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手づくりビール総合スレ

1 :呑んべぇさん:03/03/08 21:24
自分でビールを作ってる人、
これから作りたいと思ってる人、
興味のある人、
情報教えてください。
私は今初めて自分で作ったビールを
飲んでます。ウマー

2 :呑んべぇさん:03/03/08 21:31
密造酒の総合スレねえ。。。 需要があるとは到底思えん。


削除依頼するなら今だぞ。

3 :呑んべぇさん:03/03/08 22:00
>>2
需要あるぞ

>>1
どうやって作ったの?
キット使用?フルオリジナル?
漏れも作りたいとおもってるので詳細キボ

4 :呑んべぇさん:03/03/08 22:15
今は大量に作るとか、人に売らなきゃイイんてしょ?昔と違って。私も毎年ワインを作ってますよ。

5 :呑んべぇさん:03/03/08 22:26
>>3
私は今のところはキット(缶詰のエキス)を使っています。
初期投資を抜きにすれば市販のビールよりも
安くできるようです。


6 :呑んべぇさん:03/03/08 22:30
密造酒なんて言葉はいつの時代の言葉かなぁ・・・

7 :呑んべぇさん:03/03/08 22:35
問題はビンの確保なんだが。
私はあまり酒に強いほうではないので350mlくらいのビンが欲しいんです。
そいつを確保することができれば自作に踏み切りたいと思っとります。
あ、もちろんアルコール分1%未満のやつですよ。当然、そうに決まってるじゃないですか。
なんか話の内容、矛盾してる?

8 :呑んべぇさん:03/03/08 22:37
砂糖……(謎)

9 :呑んべぇさん:03/03/08 22:40
そのとおりです。決してアルコールを強めるための
糖分添加などしてはいけません(笑)。
で、瓶については、ギネスビールとかチンタオビール
の小瓶を集めるか、炭酸系飲料のペットボトルを
集めるのが良いと思います。

10 :7:03/03/08 22:53
>>9
そーですよね、糖分の増量とかはだめですよね。
使う砂糖は黒砂糖とかでもいいのかな・・・と思いつつ、
ビンに関してはありがとうございます。そーか、炭酸飲料のペットボトルね。
でも雰囲気でないんで、地道に小さめのビンを集めたいと思います。


11 :呑んべぇさん:03/03/08 23:21
近所にビール作り用品を売っている店が皆無。
どこかいい店あったら教えて。

12 :7:03/03/08 23:49
>>11
ビール作り用品というのがどこまでの範囲のものを指すのかわかりませんが、
「手作りビール」で検索するとたくさんヒットしますよ。


13 ::11:03/03/09 00:32
>>12
ありがとうございます。
早速注文したいと思います。


14 ::11:03/03/09 00:41
>>4
ワイン用の葡萄って普通の葡萄でOK
なのですか?スレ違いでスマソ。


15 :呑んべぇさん:03/03/09 00:46
>>14
 とくに問題はないと思いますが?
 問題は品質管理と酵母にありと思われ。
>>10
 漫画[レモンハート]の手作りビールの回で、糖分を添加してはいけま
せんと言いつつ砂糖の袋を持っているマスターに萌え。
 それと、瓶のことなんですが、ビールを入れる前にちゃんと熱湯消毒
をしておいたほうがいいそうな。

16 :呑んべぇさん:03/03/09 00:53
>>15
「レモンハート」はオヤジ系薀蓄漫画
だけど、定食屋とかにあるとつい読んでしまう。
その夜はなんかこだわりの酒を飲みたくなってしまう。



17 :呑んべぇさん:03/03/09 00:59
>>16
レモンハートの松っちゃん萌え〜。


18 :呑んべぇさん:03/03/09 01:21
友達が作ったビールを飲んだことがあるけど
地ビールに近い味がした。
手づくりってみんなあんな味になるのかな。

19 :呑んべぇさん:03/03/09 01:34
>>18
確かに地ビールってみんな似た味がする。
ギネスビールとかシメイビールってどうやって
作っているんだろう。


20 :呑んべぇさん:03/03/09 07:13
葡萄はどんなものでもイイですよ。ただし、農家の方からでも分けてもらわないとかなり大量に必要ですよ。

21 :呑んべぇさん:03/03/09 12:25
ワイン作りも面白そうですね。

22 :呑んべぇさん:03/03/09 12:29
ただ果物を搾って、糖分が少なければ砂糖を入れてやって、冷暗所に置いとけばそれだけでアルコールができるハズ。

23 :呑んべぇさん:03/03/09 15:00
>>22
天然の酵母を利用するわけですか。

24 :呑んべぇさん:03/03/09 19:01
そうです。といっても私はまだ葡萄酒しか作ったことがありませんが。好みによって皮を取って搾ったり、砂糖の量を調整すると良いと思います。

25 :世直し一揆:03/03/09 19:05
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけのもっともらしさ(偽善)に騙されるな!!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、同じA型を中心とした一部の人間の動向に過ぎないのだが・・・)、了見が狭い)
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々(キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない)
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている)
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い(人にばれさえしなければOK!)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる)
●あら探しだけは名人級でウザイ(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい(根暗)
●単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(「〜みたい」とよく言う、
世間体命)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度
も言ってキモイ)
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する(不合理な馬鹿)  
●後で自分の誤りに気づいても、強引に筋を通し素直に謝れない(切腹するしかない!)●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男
前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)

26 :呑んべぇさん:03/03/09 23:07
>>24
雑菌対策とか温度管理はどうなのでしょうか?


27 :呑んべぇさん:03/03/09 23:49
日本のビールは確かに味が似ている罠。
漏れも造ってみたい。
詳細キボンヌ


28 :呑んべぇさん:03/03/10 00:08
酵母入りビールの空き瓶に砂糖水入れてコタツの中で醸せますが。
やろうと思えばそのへんにあるもので何でもできます。
何か問題でも?

29 :呑んべぇさん:03/03/10 00:11
品質管理上、余計な成分(生酵母とか)
は出荷段階で極力排除しているのが日本のビールの
現状です。あと、味が変わりすぎると
消費者がついてこないという悲しい現状もあります。

30 :呑んべぇさん:03/03/10 00:15
まろやか酵母がある。
あれは飲んだ後遊ぶためにある。

31 :呑んべぇさん:03/03/10 00:21
>>30
遊ぶため?
どうやって遊ぶのですか??

32 :呑んべぇさん:03/03/10 00:56
>>29
禿同。キリンしか飲まないとか言う香具師
は違う意味で立派だ罠。

33 :呑んべぇさん:03/03/10 07:18
24ですけど、私は特に何もしていません。搾汁をビンに入れてしばらくの間はビンの内圧が高くなるので、栓はしません。ガーゼを被せているだけデス。

34 :呑んべぇさん:03/03/10 19:07
>>31
28みたいに。

35 :呑んべぇさん:03/03/10 22:55
>>33ワイン作りはビールよりも楽そうですね。
ビールは使用器具の消毒が大変です。

36 :呑んべぇさん:03/03/11 07:29
ビールはそんなに大変なんですか?まぁ、ワインについても本当は色々あるのかもしれませんが。

37 :呑んべぇさん:03/03/11 22:42
アルコールが弱い分、周辺の環境に左右されやすい。
味も一週間でガラリと変わってしまう。

38 :呑んべぇさん:03/03/11 23:14
そうなんですか・・・ でもビールは毎日飲むほど好きなんで作ってみたいです

39 :呑んべぇさん:03/03/11 23:47
キットで売ってるやつってマニュアルどおりに作るとアルコール1%以下になるんですか?
やたら1%未満って書いてあるんですけど。

あと発光してる時どうやって温度保つんですか?

>>38 それも楽しみってことで。

40 :呑んべぇさん:03/03/11 23:48
http://www.f-cc.com/~momonga/

41 :呑んべぇさん:03/03/12 06:41
≫39 もしかして1%未満のものは法律的にアルコールとして扱われないからではないでしょうか?

42 :呑んべぇさん:03/03/12 23:44
>>41
その通りだと思います。
キットの説明書には普通(アルコール度5%くらい)の
作り方が書いてあって、下に「※ただしこれは外国の作り方
で、日本国内の方は砂糖を添加しないなどして、1%以下に
調整してください。」などの注意書きが必ず書いてあります。

43 :呑んべぇさん:03/03/13 07:08
そういえば、子供用のシャンパンなんかはアルコール1%未満とかいてますよね。酒税とかもかからないんでしょね、それだと。

44 :山崎渉:03/03/13 12:01
(^^)

45 :呑んべぇさん:03/03/16 16:53
発酵期間中の温度管理は大切なようです。
空調で調節(エアコンつけっぱなし)する人や
大き目の容器(水槽など)に発酵タンクを入れ、
水を張って熱帯魚用ヒータを入れる人、
夏場は専用の冷蔵庫を作ってしまう人まで。
好きじゃないとできませんね。

46 :呑んべぇさん:03/03/30 22:57
16日辺りにシコんだキットビールを今夜飲んでみたよ。
初めてだったんで1gのミニスケールをコカコーラのペットボトルで醸したんだけど…。
び,び,びみょ〜。
発泡してないよ〜。
飲み口は荒い。でもその後重い苦味の影に焼きたてのパンのかおり。
後味はう、ウマ〜!!

どれ、もう一口。  ...ビミョ〜   ...後味ウマ〜!!

飲み口の荒さは炭酸でカバーできるかも知れないが...。
どうして欲しいんだい?酵母さんよぅ。

47 :呑んべぇさん:03/03/31 00:02
>>46
しっかり栓をして炭酸を入れましょう。
容器ペットボトル1.5L ビール口から4センチほどであればコーヒーシュガーを9〜10グラムほど入れて
さらに7日ほど発酵させます(コーヒーシュガーを入れる前に完全発酵していることが前提)


48 :呑んべぇさん:03/03/31 00:03
追記
間違えるとビール爆弾ができるから気をつけて!!

49 :呑んべぇさん:03/03/31 20:58
アドバイスありがとうございました。
ビールは甘さがまったく無かったので発酵はしきっていたので、
ガスがすべてヌけてしまったんだとと思います。
1,5gのペットに1gしか入れず、しかもキャップするときに
少しつぶしたのがいけなかったと思います。

今度はきっちり1,5リットルシコんでみまつ。

あと、 コーヒーシュガーのがいいんですか?

50 :呑んべぇさん:03/04/01 23:51
>>49
コーヒーシュガーつうかグラニュー糖ね。3グラムとか6グラムづつ紙にはいってる
やつ。


51 :呑んべぇさん:03/04/02 00:01
普通の上白糖をいちいちはかりで量って入れてます。
確かに材料があらかじめ決まったグラムで小分けされていると使い易いし衛生的ですね。

52 :山崎渉:03/04/17 10:25
(^^)

53 :山崎渉:03/04/20 05:06
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

54 :CAW:03/04/27 14:24
缶詰の果物を、漬け汁のままミキサーで粉砕して、殺菌対策のために一煮立ちさせて、
そのとき糖分が足りないような気がしたら、砂糖なり蜂蜜なり加えてください。
イースト(ワイン用かな、パン用でもできるけど)をピッチして一週間ほど
泡が出なくなったら出来上がり。若いのをそのまま飲むのも良し。
しばらく熟成するのも良し。まあたいした酒ではないので何年も熟成するものでは
ないでしょう。じきにヘタって来るはずです。



55 :sage:03/05/14 23:34
保守

56 :山崎渉:03/05/22 00:56
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

57 :呑んべぇさん:03/05/22 03:31
キットでも、オーストラリア派とイギリス派あるみたいだけど
どっちが美味しいの?
他にも体験談などよろしく。
今、まろやか酵母の小瓶を集めている段階です。

58 :呑んべぇさん:03/05/25 00:29
シードルもいいよ
スーパで売っている100パーセントりんごジュースパックで加糖必要無し。
ワイン用酵母(ハンズで売っている)で数日で一時発酵。
ペットボトルで砂糖を入れ二次発酵で。

59 :困った時の名無しさん:03/05/26 01:06
エジプトじゃビールは「液体のパン」って言われてたらしいです。

参考文献:「パンの研究 -文化史から製法まで-」柴田書店

60 :呑んべぇさん:03/05/27 01:54
>58
シードルかあ!!
「スーパ」って書いてるあたり理系っぽくて萌え♪
萌えられても困るだろうけど
りんごジュースとか合理的だし・・・

>59
うんうん、恵比寿ビール工場見学して、すごくビール造りたくなった。
うーむ、適当に作っても大丈夫なものなのだろうか・・・

61 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

62 :呑んべぇさん:03/05/31 02:19
>「スーパ」って書いてるあたり理系っぽくて萌え♪
サーバみたいな感じが?

63 :呑んべぇさん:03/06/02 14:47
今までのキットの味では納得が行かず
パーシャルマッシングで確かにモルティにはなったが
もっと本格的にやりたくなったんでカーボーイ、37Lステン鍋
カウンターチラー、液体イースト等を買い込みました。

楽しみだけど一気に金がなくなっちゃった(総額6万!)TT

もう知ってると思うけどビール用品のHP

ttp://www.amy.hi-ho.ne.jp/brew/index.html
ttp://www.bcjkobe.com/



64 :呑んべぇさん:03/06/03 22:53
>>59
たしか崩したパンを水に浸して作ったんだっけか?
ぬるくて、炭酸がなくて、ホップの苦味も香りもないビールか・・・マズソ

65 :呑んべぇさん:03/06/04 00:04
>>58
俺も自家醸造はシードルからスタートしたよ。
安上がりだし、手間もかからないし、失敗もしないし、それでいて美味い。
アルコール度数は高いんだけど飲み口がいいんで飲みすぎちゃうんだよねぇ。

66 :呑んべぇさん:03/06/04 04:06
>>63
>液体イースト等を買い込みました

液体イースト使えば満足いく者出来るぞー
高いけどね
でも雑菌対策等うまくやれば使いまわし出来る

67 :直リン:03/06/04 04:11
http://homepage.mac.com/yuuka20/

68 :呑んべぇさん:03/06/05 20:09
キットは届いたんですが、踏ん切りがつかないんです。
雑菌入ったりして失敗しそうで・・・。




69 :直リン:03/06/05 20:11
http://homepage.mac.com/yuuka20/

70 :呑んべぇさん:03/06/18 04:33
ビール作りで
加糖するならばブドウ糖を使うと吉。チョト高いが。
泡立ちの素晴しいビールできまつ。

初めて
もう市販のビールを買わなくてもいいや
と思う出来になりました。

71 :呑んべぇさん:03/06/28 15:38
ブドウ糖を扱っている店がなかなか見つかりません。
どのあたりで手に入るのでしょうか?

72 :呑んべぇさん:03/06/28 20:51
>>71
ドラッグストアとか、街の小さな薬局にも置いてますよ。

73 :呑んべぇさん:03/07/05 21:48
今日、初めて仕込みました。
楽しみ。

74 :呑んべぇさん:03/07/05 23:03
>73
俺も今日初めて仕込んだよ。

奇遇ですな。

神様、すっぱいビールになるのは勘弁してください…


75 :呑んべぇさん:03/07/05 23:29
温度はかなり高いのに全然泡も何もまったく立たないんだけどいいんだろうか…

心配だから、12リットルなので半分にした酵母全部いれちった・・・



76 :73:03/07/06 12:10
昨日のうちは変化がなかったんだけど、今朝見たら泡が出てきました。
ただいまの液温24℃、明日はかなり暑くなるみたいなので心配です。
>>74
お互い美味いビールが出来るといいですね。

77 :74:03/07/08 23:39
>76
いまどんな感じですか?
今うちのビールのもと君はプチプチ炭酸を出して発酵中です。
最初、泡が少なくてあせったけどなんとか順調に発酵してるようです。

なんとなく飲んでたビールだけど自然の恵みだねぇ… 
それが解っただけでもめっけもんですよ。

同じ日醸造のよしみでうまくいったら報告してくださいよ。
楽しみにしてますよ…

78 :76:03/07/09 22:21
>>77
今日、一次発酵が終了しました。
「ちょっと早いかな?」とも思いましたが、糖度をチェックしたら一次発酵は終了していました。
それで仕事から帰ってきてから、二次発酵用の瓶詰めを行いました。
実際に造ってみての注意点を書いてみようと思います。
瓶に移しかえて打栓する前に、炭酸ガスを作る為に砂糖を入れると思いますが、
最初に少量を入れ、出来た泡の上に残りの砂糖を乗せるようにして下さい。
最初、イッキに入れたら吹きこぼれました。
あと、一次発酵終了の目安に糖度をはかる時は、比重計ではなく、
ドラッグストアなんかに売っている、「尿糖検査試験紙」をオススメします。
少量で確認できますし、簡単です。
ではまた。


79 :74:03/07/13 19:02
>78
亀レスですが。

7月9日瓶詰めといえば水曜日ですか… 早いっすね。
でも相手は生き物だから日数だけじゃないですよね。

私は今日瓶詰めしました。
比重はかって少し高かったけど平日はつめられないし。

ハートランドの中瓶に19本。
味見したら、、、 微妙な味わい。とりあえずすっぱくは無いけど
これが美味いビールになるのかそれとも・・ 
これからまた楽しみです。


80 :山崎 渉:03/07/15 12:27

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

81 :呑んべぇさん:03/07/16 11:29
おお、めっちゃ興味ある。
真夏は避けたほうがいいとか、逆に冬はやめといたほうが、とかありますかね?

82 :呑んべぇさん:03/07/16 19:22
真夏も冬も出来ないことはないが難しいです。
やっぱり春や秋は簡単です。


83 :呑んべぇさん:03/07/21 14:47
妹の結婚式でロンドンに行ってきました。
パブのはしごしまくりました。
ビター美味かったんで今度はビター作ってみます。


84 :呑んべぇさん:03/07/21 15:14
ビールじゃないけど、ジャガイモと食器洗浄機で簡単に酒ができるらしいですよ。
誰かやってます?

85 :呑んべぇさん:03/07/22 20:46
芋焼酎のアルコールの低いのが出来るんでしょうか?
あまり飲みたいとは思いませんなぁ。

86 :呑んべぇさん:03/07/22 22:21
今日これから通販で買おうと思うんだけど、全く初めての人間が買うのに
お薦めのキット、誰か知ってたら教えて欲しいんですけど。
なんかないですかね?


87 :呑んべぇさん:03/07/22 22:29
>>86
以下を参考にしてください。
http://www4.ocn.ne.jp/~beer/
http://www.beerex.co.jp/index.html
http://www.bcjkobe.com/

ようは好みですね。

88 :呑んべぇさん:03/07/22 22:56
>>87
どうも有り難うございます!
全部読みました。かなり勉強になったであります。

あともう一つだけ教えてください!
ホップやイーストって未開封の状態でどのくらい持つものなんですか?
できればまとめ買いしたいんですけど、期限切れとかになったら恐いので..
教えて野郎で本当スイマセン。

89 :呑んべぇさん:03/07/22 23:24
>>88
ホップもイーストも消費期限はあります。
イーストは半年以上は保存できると思いますが、
ホップの場合、酸化が進み香りが飛ぶのであまり保存は出来ないのでは。
いずれ購入先に問い合わせすることをおすすめします。
答えになっていなくてすみません。


90 :88:03/07/23 11:03
>>89
丁寧に答えて頂いて有難うございます。
大変参考になりました。

キットは色々吟味した結果WANDERという会社の「MICRO HOME BREWERY
KIT」という物を注文しました。

今週末にでも仕込むつもりなので、そうしたらまたカキコします!

でもこの人のサイト↓を読んでいたら結構失敗もあるようなのでちょ
っとビビったりもしていますが..(^^;)
http://www.din.or.jp/~seva/jika.htm

91 :呑んべぇさん:03/07/23 11:14
発酵時の温度管理ってどうやってるの?

92 :呑んべぇさん:03/07/23 16:33
タライに水をはってタンクをその中に漬けたり
濡れたタオルでまいたり・・・・これからの時期は
温度上昇に気をつけないとたいへんだね。
まぁ、上面発酵だったら23度くらいまでならいいかな?


93 :呑んべぇさん:03/07/23 20:15
うん。

94 :なまえをいれてください:03/07/24 20:21
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

95 :88:03/07/25 00:41
僕の買ったキットのマニュアルには、「エアーロックの中にステアライザー液(二亜硫酸ナトリウム)を
入れる」となっているのですが、ステアライザー液の代わりにエタノールを入れては駄目なのでしょうか?
あるサイトでは下記のように表記してあったので、エタノールはエアーロックにも使えるのかな?と思った
のですが..↓
-----------------------------------------------------------------------------------------
これからは、酵母が働いてビールを作ってくれます。一日一日その様子を見ていきましょう。さきほどの
サランラップを取り外し、容器の口に漏斗を逆さにして着け、漏斗の先端にチュウブを取り付け、他の端を
エチルアルコールの入っている容器に浸けます。こうすることにより、発酵により発生した炭酸ガスを外に
逃がしてやり、外気からの雑菌の混入を防げことができます(図)。この発酵方法をブローオフといいます。

96 :88:03/07/26 00:52
よくわからなかったので、とりあえずエタノールを30%位に薄めてエアーロックに使ってみました。

97 :呑んべぇさん:03/07/28 21:14
エアロックだが、海外通販サイトで売られているモノの一部には
エタノールに溶けてしまうものがある。これらは、水を使う。
ホーム・ブリュウならば器具さえきちんと消毒しておけば
エアロックの中身は水で良い。なぜならば、そこを通る気体は
エタノールの気体、またはCO2がほとんどだから、7日程度ならば
致命的な雑菌の繁殖する恐れはほとんど無い。

それよりも、手や器具の消毒、ワートを素早く冷やすこと、
タンクに移す際の手際の良さのほうが重要。

もちろん瓶詰めの消毒もね!

98 :88:03/07/29 11:04
>>97
ありがとうございます!
ものすごく勉強になってしまいました。
その優しさにちょっと泣けてきますた。

現在一次発酵中なんですが、何故か48時間位でエアロックから
泡が出なくなって不安で一杯です。(鬱

99 :呑んべぇさん:03/07/29 11:14
アダルトDVDが
 最短でご注文いただいた翌日にお届け!
         http://www.dvd-exp.com
        開店セール1枚 500円より


100 :呑んべぇさん:03/07/29 12:04

プロ野球ニュース関連のリンク

http://www21.brinkster.com/combit/baseball/index.html


101 :呑んべぇさん:03/07/30 07:38
>>98

使う酵母や温度などによるけど
48時間くらいで激しい発酵が終わる場合もあるよ。

そのまま後発酵させるかほかの容器に移して
2次発酵させるかすればいいとおもう。

初期比重計ってるのなら一回計ってみれば?
1,2日置いて比重下がってなかったらOK。
大体1次発酵に3〜6日、後発酵(2次発酵)に
1週間程度ってとこかなぁ


102 :呑んべぇさん:03/07/30 20:36
おー、こんなスレがあったのか。ニュー速からきますた。
東急ハンズで手作りキット通販してますよ。
http://www.rakuten.co.jp/hands/390902/390823/
昔自作したときはまだ春先だったんで、夜間は待機状態のテレビの上に置いて
発酵させてましたな。w

103 :98:03/07/30 23:08
>>101
またまた有難うございます!
それを聞いて早速、比重を計ってみました。
そうしたら1.014で、ほぼ計算通りの最終比重値でした。
なのでこのまま2日待って変化が無ければ金曜の夜に瓶詰めしたいと思います♪

ちなみに、その時ちょっと味見してみたら、心配していた雑菌による酸味もあまり
なくて安心しました!

104 :呑んべぇさん:03/07/31 03:44
エキスじゃなくモルトでフルマッシングしてる香具師いる?
色んなレシピ知りたくってさぁ。
パパジアンの本買えばいいんだろうけど。
たとえば俺がやったレシピ

ベルジャンエールっぽいもの
総量20L

2-row ペールモルト 4200g
ウィートモルト 100g
カラピルスモルト 250g
オレンジピール 28g位
コリアンダー 15g
蜂蜜 300g位

カスケード 20g(60分前)
ケントゴールディング 15g(20分前)
ケントゴールディング 20g(3分前)

3522 Belgian Ardennes XL

適当に某フルマッシングKITをまねてみた。
まぁまぁの出来だったょ
あの酸味はでなかったけど・・・

なんか面白いやつない?(定番でもいいけど)

105 :呑んべぇさん:03/08/01 23:06
普通に買うより安いならアリだな

106 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 04:22
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

107 :アメリカンエール:03/08/02 21:27
最近の私の定番レシピ
(Big Brew 2000, Nearly Nirvana Pale Ale の
ホップを変えたもの)
(ただ単に手持ちのホップの寄せ集め)
ペールモルト    9 lb
カラヘル 13L  0.5 lb
クリスタル 50L  0.5 lb
小麦モルト     1オンス
フレークトバーレイ 150グラム

ボイリング 75分
ノーザンブルーワー 1oz  45分
センチニアル  0.5oz  30分
カスケード  0.5oz  15分
クリスタル  0.5oz  3分

初期比重1.052 18L
1056 American Ale

最新作はまだ発酵中です


108 :呑んべぇさん:03/08/02 21:42
>>107
今のところ、単にビールの素を煮込むだけど初心者ですが、
いつかは貴方ののように凝った物を作りたいです。


109 :呑んべぇさん:03/08/02 21:50
>>108
はまると楽しいですよ!!
飲み比べてみると、違いがはっきりします。

110 :呑んべぇさん:03/08/02 22:08
明日は休日、ヴァイツェンを仕込んでやる〜!
スターター酵母は順調だが、梅雨明けの気温が心配だ。



111 :107:03/08/02 22:12
>>110
ウイート100%?

112 :呑んべぇさん:03/08/02 22:22
>111
いえいえ、半分程度の小麦麦芽です。

100%小麦だとどんなビールになるのでしょう?
華やかな酸味も際立つのでしょうか? 教えてくだされ。

113 :107:03/08/02 22:31
私も100%小麦は作ったことがないので、、、。
ご意見を伺えればと思いまして。
お返事できなくてすみませぬ。

114 :112:03/08/02 22:36
>113
そうですか。
いつか小麦100%ビール作ってここに報告出来るといいな。


115 :呑んべぇさん:03/08/03 02:44
ここのサイト、
美人看護婦さんのオマンコがモロ見えなんだけど…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omanko_marumie/

(*´Д`*)ハァハァ…
形のイイおっぱいにも興奮しちゃう…


116 :呑んべぇさん:03/08/11 01:52
保守age

117 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

118 :呑んべぇさん:03/08/17 21:27
今日仕込みました。
煮込みが足りなかったかな?

119 :呑んべぇさん:03/08/18 08:54
age


120 :118:03/08/18 22:27
一晩で泡だらけです。いい感じの発酵具合。
ネトサーフしてて知ったんですが、なんか煮る段階で砂糖を入れるのがいいらしく、
それを知ってさっき一晩たってから砂糖大匙4追加しちゃった。やばいかな・・・

121 :103:03/08/19 10:41
昨日初めて飲みました。
思ったよりは全然美味しかったです。
ただ、2次発酵がまだ足りないせいなのか、ちょっと砂糖の甘さが
気になりました。

>>120
僕も近々第2弾を仕込みます。
お互いウマいビールが飲めるよう頑張りましょう。

122 :118:03/08/19 21:11
さっき見たらもう発酵が終わりかけてた・・・
仕込んだのが日曜夜なので48時間ですかやっぱり。
他の手作りビールサイト見てるとカナーリ自身が無くなります。
消毒はアルコールだけじゃぜんぜんダメだってさ。。。

>>121
よろしく!
僕はこれが初めての仕込みですが、色色教えてください。

123 :121:03/08/21 17:54
今日は仕事中に渋谷のハンズに行ってブラックロック社のラガーと
王冠と温度計と、あと近々遊びで作る予定のシードル用のワイン酵母を
買って来ました。
今週末が楽しみっす。

124 :呑んべぇさん:03/08/23 06:44
最近自分で作ってるビール(オールグレイン)の味に
飽きてきた・・・

次はシードルでも造ろうかなと思案中。

売ってる奴(NIKKA)みたいにクリアな奴を作ろうとおもってるんだけど
ペクチンエンザイム?だっけ?それがいつ見ても品切れ中・・・

それなくてもクリアなシードルできるかな?

>>123
試飲したらどんな感じか報告ヨロシク

125 :123:03/08/29 14:19
>>124
どーもシードル失敗したくさいっす..
昨日瓶詰めする時に変な匂いがしたからちょっと味見したら
かなり酸っぱかったデス(泣
酸味のかなり強い赤ワインくらいの酸っぱさ。

このところずっと暑かったのに温度管理しなかったバチが
当たったのかも..
まあ、とりあえず瓶詰めはしたんで1ヵ月後くらいにまた
飲んでみようとは思ってるんですが。

126 :呑んべぇさん:03/08/29 17:52
ビールだと瓶詰してから半年くらい置くと、酸っぱさとかかなり軽減されるっぽい。
あまり無理して飲まずに、しばらく置いておいたらいいかも。

自家製ビールの在庫切れそうだ・・・
なにか作らねば・・・



127 :呑んべぇさん:03/08/29 19:46
明後日の日曜にブラックロックのラガー仕込むぜい。
来週の気温は平気かなー?

128 :呑んべぇさん:03/08/30 09:31
おー
頑張ってクレ

地域にもよるけど俺は東北なんで
真夏でも何とかなる。
雑菌対策さえまともにやってて、エールならね。

仕込んだらレポートとかよろしくっす( ・ω・)ノ


129 :呑んべぇさん:03/08/30 14:20
ペットボトルってやっぱり炭酸用じゃなきゃダメなのか?
足りなかったから1本だけお茶のペットつかったらパンパンにナッテルヨ!!
しかもプライミングを多めにして500mlで5g入れたから余計に恐い。
爆発とかすんのかな?

130 :呑んべぇさん:03/08/30 20:39
クソがアアアアアアアアアアアアアアアアアアああああああああああ!!
絶対に一生見ないと決めていた蓮画像うっかりふんじまったあああああ!!
貼ったやつブン殴り手えええええええええええええええええええ!!!
クリックしちまった自分にも腹が立つ雨うううううううううううううううううう!!!
これだから2ちゃんは嫌何ダヨおおおおおおおおおおおおおおお!!!!
ちくしょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお!!
ちきしょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお!!!

131 :呑んべぇさん:03/08/30 23:59
>>130
これでも見て餅つけ。
http://www.forgetmenot.jp/diary/img/1053829691/1054775553.jpg


132 :呑んべぇさん:03/08/31 12:16
>>129
炭酸飲料用のPETじゃないとヤヴァげである。
そのプライミングシュガーの量であると、最悪の場合ロケットになる場合がある。
お外で空けるがよいぞ。

133 :127:03/08/31 21:03
今仕込み終わりました。
でも振り返ってみるとタンクを洗剤で洗った後、消毒するのを
忘れてそのままウォート入れちゃった..
まあ平気かな?
本当か!?

今温度調節の為に濡らしたバスタオルまいて扇風機あててます。



134 :呑んべぇさん:03/08/31 23:07
>>131
蓮画像貼るなヴォケ!!!

135 :呑んべぇさん:03/08/31 23:10
>>131は知障
>>131はウンコ
>>131は肥溜め
>>131はチョン
>>131は穀潰し
>>131は童貞
>>131は生きてる価値のないウジムシ

136 :呑んべぇさん:03/08/31 23:17
>>131は臭い
>>131はブサイク
>>131はキモオタ
>>131は2ちゃんがないと生きていけない引きこもり
>>131の内臓にはウジムシは沸いてる
要するに>>131は死ねやボケ

137 :呑んべぇさん:03/09/02 23:07
これから始めたいんすけど最低限何が必要ですか?
色んなサイト見たんすけど、自分貧乏過ぎるんで、必要最低限なものだけで
作りたいんすけど..

「目指せ!原価最安値ビール」てのも面白くないっすか?面白くないっすか?
そうですか..

138 :呑んべぇさん:03/09/03 00:02
>>137
一次発酵用の容器
二次発酵用の瓶
グラニュー糖1kg
打栓機・王冠
ビールの素
フィーラーとビニールチューブ(灯油ポンプで代用可、でもお奨めしない)
消毒用エタノール
鍋とお玉
これで出来ると思う。


139 :137:03/09/03 00:08
>>138
有難う御座います!!
てことはそれらは絶対必要なんすね!

もう明日にでも仕事サボってハンズ行って買い揃えてきます。
あさってにでも仕込みたいです!!

140 :呑んべぇさん:03/09/03 00:19
>>139
これからの季節は初めての人でも作りやすいよ。
うまく出来るといいねぇ〜。

141 :139:03/09/03 00:40
>>140
自分の持てる集中力を結集して頑張りたいと思います!
いまブラックロックの「エキスポートピルスナー」にするか「ドライラガー」
にするか迷ってる所です。
初心者は普通に「ラガー」がいいんじゃん?てゆう意見も見かけるんですが..

142 :107ですが:03/09/03 01:41
最低限なら
 ttp://www.h2.dion.ne.jp/~beer/
ここのお試しセットがいいんじゃない?
ハンズより安いよ。

143 :141:03/09/04 14:18
うわあ!もうハンズで購入しちゃいましたよーー(泣
早くも原価最安値計画は座礁したか!?

もっとこのスレこまめにチェックしとけば良かった。。

144 :呑んべぇさん:03/09/05 16:10
>>137
俺も貧乏人なんで、同じコンセプトで自家醸造に励んでます。
ちなみに俺がビール醸造はじめる時に買った道具と材料は

一次発酵用の容器
→飲料水用20Lタンク(ホームセンターで1000円)
 ※ただし洗いにくい。これだけは専用のものを買ったほうが良いと思う。

二次発酵用の瓶
→ペットボトルを使っているためタダ

グラニュー糖1kg
→白砂糖(スーパーの安売りで100円)

打栓機・王冠
→ペットボトルなので不用

ビールの素
→BlackRockのモルトエキス(ハンズで2000円)

フィーラーとビニールチューブ(灯油ポンプで代用可、でもお奨めしない)
→シリコンチューブ(ホームセンターで100円ぐらい)

消毒用エタノール
→台所用アルコール消毒スプレー(スーパーで300円ぐらい)

鍋とお玉
→家にあったやつ。

現在までBlackRockのエクスポート・ピルスナー*2、ラガー、ボック、
Nzカンパニービターを仕込んだけど一応は成功してるよ。コストは
1Lあたり150円ぐらいかな。

145 :133:03/09/09 23:55
瓶詰めするとき味見したらちょい酸っぱかった。。
酸っぱいビールって飲めるのか?
誰か知りませんか??

146 :呑んべぇさん:03/09/10 00:15
殺菌!

147 :呑んべぇさん:03/09/10 01:21
小さい瓶を探してる人はホッピーの瓶がいいよ。
350mlでもちろん耐圧、100円前後で買えるしね。
ホッピーって関東限定と聞いたけど本当にそうなのかな?
知らない人はゴメンね。


148 :呑んべぇさん:03/09/11 13:12
これって信じていいの?
だとしたらすごく嬉しいんだけど。。

フレイバーの安定と雑味と雑菌を防ぐ目的で別途煮込む行程は、原料製造元に
よると、かえって風味が飛んでしまうことになるので、しない方がよろしい
との事です。また、書籍等にある方法は完全密閉型の普及前の過程であり、
現在のメーカ側のモルト精製技術の過程では、雑菌の混入やフレイバーの
安定性は万全との事ですので、その過程は省くことで、一次仕込み行程がとても
楽になりました。


149 :呑んべぇさん:03/09/11 18:29
モルト缶そのものに雑菌が入ってなくとも、それを開ける際に
缶きり、空気等で混入の恐れがあるからナー
19L仕込みで例えば5Lの水に溶かす場合でも、ある程度暖かくしないと溶け込みにくいし。

それを14Lの水道水で溶かすにしても雑菌は水の中にもいるしね。

それにホットブレイクはとったほうがいいと思うよ。飛んでしまったアロマ、フレイバーは
HOPを追加で残り15分とかで入れるとかで良いんじゃないかな?


結論:やはり保険として最低60分は煮込んだほうが良いと思われ。

150 :呑んべぇさん:03/09/12 14:30
砂糖使わなきゃビールが出来ないと思っているヤツ、まだいたんだね。
殺菌にはハイター、別にコックの付いたタンクを使えばサイフォン何か要らない。

空き瓶は、酒屋にアサヒのスタイニーのビンを貰う。
ワートは最低15分はボイル、普通1,2時間、エキスは脱水してあるだけで煮詰めてあるわけではない。

酸っぱいビールは容器の消毒不足か弱ったイーストを使ったから、しかし、半年以上寝かせれば飲めるようになる。
ランビックと同じ、シャルドネの香り、つまりシャブリみたいな風味が有れば成功。

水道水は絶対使うな、水自体が腐る。
ま*び*工房さ*る、みたいに湯沸かし器を通した位では無理。


151 :呑んべぇさん:03/09/12 15:32
今までかなりの金無し君だったけど、オンラインカジノで
かなり儲かった。初回のみだけど、チップを買えば200ドル(20000円くらい)
ボーナスが貰える。もらうだけもらってプレイせずに
換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
50%で思い切って賭けてしまえば二倍になる。
お金がなかったらオフラインでゲームも楽しめるから暇つぶしになる。
還元率が95%以上だからどのギャンブルよりも一番高い。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるから楽しめるよ。
http://www.videopokerclassic.com/~147063WnA/indexjp.html




152 :呑んべぇさん:03/09/12 22:48
>150
なんでこいつはこんなに偉そうなんだ?

水道水も色んなレベルがあるだろうよ。
150の書き込み見て、水道水使用・砂糖で経済的・○い○あ工房○とるのレシピ通りで作って見たくなったよ。

趣味性の強いジャンルのスレで荒れる原因の多くは、このアフォのように熟練者ぶって
「こうでなければいけない」って主張する奴のせいなんだよ。
一人一人の嗜好が異なるように自作ビールを作る動機もそれぞれだろ。
自作のビールが上手くいって鼻が高くなっているのかもしれんが、カキコ読んで悲しくなる。

今初心者で試行錯誤している人はその経験自体が貴重な財産です。
いつか自分だけの美味しいビールが出来るはず。
150の作り方は一つの参考に留めて、自分だけの納得のビールを醸造して下さい。

俺に言われるまでも無いでしょうけどね…

153 :呑んべぇさん:03/09/13 11:26
>>152
放置汁

今まで数々のビールを醸造し、失敗してきた経験から。

○湧き水やミネラル水じゃなくても、余程飲めない水じゃない限り水道水でも可。(実際湧き水との違いはわからなかった)
○きっちりと増殖させて入れた液体イーストは味、香りとも粉イーストとは断然違う。
○頭がおかしいんじゃないか??ってぐらいに殺菌には気を使う事。

ってな感じかな。
特に殺菌は、例えば仕込み水とかも全量仕込みで煮沸殺菌したほうがいい。
ついつい面倒くさくて殺菌を疎かにしがちだけども、手を抜いたら飲みにくいビールができてしまうからねぇ



154 :呑んべぇさん:03/09/13 12:45
おぉいい感じのスレですね。

おれの経験から
☆煮れば煮る程旨くなる(ような気が・・)
☆イーストは予備発酵させると早くに発酵始める(→雑菌より先に酵母を増やす方向)
☆ミネラルウォーター使う時、冷蔵庫で一部冷やしておくと温度調整が楽。
☆瓶の殺菌はハイターが楽。後は良く水道で流せば大丈夫。
☆贅沢に作る。(瓶に移す時タンクの下5cmぐらいは捨てると澄みやすい)まぁ全て飲むがw

☆オススメなのが煮込む時にブドウ糖を使うと
楽に市販のような泡持ち抜群のビールが出来る。


しかしこうも暑いとなかなか造れないです。酢になってしまいそうでw
以前大量のワインビネガーが出来ましたw
早く涼しくなれ!!@九州

155 :荒れる理由:03/09/13 12:59
個人のも含めて、色々な掲示板を閲覧するが。
どれも我流でこだわった初心者レベルの域を出ていない。
特にNBがらみの業者(此処にも沢山いるが)とそのクラブ員は、他の物の意見を参考にして自分たちの間違いを正すとかスキルアップを図るとかの意識は全くない。

この世界にも一部上級者が居ることはいるが、現在HP上にノウハウを公開している者はほとんど居ない。
その理由は、効率よく大量にビールを密造出来るテクニックでもあるからだ。
彼らが此処みたいな掲示板に書き込もうとしても、業者がらみの連中の妨害にあってアラシに仕立てられてしまうので書き逃げしかできないのが現状だ。

例え趣味の世界で有っても、最低限の衛生管理はすべきだ。
初心者であっても失敗して当然と思えるような作り方から始める必要はない。
世間にはきちんとした衛生管理が当然の職業の物も少なくない。
医者、研究所員、酪農家、薬剤師、教員、警察官などでビールを作っている人を知っているが。
彼らは最初から可成りの品質のビールを作る。

156 :呑んべぇさん:03/09/13 15:27
>>155
レベルの低い荒らしだな。

157 :145:03/09/13 21:42
明日はスタウト仕込むッス。
でも気温高いらしい。。
最高気温33℃とかいってるし。。

でも最低限酔っ払えるモンができればいいや。
今も酸っぱいラガー飲んでるし(苦笑)

158 :呑んべぇさん:03/09/14 18:22
>>153
今回は全くの初心者の質問についてだったはず。
液体イーストをつかうのか?
エアレーションが必要な全量煮沸を勧めるのは何故?
エアレーションの危険性やその対策についても、初心者に解る様に説明しなきゃ無責任という物だろう。

まともなショップならドライイーストでも冷蔵庫に保管している、全く同じとは言えないがハンズでもヨーグルトの種菌は冷蔵庫に入っている。
何時から置いてあるのかワカラン、人が触り倒したイーストを信用する方が間違い。
水道水と湧き水そのままと煮沸した物を放置してみれば、どちらが先に濁ってくるかでわかる。

>>156
アラシと言うのなら、元々ビールの材料ではない砂糖を使うのか教えてくれ。?
砂糖を入れるメリットは?
当然答えられるよな、ビール自家醸造の有段者なんぞ認定しているくらいだから。


159 :呑んべぇさん:03/09/14 20:58
>>158
いいからテメエは黙ってろよ(w

160 :呑んべぇさん:03/09/15 01:04
>>マターリ汁

ん〜確かにエアレーションするときにも空気の雑菌は入るね。
しかもエアレーションが足りないと、スタックの危険もあるしね。

でも、今まで全量煮込んでエアレーションしても、予備発酵で19L仕込みに対して
1L以上の酵母を投入したらまったく問題にならなかった。(もちろん気休めに周りにアルコールは噴霧した)
あくまで俺の経験上の話ってわけだよ。

粉イーストはどうしても生産中に雑菌も一緒に休眠状態に
なって一緒に入ってる訳じゃん?
液体イーストならその心配も少ないかなってだけ。
あと、DCLイースト使おうが、粉イーストは所詮香りとかリキッドイーストに比べて
明らかに劣る。

これから造る人は最初「こんなもんか…」って思うより、多少(1000円くらい)高くても
香りがいい液体イースト使ったほうが続けられるかなと思って、液体イーストって書いた。



あとね、その挑戦的な態度と人を罵るような態度が「荒らし」的。
ここ位マターリ逝こうYO!



161 :107ですが:03/09/15 02:24
雑菌対策のもっとも安価で確実な方法は、キッチンハイター。
発酵容器やチューブ、おたまなどワートに直接触れるものはこれにつけて1時間放置
その後流水下にて洗浄。(無菌状態で発酵させるわけではないのでこれで十分)
この後ラップなどの上において素手で触れない(上にもラップをかける)

一般的に初心者は19L全量煮込みはできないので(30センチ以上の寸胴は持っていない)
水道水中の雑菌の混入は考えない。それよりイースト増殖の立ち上がりを早くしたほうがいい。
>1L以上の酵母を投入したらまったく問題にならなかった。
正解と思います。ただ初心者はイーストの増殖ができないと思いますが。
DCLイーストはその質もいいが最初から11.5gも入っていてしかも立ち上がりが早いから失敗が少ない。
エクストラクト付属のイーストは5gほどしか入ってなく、なおかつ品質がよくない。
(袋にピンホールが開いていることがある)
まあリキッドイーストが手に入ればそれに越したことはないのですが、、。(できればXLサイズね。)
個人的には1098や1087のフルーティーな香りは大好きです。

砂糖を入れるのはいただけないなあ。(プライミング用ならいいけど)
できれば1.8kg缶を12Lで作るといい感じになると思うけど。

全量煮込みでエアレーションするなら間にフィルターを仕込むのが吉。
水槽用で活性炭入りが売ってる。

>>160
>>>マターリ汁
賛成です。個人の趣味なのですから。

>>155=158?
>NBがらみの業者(此処にも沢山いるが)
全くいないと思いますけど、単なる思い過ごしでは?


162 :104&160:03/09/15 04:22
こんな時間に書き込んでみるテスツ

砂糖入れる入れないは、一回作ってみて判る事。
これも一つのスタイルでは?
日本のビールがスタイルの一つであるようにビターもベルジャンも一つのスタイル。
砂糖入れるスタイルがあっていいと思うよ。
あのモルティ感が駄目な人には、ライスエキストラクト入れたり、砂糖入れるのもアリだと思う。

NBがらみの業者って具体的に誰?

もしかして俺だったりw

>>107サソ
定番エールいいですな〜
他に変わったレシピあります?
最近ちょっと作れないもんで、餓えてます。


163 :呑んべぇさん:03/09/15 07:36
あぁぁ難しすぎてわからねー

キットレベルはだめなのか?

164 :呑んべぇさん:03/09/15 08:54
全然OK
最初っからオールグレインで仕込む香具師はいないと思われ。

そのうち原価とか気になって徐々に脱キットになっていくよ。

165 :呑んべぇさん:03/09/17 00:52
>>160
リキッドイーストだからといってそんなに信用できるかな。
イーストラボはハナから危ないとして、ワイイーストがある時期になると毎年、菌が死滅して個体数のすくなくなったやつを送ってくる事に気が付かなかったのか?
今年もその傾向が有るぞ。
経験上、XLサイズで6時間以内に膨らむなら30Lはスターターの必要なはい。
>>161
1.8kgのエキス缶に含まれる発酵可能な糖分は1.2から1kgか、12Lだとちょっと薄いかな。
熱帯魚用に売っているフィルターは、簡単なフェルトと活性炭の粒が入ったケースが入っているだけ。
エアレーションを長目にしてみれば解ると思うが、雑菌は可成り入っている。
バイツェンイーストなどのイースト以外の菌が入っているリキッドイーストを使うと、目的とは違う発酵することがある。
うちでは、そのフィルターの中身を取り出して、防塵マスクのフィルターを丸めて突っ込んでいるが完璧とは思っていない。
NBの特徴/キーワード、砂糖、アルコールスプレー、サイフォン、カーボネーションが2次発酵。

>>162
ビター、ベルジャンはスタイル・ガイドラインに乗っているれっきとしたカテゴリー。
これに砂糖の入ったジャパニーズスタイルをAHAに提案してみるか。
日本の恥だな。
モルティ感とは、モルト風味が有ると言うことか?
エキスには無いよ、だからパーシャルマッシングをするんだよ。
>>163
キットと言ってもピン切りだよ、中間はないけど。
上手いヤツが作ったキットは地ビールを買うのが馬鹿馬鹿しくなるくらいだよ。
いきなりだと難しすぎるかも知れないが、今までこんな議論をしなかった方が不思議だと思わないか?

166 :呑んべぇさん:03/09/17 02:32
エキスにモルト風味がないんだとしたら、
どうやってエキスを作っているんでしょうか?
麦芽じゃないまったく別の材料から合成でもしてるのでしょうか?

俺も含め、殆どの人は自分で飲むためにビールを醸造してると思う。
コンテストに出す為じゃなくね。
その人にとってうまいビールであればそれでいいんだよ。
だからAHAに提案云々の件は却下。
あくまで個人の趣向なんだから、人にとやかく言われる筋合いはないよ。

まぁ、俺自身も砂糖を入れるレシピは、極初期を除いて作ったことはないけどね。


あと多分ここ、3〜4人しかいないような気がする…







167 :呑んべぇさん:03/09/17 04:39
>>165
レスサンクス。
相変わらず難しくて理解出来ないがキットのピンキリがあるのは何となく分かった。
しかも味は作り手の技量に左右される事も。
一度本でも買ってお勉強してからキット買いにいってくるよ。

ところで質問ですが、楽しんで作って飲んでますか?

168 :呑んべぇさん:03/09/17 11:22
>>165
>バイツェンイーストなどのイースト以外の菌が入っているリキッドイーストを使うと

ソースキボン
初めてキイターヨww



169 :呑んべぇさん:03/09/17 17:32
つーか長い文章のレスの日本語は微妙におかしくないか?w
妙に省略されていて何も伝わってこないのだ。

170 :呑んべぇさん:03/09/18 14:16
>>166
濃縮液を薄めて元の味に戻るなら、ラーメン屋は手間を掛けてスープなんか作らないだろう。
自分が美味いと思うビールが何時までも同じなわけはない。
作っているうちに自分の技術に対する要求も上がってくる物だ。
>>167
日本で出ている本の中で「自分でビールを造る本」以外まともな本はない。
と言うより、他の本でつまらない知識を入れない方が良い。
オールグレインでも100回以上造っているから、生活の一部になっている。
>>168
バイツエンイーストには弱らせた乳酸菌が入っている。
独特な香りはイーストとの相乗効果による。
これが日本酒の吟醸香と同じ原理かまでは知らない。
バイツェンイーストだとはっきり解るが、ドイツやベルギーのエールイースト全体に似たような発酵をする。


171 :NBの体質:03/09/18 22:36
メジャーデビューはH4年の「手造りビール事始」の出版から。
Y氏はイギリスから持ち帰ったお手軽ビールキットを国内販売し始めた。
そして、「ビジネスとして成功しなければ自家醸造は根付かない」と考え、そのビールキットを販売する為に代理店形式を取った。
此処までは、新しいビジネスを立ち上げる上で何も間違っていないと思う。

しかし、Y氏の解釈が余りにもずさんで有ったにもかかわらず、代理店に対して一切疑問を持つことを許さなかった。
従って、いくらユーザーの知識がレベルアップしてもそれを無視し続けるしかなくなっていた。

エキスメーカーによっては、缶のラベルに、加えるべき物として。
砂糖1kg、ドライモルト1.3kg、モルトエキス1.5のどれか、と書いてあっても決してライトのモルトエキスやドライモルトを商品のラインナップに加えようとはせず。
ひたすら、砂糖を入れろ、砂糖じゃないと出来上がりがしつこいと言い続けてきた。

膨らんだエキス缶の話を未だに目にすることがある。
もう10年近く前の話だというのに。
NBから、「熟成して膨らんで美味しくなったエキス缶が手にはいるので買わないか?」と言う電話があった。
その後、「Zymurgy」からの回答がニフティやホームブリュー通信に載った。
内容は、雑菌の汚染の疑いがある、と言う物だった。
しかしNBからは何の回答もない。
つまり、膨らんだ缶のことを知っている人間は、賞味期限切れの不良在庫だったことも知っているはずなのに。
未だに「膨らんだ缶」と言う言葉だけが話題に上る。

これは現在の日本の話で、決して北朝鮮の話ではない。

172 :呑んべぇさん:03/09/19 03:34
だ〜れ〜か〜〜

173 :呑んべぇさん:03/09/19 14:21
以後
170=171などは放置ね ALL


174 :呑んべぇさん:03/09/19 19:43
>173
あたぼう

175 :呑んべぇさん:03/09/19 21:27
>170
出展を教えてください。

176 :175:03/09/19 21:30
>170
ランビックブレンドならわかるけど

177 :呑んべぇさん:03/09/20 13:11
ヴァイツェンに乳酸菌て当たり前じゃん。
濁りはそのせいだよ。
ランビックに入っているのはバクテリア。

178 :175:03/09/20 14:44
>177
だから、出典を教えてください。

濁りがあるのは小麦モルトだからでしょ。
きれいなヴァイツェンはにごりはないし、

乳酸菌もバクテリアなんですけど、、

179 :呑んべぇさん:03/09/20 15:15
>>170
その理論だと、濃縮還元グレープジュースは葡萄の味がしないんですね。
あなたは

>モルティ感とは、モルト風味が有ると言うことか?
>エキスには無いよ、だからパーシャルマッシングをするんだよ。

と言ってますね?
論点はモルトエキスにモルトフレーバーが有るか否か。

そろそろエキスで作ってる人を見下すのは止めませんか?

という私もオールグレイン暦は6年の半端者ですが。

あと、乳酸菌が入ってる云々は 今私のほうでも調べてます。
(某所に問い合わせしている)

まだハッキリとしたことは判りませんが、そこの醸造責任者は
入ってるかも…と言っていました。
直接WYeastに聞いてみてくれるそうです。



180 :175:03/09/20 16:54
>179
> あと、乳酸菌が入ってる云々は 今私のほうでも調べてます。

ありがとうございます。わかったら教えてくださいね。
私がGoogleで探した限り、見つけられませんでした。

181 :呑んべぇさん:03/09/20 19:11
ヴァイツェンイーストなどには乳酸菌が入っていないことが判りました。
以下メールからの転載


お世話になっています。
昨日いただいたご質問の件ですが、早速WYEAST社から返事がありました。

乳酸菌が入っているのは、
   #3278 Belgian Lambic Blend
    #3763 Roesalares Culture Blend
の二つだけだそうです。

そして、ベルリン風ヴァイスやサワー・ブラウン・エールには、
#4335 Lactobacillus delbrueckii をお奨めしますとのことです。

ご参考になれば幸いです。

======メール本文より抜粋=======
The only products we have with yeast and lactic bacteria are our #3278
Belgian Lambic Blend and #3763 Roesalares Culture Blend. We recommend our
#4335 Lactobacillus delbrueckii for Berliner Weisse type beer or Sour Brown
Ales.
======================


ん〜、もっともらしいことを書いていても、その程度だったのか…
158=165=170の言うことに信憑性が無い事が、この件で露見したわけだが。
100回以上のオールグレイン醸造暦も眉唾かな?

コレは言い過ぎですかそうですか。


182 :175:03/09/20 20:29
>181
早いレスポンスありがとうございました。これですっきりしました。
「ヴァイツェンに乳酸菌」だなんて書いてあるからびっくりしちゃった。

クローブ香、バナナ香は、温度以外にトップファーメンテーションがいいのかな。
最近、香りが少なくて悩んでます。strainから取り直すか。。。

はっきりしたから言うわけではありませんが、

>165
> バイツェンイーストなどのイースト以外の菌が入っているリキッドイーストを使うと、目的とは違う発酵することがある。
> うちでは、そのフィルターの中身を取り出して、防塵マスクのフィルターを丸めて突っ込んでいるが完璧とは思っていない。

たぶん、雑菌を入れているだけになると思います。フィルターに菌がいるわけですから。
やらないほうがいいと思いますよ。細菌を通さないフィルターを無菌的に使えるなら
別ですが。

これが、2ch投稿の初体験です。(1日で3投稿)


183 :175:03/09/20 21:12
>182
> クローブ香、バナナ香は、温度以外にトップファーメンテーションがいいのかな。

間違い、オープンファーメンテーションだった

184 :175:03/09/20 21:17
>182
> クローブ香、バナナ香は、温度以外にトップファーメンテーションがいいのかな。

間違い、オープンファーメンテーション

185 :呑んべぇさん:03/09/22 10:27
なかなかいい具合に盛り上がって来たね。
>>181
わざわざ入れてるかどうかならそうだと思う。
Wイーストにベルリナーワイゼが有るかどうか知らないが。

すると、此処に書き込んでいる連中は、酸味を感じるバイツェンやケルシュは造ったことがないのかな。
ついでに、誰も答えてくれないんで自分で説明するが、Wイーストがペケなのは夏場だ。
複数のショップから入れているが、みんな同じ、去年は全然膨らまなかった。
日本に来るまでに冷やしすぎが原因か。

オープンファーメンターなんて設備持っているヤツ此処にいるの?
ただ蓋を開けただけだとランビックが出来てしまうと思うが。
クローブ香、バナナ香は温度だけの問題だが、出来上がったビールの味は、タンクの温度だけでなく、外気温や湿度に影響される。
2月頃、湿度のないところで、タンクだけ温めて造ってみればはっきりと違いがでると思う。
これは、日本酒でもやっていることだよ。


186 :呑んべぇさん:03/09/22 15:36
>>185
もう、逃げすぎ。
言ってることが支離滅裂だし、論点ずれまくりだし。

>バイツェンイーストなどのイースト以外の菌が入っているリキッドイーストを使うと

と言っておきながら入っていないとの公式のWYEASTのコメントを見るや否や

>わざわざ入れてるかどうかならそうだと思う。

と逃げるw

じゃあ、どこのリキッドイーストの会社のいわゆる「バイツェンイースト」は「乳酸菌」が入っているのでしょうか?
それとも、自分でサワーマッシュなり何なりして入れてるのを、脳内変換で「入っている」にしちゃったんでしょうか?
自分で主張するなら信頼できるソースがないと誰も信用しません。


まぁ、エキスに麦芽風味はない!って断言できるほどの電波なら何でもありか。


そっとしておいてあげようか・・・






187 :呑んべぇさん:03/09/22 15:41
夏場に限ってのことじゃありませんが。
8月に取り寄せたWYEASTの製品は、一つは見る見るうちに膨らんだがもう一つはかなり緩慢だった。
当たり外れがあるのはしょうがない思ってますよ。

その為の予備発酵でしょ?
明らかに変質してたら突っ返すことも出来るんだしね。

それが「リキッドイーストだからと言って信頼できるものではない」
って言うのは間違い。


188 :呑んべぇさん:03/09/22 18:58
以前口が裂けてもビールとは言い難い「自称手作りビール」を
飲まされて酷い目にあった事がある。
とにかく栓を開けたら勢い余って天井にまで吹き出し、当然
周囲の人間はビールの泡まみれ状態。
で、肝心の味は…悪夢にうなされそうな味だった。
自分で味見してから持って来てくれと皆で怒りまくってたよ。

189 :107:03/09/22 19:36
>188
で、何が言いたいわけ?
>186
禿同。

190 :呑んべぇさん:03/09/22 21:43
>186
なんか一連の主張している人って変な意味で「袋小路に嵌った人」みたいだよね。

もちろん美味しいビールを造るために、手間暇を惜しまないって人は立派だと思う。
でも、手間と美味しさのバランスを考えてエキス使用している人だっているし
経済的な理由で加糖をしている人だっているだろう。

ビールの個人醸造っていうジャンルの趣味が広がっていくためには裾野が広がる事が必要なのに
一部のコアなセミプロような人ばかりに役立つ情報を165のように「んなことも知らないのか」って感じで披露されても
反感招くだけなのにそれさえも忘れてしまったんだよな。


最近ここにカキコして「オールグレインでも100回以上造っている」といってる奴は
自分だけの狭い世界に帰る事を進めるよ。
その世界で「2chってのは業者の書き込みで俺らが荒しにされるんだから困りもんだよなぁ」ってぼやいとけ。な。

物事には順序があるし、どんな人にもプライドがある。

お前の書き込みじゃ誰も動かせないよ。
保障する。


191 :このスレ初カキコ:03/09/23 17:09
>>190
今まで3ヶ月ほど黙ってROMってきたけど、あんたに禿同だよ。

192 :呑んべぇさん:03/09/23 18:03

これだけイロイロうんちくのあるヤシのビールが
実は一番マズかったりして・・・・

それでも「これが最高に旨い!」などと言い張られたりして・・・・


193 :157:03/09/24 16:01
仕込み終わった翌日から涼しくなるから頭くる

194 :掲示板の体質:03/09/24 22:40
さて、砂糖容認派の皆さん。
基本的にビールの材料でもない砂糖、を使う理由はまだ説明して貰っていないが。
それとも何か凄いメリットでもあるのかな。

それと、エアレーションについて自分のやり方まで紹介したのに、良く分からないレスが一つ付いただけだな。
まさか、雑菌対策無しでエアを吹き込んでいたんじゃ有るまいナ。
オレの処では、現在はもう少し上等な方法にシフトしているが、まだ結果を出せるまでには至っていない。
しかし、フィルターの違いでビールのデキがどう違うかを試したことがあるヤツ、ここに居るのかな。

掲示板の場所が変わっても、最終的に集まってくるヤツの体質は変わらないな。
揚げ足を取られまいとして、他人と違うことを書き込まないように、10年前の誤訳本を鵜呑みにして砂糖入れろと言うヤツ、にもすり寄る。
変わったことを書くヤツが居ると、それでどうなったかではなく、出典が何処かしか聞かない。
これで、自家醸造の底辺が広がるわけがないだろう。
初心者をビビらせる位しかできないヤツのたまり場だし。

自家醸造の将来は暗いな、今年のBOPカップも悲惨だったし、木内だけだものな。
その木内も去年は酸っぱくて異臭のするビールを出展してたし。
総評で、「オフフレーバーのあるビール・・・」なんて書いていたが、本当に臭かった。
しかし入賞していた、来年もやるのかな。

此処にも、技術系の仕事をしているヤツもいるだろう。
自分の専門の分野を思い浮かべて欲しい。
アマチュアの世界は切れっ端の知識をひけらかす奴が多いが、結果を出すアマチュアはプロでも見落とすような事をやっている物だ。

Wイースト、品質にばらつきがあるのはプロの仕事じゃないよ。

オレのビール、何年前だったか、有る酒屋がBOPにして頒布会で年間3KL位売ったことも有ったね。

砂糖使用は一応踏み絵の意味を込めて質問した。
次には別の踏み絵を用意しよう。

195 :呑んべぇさん:03/09/24 23:41
>194

しんじられない程、貴方って凄いんだね。
で、そのビールはまだ売ってるの?
くれ、俺にくれ。


196 :呑んべぇさん:03/09/25 00:21
194の文は解り辛いし無駄に長文なので私が纏めてみました。

え〜つまり「俺様のやり方が正しいんだよ、解ってねえなお前らはよ」って事です。


凄いですね、ビールに人生を賭けているようです。
豊かな経験をゴミの様な我々に教えて頂いて本当に感謝です。
此処に居る人全てが砂糖を使用しているって勘違いしているのは ま、ご愛嬌です。
今後も我々の実力を試すテストをしてくれるそうです。
自家醸造の未来までこの人は心配してくれているようです。


194様に一つ質問なのですが
簡単に安く作る方法として、良く言われるような「キット&加糖」の他にどの様な方法が有るのでしょうか?
貴方のような暇な方ばかりでは無いと思うのですが…
あ、失礼しました、日本が誇る醸造家である貴方様に向かって失礼な事を言ってしまいました。
どうかお許し下さい…
失礼ついでにもう一つ。

貴 方 は 批 評 ば っ か り。 何 か 大 事 な 事 を 忘 れ て い ま せ ん か ?


>195
ワロタ

197 :呑んべぇさん:03/09/25 00:53
>194
>変わったことを書くヤツが居ると、それでどうなったかではなく、出典が何処かしか聞かない

イキナリ乱入して
俺はこんな事やってるぜ、お前らはまだ気づかないのかよ
そんなことまだ言ってるの? いつの話よ?
なんて態度でカキコしたくせに偉そうな奴だな。

初心者から熟練者まで為になるスレに必ず居る、経験豊富なスレ主とも言えるような人は
お前のように必死で自分の正当性と優位性を説くのではなく
「俺はこんな事やったらこうなりましたよ。誰か他の方法を試した人は居ませんか?」
って言うだろうよ。
他人の態度や知識や作ったビールを云々する前に
お前は自分の態度をよ〜く振り返ってみた方がいいだろうよ。

誰かが言ってたがお前のカキコじゃ誰も動かせない。消えろ。


198 :107:03/09/25 01:10
>>196
うまい!!

んっじゃ失礼ついでに私も。
>エアレーションについて自分のやり方まで紹介したのに
やはりあなた様のように完璧を期するならドラフトの中で無菌的に酵母を増殖させるべきでしょう。
あ、もうとっくに「上等な方法にシフト」されているのでしたね。
失礼いたしました

私はまだ駆け出しゆえ、恥ずかしながらフィルターの空気取り入れ口の先(供給源)は純酸素で、
ファーメンター上部の空間を無菌にできないため不十分とは思いますがこれで妥協しております。

199 :呑んべぇさん:03/09/25 02:17
現実世界じゃその地位や肩書きによってちやほやされてて
その勢いでここに書いたらちやほやされなくて
「俺は偉いんだ!」
って過去の経歴まで持ち出したりしてすごく滑稽だと思ったよ。
過去になにをやったかじゃなくて、このスレでなにをやったかが大事なのにね。

そろそろ怒っていなくなる頃だと思うので、どんな捨てゼリフを吐くか楽しみです。

200 :呑んべぇさん:03/09/25 08:01
>>194
口でクソ垂れる前と後にサーを付けろ。わかったかウジ虫

まだ、エキスにモルト風味がない事についての説明がされてねーぞ
それとリキッドイーストのバイツェンイーストに乳酸菌が入ってる根拠もな

砂糖云々はその人本人が決める事だって何回言えばわかるんだよ
別にお前が金出して飲むわけじゃあるまい

あと、お前は技術系の仕事をそんなに自慢したいのか?
だったらスレ違いどころか板違いだぞ

いいから早くエキスの件と乳酸菌の件でRESしろ。
できねーんだったら二度とくるな?
お前は死んでいいよ。



201 :呑んべぇさん:03/09/25 09:49
>>194
>何年前だったか、有る酒屋がBOPにして
自分で身元ばらすことないのに(笑)とっくにばれてるけど。

202 :呑んべぇさん:03/09/25 10:07
>>201
誰?晒しキボン

203 :呑んべぇさん:03/09/25 13:02
マテ ミンナモティツケ
もしかしたら賑わってないこのスを不憫に思ったヤシが燃料投下or釣りのつもりかもしれないぞ!
そうだとしたら随分釣れまくったな

204 :呑んべぇさん:03/09/25 22:32
>>181
あなた様がお問い合わせになったS氏から今日電話がありました。
私がお願いしていた、「業務用プレスホップ6kg送るから」と。
ついでに、「最近、ユーザーでもないヤツからバカ丁寧な意味不明の質問が来て困る」と。
それは「2chでオレの揚げ足を取るための質問だよ、断片の知識で初心者をビビらす知ったかが多くて困るんだよ」
「最近、BRとかJCもやばそうな噂だけど」
「ニフティからの伝統で、知ったかが多くて底辺が広がらないんだよ」

処で、誰もオープンファーメンターを説明してくれませんね。
簡単に言えば、日本酒の仕込樽のように、発酵容器の蓋を開けて仕込むことです。
目的は、発酵容器の上部に溜まった炭酸ガス層を通って、周囲に住んでいる新鮮な菌が降り注ぐことにあります。
無菌状態で、発酵容器の周囲にいーすとだけが住むコロニーを作ることは、実験室レベルでなければ非常に難しい。
通常は、イーストの安定のためには乳酸菌は必要である。
てことで、私たちの意見は、オープンファーメンターを使うようなビールに置いて、乳酸菌をヌキにしては考えられない、と言う結論に達した。
しかし、此処の住人は、これからビール造りを始めようと考えている初心者が覗いていることを考えたことがないみたいダね。
書いていて恥ずかしくないんだろうか。
>>196>>200
コストパフォーマンスだね。
エキスだけで造って¥100/小瓶1本前後だね。
これでも高いと思える位のビールしかできないんじゃ、その方が問題だろうね。
>>198
それで、どうなったの、みんな知りたい事じゃないかな。
どうして今まで書き込めなかったの・・・・・それともはったり?
>>202
別に隠しても居ないが、NB関係のヤツだと判断したらヤカンを売ってるやつあたりから検証に入ることになるが。
>>203
賑わっていないのは、しろーとの揚げ足を取る昔からの体質が原因だ。
実際にオレのビールを飲んだことのある人間も可成りROMしているが、余りにもつまらない内容に不満がでて、仕方なく釣り師を買ってでたのが実状だ。

205 :呑んべぇさん:03/09/25 23:25
>断片の知識で初心者をビビらす知ったか
あなた様のことですね。さすがご自分のことはよくわかってらっしゃる。

>バイツエンイーストには弱らせた乳酸菌が入っている
>イーストの安定のためには乳酸菌は必要
どちらもあなた様のご発言ですが、私は同義には思えないのですが私の日本語力が足りないのでしょうか?
少なくともWYEAST社からのお返事では入っていないとのことでしたので、あなた様はきっと乳酸菌入りのイーストを
特注されていらっしゃるのでしょうね。

>これからビール造りを始めようと考えている初心者が覗いていることを考えたことがないみたい
はて?一番わかりにくくしていらっしゃるのはどなたでしょうか?
やはり私の日本語力が足りないのかもしれません。

>しろーとの揚げ足を取る昔からの体質
さすがご自分のことはよくわかってらっしゃる。感服いたしました。
ところでこのスレッド、そんなに昔からあったのでしょうか。

ひとつ質問してよろしいでしょうか。

「プレスホップ6kg」ホームブルーにしてはすごい醸造量でいらっしゃいますね。
一度に4オンスとして60回分 19*60=1140L 
脱帽です。

206 :呑んべぇさん:03/09/26 00:06
>204
私はまだまだ作った回数も少ないし、あなたの言っている事良く解らない事も多い。

しかし、今後自分なりにこの道を窮めていこう、美味しいビールを作ろうってなった時
「こうでなければならない」なんていう、貴方の様な考えに凝り固まってしまうのだろうか…
初心者の私には全く解らないけれど、自分と違うレシピに何故そんなに攻撃的なのですか?
ビール作りには王道が一本あってそれ以外は、くだらない、唾棄すべき方法なのですか?
経済性を第一に持ってくるのは邪道なのですか?

貴方は最初から喧嘩腰のレスでしたね。
いろんな方法を試した貴方のような人こそが、鷹揚に、様々な人の役に立つレスをすべきです。
何が「仕方なく釣り師を買ってでたのが実状」ですか。
上級者として自負する者の物言いとして恥ずかしくは無いのですか?

断片の知識を掲示板で振り翳し(例えそれが経験に基づいた物であっても)、それを貴方の言う通り「踏み絵」にして
それを理解できない者や、違う考えの者を「解っていない馬鹿者」扱いをする。
それこそが初心者排斥の一番の元凶であると何故気付かないのですか?

貴方はきっと美味しいビールを作るのでしょう。
良かったですね、酵母菌が醸造主の性格を反映しなくて。

それにしても一部の上級者が閉鎖的で独善的な事に、非常に失望しました。
美味いビールも不味くなるよ… やれやれ…


207 :呑んべぇさん:03/09/26 01:00
過去ログです。参考までに。(今更ですが)

自宅で、自作でビールつくれますか?
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1006710581/l50
http://food3.2ch.net/sake/kako/1006/10067/1006710581.html

208 :呑んべぇさん:03/09/26 02:05
なんだコイツは!!酔っているのか?

209 :呑んべぇさん:03/09/26 02:07
自己マンレスしてわけわからん事いってるやつねw

210 :呑んべぇさん:03/09/26 10:55
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           O 。
                 , ─ヽ
________    /,/\ヾ\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|__|__|__|_   __((´∀`\ )< というお話だったのサ
|_|__|__|__ /ノへゝ/'''  )ヽ  \_________
||__|        | | \´-`) / 丿/
|_|_| 从.从从  | \__ ̄ ̄⊂|丿/
|__|| 从人人从. | /\__/::::::|||
|_|_|///ヽヾ\  /   ::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|/        =このスレ 完 =


211 :呑んべぇさん:03/09/26 11:16
>>204
あんたの知識が皆より深いのはよーくわかったからさ、ここでグジグジ言ってないで
自分のHP立ち上げたら?
古臭い砂糖を使った解説書やHPを信奉してる人が気に入らないんだろ?
それなら自分で真自家醸造解説とかそういうHPつくったら?
ここじゃ明らかにあんたの分が悪いよ。

このスレ住人へ。
こんなにギスギスしてたら、これからやってみようって言う2chネラーに悪影響だと思うよ
気に入らないなら放置、それか2chブラウザ使って透明あぼ〜ん。コレで解決。

以 後 放 置 で  お  な が  い し  ま す


212 :呑んべぇさん:03/09/26 13:51
NGワードは何に設定すれば・・・・

213 :呑んべぇさん:03/09/26 18:54
>204の不用意なカキコでS氏に迷惑がかからねば良いが。

214 :175:03/09/26 20:30
>204
もう、浅はかな知識で盛り上げないほうがいいみたいですよ。

オープンファーメンテーションで少し救ってあげたんだけど、
そういうふうにとってもらえなかったみたい。やっと以下のように調子を合わせてきたけど。

> 通常は、イーストの安定のためには乳酸菌は必要である。
> てことで、私たちの意見は、オープンファーメンターを使うようなビールに置いて、乳酸菌をヌキにしては考えられない、と言う結論に達した。

でも。乳酸菌とバクテリアの違いもわからないみたいだし、

本当のエアレーションの方法もよくわからないみたいだし、フィルターの種類?
当然、基準を満たしていればいいんですよ。0.22マイクロでいいと思います。
でも、無菌的にあなたはできないでしょう。

オープンファーメンテーションできるホームブルワーですけど、あなたの言う
オープンファーメンテーションではなく「無菌的」に可能です。(意味わかります?)

コロニーの意味もわかってないみたいですね。。 
実験室レベル?当然それを前提にです。

もっと、初心者の方が楽しく知識を蓄え、それでオールグレインに進める
ようにこの掲示板を使うことができるはずなのになぜ、そうしないの?



215 :呑んべぇさん:03/09/26 21:25
お前らプロ?全くついていけん・・・

216 :107:03/09/27 01:10
>>215
175さんはほぼプロレベルだと思います。(私は初級のアマチュア、175さん、ご指導ください)
 

217 :ビギナァー:03/09/27 01:11
ここ最近超つまんねえ…

218 :呑んべぇさん:03/09/27 02:28
>>214
204に何言ってもムダだ。
今までのログ見てきてわかるでしょ
コイツは一切答えてない。
都合悪いことは答えてる振りして論点をずらす。

自分の脳内でオナーニしてる只のキモオタなんだから皆で無視しようよ。
そうすればこのスレも元通り(閑散)とするよ


219 :呑んべぇさん:03/09/27 03:13
だって誰も何も質問も疑問も言っていないのにいきなし

「砂糖加えるのは間違っている。」

みたいな事いわれてもなぁw
単なる荒らしにしか思えん。
単にお前が知識ひけらかしたいだけちゃうんかと・・・

220 :呑んべぇさん:03/09/27 19:46
もう良いですかね? ちょっと質問があるんですが。

リキッドイースト使ってみたいのですが
使いまわしは効くのでしょうか?

例えば新品のリキッドイースト使用して醸造する。その後、沈殿した酵母で
スターター作ってまたそれで醸造する、と。
これは大体何回くらい可能なのですか? 問題は有るのでしょうか?

そんなに高い物でもないから新品使っても良いのですが
なんかずっと使っている歴代の酵母って感じでいいなぁと単純に思ったもんですから。
下らない質問で、ここにいる人には失礼かもしれませんが
どなたかご教授下さい。
出来れば皆さんの大事な酵母事情もお聞かせ下さいませ…

221 :107:03/09/28 00:54
>220
できます。
十分量の沈殿した澱があればスターターの必要はありません。
 ttp://www.amy.hi-ho.ne.jp/brew/wyeast.html
ここのWyeastの再利用を参照してください。
ただ、できれば一度澱引きしたあと沈殿した澱の方がホップ滓などの不純物が少なくて良いと思います。
つまり
仕込み→主発酵→澱引き→二次発酵(ここの澱を使う)→瓶詰め

でも私は2回ほどしか使い回ししません。それは

「飽きるから」(笑)

つまり1056を2回使い回すと次にバイツエンが飲みたくなる。
なので3068をパンチする。
3回目の1056は古くなり使えなくなる。

ただし消毒には十分すぎるほど気を遣ってください。
使い回しイーストは、その保存中に(冷蔵庫)雑菌汚染の危険が最も高いので、
少しでも疑わしいと思ったら使わないことが肝心です。

222 :220:03/09/29 20:43
>221
お返事ありがとうございます。

そうですか、問題ありませんか。
221さんは1次醗酵終了時の澱を使っているようですが、やはりその方がいいのかなぁ。

5ヶ月前に作ったヴァイツェンの、最後の一本に残った澱をスターターで殖やしてまた新たに醸造する、なんて事はしないほうが良いですかね?
そうすれば数種類のビールを切らす事無く廻せるかな、なんて考えていたものですから。
世代交代を繰り返すと特徴が無くなっていってしまうのでしょうか。ヴァイツェンには致命的ですね。
ま、やってみますわ。ありがとうございました。

皆はどんな酵母を使っているのだろう。


223 :呑んべぇさん:03/09/29 21:34
銀河高原ビールをスターターにしたいがどれぐらい必要なのかな。
仕込み量はキットを使って12リットルぐらいかな。

224 :呑んべぇさん:03/09/29 21:44
>223
銀河高原ビールをスターターにしたい

澱を増やさないときびしいと思いますよ。
澱をまず1リットルくらい増やして本番に使用するのが良いと思います。
その時にちゃんとしたものが増えているかチェックできます。

225 :呑んべぇさん:03/09/29 22:56
よなよなエールのような味&香りに近づける為に必要なモルト缶教えて下さい。
ホップはカスケードホップでいいんですよね?

226 :呑んべぇさん:03/09/30 11:11
>225
色が薄めのモルト缶で、カスケードをドライホップ、てな感じではどうですか?

227 :呑んべぇさん:03/10/01 12:21
>>206
「こうでなければならない」のではなく「してはいけない」事を平気で初心者相手に勧めている連中。
それが解っていながら何も忠告しない、それを指摘されるとアラシだと騒ぐ、そう言う人が嫌いなんです。
経済第一ならエキスに砂糖ではなく、モルトに砂糖を入れるべきですね。
25kgで¥4000ちょっと、1kgで5L作れます。
2kg程度のマッシングにたいした手間は掛かりません。
バケツにでも入れて、流しにお湯を張って入れておけば大丈夫です。
湯沸かし器はちょうど70度くらいのお湯がでますから。
「踏み絵」は砂糖を入れるビールしか知らない、経験のあるなしではなく。
砂糖がビールの材料ではない事を知って、いてわざわざ入れさせているかどうかを区別する踏み絵です。

>>214
Wイーストの品質の変化にすら気が付かないで本の知識を持ち出すわけ?
と、言われても仕方がないよね、具体的に自分の使っているファーメンターを説明したらどうかな。
アルコールをスプレーしてお仕舞いの、腐って当然のキットを勧める或いは注意しないのが、初心者にの為になるとでも言うわけ?


228 :175:03/10/01 14:06
>227
あなたは、いくつかの間違いを書き込み、指摘されましたが、そのことには何も反応はなく、
おまけに自分の提示した内容に返答がないのは、それを他者が知らないからだと勝手に思っている。

あなたの好きな踏み絵ですが、

> 砂糖がビールの材料ではない事を知って、いてわざわざ入れさせているかどうかを区別する踏み絵です。

「砂糖がビールの材料ではない」とは、やはりまちがいですよ。よくお調べになってください。
古来からの有名なビールにも材料として使用されています。

> Wイーストの品質の変化にすら気が付かないで本の知識を持ち出すわけ?

Wイーストからは一度だけ買えば、二度と買わなくてもいいんですから、品質の変化なんて
わかる必要はありません(意味わかります?)。
あなたは、天の声からでも知識を得られたのですか?、「Zymurgy」とってるんでしょ?
よく読んだほうがいいですよ。本の知識は経験とともに重要なものだと思います。

> 具体的に自分の使っているファーメンターを説明したらどうかな。

これは、「ここまでやるか?」と思われるのがはずかしいので、説明はしません。
ほんとは、できてないんじゃないかと思われるのもしゃくなので、キーワードだけ。

UV、HEPA、内圧

あなたが、まちがいをあまりに多く垂れ流しすぎるので、初心者の方が間違った
知識を身につけないように書き込んでいるだけです。

229 :呑んべぇさん:03/10/01 16:48
ウキー!!!!ゆるしてくれ〜〜〜

230 :呑んべぇさん:03/10/01 18:35
ビール純粋令、嘘だったの。

231 :呑んべぇさん:03/10/01 21:17
グロールシュのビン(機械式のフタ付)使うのどうよ?

232 :呑んべぇさん:03/10/01 21:21
いいんじゃない。割れたり気密もれしたりすることもあるけど。

233 :呑んべぇさん:03/10/01 21:57
>231
http://homepage2.nifty.com/kozu16/ma/midori.htm

234 :呑んべぇさん:03/10/01 22:21
色は塗ろう

235 :呑んべぇさん:03/10/01 22:23
>232
たしかに割れやすい

236 :呑んべぇさん:03/10/02 23:32
記念パピコ

237 :呑んべぇさん:03/10/04 13:39
三共モルト、此処にもまだ使っているヤツ居るんじゃないかな。
砂糖を使うのは単にレシーピーだけの問題じゃない。

殺菌をアルコールスプレーだけで済ます非衛生的な発酵と、特殊なレシピでろくなビールが出来るわけがない。
本人はそれで満足でも、周囲からは代償に見合う価値がないと言われる。
そこで経済性と言う理由に活路を求め、三共モルトと言う製菓用の安価なモルトエキスの共同購入。
とてもじゃないが当たり前のビール用エキスとは比べ物にならない、それに何かしらの風味を加えようとして、グラニュー糖ではなく三温糖や黒砂糖を使い出す。。。
趣味の世界はだんだんとマニアックな物に進みやすい、かくして、低品質のモルトに砂糖をこだわった世界にはまりこんでしまったグループまで発生した。

古くからこの世界に居る奴は良く知っているはずだ。
何故なら、自分たちが広めたことだったから。
しかし、自分たちはとっくにパーシャルやオールグレインに移行したあとでも、説明していたな。
情報も材料も不足していた時代ならイザ知らず、自分自身造りたくも飲みたくも無いレシピを相談されて「今時そんなことをしなくても、こうすれば確実に美味しく作れる」と言うアドバイスは、古くから居る連中からはなかった。
此処も同じだな。


238 :呑んべぇさん:03/10/04 13:40
Y氏の広めた、アルコール、砂糖と並ぶもう一つの間違いが「2次発酵」。
古い話に戻るが、5年位前じゃなかったか、ネット上で「カーボネーションを2次発酵と呼ぶのはおかしい」と言う書き込みに対して「色んな考え方が有るから」とか言っていたわりに。
日数と比重の関係をわざと数値を替えて質問したら、トタンに総攻撃。
変わってないな自家醸造の掲示板にいる奴らは。

Y氏は、発酵容器内での発酵を1次発酵、瓶詰め後のカーボネーションを2次発酵と書いて本を出してしまった。
その後、パパジアンの本が出るまでに出版された本は全て同じ間違いを犯している。
つまり、「1次/5から7日、2次/5から7日」と言うレシピーを参考に、一週間で発酵可能な糖分が1/4位残ったまま1/20位のプライミングシュガーを入れて瓶詰めしてしまう。
普通のエールで、水道水を使って12から14日は発酵期間をおくべきだ。

今度の踏み絵は「2次発酵」ただし、ショップは客に合わせて使い分けているが、「発酵期間」を見れば区別できる。

239 :呑んべぇさん:03/10/04 17:03
>>238
その話と俺のビール作りとの間に何の関連性があるのかわからん。

二次であろうとなかろうと
泡が収まっても数日放置→瓶詰めでいいのとちゃうか?
温度で発酵の速度も全然違うしね。
日にちだけをたよりに発酵の進み具合を決めてるヤシはいないよ。

だいたい翌日も仕事なのに発酵が終わってそうでも瓶詰め出来ぬ。
週末に仕込んで翌週末か翌翌週末に瓶詰め。

つーかお前は何者?

240 :呑んべぇさん:03/10/04 17:20
>239
> つーかお前は何者?

十分な情報がないころからビールを造っていて、まちがった情報を
得てしまい、いまだにそこから抜け出せない。それが自慢の変なやつ  

ってところか?

241 :呑んべぇさん:03/10/04 18:16
・・・・・浦島太郎

242 :呑んべぇさん:03/10/04 18:31
>240
この人(237 238など)はいい年こいて他人を攻撃することでしかアイデンティティを保てない
かわいそうな香具師でし。
その割には引き出しが少ないね。砂糖と二次発酵の話ばっか。





243 :呑んべぇさん:03/10/04 19:01
浦島ジジイのレスは読みにくい。これだけで荒らしだな。

244 :呑んべぇさん:03/10/04 19:54

いい年した大人が雰囲気読まずに負け犬の遠吠えのような、情けない感想を書いてるの見てると悲しくなるなぁ。
浦島爺は相当悔しかったんだろう。


画面の向こうの不特定多数を勝手に敵視して「お前ら全然かわっとらん!(怒)」なんて言うのはさみしい。

上級者ぶって「踏み絵」なんて下らん事言って、傲慢にも他人を断罪しているのはさみしい。

このスレにいるかなりの上級者の質問には、実質何も答えてないのはとてもさみしい。

孤立無援なのは自分に問題があるって事、この歳になるまで気づけない奴はさみしい

せっかく初心者が質問をしだして、元の雰囲気に戻ってきたのに、それをぶち壊しにするのはさみしい


>237の浦島爺よ
余計な自負や他人の評価なんてのは早く捨てて、のんびりビール作りに打ち込めばいいんだよ。
俺はそうしてるよ。
誰もあんたに評価してもらいたくもないし、自称「正しい」ビール作りも教えてもらいたくないってさ。


「老兵は死なず。ただ消えゆくのみ」

あんたがこのスレで残したものは何も無いが、先達を見習って消えるべきだろうよ。


237に反応してカキコしてしまった私も同罪だ… sage

245 :呑んべぇさん:03/10/05 13:12
こんどは妙に改行が多いなw

・・・・逆浦島スタイル?

246 :呑んべぇさん:03/10/05 18:49
三共モルトなんて今時使っているやついるのかな?

247 :呑んべぇさん:03/10/05 21:14
いるわけねーじゃん。
 

248 :呑んべぇさん:03/10/06 01:15
ググった・・・三共使ってるレシピのログ古いな・・・

ここは古典ビール作りスレ?

249 :呑んべぇさん:03/10/07 06:42
ホップは何使ってる?

ペレット、プラグ、ホール?

ペレット以外を使ってみたいのですが、冷蔵庫への保存に邪魔になりそうで。

250 :呑んべぇさん:03/10/07 14:29
ホール
邪魔でーす。香りは抜群。

251 :呑んべぇさん:03/10/07 20:02
>250
res thanx
香りがいいのはいいなーー。早速、注文してみます。
海外通販の輸送中の劣化は心配しなくていいのかな?

保存は冷凍庫、冷蔵庫?

うちは、冷凍庫は無理そう。

252 :250:03/10/07 20:34
>海外通販の輸送中の劣化
夏場以外で航空郵便ならそれほど気にしなくていいかも
冷凍庫保存です(冷蔵庫2台あるので)

そろそろ本年度産が出回るのでは?2003corp yearに注目。

253 :249:03/10/07 23:03
>252
しまったーー。もう注文してしまいました。もう少し待てばよかった。
ホールでカスケードとハラタウを2 LBづつ。
がんばって、消費します。

また、教えてくださいね。では。

254 :ドが付く素人:03/10/08 16:30
質問させて下さい。
いつもブラックロックのエキス缶のみで作っているのですが、先月初めてホップを
使ってみたら、なにやら激しく苦い味になってしまいました。

ホップについてなにも解からないのですが、17L仕込み&砂糖1kgの場合だと何グラム
位入れればいいのでしょうか?
種類(アルファ酸値)によっても分量は変わってきたりするのでしょうか?

色々なサイトを調べて回ったのですが、それぞれがそれぞれのやり方でしか載ってなくて
どれを信じてよいのか本当に悩んでいます。

どなたか親切な方、ご教授の程お願い致します。

255 :呑んべぇさん:03/10/08 18:09
とあるサイトで見た情報ですが「ウォートを急冷させる手段として、沸騰後冷ました水をビニール袋に入れて凍らせ、その氷を煮込んだ後のウォートに入れる」というのがあったのですが、これは問題ないのでしょうか?
もし大丈夫なら手間が大幅に省けてかなり嬉しい情報なんですが。。

256 :呑んべぇさん:03/10/08 21:02
>254
どのくらいのアルファ酸値のホップをどのくらいの量入れて、どのくらいの時間
煮込んだら、激しく苦くなったのですか?

60分ほど煮込むとホップは苦味にしかなりません。
アロマを加えたくてホップを加えたくなったのであれば、ドライホップなどが良いと
思います。それですと、量を多くしても苦味にはあまり貢献しません。



257 :呑んべぇさん:03/10/08 21:07
>255
冷ますときも、ビニール袋に入れるときも雑菌をあまり入れないように凍らせることができるなら、良いと思います。雑菌が入らないとは言い切れないので、一般に使われていない
方法なのだと思います。

258 :呑んべぇさん:03/10/08 22:51
>>1

まじ?すげー。

どうやって作るの?

259 :呑んべぇさん:03/10/09 00:56
俺はホップって入れた事ない。
ブラックロックなんかのキットに入れていいものなの?


260 :呑んべぇさん:03/10/09 02:00
>俺はホップって入れた事ない。
ちなみに、普通に見かける簡易ビールセットは失敗が無い様に簡略になっており
ホップ込みで、出きるようになっています。
慣れてきたら、パーシャルマッシング法など本格的なブリュ-を楽しまれたら
どうかしらん。
別世界の味になりますよん。

261 :呑んべぇさん:03/10/09 16:24
レスサンクス。
キットには改めてホップ入れなくていいって事ですな。

パーシャルマッシングは大変そうですね。
別世界にメチャ惹かれるがw

ホップの入っていないキット缶を探す方がいいかな?三共以外でw

262 :呑んべぇさん:03/10/09 17:42
>ホップの入っていないキット缶
アドバンストかBCJでたのむのが吉。

パーシャルマッシングの前に一度やってみるといい方法がある。
スティーピングといって麦芽の香りを煮出す(ちょっと語弊があるかも)。
アドバンストブルーイングのホームページを隅から隅まで読んでミソ。すっごいためになるから。


263 :呑んべぇさん:03/10/14 02:54
保守age

264 :呑んべぇさん:03/10/18 07:02
気温も下がって安定してきてビールつくるにゃイイ季節到来!!
こちら北陸。

265 :呑んべぇさん:03/10/19 21:43
保守

266 :呑んべぇさん:03/10/21 23:07
今年7月に始めた者です。
ちょっと前までは3日でエアーロックが静かになっていたのに、
今は1週間と2日経ってもまだちょっとずつ泡が出ています。
じっくり発酵しているようなので、今回のは期待出来そうだ♪

267 :呑んべぇさん:03/10/21 23:49
がんばれ〜
わかんない事があったら此処で質問シル。
たとえ誰も答えてくれなくても(そんなことは無いが)俺が答えるから。
でも今此処にいる人は基本的に話題に餓えてると思うから、親切に答えてくれそうだな。

268 :呑んべぇさん:03/10/22 07:45
>266

気温が低くなってきたからね。いいのができるといいね。

>267

私も応援します。


269 :呑んべぇさん:03/10/26 22:08
日光に当てると独特の匂いが出るらしい。

どんな匂いなのだろう。 教えて、偉い人!

270 :呑んべぇさん:03/10/27 22:09
漏れもなった事無いけど、とあるHPより。

瓶ビールに日光が当たると「日光臭」と呼ばれる動物の毛の蒸れたような不快な臭いが発生します。
これは、ビールの中のホップの成分が日光(特定の光)に当たることで日光臭の原因物質に変化してしまうからです。
輸入ビールなどで「うっつ!」と感じたことが一度くらいありませんか?この対策のためにビール瓶は茶色あるいは緑色をしています。
特定の光を通さない特徴をもつ色だからです。しかし、完全に遮光しているわけではないので、「日光に当てない」というのが一番の対策です。
ちなみに透明瓶は当然ですが、青色瓶は全く日光臭対策にはなりません。ビールにとっては、透明瓶と変わりないようです。


だってさ。

271 :237−238:03/10/27 23:18
ひさしぶりだね。
オレが帰ってくることを想定していないような幼稚な書き込み、ご苦労様。
この世界にはメカオタ君がゴロゴロしているから、多少気合いも入って覗いてみたけど、霊感商法にはちょっとレス付け辛いかな。

>>259
酒の発酵期間はそんなにアバウトなのかな?
さて、日本酒は何日なのかな?
米によって違うよね。

>>246
三共モルト、検索してみようか。
此処に書き込んで居る奴のページも結構ヒットするね。

>>256
15分くらいだね普通、苦みに変わるのは。

>>262
同じ事だよ。
お湯で味を出すことがスティーピング、レシピ上がパーシャルマッシング。

>>270
ニフティで否定されたスカンク臭について、しつこくシロート向けに論じる訳か?

272 :呑んべぇさん:03/10/28 02:11
>271
お前はくだらないことをぐだぐだ書く前に、まだ答えていない質問に回答するべきだ。


273 :呑んべぇさん:03/10/29 03:49
浦島ジジイの御帰還だw

思うに書き方が乱暴なんだよ。よくわからん表現あるしね。
おかげでコッチは読みにくい。それだけで損してるなジジイは。

274 :呑んべぇさん:03/10/29 13:57
別人臭い

275 :呑んべぇさん:03/10/29 14:18
いや きっと本人だよ。
keyword
三共モルト ニフティ
ここのスレでニフティに出入りしていた人ってほとんどいないんじゃないかな?
(上級者も含め2人くらい?)
私もニフティのフォーラムには出入りしていない。まだ駆け出しだし。

276 :呑んべぇさん:03/10/29 21:46
平日なのに、こんな時間なのに仕込み始めてしまった私。
何時に終わることやら…

借りてきた業務用2重コンロはいいなぁ。
あっという間にお湯が沸くよ。10000Kカロリーは伊達じゃなかった。
家のヘタレバーナーだと20リッターの水が何時まで経っても沸かなくて困るよ。

277 :107:03/10/29 22:48
>>276
ちょうどマッシング中ですかね?
私も持ってますが、もうひとつほしいと思います。
(煮沸用とお湯保温用)
アメリカ流に3段重ねしてしまおうか?家族が怒るだろうな。

278 :276:03/10/29 23:45
>>277
今、ウォート煮込み中です。
ガンガン沸かしております。

って、今何時だよ…

279 :107:03/10/30 00:00
>>276
がんがれ、片付けが終わるころにはきれいな朝焼けが、、、。
もしくは外に出てオーロラを堪能する(@北海道限定)

風呂はいってきまつ。

280 :276:03/10/30 00:26
>>279

ありがとう。
いまから自作おんぼろカウンタチラーつかってウォート冷やすよ。
我が「秋ビール」ももうすぐ第一段階終了です。



281 :呑んべぇさん:03/10/31 01:36
こんなスレあったんですね(^^)三共モルトの話まであってびっくり!
MyBeer造って7,8年です。
キット缶のビールでもホップ入れると(・∀・)イイ!!ですよ。煮込むと苦くなるので
火を止めてからホップを入れます。

282 :呑んべぇさん:03/10/31 03:12
>>281
サンクス!!やってみるよ

283 :呑んべぇさん:03/11/05 20:43
すみません、質問ですが、isinglass使っていいる人います?
どんな感じでしょう?

費用対効果、臭い、使い勝手など教えてくだされば幸いです。

284 :黒皮肛門科:03/11/05 20:59
自分で作ってる人、違反じゃないの?密造酒はいかんいかん!
誰にも言わないから、少し分けてちょうだいな。

285 :266:03/11/06 10:04
昨夜ようやく瓶詰めしました。。
最近仕事が忙しくて、エアーロックから泡が出なくなってからも
5日ほど放置してしまいました。
でもなんだかんだで1次発酵に3週間も掛かった事になるんですが、
そんな事ってあるんでしょうか?
今まで夏場は3〜5日で終わってただけにちょっとビックリしました。
朝起きるたびに「オイオイ、まだ泡ちょっとづつ出てるよ。。」なんて
思いながら。
味見したところ変な味はしなかったように感じたのですが。

>>267
>>268
どうも有難うございます!
まだまだ知識が全然ない状態ですがこれからも色々勉強して
早く満足のいくものを作れるようになりたいです。
なにかあった時はご指導の程よろしくです。

286 :呑んべぇさん:03/11/06 14:20
本屋で自家製ビールつくりの本見て興味わいたんだけど 一度に
5リットルくらいづつ作ることできる?
20〜30Lじゃ作るのも大変そうだし、全部のむにも(自分の場合)
時間がかかりそう・・・
少しづつ作るのって効率悪い?

287 :呑んべぇさん:03/11/06 23:00
>286

キット缶なら、半分で6リットルくらいになりますが、手間を考えたら
一度で12リットルでおつくりになるのをお勧めします。

瓶詰めすれば保存も効きますからね。

288 :呑んべぇさん:03/11/12 04:19
リキッドイーストを海外のHPから個人輸入したいと思ってるんですが
お勧めのショップはありますか?
国内のショップは定期購入終わっちゃってるし。
ちなみに初めての個人輸入です。

289 :呑んべぇさん:03/11/12 14:04
初めてなら ここかな?

ttp://www.cellar-homebrew.com/

290 :呑んべぇさん:03/11/13 13:27
今ビアレックスでイギリス産エールモルトが25kgで6000円で売ってるよね。
んでプロテインレストが必要かメールで聞いてみたんだが、

只今出荷しておりますモルトは以下になります。
ご判断下さい。
                 トータルプロテイン量
ドイツ産ピルスナーモルト    10.3%
英国産エールモルト       10.0%

との返答。
これってどうなの?
判断できないんだけど??
教えてエロイ人!


291 :呑んべぇさん:03/11/14 09:19

>英国産エールモルト       10.0%
英国産エールモルトは通常9%から11%くらいなのでこの値ではいらないと思います。



292 :呑んべぇさん:03/11/14 17:04
おーRESサンキュー!
自分でも2箇所に聞いてみたら2種類の答えが。

使用する麦芽のモディフィケーションやコールバッハ値などにもよるので
具体的に何%以下とは言えないと思います。



醸造担当者が調べたところ12%だそうです。
ただ現在市場に回っているベース麦芽のほとんどはプロテインレストの必要は
ないそうです。

う〜ん…

293 :呑んべぇさん:03/11/19 17:33
オルヴァルと禁断の果実の酵母が欲しくて
各2本ずつを1.5LのPETに入れてワートで計1.2Lにしてみた。
・・・2日たっても何も起こらない…

復活失敗です。
どこかのHPでシメイの酵母が復活したって書いてあったから
出来るかと思ったけど、無理だったみたい。



294 :呑んべぇさん:03/11/26 07:40
>293

私もトライしたことがあるのですが、増えませんでした。
瓶詰めから時間もたっているとだめなような気がします。

ボトルコンディションの際にイーストを変えているという
噂もあるし、Wyeastなどから購入したほうが無難な気もします。

うまくいったら教えてくださいね。

295 :呑んべぇさん:03/12/02 22:39
保守

296 :呑んべぇさん:03/12/03 20:17
家の近所のスーパーで、年500円払えば1日2リットル水がもらえるっての
やってるんだよね。
8日間行けば16リットルになるから、それ利用して水代を浮かせようと
思ってます。

で、質問です。給水機にセットできるのは特殊形状の専用ペットボトルだけ
だから毎日空のペットボトルに水を移すことになるんだけど、移す時点で
もう殺菌はきちんとやっておかないとダメなんですかね?
「大丈夫だと思う方がおかしい」って感じ?
他にもなんか落とし穴ありますかね?この方法。

297 :呑んべぇさん:03/12/04 00:04
>>296
それってビール作りに関係あるの?

スーパーから水を汲んでくるときは、何に入れて持ってくるの?
一日2Lなら料理に使ったり、飲んだりしてすぐ消費しそうだけど。
消費できないのなら冷蔵庫へ。

ビール作りなら、そもそもそんなに手間かけて水を汲んでくるって言うのがワカラン。
そこかの名水って言うならわかるけど・・・
ちなみにアルカリイオン水はビール作りに適さないそうです。



298 :呑んべぇさん:03/12/04 00:07
>>296
8日間かけて、水瓶の様な容器に徐々に貯めていくんだよね。
専用ペットボトルの消毒よりも、水瓶の消毒の方が大変そうだね。
今は大丈夫だろうけど、暖かい季節だとボウフラが浮きそう・・・。
ワートを煮込むことで、殺菌・消毒になるんだろうか???
いずれ、その様な方法で作った人はいないだろうから、やってみようよ。
ところで限界までコストを下げようとしての試みなの?

299 :呑んべぇさん:03/12/04 00:09
WYESRTの1007XL German Aleを買ってみました。
そこでこのイーストを使ってオールグレインで作りたいのですが、レシピなど判りません。
これいいんじゃない?って言うのがあったら教えてください。

それと皆さん、レシピはどの本(HP)を参考にしてますか?

300 :298:03/12/04 00:11
>>297
多分、モルトエキスを煮込む時にその水を使うんじゃないでしょうか?

301 :呑んべぇさん:03/12/04 00:24
>>300
それなら納得
全量を冷蔵庫で保管出来ないなら
4日目くらいにその時の全量を煮沸殺菌すれば使えそうかなぁ
でも究極のコスト削減だとガス代で逆転しそう。

302 :呑んべぇさん:03/12/04 01:03
>>299
ttp://hbd.org/cgi-bin/recipator/recipes
参考に汁。

303 :296:03/12/04 12:17
やはり、使用前に全量煮沸は必須ですか・・・。
でかいナベもってないんで、毎日空きペットボトルに
移して、仕込む時に発酵容器にドボドボ入れようと思ってたんですが、
それだと「雑菌さん、いらっしゃ〜い」ですかね?

304 :呑んべぇさん:03/12/04 17:50
イヤ大丈夫かもよ。
そのかわり容器の消毒を完璧にして冷蔵庫で保存。

俺も近くで湧いてる水を使いたいのだがどうも恐い。
かなりの人が並ぶ程評判のおいしい水なんだが
街中のビルの谷間で湧く水って未知の雑菌とかいそう。あと重金属とかw
ましてや長期保存を前提とするビールの場合はなおさら・・・

305 :呑んべぇさん:03/12/04 18:45
>304
だめです
そもそもスーパーからもらう水自体雑菌が0ではない。(水道法、食品衛生法上は大丈夫だが)
保存容器の完全滅菌は家庭ではできない。
したがって保存中に雑菌繁殖の危険性がおおきい。

素直に全量煮沸してみたら?
ヤフオクで寸胴探せば数千円であると思う。

306 :呑んべぇさん:03/12/04 19:22
>299

http://www.beertools.com

307 :296:03/12/05 12:09
26リットルくらいの寸胴買ってみることにします。
いろいろアドバイスありがとうございました。
皆さんのビールが美味しくなりますように。

308 :276:03/12/06 00:16
いや〜
良いBeerが出来ましたよ。キリンクラシックラガーより旨い!
酵母先生に感謝!

年末年始のおもてなしに活躍してくれそうです。

309 :呑んべぇさん:03/12/06 12:22
おかしい・・・
仕込んでから5日たつのに、比重計で計ると1020もある。
エアーロックもコポコポ言ってなかったし、発酵してないのかなあ・・・
温度は20度弱をキープしてたんだけど。

310 :呑んべぇさん:03/12/06 14:13
>309

初期比重はいくつでしたか?

濃いやつを作ったのなら、それでいいかもしれません。

エアーロックが動かなかったのは心配ですね。

少量抜き取って飲んでみるのが一番だと思っています。

311 :309:03/12/07 14:58
お恥ずかしいのですが、初期比重はかってなかったんですよ・・・
さっきもう一度計ってみましたが、変わってないっぽいです。
味は・・・酸っぱい。(´・ω・`)ショボーン
ダメもとでもう一度イーストを足してみようかな。
ちなみに今回が初めてのトライです。
週末は瓶詰だと思って、頑張って1週間で大瓶25本空けたのにー

312 :299:03/12/07 17:40
>>302
>>306
しばらく見てなかったらRESが!THX!!参考にします!!

>>311
う〜ん… 初期比重からほとんど変わってないとすると
かなり薄いビールになっちゃうね。

エキスを足してイーストを入れなおして、そのとき今のワートを
もう一回煮沸し直し&アロマ、フレーバーホップ入れなおして
やり直すか、(今度は念入りに殺菌をする)そのままどこまでも突き進むか…
でもさ、最初はみんなそんなもんだ。気にスンナYO!
そのうち自然にマジで旨いの作れるから



313 :呑んべぇさん:03/12/07 17:46
>312

やつさえ来なければ、この程度のまったり加減でいいんじゃない?
保守はしないといけないが。

314 :呑んべぇさん:03/12/07 18:23
>>296
こんなん見つけた
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d41622570

315 :呑んべぇさん:03/12/07 21:53

296じゃないんだけど、5ガロン仕込みには一寸小さいかも。

30センチは19L(あふれる可能性あり)
33センチは27L(ちょうどいい)
36センチは36L(深さ1センチで1L、水量の把握が楽、しかし大きい)
こんなところかな?


316 :296:03/12/07 22:10
>>314
サンクス!です。
今日ハンズに寸胴を見に行きました。
上の方にあってよく見れなかったけど、やっぱ背が高いっすね。
かきまぜたりアクとりするのにはあまり高いとやりずらそうなんで、
大きめの半寸胴にしようかなと思ってます。

このスレ親切な人多いね。

317 :315:03/12/07 22:20
>>296
アルミにはするなよ。腐食するから。
多少高くてもステンレスにすること。

318 :296:03/12/08 00:14
>>317
なるほどなるほど。
長く使う物だから多少の出費は・・・でもいい値段するのね。
しばらくはキット缶で、砂糖なしでいこうかなと思ってるから
10数リッターでもいいかなと思ってます。ちょいと検討します。

ところでこのスレにいる皆さんはやっぱり5ガロン煮込める寸胴持ってるの?
キット缶の作り方だと、2リッターの水+砂糖+エキスを煮込んで、
仕込みタンクで水で薄めるってのがお手軽代表レシピだと思うんだけど、
それだと5リットルくらいの鍋でもOKだよね?
(もちろんその場合はスーパーでもらう水なんかじゃダメで
ミネラルウォーターとかになるんだろうけど)

319 :315:03/12/08 00:23
>>318
キット缶オンリーなら27センチ寸胴でも良いんじゃないか?
ただパーシャルマッシング、オールグレインに進むつもりがあれば30センチ以上を買っておいて損は無い。
ちなみに俺は36 33 30 3種類買った(無駄ともいう)
アルミ寸胴は30 27がある。(物置が一杯)


320 :呑んべぇさん:03/12/10 10:49
新ホップでてるよ
All hops are now 2003 crop year.
http://hoptech.com/

321 :呑んべぇさん:03/12/10 19:27
昨日届いた from ttp://www.freshops.com/
商品価格より送料の方が高い(といっても送料が$16だが)

リーフホップなので体積が大きく、冷蔵庫に入らん。ひとつ冷蔵庫買おうか?

322 :呑んべぇさん:03/12/11 13:50
>>321
ホップ、冷蔵庫でいいの?

323 :321:03/12/11 14:01
袋には「冷凍しろ」と書いてある。スマソ

324 :呑んべぇさん:03/12/11 20:08
自家製ビールFAQリスト
http://sivut.koti.soon.fi/potechan/hb/
ビアクラブショップ
http://www.bcjkobe.com/
うまいビールの素”B”

http://www.cup.com/grace/beer.html
'2003 「まいビアらんど」
http://www.den.ne.jp/mbland/
Advanced Brewing
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/brew/
手造りビール百科
http://www.nbjapan.co.jp/beer/index.htm

マイナーかと思うとけっこうお店はあるもんですね

325 :呑んべぇさん:03/12/12 02:58
こう寒いともうビール造れないんじゃないっすか?
ヒーターとか面倒だし。


326 :呑んべぇさん:03/12/12 19:41
地下室にオイルヒーターをつけて造ってます。
温度を一定に保てるし、むしろ夏より簡単ですな。

327 :呑んべぇさん:03/12/14 09:19
>>326
ブルジョワはいいなぁ
おれは衣装ケースに水張って、観賞魚用ヒーター入れてその中にカーボーイ入れて
何とかしてる。

ビンボクサッ!


328 :ドブロクスレ住人:03/12/14 09:25
>>327
工夫する事自体楽しいからそれでいいのでは。
地震来たら(゚д゚)マズーなことになりそうだけど。

329 :呑んべぇさん:03/12/14 14:42
unyo

330 :呑んべぇさん:03/12/14 17:28
リビングの隅に放置。これでほぼ17度一定。

331 :呑んべぇさん:03/12/15 08:28
ブラックロックって、手順書には煮込まなくてもいい
って書いてるんだけど、みんなはやっぱり一時間くらいは煮込む?

332 :呑んべぇさん:03/12/15 15:25
俺は5〜10分しか煮込まない。
ホップの香りが飛ぶような気がする。

333 :呑んべぇさん:03/12/15 15:55
ビール工場の見学に逝った時に凄い長時間煮るとの説明を聞いたのが影響して
煮込めば煮込む程うまくなると思って2時間ぐらい煮込んでます。

煮込んでないのとの比較してないので味の違いはわからね。

>>332
ナル程。香が飛ぶのはイヤだな。どうしよう・・

334 :abstract:03/12/15 17:35
そんな時こそドライホッピング

いや、自分で作った事は無いから、偉そうな事は書けないのだが・・・

335 :呑んべぇさん:03/12/15 19:47
>>332
それくらいでも十分(゚д゚)ウマーですか?主観でいいんで。

336 :呑んべぇさん:03/12/15 21:57
普通に飲めてる。
ただし俺は酔えればなんでもいい人間です。

337 :呑んべぇさん:03/12/22 16:33
保守

338 :呑んべぇさん:03/12/22 21:00
するまでもないw

339 :呑んべぇさん:03/12/27 22:03
皆さんは液体イーストをどこで買ってます?
海外?国内?
今ベルジャン系作りたいんだけど、海外は送料がバカ高いって聞くし
BCJは手に入るの来年2月以降だし・・・
海外通販で液体イースト2〜3個買う場合どれくらいの送料でどれくらいで来るモンですかね?

340 :321:03/12/30 04:04
こないだホップを輸入したけど(20オンス)、航空郵便で送料$16
ただし冷蔵ではない。国際クール便(そんなのあるのか?)は知らない。
冬場に限っては郵便小包もありかと。




341 :呑んべぇさん:04/01/06 23:22
保守

342 :呑んべぇさん:04/01/06 23:25
硬水、軟水は考慮しなくていいんですか?
初心者です、スマソ。

343 :呑んべぇさん:04/01/07 09:49
>>342
誰か答えてやれよ・・・それでなくても燃料無いのに。

ん〜っとあまり考えなくても良いよ(初心者は)
一般的に淡色ビールが軟水、濃色ビールが硬水って言われてます。
俺自体マンドクセのでやってません。


344 :呑んべぇさん:04/01/07 15:47
ビールには硬水が向いていると言われてます。
これは結局はドイツやヨーロッパの水が硬水で、
そこでビールが発展してきたからではないでしょうか?

しかし日本酒も名産と言われてるところは硬水が湧く所ですね。

でも考慮しなくとも味にあまり変化はないような・・・


345 :呑んべぇさん:04/01/07 23:54
オールグレインで作っていらっしゃる方に質問があります。

当方の水がPH7.5〜7.6とアルカリ性なので、マッシング時にPHが5.8程度までしか下がりません。
石膏を2TSPほど加えてみましたが同じ。
アシッドレスト プロテインレストのステップマッシングをしても変わりません。
致し方なく、乳酸を水に加えてPHを下げておりますが、何か妙案はありませんでしょうか?

346 :呑んべぇさん:04/01/08 21:46
>345

率直にお伺いしますが、pHに「それほど」神経質になる必要はどこにあるのでしょうか?
逆にお教えください。

どうしてもとおっしゃるのならば

Acidulated Maltはいかがでしょう?

347 :呑んべぇさん:04/01/08 23:42
>346
レスありがとうございます。

神経質になっているわけではないのですが、いまいち収率が悪いのです。
10LBのグレインで1.054くらい。挽き方、マッシング温度、スパージング温度等
いろいろ試してみたのですが、あまり変化がありません。
収率を下げる要因として「PHが高い場合」とパパジアンの本にありましたのでPHを疑ったのですが
乳酸を添加した場合なんとなく(あくまでなんとなくですが)出来上がったビールが酸味があるようで。
できれば酸を添加せずに済ませる方法は無いものかと思いました。
もっともベースモルトの新鮮度とか糖化力とか(今はweyermannを使用)考える必要があるのでしょうか?

>Acidulated Maltはいかがでしょう?
weyermannのAcidモルトでしょうか?
今度試してみたいと思います。

348 :346:04/01/09 07:43
>347

私がソフトで計算(初期設定:効率75%&5ガロン)すると、10LBがすべて醸造モルトでも
1.052でした。80%にしても1.056ですから、そんなにお気にされないほうが良いかと思い
ますがいかがでしょう?

初期比重を高くしたいのであれば、スパージングを少なくするとか、ボイリングをしっかりやる
とかを気にされたほうが良いように感じます。

どうしても5ガロンとりたい場合はモルトを増やすほうが手っ取り早いと思います。

349 :呑んべぇさん:04/01/09 14:39
麦芽もそんなに高くないからあまり歩留まり気にしてない
スパージングは一応やるけどPHも調整してないし
最初から少し多めにベースモルト使ったほうがいいんじゃないかな〜
俺はレシピ+800gくらいにしてる。多少の誤差はケンチョナヨ



350 :呑んべぇさん:04/01/10 00:33
>348 349
ありがとうございます
レシピどおりの分量で作ってもそのレシピの初期比重に満たないことがままあったので
PHを疑いました。
スパージングが多いのかもしれません。ボイリングはかなり行っているつもりなので。
(26Lで開始21Lほどで終了)

モルトを増やすと、「肩が痛いんです(泣)」
挽くときもかき混ぜるときも。と、年だ。
ミルの電動化を考えねば。

351 :呑んべぇさん:04/01/20 07:45
>350

電動化したらどのくらいのパワーのドリルorモーターでうまくいくか
教えてくださいね。

352 :呑んべぇさん:04/01/20 18:30
しっかしココは異常にマターリしてるな
10ヶ月で350しか無い品
誰か燃料投下してくれ

353 :呑んべぇさん:04/01/21 01:13
初めてビールキットで作っています。
保温はクーラーボックスにタンク入れて、横に牛乳パックに熱湯入れたのを
懐炉代わりにしてる。
ペットボトル入れとくよりも熱が長持ちするよ。
タンクが大きすぎてクーラーボックスのフタがしまらないので
上にバスタオル乗せてます。
うまくいくかなードキドキ。


354 :呑んべぇさん:04/01/21 18:33
>>353
>牛乳パックに熱湯を入れて
何時間くらい持ちますか?

355 :353:04/01/21 19:15
>354
二本入れて一晩もちますよー

356 :353:04/01/23 00:26
仕込んで5日めだけど、牛乳パックがボロボロになってきた
牛乳買ってきて一気飲みせねば・・

357 :呑んべぇさん:04/01/23 16:54
>356

風呂の残り湯につけたほうが簡単かと。

358 :355:04/01/23 22:16
その手があったか サンクス

359 :355:04/01/26 21:09
考えてみたら下にコックのついているタンクなのでお風呂はやめておきました。
仕込から10日たったので試飲してみたけど、一応ビールの味はするが
薬くさくてあんまりおいしくない・・・
比重計持ってないのでちょっと怖いですが、明日瓶詰めしちゃいますー・。

360 :呑んべぇさん:04/01/27 00:44
時間たつと味も変わるよ。あと今は炭酸もあまり入ってないし。
ところで2次発酵は?

361 :355:04/01/27 01:09
そうかーおいしく変わりますように・・
2次発酵はグラニュー糖入れて瓶詰めしてから1週間くらい20度前後に
保つってキットの説明書には書いてるけど、違うのかな?(汗)

362 :呑んべぇさん:04/01/27 19:05
最初はそれで良いけど、馴れてきたら2次発酵は別の容器でやるほうが良いと思うよ。
1次発酵が大体収まってきたら(あまりブクブクしなくなる等)別の容器に移して緩慢な発酵をさせてやる。
クリアなビールが出来るし、暑い季節だと長期間1次発酵で堆積したイーストに若ビールを接触させると
イースト臭いビールになりかねない。(実際なった)

健闘を祈る!

あ、あと瓶一本づつグラニュー糖を入れるのはめんどくさければ、少量の若ビールを小鍋に取って
最初から1Lに対し6g〜8g位の砂糖を煮溶かして元のワートに合流させれば後は瓶詰めするだけだし楽だよ。


363 :355:04/01/28 00:34
>362
ありがとーございますー
その方法だと、グラニュー糖を入れる前に2次発酵を行うって事なのでしょうか?
そうするとグラニュー糖入れて瓶詰めしたらもう20度に保たなくていいのかな?
いろんな方法があるんですね、次回はやってみます。

今日はキットの方法で瓶詰めしました。3時間くらいかかったかな
小瓶で24本、疲れたけど楽しい作業でした。
よく分からないのは、消毒スプレーで消毒してからすすぐべきなのかどうか。
アルコールだから揮発するかーっと思い、すすがずにしたけど
いいのかなー。(揮発も待てずに濡れたままやっちゃったんだけど、味に影響無いかなー)
残りのビール酵母でピザも作りました(マニュアルに沿って一応チャレンジ!^^)
なかなかいい味!ビールも早く出来ないかな・・

364 :呑んべぇさん:04/01/28 02:12
100%オレンジジュースとイースト菌で作れますか?


365 :呑んべぇさん:04/01/28 08:12
>>363
参考になるかも
http://homepage2.nifty.com/k-tachibana/
>>364
何かしらの酒は出来ると思うけど、どんな味になるか想像つかないなぁ
試しにやってみたら?普通のイーストでいけるかは知らんが・・・

366 :355:04/01/28 22:06
>365
ありがとう。すごい為になるHPですね。私もいろいろ試してみたくなりました。
ビールの素を煮る時間も5分より1時間にした方がいいとか
いろいろ勉強になりました。じっくり読んでみますー。

367 :呑んべぇさん:04/01/29 16:07
これからはじめてみようと思っています初心者です
やはり温度管理を考えると春まで待つべきなんですよね?

368 :呑んべぇさん:04/01/29 20:22
>>367
春まで待つ必要は無いと思うよ
暖房のある部屋において置くなり、上の人みたいに牛乳パックにお湯入れて温度管理してもいいし。


369 :呑んべぇさん:04/01/29 23:35
花見に飲むなら今仕込まないとな

370 :呑んべぇさん:04/01/30 00:06
一ヶ月あればできないか?

371 :呑んべぇさん:04/01/30 00:56
3ヶ月後がうまいべ ウイー

372 :355:04/02/01 21:53
瓶詰めしてから4日たった。我慢できずに飲んでみた。
んーーマズー><
早かったかな?なんかイーストくさいようなアルコールくさいような。
2次発酵がうまくいってないのかな?泡もほとんど立たないし。
ちょっとがっかり。時が解決してくれますように(祈)

373 :呑んべぇさん:04/02/02 23:37
>>372
4日じゃまだ早いよ。せっかちさんなんだから。

熟成ってのはすごいよ。きっと感動するよ。
あと2ヶ月待てれば美味しいのが出来上がるさ。

ゆっくり待つのも手作りbeerの楽しみなのかと最近思うよ。

374 :呑んべぇさん:04/02/03 16:00
3ヶ月前に作ったテキトーAle、5ガロンを瓶詰めご2週間で小瓶3本残して完飲してしまった。
その残りの1本を久しぶりに昨日飲んだが、まるで別物のように美味しくなっててビックリしたw
●教訓 飲むビールが無くなってから作るべきではない(待てなくて飲んじゃうから)

375 :355:04/02/03 19:59
みなさんのカキコ読んで我慢することを決意!
再度仕込みをせねば!でも空き瓶足りないので
エビスの小瓶買ってこよーっと(^^)


376 :呑んべぇさん:04/02/08 16:55
>375

だんだん、エキストラクトでは満足できなくなり、
オールグレインに向かってしまいそうな勢いですね。

377 :呑んべぇさん:04/02/08 17:04
>>376
俺はエキストラクトで作ったのは4回だたーよ。
後はオールグレイン+液体イースト。
もうエキストラクトには戻れない。

378 :呑んべぇさん:04/02/08 18:30
俺、エキストラクト+DCLイーストで頑張ってたんだがどうも不味いんだよ。
腕もあるんだろうが・・・
んでオールモルトにしたらちゃんとエールになった。
エキストラクトって所詮アレなのかな。

ところで今PROMASHの日本語化パッチを作ろうとしてます。が、
パッチ作るの初めてな上に、英語での専門用語や翻訳しても原文なままの用語に戸惑ってます・・・
ここに書くから誰か手伝ってくれない?
試しに
NewSession→bottling/Kegingの中のDays Conditionedってどう訳せばいいんだろう?

379 :呑んべぇさん:04/02/08 19:03
>>378
ここでPROMASH持っている人が、何人いるのだろう。
俺も持っていない(欲しいけど)

がんがれ!!

380 :378:04/02/08 20:20
PROMASHはFree版もあるよ。俺もレジストしてないし
ttp://www.promash.com/Eval/ProMashEval.exe

これ入れても英語だからいまいち訳わかんないケド(俺だけ?)

381 :呑んべぇさん:04/02/08 21:56
>378

単純にコンディション後の経過日数のことですよね。
操作をしてみても、これが何に効いてくるのかすらわかりませんが、
単純に「瓶(樽)詰後の経過日数」では、だめなんでしょうか?
あの画面のどのファクターに聞いてくるのか教えてください。

382 :378:04/02/08 23:29
>>381
おそらくそれで良いと思います。
俺も実はあまり使ったこと無いんですよ。
んだもんで、一回全部翻訳してパッチ当ててからおかしな所を直そうかなと。
とりあえずアドバイス通り「瓶(樽)詰後の経過日数」で行ってみます。

まだまだわかんない所があるんですが、381さんは英語得意ですか?

あ、あと大まかに終わったらどっかにUPしますんで、それで変な所を
皆さんに指摘してもらって直そうかなーと。

383 :せっかち355:04/02/10 16:38
ひっそり我慢してるけどまだ2週間しか経ってない・・我慢我慢・・
オールグレイン?すっごくそそられるけど、我慢我慢・・


384 :381:04/02/14 20:35
>382

378みたいにしていただければ、わかる範囲でご協力させていただきます。
最近は定番のものしか仕込んでないので、このソフトの出番があまり
ありません。

385 :むおー:04/02/14 23:15
今までキット缶に付属のドライイーストしか使った事なくて、今回始めてDCLの
エールイースト使いました。
そしたら、出来たビール(瓶詰め後1ヶ月熟成)が、なんかやばいんです!
いままでのビールは酵母が濁るくらいに底に溜まっていたのに、今回のはグラス
に注ぐとなんか細かい白い点々が液中を舞ってるんです。
しかも瓶を最後まで注ぎきると、今までだったらドロ〜っとした酵母が底に
残ってたのに、今回のは全く残らないんです..
なんか白い粒に固まって全部出きってる感じなんです..
ちなみに味は過去最悪です。
いわゆるスカンク臭といわれる匂いがいっぱいで、悪酔いしてる時に飲むと
吐きそうになるくらいです..
一体何が悪かったのでしょうか?

386 :呑んべぇさん:04/02/17 02:21
>385
日光臭じゃないか?

387 :呑んべぇさん:04/02/17 16:56
>385

たぶん、違う微生物がコンタミしたのだと思います。
DCLイーストを入れ、起ち上がりは早かったですか?


388 :むおー:04/02/19 21:56
>387
はい。普通に、夜仕込んで翌朝シュワシュワでした。

389 :呑んべぇさん:04/02/20 00:00
白い粒は蛋白質が凝固したもんじゃない?ホットブレイクの一種。
エキスではなったこと無いけど、小麦多いレシピでオールグレインで作ったら煮立ってるワートにかなり
大量の白い粒があった(牛乳に酢を入れた感じの白い粒)

390 :呑んべぇさん:04/02/21 08:59
>388

起ち上がりが早くて、そんなに雑菌が増殖するとはあまり思えませんが、
気持ち悪くなるとか、くさい臭いは、コンタミ以外には考えられないと思います。
普通のコンタミでは酸っぱくなることが多いと思いますが、どうですか?

水からの混入も疑ってみるとか全量煮込むとか、

また、容器の消毒は丁寧にしていますか?
コックつきの容器はコックの部分の消毒が難しいですよね。

アドバイスできるのはこのくらいです。

気にせず、次回、以上のことに気を使ってトライしてみるというのはどうでしょう?

391 :呑んべぇさん:04/02/28 10:44
あげ

392 :初心者:04/02/29 21:32
やっぱり、一時発酵するときの温度管理が難しいですね。
上面発酵で20〜26度くらいでしたっけ。
じつは、自分はデジタル温度計と、ヒータ使ってパソコンで
温度を自動的に管理するシステムを作ろうとおもってます。
任意の温度に追従させるというのは制御工学の世界ではそんな
難しいことではないので。秋葉原で材料そろえたらあとは計算式
をつくってプログラミングだ。ワンチップマイコンでこの
システムつくったら売れるかな。
だれか買ってくれる?


393 :呑んべぇさん:04/03/01 04:35
>>392
冷蔵庫の温度を任意の温度で可変(3〜24度くらい)できる物なら買うかもしれない。
下面発酵もできるし。あ、PC使わない奴でね。

海外で売ってるらしいけどなぁ。高いっぽいし。


394 :呑んべぇさん:04/03/01 20:01
>>392
サーモスタッド付きのオイルヒーターで十分だしな・・・。

395 :呑んべぇさん:04/03/07 22:29
あわあわ。

















こんたみ。

396 :呑んべぇさん:04/03/11 10:42
フルマッシングで仕込んだ後の大量の麦芽カス。
あの処理はみなさんどうやってますか。
ゴミに捨てるのももったいない気がする。何かに利用できないものか。

397 :呑んべぇさん:04/03/12 22:49
肥料にしました。畑に捨てたともいえるが。

398 :呑んべぇさん:04/03/14 12:24
太いミミズがいっぱい居る良い土になりそうですな。

399 :呑んべぇさん:04/03/14 18:59
つーか藻前ら教えてください。

市販っぽいビール造りたくてしょうがないんですが、
イーストは#2112用意したんだけど、温度管理はどうしてますか?
冷蔵庫にぶっこむのも場所とりすぎだし、一番寒い部屋でも昼間と夜間では
温度にばらつきがカナリあるしで困ってます。

あと、米を入れようかなと思ってるんだけど、これってマッシングのときに麦芽といっしょに
突っ込んで良いものなのかな?

400 :呑んべぇさん:04/03/14 19:02
あ、温度のばらつきは北東北なので、夜間が12℃くらいで昼間が暖かいときは20℃くらいまで上がります。

401 :呑んべぇさん:04/03/15 00:19
>>399
この温度は室温でしょうか?
発酵容器を一回り大きい入れ物(漬物ダルなど)に水を張ってつけておくのがいいかと。
米を入れるには30分ほど糊化が必要です。アドバンストにフレークド ライスがあったと思います(現在在庫切れ)。

>つーか藻前ら教えてください。
この言い回し、一寸嫌だな。人にものを聞く態度ではない。

402 :呑んべぇさん:04/03/15 00:24
>>401
変な改造してるな。
2ちゃんで礼儀正しい呼びかけは
おい、おまえら、○○です。(語尾がですます調なのも重要)
だと思ったんだが。

403 :呑んべぇさん:04/03/15 08:57
>>399
つーか、藻前はなぜわざわざ苦労して市販ビールっぽい味を作りたいのか教えてください。

404 :呑んべぇさん:04/03/15 22:50
>>401
気に障ったなら申し訳ない。
2ちゃんなのでそのノリでやったんだが、空気読めてなかったみたい
悪気は無いので許してください。

糊化とは具体的にどうやってやるのか教えてください。おかゆ見たくするのかな?
あと其の温度は室温で、「部屋の中は暖房なしで」です。

>>402
いや、「です」は見たこと無いが・・・漏れのオチしてる板だと聞くときは「おい藻前ら教えてください」がデフォだった。

>>403
正直フルボディのエールばっかり作って飽きたから。
さっぱりしたのが飲みたい。ウィート系も作るけどね。


405 :呑んべぇさん:04/03/15 23:32
>>404
「糊化 ビール」でググッてみそ。
北東北で12度ですか。室内があったかいのね。
玄関に放置すれば12度一定位になるのでは?

406 :呑んべぇさん:04/03/16 00:44
>>404

玄関でも昼間で15度位ある。ネコが居るもんで一日中
居間のストーブ焚きっ放し&ドア開けっ放しだからかな。

しかし以外に面倒なもんですねぇ
でもまあ案ずるより産むがやすしですな

一般的に下面発酵やってる人は
やっぱり冷蔵庫改造でやってるんだろうなぁ

一度に糊化とマッシングを同時にやるのは大変なので、
暇なときに糊化だけやってPETボトルにでも詰めて
本番に臨みたいと思います。

アドバイスThx!

407 :呑んべぇさん:04/03/16 00:45
アンカーミスった… onz


408 :呑んべぇさん:04/03/19 16:37
りんごジュースとパン用のイーストで酒造れないかなとか思ってただいま実践中。
いま1次醗酵4日目ですが、アルコールのにおいがほのかにします。

409 :呑んべぇさん:04/03/20 03:02
リンゴは比較的おいしいものが出来易いです。
ブドウは、変な匂いが出やすい。
柑橘系は飲めたもんじゃない。
イーストはエールイースト使ったらもっとおいしくなりますよ。

410 :呑んべぇさん:04/03/20 03:04
美味しいシードルが出来るといいですね

411 :呑んべぇさん:04/03/20 03:07
>>409
本格的にするのも面白そうだけど、ちょっと今忙しい時期なんで
すぐ手に入れられるもので簡単にできないかということでやってます。
そうのうち暇を見つけてビールやってみたいなあ。

412 :呑んべぇさん:04/03/25 23:43
保守

413 :呑んべぇさん:04/04/07 21:11
age

414 :呑んべぇさん:04/04/08 15:46
あげアップ味&穴

415 :呑んべぇさん:04/04/16 18:31
ageage

416 :密造ママ:04/04/17 13:11
蜂蜜を発酵させたら、甘口で美味いワインができた。
イーストはPasteur Redを使いました。
今度蒸留したいんだけどアランビックが手にはいる所知りませんか。

417 :呑んべぇさん:04/04/18 05:53
使えるか判らんが、ここの「らんびき」っていうのが一番安い
ttp://www.tcp-ip.or.jp/~no-ri/herb/jyouryuu.htm
他にも21世紀日本ソフトビールってとこがあるが値段が6万〜とちと高め
ttp://members.aol.com/nsbhome1/homepage_001.htm

猿酒スレに、圧力鍋の蒸気出るところにシリコンチューブつけて蒸留してるって書いてたよ。



418 :呑んべぇさん:04/04/18 17:20
シードル作ってみようかと思うのでつが、リンゴ100%ジュースのパックを買って来て
容器もそのままワイン用イースト投入、数日間放置。
あまり泡が出なくなったら炭酸飲料のペットボトル(熱湯消毒)に入れてグラニュー糖6〜8g追加
キャップをしっか締めて二次発酵。
こんなんを想像したんでつが、合って居ますでしょうか?
やはり一時発酵から容器はしっかりしたものを選んだ方が良いでつか?

使っていない熱帯魚用電子サーモ+ヒーターもあるので、やろうと思えば今の時期なら
かなり正確に発酵温度の管理も出来る環境でつ。←気温より下げるのは難しい。

419 :呑んべぇさん:04/04/18 21:21
そんな難しいことしなくても、最初からペットボトルで発酵、
発酵が弱まってきたところでキャップをきつく締める。
これでそこそこの味が出来ます。
というかあまり発酵させずに甘みが残ってるくらいで飲んだほうが幸せです。
本式に作ろうと思ったら市販の100%ジュースでは無理。

420 :呑んべぇさん:04/04/18 22:36
>419
初期投資も殆ど無いに等しいので、先ずはペットボトルでやってみて失敗したら考える事にしまつ。
どうもありがと。

421 :呑んべぇさん:04/04/19 10:23
ペットボトルは炭酸用使うのを忘れずに。

422 :呑んべぇさん:04/04/19 15:51
Bocaaaaaaann!!

423 :呑んべぇさん:04/04/19 21:07
>421
イエッサー!

>422
緑茶のボトルにドライアイスを一欠片放り込んだらキャップをしっかり締めて放置・・・
パッコォーーーン!
と凄くイイ音してますた。コーラのボトルでは鳴りません(W

※爆音器が使える様な場所での話です。都会にお住みの皆さんはマネしないで下さい。

424 :呑んべぇさん:04/04/19 21:16
やったのか!!

425 :呑んべぇさん:04/04/19 23:18
>424
はい。
意外と破裂まで時間が掛かります。真夏でしたが、15分くらいしてからだったかな。
忘れた頃に遠くでイイ音してました。←某荏原製作所の西側に在る山林でつ。

草刈してたら、緑化ボランティアの方が発砲スチロールの箱にドライアイスを入れたまま
アイスキャンデーを差し入れて下さったもので、つい興味本位で(W

426 :422:04/04/21 22:09
PET爆弾は要注意。小学生が大怪我した記事を見たことがある。
ロケットを遠くまで飛ばそうとして、空気入れすぎたのが爆発の原因だそうな。

427 :呑んべぇさん:04/04/30 08:08
昨日初めて仕込みました。
今朝ちょっと覗いたんですが、まだ泡出てなかった。
どんくらいから出始めるんですかね・・?

428 :呑んべぇさん:04/04/30 09:29
丸1日くらいは静かなもんです。
3日たっても泡が出てなければヤバイ。

429 :呑んべぇさん:04/04/30 10:37
>>428
どもです。
楽しみ楽しみ。


430 :呑んべぇさん:04/05/06 06:55
一次発酵完了!
瓶詰め開始しますた。
瓶が足りないので少しずつしか詰められない・・・
このまま一週間くらい放置しといてもダイジョブですかね?


431 :呑んべぇさん:04/05/06 08:32
本当は澱引きしたほうが良いが、まあ一週間くらいどうってことないです。

432 :呑んべぇさん:04/05/06 22:31
澱引きってなんですか?

433 :呑んべぇさん:04/05/07 09:48
発酵容器の底に溜まった澱を除去すること。
一般的には、別の容器(二次発酵容器。カーボイとか梅酒ビンが良い)に移し変えて行います。
こうすることで澱の臭いがビールに移ることを防止できます。
一次発酵1週間、二次発酵1週間(エールの場合)くらいが目安かな。

434 :呑んべぇさん:04/05/07 20:50
>>433
ありがとうございます。
容器が一個しかないので、次回の仕込みからやってみます。


435 :呑んべぇさん:04/05/11 15:19
冷やすとうまいよ〜<シードル

加糖してから発酵させてもなかなかウマー。

436 :呑んべぇさん:04/05/11 22:54
ワインイーストを買うのにお薦めのネットショップがあったら教えて下さい。

437 :呑んべぇさん:04/05/12 01:19
>>436

http://www.amy.hi-ho.ne.jp/brew/
質問したら、とっても親切にいろいろ教えてくれます。品揃えも豊富で通好み。

438 :呑んべぇさん:04/05/12 19:28
>437
ありがとう、観て来ます。

439 :呑んべぇさん:04/05/15 05:15
何かよくわかりませんが
 砂糖置いときますね

  _,,..,,..,,..
  |i'"':,` i'、
  \|_,^^-┘

440 :呑んべぇさん:04/05/16 17:41
>>439
ドライモルト置いていってくれYO!

441 :呑んべぇさん:04/05/22 19:42
冷蔵ショーケースを改造して設定温度を15〜22度くらいにしたいのですけど
改造は簡単に出来るものなんでしょうか。

442 :呑んべぇさん:04/05/24 01:35
ワインセラーのスレに、それと同じような改造がでていた。
部品とそこそこの工作の知識と技術があればできるみたい。

443 :呑んべぇさん:04/05/25 01:38
THE CELLAR HOMEBREWってURL変わった?
それとも無くなったのかな・・・

444 :呑んべぇさん:04/05/26 12:41
フルマッシュではじめて仕込みましたが
一次発酵で黴が発生した・・・。泡も出ないし・・・。ガックシ



445 :呑んべぇさん:04/05/26 14:54
消毒に始まり消毒に終わる。

446 :呑んべぇさん:04/05/26 15:38
>>444
どういう仕込み方してんだよw
消毒に何をつかってる?アルコールだけじゃやばいよ

447 :呑んべぇさん:04/06/02 09:02
そろそろまた仕込む予定です。最近はフルマッシュでやってますが、
今までエール系しか仕込んだことありません。
この時期、家庭でラガーって普通に仕込めるものなんですか?
当方、南関東在住。

448 :呑んべぇさん:04/06/02 20:34
俺も同じことで考えてた。
でも今の時期、室内で20度は行くだろうし
ラーガー系はむりっぽい。

おとなしく冷凍庫+温度コントローラーで逝くしかないっぽ
冷凍庫は上開きの奴でヤフオクで3000円〜
温度コントローラは海外のThe CellarやGrape and Granaryで$65.59
ttp://www.thegrape.net/browse.cfm/4,8776.html

449 :447:04/06/03 00:11
>>448
なるほど。
やはり室温でラガーは無理っぽいですね。
とりあえずラガーは冬まで待つか。
またエール作ろう。

450 :呑んべぇさん:04/06/04 00:07
ここ見てたら興味が涌いてきてシードル仕込みました。
取りあえず実験に近いんで、サンキスト100にパン用のドライイースト添加でつ。

451 :呑んべぇさん:04/06/06 22:06
おおお、こんなスレがあったとわ

452 :呑んべぇさん:04/06/10 13:04
保守
シードルにお薦めジュースは何でしょうか。
初シードル仕込みにウェルチがいいかなと考えています。

453 :呑んべぇさん:04/06/12 01:41
>>452
とりあえず国産の青森か長野のジュース使っとけば間違いないんじゃないかな。
変な混ぜ物(香料とか)入ってなさそうな奴。
2回しか作ったこと無いけどねー(どちらも青森県産のジュース)


454 :呑んべぇさん:04/06/15 11:50
ハイネケンの酵母使えるのかなぁ?
ttp://www.asahi.com/business/update/0615/072.html

455 :呑んべぇさん:04/06/16 08:43
パソコンの新旧入れ替え時のドタバタで
今まで仕込んだビールの詳細な記録が
全部消えてしまった・・・・・・・・。

orz

456 :呑んべぇさん:04/06/17 00:12
シードル明日仕込んでみます。ビール酵母ダイエットで使った
ビール酵母でやっても大丈夫ですよね?

457 :呑んべぇさん:04/06/17 07:53
>>456
その酵母生きてるの?市販のビール酵母ダイエットの酵母は
高温で加熱して粉末にしてるんじゃなかったっけ・・・


458 :呑んべぇさん:04/06/18 01:59
>>457
今泡が立ってるので、生きてたようです。ヨカッタ・・。

459 :呑んべぇさん:04/06/18 14:47
はじめて仕込んだのですが、泡ってどれ程出るものでしょうか?
また仕込んでから24時間も経ってはいませんが、いろいろなページで見る限り
ポコポコ音がなるとのコトですが、細かな泡で表面がいっぱいになってるような
状態がずっと続いています。ちょっと心配です。

460 :呑んべぇさん:04/06/18 16:37
>>459
酵母の状態、種類、温度等によって一概に泡の出方は言えないと思うよ。
エールで予備発酵キッチリやって、22度くらいで大体8時間後には盛大な泡が出てた。
あとエアロックの差込口とか蓋とか、ちゃんと閉まってるよね?

461 :呑んべぇさん:04/06/26 19:28
質問に答えてもらったら、それが役に立ったか否かは別にして
せめてお礼ぐらいは返そうよ。
誰も答えてくれなくなるぞ?

462 :呑んべぇさん:04/06/26 22:25
>>461
うmこ。

463 :呑んべぇさん:04/06/27 12:39
>>461
はいはい、ありがとよ。

464 :呑んべぇさん:04/06/27 17:06
>>463
藻前っていい奴だな

465 :呑んべぇさん:04/06/27 20:58
>>464
だな。>>461は反対に善人ぶった悪人て丸わかり。

466 :呑んべぇさん:04/06/28 01:15
ttp://www.redout.net/data/osietekun.html
↑こんな奴ばっかり。
>>461
ココもこんな感じだし、放置でいいと思う。

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