされたらしいのだが、それまでは毎日ウィスキー
一本。ただし、これも曖昧な表現だよな。サントリー角の小さいビンなんて
飲んだうちに入らないし。

女子バレーのコーチ・・・週刊誌に出てたが焼酎毎晩一本半?あの白髪見た時
練習でどなってるストレスだけではないと思ったが。いや、飲んでストレスを
癒してるのか。

どっちにしても、年齢からいくと肝臓アボーンしてもおかしくないよね。
高血圧とか糖尿とかの方がやばそうな気も。
>>1の書いてるように、「自分にあってる酒を自分にあってる飲み方で飲めば
、依存症にならずに済む」ってことなのか?

じゃあ、依存症になった人間は体が弱いのに酒にのめり込んだ運の悪い人間か?

785 :呑んべぇさん:04/05/21 19:17
>>784
体が弱い=酒に弱い=依存症になりやすい
体が丈夫=酒に強い=依存症になりにくい
ではないので注意。どっちかといえば後者の方が依存にはまりやすい。

786 :呑んべぇさん:04/05/21 19:18
そんなにシンプルじゃないよ。
あるいは、もっとシンプルか。
同じ人間だよ。

君も俺もね。

787 :786:04/05/21 19:19
すまぬ。>>786>>784へのレス。

788 :呑んべぇさん:04/05/21 21:21
名 称 中枢作用 精神的依存 身体的依存 耐 性
ヘロイン 抑制 非常に強い 非常に強い 非常に強い
アルコール 抑制 強い 非常に強い 強い
コカイン 興奮 非常に強い 無 無
マリファナ 抑制 有 無 有
覚せい剤 興奮 非常に強い 無 強い
カート 興奮(?) 強い 無 無(?)
LSD 興奮 有 無 強い

ことほどさように、アルコールはハードドラッグの一つ。
他の薬物と比較して、依存形成までが遅く、大量の服用を必要とする、
また功罪比較して合法になっている。

>>777
なるほどね。あなたのスタンスがようやく分かったよ。納得した。
でも、
>なんだろう?やっぱり恋人とか嫁さんとか親とかが出てこないと止めれないんだろうか?
>俺にはそれほど酒が地獄へ引きずりこむほどの力を持ってるようには
>思えないんだよな。
酒の魔力を全く理解できないんじゃあ、

>うーん、俺はどうやったら将来依存症になりそうな香具師を途中で止めれるのだろうか?
絶対不可能だと思うよ。
だからこそAAや断酒会というアル中同士の互助会が発展してきた訳だし。

>>784
アルコール依存症になりやすい酵素パターンを持っている奴がいるらしい。
だから体質、遺伝も大いに関係している。あと文化な。

しかしそれでも、大量飲酒者の中でも、アル中になるやつとならないやつがいる理由は、
はっきりとは解明されていないのが現状。

789 :呑んべぇさん:04/05/21 21:23
ぬう、表が崩れた。

名  称    中枢作用    精神的依存    身体的依存    耐 性
ヘロイン    抑制       非常に強い    非常に強い   非常に強い
アルコール  抑制        強い       非常に強い     強い
コカイン    興奮       非常に強い      無         無
マリファナ   抑制         有         無         有
覚せい剤   興奮       非常に強い      無        強い
カート      ?          強い         無        不明
LSD     興奮          有          無       強い


790 :呑んべぇさん:04/05/21 21:29
飲酒はけして悪いことではないが、他人に迷惑をかけるものでもあるという
認識も必要だよね。
飲酒運転なんて、もってのほかだしね。

791 :素人=370:04/05/21 22:20
>>758
>しかし俺には「ブラックアウト」・「朝酒・日中の飲酒」・「一気飲み」・
>「連続飲酒発作」もない。

これ依存症の前触れ?

ブラックアウトって飲んでて意識飛んじゃうんだろう?この間最後に飲んだとき
やった。カクテル6杯、焼酎1杯、ウィスキー4杯、ビール1杯、
リキュールっぽいのが1杯だったな、その時は。さすがにグラっと来た。頭打って
一週間ほど軽く痛かった。

朝は無くなったな。前は休みの日に朝からウィスキー口に含んでたが。
休みの日の昼の4時くらいだったらOKじゃないの?昼飯時に飲む気はしない。

一気飲みはないなぁ。ビールきらいだからだろうか?連続飲酒もない。
これだけ飲むと酒見るのもいやになる。

最近10時以降に飲みたいと思わなくなったな。10時から外で飲むと朝まで
コースだから上の酒量になってしまう。それがない。あと、家に置いてても
ボトルが全然空かないです。家で飲む、っていうのが連続飲酒のポイントかと。

792 :素人=370:04/05/21 22:23
>>779 >俺はサントリーもキリンも基本的にのまんけどなw
うまい酒しか飲みたくないんで。

おまい、やな香具師だな(w
なんだかんだ言ってサントリーが輸入に絡んでる酒は多いぞ?

793 :素人=370:04/05/21 23:11
読んだら分かるけど、>>783は俺じゃないよ。

794 :呑んべぇさん:04/05/22 00:33
>>788
あんた勘違いしてない?
>>777
>γ−GTP3400ぶっちぎって
医者からアンタ死ぬよ、と宣告された事があった。
それまで3、4年間ビ−ル350ml8〜10本、欠かさず飲んでた。
ってのは、単なる引用だよ?

795 :呑んべぇさん:04/05/22 08:39
>>777
>俺にはそれほど酒が地獄へ引きずりこむほどの力を持ってるようには思えないんだよな。
「酒」を「ヘロイン」「コカイン」「覚醒剤」に置き換えてみ。

796 :呑んべぇさん:04/05/22 11:16
アルコール依存症

一見すると本人が自分の判断で好んで飲酒している様にみえ、患者自身も好きで飲酒していると
錯誤している場合が多い。しかし、依存症患者には飲酒に至る意思形成に病的な異常がある。
本来であれば飲酒の決定は本人の自由意志によるものだが、アルコール依存症になると自分の
意思で飲酒のコントロールが出来なくなる。アルコールに対する強い渇望感が生じ、飲酒のことが
頭から離れなくなる。アルコールが切れるとイライラ感、焦燥感なども生ずるようになる。
飲まずにはおれない精神状態に追い込まれ飲酒を繰り返してしまう。このように精神的に囚われて
しまう症状を精神的依存と言い、アルコール依存に限らず薬物依存の特徴となっている。

一度アルコール依存症になってしまうと治療は難しく、根本的な治療法といえるものは現在でも
断酒しかない。ただし完治する事はなく、断酒をして長期間経過した後でも、たった一口酒を
飲んだだけでまた以前の状態に逆戻りしてしまう。治療によって回復したとはいえ、一度は精神的
依存に陥った患者が一生涯断酒を続ける事は大変な困難を要する。

797 :素人=370:04/05/22 21:46
>>795 >「酒」を「ヘロイン」「コカイン」「覚醒剤」に置き換えてみ。

依存的性質を持ったものでも、自分に合うものと合わないものって
やっぱりあるかもね。依存っていうか、一時期パチンコにはまってたが、
競馬やる人間って理解できないもんね。近くに競馬場がないっていうのも
あるが、場外馬券場やテレビやラジオや新聞で情報は手にいれやすい部類
なんだろうけどね。

薬物系は最初の数回の後味が悪くなかったら多分普通の人よりはまって
しまうかもしれない自信がある。あるから合法でも手を出さないと思うんだけど。

何度も書いてるが、酒に愛されてた、というのはそれはそれでうらやましいのかも
知れない、とは思ってるぞ。おいしいと感じる人はもっと美味しいとおもって
飲んでるんだろうな。

798 :呑んべぇさん:04/05/22 22:28
>>797
そうさ。酒に愛されて依存にはまっているときは、おのれの血管の中を
酒が流れ、飲み干す強い酒で腹が熱くなるのを「生きている証」だと
思っていたさ。飲みつぶれて寝て、起き抜けにやる冷や酒は、この世で
代えることの出来ない甘露だった。
依存症の眠りから覚めた今は熱い珈琲でも良かったんだと思えるけどな。W

799 :呑んべぇさん:04/05/25 06:26
>>797
依存症にならない自信があるのは結構だが、ビールをコップ1杯飲み続けててなる人もいる
飲まなければ眠れない、飲むと安心するというのは、もはや依存症だしね
最初は自覚がなくて、気が付いたら依存症になっていたというパターンが多いんじゃないかな?

>薬物系は最初の数回の後味が悪くなかったら多分普通の人よりはまって
>しまうかもしれない自信がある。あるから合法でも手を出さないと思うんだけど。

もう20年前の話だが子供の頃、全身麻酔(コカイン使用)を使い手術した
最初は禁断症状が出て、1週間ほど徐々に薄いのを使って治していく
ガマンできる人は即止められるが、ガマンできない人は1ヶ月以上かかると医者に言われた
ひどいのになると、そのままヤク中になるんだと
今はどういう方法で麻酔が行われているかは知らないが、そういう例もあるんだよ

800 :呑んべぇさん:04/05/25 09:06
依存症者の復活のためには、彼らに対する理解と共感(同情ではなく)が
必要なわけだが、素人=370氏の書き込みには双方が欠けているな。
結局「理解できない」とかさ。
別にそれが悪いわけではないし、そうだろうなとも感じるが、少なくとも
そのスタンスでは「依存症になりそうなやつを途中で止める」ことは無理だな。
依存症者が素人=370氏の文を読んでも、きっと反発しか感じないだろ。

801 :呑んべぇさん:04/05/25 11:01
ビールコップ一杯の依存・・・。
いいじゃん、そんくらい。
健康被害ないでしょ?
むしろ、健康的というか。

802 :呑んべぇさん:04/05/25 16:43
>>801
ひび割れから浸み出すちょろちょろ水だって、
ダムの崩壊につながるときもあるって事。

803 :呑んべぇさん:04/05/27 02:10
いろいろとあるのね。


804 :呑んべぇさん:04/05/27 02:36
ちと質問
アルコール依存症だと酒の酔いだけを求めるためにつまみなど取らないと言う話を聞いた
ことがあるけど本当ですか?(マジレス希望。素人=370氏のレスは不可)
自分は酒を飲むときはつまみを取っている。(魚肉ソーセージなど)

805 :呑んべぇさん:04/05/27 02:53
>>804
久里浜式テストをやってみたら。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%8Bv%97%A2%95l%8E%AE+%83X%83N%83%8A%81%5B%83j%83%93%83O&lr=lang_ja


806 :呑んべぇさん:04/05/27 03:19
そうだなあ、俺は最終的にはアルコールだけになってしまったね。
食欲がなくなった。
でも、個人差もあることだし、依存症かどうかの指標にはならないと思う。

807 :呑んべぇさん:04/05/27 15:15
>>805
久里浜式テストやってみました。
結果
0−6,1正常飲酒です。

808 :そうそう@葬送(;´ロ`) ◆AUKKRecP3g :04/05/27 16:24
久里浜式テスト結果
・・・11.8
治療が必要らしい orz

809 :呑んべぇさん:04/05/27 16:38
>>807
おお。いいじゃん。引き続き安穏なお酒人生をドゾー

>>808
禁酒スレへドゾー...
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1082357457/l50


810 :呑んべぇさん:04/05/27 17:15
11.8っつったらこっちじゃないのかw
●断酒会(自助会)@アルコール依存症 Part9
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1077384125/
☆AA・EA・NA@2chメンヘル☆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1059487573/


811 :そうそう@葬送(;´ロ`) ◆AUKKRecP3g :04/05/28 10:36
>>809-810
色々スレ紹介ありがとう
とりあえず、一週間断酒
・・・というより減酒から初めてみる
付き合いがあるから断酒は無理だが、
家で飲むのを止めてみるよ

ふと思ったのだが、
本格的に断酒したかったら
酒板に来ない方が良いよなw
他のスレ読んでると飲みたくなる(苦笑)

812 ::04/05/30 07:37
5

813 ::04/05/30 07:38
ミスって書込みしてしもた・・・
やってみた。
5.9で問題ありだってさ。

814 :呑んべぇさん:04/06/02 11:50
あげ

815 :呑んべぇさん:04/06/04 12:53


816 :呑んべぇさん:04/06/06 22:02
     ☆ノハ /\ガチャ
    ノノ*^/ /|>  ,◆
     ノつ、/||◇γ
    (_,,う▲□■凸□
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


     ☆ノハヽ 〜♪ 〜♪
     ノノ*^ー^)
      .ノ つC□
     (_,,う▲□■凸□
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


                    ★★
     口◆口口★   ■            
          □   ☆■口◎■     ノハヽ☆
       口 ▼   ▼  ◎        (^ー^*从  < age!!
       ○         口         i!:  ヽ
      ▼          ●        ○UU○

817 :呑んべぇさん:04/06/13 00:50
おい スレを建てた張本人が6以降全く姿を現していないぞ。
ひょっとして建て逃げですか?(ゲラ

818 :呑んべぇさん:04/06/13 01:43
-5.4だった。ぜんぜんOK

819 :呑んべぇさん:04/06/13 08:24
>>817
いつの話なんだそれは…

820 :呑んべぇさん:04/06/18 00:31
依存症等について世間は過敏に捉え過ぎて大袈裟に言い過ぎのような気がする。
おれは日夜相当ヘビーに飲む生活を十数年続けて来たのだが、
試しにと思って絶ってみたけど禁断症状みたいなのは全然なかった。
不思議と無理に我慢しているという感覚がない。
その代わり特に体調が良くなったということもない。
元々悪くしてもいないし。
そろそろ1ヶ月だから浮いた金でいつもよりちょっと高い酒でもやろうと思っている。


821 :呑んべぇさん:04/06/18 00:47
>>820
それはあなたが「大酒のみ」であっても「アルコール依存症」じゃなかったというだけの話。
酒量は決定的なファクターじゃないから。

822 :呑んべぇさん:04/06/18 06:45
飲みすぎは確かによくないと思うけど、
酒は百薬の長って言う諺の通り、少量の酒なら
逆に体にいいっていう話があるじゃないですか。
(実際に体にいいのか、精神的にリラックスする事が
 体の健康に繋がるかはわからんですけど)

今私はちょうどアルコール度数7パーセントの
缶チューハイ500mlを1日3缶呑むくらいの酒量なんですけど、
これって少し控えた方がいい?
それともこのくらいの量で増やさずにいられるなら問題なし?
今まで健康診断で引っかかった事はないです。


823 :呑んべぇさん:04/06/18 07:12
「酒は百薬の長とはいえど、よろずの病は酒よりこそ起これ」
(吉田兼好「徒然草」第百七十五段)



「健康日本21」から

従って、通常のアルコール代謝能を有する日本人においては「節度ある適度な飲酒」として、
1日平均純アルコールで約20g程度である旨の知識を普及する。

なお、この「節度ある適度な飲酒」としては、次のことに留意する必要がある。
1)女性は男性よりも少ない量が適当である
2)少量の飲酒で顔面紅潮を来す等アルコール代謝能力の低い者では通常の代謝能を
有する人よりも少ない量が適当である
3)65歳以上の高齢者においては、より少量の飲酒が適当である
4)アルコール依存症者においては適切な支援のもとに完全断酒が必要である
5)飲酒習慣のない人に対してこの量の飲酒を推奨するものではない

純アルコール量20gの目安
ビール 500ml
清酒 1合180ml
ウイスキー・ブランデー ダブル60ml


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