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ドイツワインを語る PART2

1 :呑んべぇさん:03/05/04 16:56
という訳で、ドイツワインを語るスレPART2です。
しっぽり、まったり、ひっそりとまいりましょう。

前スレ http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/979174391/

2 :呑んべぇさん:03/05/04 19:02
>>1
ありがとうございます。
・・・って、2時間たって2getできちゃうのね、この板。

3 :呑んべぇさん:03/05/04 22:14
赤の飲めないオコチャマの集まりってここですか?

4 :呑んべぇさん:03/05/05 00:02
リースラーナーは買いでしょうか?

5 :呑んべぇさん:03/05/05 00:26
>>3
いかにも初心者が言いそうなことですね。

6 :_:03/05/05 00:28
  ∋8ノノハ.∩
   川o・-・)ノ <先生!こんなのがありました!
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html


7 :呑んべぇさん:03/05/05 00:46
すいません。最近のドイツワインマジでわかりません。
ヴァイル、プリュム、ハールト、エゴン・ミュラー、ハーグ、シュタインベルガー、DR.ターニッシュだけで済ませていたらやっぱりバツでしょうか?

8 :呑んべぇさん:03/05/05 00:48
オーストリーの、辛口で酸味のあるワインと、どういった違いで、
あのスイートな味が出るのだろうか。

9 :呑んべぇさん:03/05/05 12:23
ドイツ人が、オーストリアにワインの買出しによく出るという話をドイツ人から聞いたよ。
値段が安いのかな?

10 :呑んべぇさん:03/05/05 21:32
そういや前スレで次スレへ誘導忘れてた。
まぁ、いいか。

11 :sage:03/05/05 22:40
ドイツにも赤は一応ある。

インゲルハイマー・カイザーファルツとか。
意外と甘くて価格が手ごろ。
もうちょっと高級なやつがあるはずだか、半可通なもので。

12 :黄金の雫:03/05/06 00:41
リースリングの香り、爽やかな酸味のなかのほのかな甘さ。
知らずに死んだら、明らかに人生損していると思うけどなぁ。
これからの季節、良く冷えたモーゼルなんて最高だよ。

13 :呑んべぇさん:03/05/08 03:53
ブラックタワーって安いわりには美味しいですね。

14 :呑んべぇさん:03/05/08 13:02
http://www.i-shot-deai.com/~chika/
アダルトビデオの評価がすごく面白かった
販売目的のサイトじゃないから
かなりの辛口コメントにアゲ

15 :呑んべぇさん:03/05/18 23:42
保守

16 :sage:03/05/20 23:02
クルーガー・ルンプのミュンスターラー・ラインベルクKAB
旨かった。2000円くらい。

17 :呑んべぇさん:03/05/20 23:16
>>7
充分なんじゃない?そんなわざわざ確認しなくても。
>>12
禿胴。
最初はドイツから入って、その後いろいろ飲んで、
改めてモーゼルの逸品の良さがわかったよ。
これからの季節のワイン会は、シャンパーニュで始めて、
モーゼルで終わるのが良いかな。

18 :山崎渉:03/05/22 00:36
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

19 :呑んべぇさん:03/05/23 04:07
フランケンのを販売しているネットショップってありませんか?

20 :呑んべぇさん:03/05/23 11:04
ドイツワインのHPってないですか?。


21 :呑んべぇさん:03/05/23 17:50
そのくらいぐぐれと言いたいところだが 企業系をいくつか紹介。 http://www.tia-net.com/h-hof/ ヘレンベルガー・ホーフ http://www.rakuten.co.jp/ 楽天市場 http://sakezo.com/ さけぞう http://www.mottox.co.jp/ モトックス http://www.nlwine.com/ 日本リカー

22 :呑んべぇさん:03/05/23 17:51
http://www.penetcorp.com/wine/ ピーロートジャパン http://www.mercian.co.jp/ メルシャン http://www.wine-net.co.jp/ Wine-net

23 :呑んべぇさん:03/05/23 17:55
ワイナックス www.winax.co.jp

24 :19:03/05/23 19:53
ありがとうございます。ドイツ、フランケン、ワイン等でぐぐっていたのですが、少ししか
でてこなかったんです。
今はヘレンベルガー・ホーフの頒布会を利用しているのですが、毎日飲めるような値段の
フランケンが無いかと思いまして。

25 : :03/05/23 23:26
すいません、グラーフムスカテラーって白ワイン知りませんか?
たった今、日テレの番組で「ウニに良く合うワイン」だと。。。

26 :呑んべぇさん:03/05/23 23:49
>>24
ヘレンがあなたの標準ならば、他を探すのは結構厳しそうですな。

27 :19:03/05/24 00:37
>26
あれが標準なほど金持ちじゃないです(w。あれは記念日ワインです。
もっと沢山フランケンが飲みたいので、1000円以下で見つからないかなと思ったわけです。


28 :呑んべぇさん:03/05/24 01:28
http://www.medianetjapan.com/2/17/companies/ijust/
売上アップ、利益アップ支援サービス

29 :呑んべぇさん:03/05/24 02:39
>25
「グラーフ・ナイペルク・ムスカテラー」でつね。
ドイツのヴュルテンベルク地方にあるナイペルク伯爵家の「ムスカテラー」という品種(マスカットの一種)を使ったワインらしい
これを取り扱ってるのはほぼ間違いなく 「銀座ワイナックス」と思われ(>23 のリンク先)

ちなみにマグロの中トロにあわせていた赤はアール地方の「ドルンフェルダー」という新品種を使った半辛口(ハルプトロッケン)
らしい。アールの赤にしては色が濃いと思ってたらやっぱ新品種か...






江○西音って从#~∀~#从ヲタだったのか(な訳ないな(W)

30 :呑んべぇさん:03/05/24 13:58
>>29
どるんふぇるだーって、色ばかり濃くて美味くねぇっ!
以前、Dr.ターニッシュのも飲んだがどないしょうもない!!

そういやバーデンのDr.ヘーガーやらフーバーなんか、シュペー
トブルブンダーで、樽も効かせて、かなり濃いのを造っているが、
あのスタイルではフランスと比較されるので、ちと厳しいんじゃね?

ドイツ赤は薄い色の、ちょと残糖のある、軽い赤でいいじゃないか。



31 :呑んべぇさん:03/05/26 21:04
>27
1500円くらいならあると思うが

32 :呑んべぇさん:03/05/26 21:12
輸入元の日本語ラベルで容量375mlを黒マジックで消して
その上の部分に500mlと書きなおしてある瓶があった。
珍品なので買っておけば良かった。


33 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

34 :呑んべぇさん:03/05/28 16:45
人気無いなあ、ドイツワインスレは・・・

35 :呑んべぇさん:03/05/29 23:23
赤のバリエーションが少ないのが、興味をそそらない人とか生むのでしょうかねぇ?

36 :呑んべぇさん:03/06/01 16:33
白も使えるバリエーション少なくない?(w
大勢で飲むときでも、せいぜいリースリングを1本入れられればいいほう。
他の品種だと、何本も入れられるのだが。

37 :呑んべぇさん:03/06/01 18:52
>>35-36
ヴァリエーションなんか要らない!!
リースリング甘口こそドイツワインの真髄!
甘・酸・その他のエキス分のバランスこそオイラの喜び!!!
他の品種はルーレンダーがあったらええわ。
シュペートブルグンダーかて、やっぱ欲しいわな。

38 :呑んべぇさん:03/06/01 22:23
来週の日曜日には銀座Wの試飲会が有りますね。

39 :呑んべぇさん:03/06/03 11:00
ageてもageてもすぐ下がる・・・
淋しいスレやね。

40 :呑んべぇさん:03/06/05 14:27
メーカー、銘柄、種類、年代がまったく同じで店によって金額が倍近く違い、それに伴って味も違うのはなぜなんでしょう?

41 :呑んべぇさん:03/06/05 20:32
流通経路、保存状態とかか?

42 :呑んべぇさん:03/06/06 09:50
それもあるとは思うけど、味なんかはそれだけじゃ説明できないくらい違うんだよね。
だって安い店で買ったアウスレーゼと高い店で買ったシュペートレーゼがほとんど同じ味に感じたから。
(自分の舌もそんなにあてに出来ないかも知れないけど)

43 :呑んべぇさん:03/06/06 09:58
>>42
A.P.Nr が違うかもよ。じっくり見てみましょう。

44 :動画直リン:03/06/06 10:11
http://homepage.mac.com/hitomi18/

45 :呑んべぇさん:03/06/06 11:30
ごめんなさい。大変無知で申し訳ありませんが、AP.Nrとはどのような事をいうのでしょうか?

46 :呑んべぇさん:03/06/06 11:58
>>45
ドイツワインのラベルを見てください。
どこかに番号がふってある筈です。
例えば 40 060 002 00 とか、50010 013 89 とか。
番号の前にA.P.Nr等と書いてあると思います。
何を表すかといいますと、ワインの同一性です。
生産者の固有番号等が記載されている訳です。
40 060 002 00 はラインガウのキュンストラーという
醸造所の1999年のリースリングアウスレーゼについて
いた番号です。
特に重要なのは上述の例で最後から2つ目の区分です。
50010 013 89 なら 013 の部分ですね。
ここは生産者がロットや樽によって番号を変える場合が
あります。だから、その部分が異なれば、同じ等級の
ワインでも異なる品質、味わい、値段ということもあり
うる訳です。
他に、キャップシールの色や長さで同一等級内のワインを
更に区分する場合もあります。
そういう情報を頼りに、同一等級内を飲み比べるのもドイツ
ワインファンの楽しみでもあります。


47 :呑んべぇさん:03/06/06 12:23
なるほど!すごくよくわかりました。
ロットや樽によって味、値段が違ってくるんですね。
ということは、一本飲んだワインがそのメーカーの顔というか、基準というかにはなりえない。
同じメーカー、種類のものでも何本か飲まないと、そのメーカー本当の味がわからないということですね。
(特徴は同じだと思いますけど)
これで疑問が解決して、また美味しくドイツワインが飲めます。
すごく勉強になりました。45さんありがとうございました。

48 :呑んべぇさん:03/06/08 23:22
古賀先生の著作の中に
「秘蔵ワイン」として73年物のアイスワインが出てくるのですが
73年はまともな年ではなかったと思うのですが・・
それともアイスワインだけ逆転サヨナラ満塁ホームランの出来だったのでしょうか?

49 :呑んべぇさん:03/06/09 12:44
>>48
ドイツワイン好きの仲間と幾度かのワイン会を通じて得た認識として、
一般的に良年とされている年のアイスヴァインは凡庸ではないかという
ことがあります。
アイスヴァインの喜びは、甘さに拮抗する酸です。酸味の強さがアイス
ヴァインの魅力のひとつかと思われます。良い年は葡萄がよく熟して酸
が少ない。故にアイスヴァインとしては魅力の少ないものになるのでは
ないでしょうか?

50 :呑んべぇさん:03/06/09 13:09
シュツッツガルトに行く予定なのですが、おいしいワインはありますかね?
お土産に買って帰りたいのです。

51 :呑んべぇさん:03/06/10 03:33
自作自演・・・?

52 :呑んべぇさん:03/06/15 21:37
甘すぎて
やっぱり私はどうにも好きになれない・・・

53 :呑んべぇさん:03/06/17 07:00
甘くないのも最近増えている。トロッケンという表示から
クラシック(何故英語じゃ!)に変わりつつある。

54 :呑んべぇさん:03/06/17 14:58
クラシック、セレクションは好きになれない。
まだ、トロッケン、ハルプトロッケンの方が良かったよ。

いや、ドイツワインは甘いワインだけが良いなんて
言うつもりはないんだけれど、
>>53さんの>(何故英語じゃ!)
じゃないけれど、売らんかな根性が前へ出すぎてる気がするんだよね・・・。
(そりゃ〜、ドイツの表記はなれないと解り難いって言われやすいけどさ・・・)

55 :呑んべぇさん:03/06/18 17:58
このスレ(&過去スレ)では、
ブール男爵家のワインについて全然触れられて無い気がするんだけど、
人気無いのかな?
ワインで初めて「美味い!」って感動したのはアーマントカビネットだったもんで。
それもついこの間のことなんで、むちゃくちゃ初心者ですが。

56 :呑んべぇさん:03/06/19 05:54
ジュリーとアーマントを飲んだがあまり印象には残ってない、むしろ安物のフォン・ブール・トロッケンが好みだったり。

57 :呑んべぇさん:03/06/19 23:31
すいません、知り合いの方から、ドーンフェルダー・
ルートウェイン(Dornfelder Rotwein)というワイン
(赤)をいただいたのですが、このワインはここのス
レで、どういった評価であるかお聞かせいただけませ
んでしょうか?

58 :呑んべぇさん:03/06/19 23:49
Dr.ワグナー博士のワインが良いよ

59 :呑んべぇさん:03/06/19 23:51
どこのドルンフェルダーかによる。ロートヴァインがより近い発音。

60 :57:03/06/20 00:47
>>58-59
ありがとうございます。ラベルには、モーセル、サー・
ルーワル(Mosel-saar-Ruwer)と書いてあ
ります。あ
と、ヴィンテージは2001年です。

61 :呑んべぇさん:03/06/20 01:03
>>60
ドイツ語読みだと、モーゼル・ザール・ルーヴァーだね。

62 :呑んべぇさん:03/06/20 02:04
レリーフボトル
ttp://www.emzshop.com/eminem/

63 :呑んべぇさん:03/06/20 21:07
これ最高
http://www.emzshop.com/eminem/

64 :呑んべぇさん:03/06/20 23:53
ドイツの赤はワイン生産量の2割弱で、そのほとんどがドイツ国内で
消費されるから、それだけでも希少価値がある。味は仏物に比べると
軽く、ものによってはほのかに甘い。ドイツワイン好きにはその赤も好まれる
が、仏物を最上とする輩からは「ドイツの赤?何それ」という評価。


65 :во゚д゚ка :03/06/27 18:10
  во゚д゚ка

66 :ただいまのドイチュスレ:03/06/27 18:38
ドイツのお菓子【HARIBO/ハリボ】スレッド
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/candy/1034590984/l50
ドイツのスレッド 6
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1052306473/l50
【高級獨逸國製】r@tring/ロットリング
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1012936054/
荒れない様にドイツ軍軍装(・∀・)スッドレ!
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053496913/l50
ドイツ戦車閑談室 その4
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1050323981/l50
ドイツテレコムだけど、文句ある?
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/979816536/l50
ドイツビール
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1025936704/l50
アイスバイン(ドイツ料理)
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/recipe/1018417398/l50
ドイツ銀行グループ part2
http://money.2ch.net/test/read.cgi/money/1015514601/l50
ドイツの歴史について熱く語り合うスレ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1042532422/l50
ドイツ人の男の子はかっこいい
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/geo/1045235122/l50
★あなたのお勧めドイツ語参考書★
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/989059355/l50

67 :ドイチュスレッド:03/06/27 18:49
 ナチスドイツ芸術統一スレッド!!
 http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gallery/977782130/l50
 (DB)ドイツ鉄道スレッドICE3.5臨時便
 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053666154/l50
 【MP40記念】ドイツ・日本・連合WWII兵器
 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1037509364/l50
 74年ドイツワールドカップを語る
 http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1042425003/l50
 80〜90年代 ドイツは強かった
 http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1050421311/l50
 ブンデスリーガの東ドイツのチームを応援するスレ3
 http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1046914530/l50
 テクノはドイツ人に任せとこう
 http://music.2ch.net/test/read.cgi/techno/1034681896/l50
 【技巧、叙情】AT VANCE【ドイツNo.1】
 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1041912007/l50
 ドイツのポップスについて語ってチョ
 http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1019409559/l50
 ドイツってどんな国だ?PART7
 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1053139788/l50
 それゆけドイツのFKK【独逸風俗スレ(ドライ)】
 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1056080531/l50
 何故皆ドイツについて語らない?
 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1022113336/l50
 ドイツ語会話のエリカ嬢
 http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1049972576/l50

68 :呑んべぇさん:03/06/30 12:30
ヘッペンハイマー・セントゲリヒトQba飲んで見た。 ヘッシェ・ベルクシュトラーセ地域で入手困難だとか、四つ房とか十四年連続で百選とかすごいこと書いてあるわりには普通というか値段なりというか。 他に飲んだ方いますか?

69 :呑んべぇさん:03/06/30 22:41
>>68
ありますよぉ〜
せやかて、その感想は、QBAやからしゃぁ〜ないのとちゃいますか?
私はそこのリースリングやルーレンダーのAusに関してはかなり美味いのに
出会ってます。ルーレンダーのBAも良かった。シュペートブルグンダーの
Ausも美味かったな。飲むのが勿体無いので、各々1本ずつキープしてま。


70 :呑んべぇさん:03/07/03 19:39
ageないと忘れられちゃうよお〜ん!

71 :呑んべぇさん:03/07/07 12:49
カール・エルベス家のが旨かった。

72 :呑んべぇさん:03/07/07 17:26
週刊ダイヤモンド
2003年上場企業役員・管理職数大学別ランキング(私立大学)
http://members.tripod.co.jp/tariban/shidai.html#2
85位以下はこちら
http://members.tripod.co.jp/tariban/kanrishoku2003.html

大東文化→74人(64位)
東海→761人(12位)
亜細亜→139人(49位)
帝京→19人(105位)
国士舘→121人(53位)

東海以外は、規模も歴史も大して変わらないのにこの差。
大東亜帝国から帝京は外した方がいいですね。

73 :山崎 渉:03/07/15 12:40

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

74 :呑んべぇさん:03/07/17 17:27
あぁ〜あ・・・
下がってしもうて、寂しいなぁ。

昨日は 1988ER EITELSBACHER KARTHAEUSERHOFBERG RIESLING SPAETLESE を
開けました。余裕のよっちゃん!まだまだいける!!
やぱ初夏にはこういうのが美味いですなぁ〜

75 :呑んべぇさん:03/07/18 01:29
>>64
凄い赤も有るだよ。

76 :呑んべぇさん:03/07/18 09:38
>>75
そうそう。
バーデンのフーバーとかヘーガーですな。
以前、フランス好きにブラインドで飲ませて大笑いやったわ。

77 :呑んべぇさん:03/07/21 00:18
今ドイツで最も評価が高いのはケラー醸造所。QbAでも2,800円もする。

78 :呑んべぇさん:03/07/21 13:31
>>77
根拠の提示を希望します。

79 :とおりすがり:03/07/21 13:40
>>78
提示を要求するのではなく、飲んでみるしかないのでは。

80 :呑んべぇさん:03/07/21 15:16
>>79
いやいや・・・
「今ドイツで最も評価が高い」と言う以上、それなりに
権威のある団体による格付の筈ですからね。
自分で飲んでみても、それは個人的見解に過ぎませんよ。


81 :呑んべぇさん:03/07/21 21:57
ケラー醸造所

こんなもんググればすぐ出るよ。

ドイツワイン評価誌「グミヨ」においても5つ星(最高評価)に評価されています。
さらに、グミヨでトータル10年間(1990−2000)の最優秀醸造所、
また、イタリアのヴィニタリーで国際部門特賞で2002年度見事選ばれました。

82 :呑んべぇさん:03/07/21 22:08
前スレではエゴンミュラー言っていたような。
個人的には割と安く手に入るローゼンの方が好きだ。

83 :呑んべぇさん:03/07/22 11:25
>>81
ワインに限らず、酒関連で○○賞を受賞とかいってるやつで、
本当に上手いのにあたったことないんだけど……。

84 :呑んべぇさん:03/07/22 11:41
>>83
いや。
ゴーミョーのドイツワインガイドの格付は、かなり信頼できる。
これは私の周囲のドイツワインファンの共通認識です。

85 :呑んべぇさん:03/07/23 18:48
おまいら!

おいしいゼクトの銘柄を教えてくだちい。

86 :呑んべぇさん:03/07/24 12:09
漏れも知りたいでつ

87 :_:03/07/24 12:13
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz08.html

88 :なまえをいれてください:03/07/24 20:05
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

89 :呑んべぇさん:03/07/26 23:52
保守

90 :呑んべぇさん:03/07/30 09:51
質問というかちょっとお聞きしたいのですが
ヨゼフ・ヘーファー家のワインで名前を忘れたのがあるのでご存じの方は教えてください。
ロゼのハルプトロッケンQbaで通称腹ぺこ娘。年間2000本の生産量。ポルトギーザー種。最後がヴォルフで輸入元が稲葉。1750円位です。
お願いします。

91 :_:03/07/30 09:56
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

92 : :03/07/30 18:13
>>90
質問になっていない。単なる「漏れは知っている象」の開陳レスなんだが。
そこまで知っているんなら、自分で直接輸入元に聞くもんだろう。

意図が和歌乱。

93 :呑んべぇさん:03/07/30 21:49
稲葉にメールか電話で聞くのも面倒なんで聞いたんだが。
つうか稲葉はHPないし。
もう分かったんでいいです。
クロイツナッハー フングリア ヴォルフだったかな。

自慢だったらもう少し高いやつでやるけどね。

94 :呑んべぇさん:03/07/31 23:14
甘くないアウスレーゼを飲んでみたい。

95 :呑んべぇさん:03/08/01 00:07
ドイツワインの等級は糖度で決まるんだから、そんなのありえない。

96 :呑んべぇさん:03/08/01 03:20
 やっぱドイツに住むのが一番!
(デュッセルドルフなら日本語しか出来なくてもOK!)

97 :呑んべぇさん:03/08/01 09:10
>>95
嘘を教えてはいけません。
アウスレーゼのトロッケンも存在します。

98 :呑んべぇさん:03/08/01 09:14
アウスレーゼ トロッケンなら多少辛くなるかも、

99 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 04:27
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

100 :呑んべぇさん:03/08/06 09:27
多少って、トロッケンは残留糖度決まってるんだから少なくとも
辛口だろ
アウスレーゼであっても

101 :呑んべぇさん:03/08/06 23:40
トロッケンと書かれていてもかなりの甘さを感じるだが。
確かに辛さはあるんだが、アルコールの辛さじゃないのかと。


102 :呑んべぇさん:03/08/08 02:32
ドイツワインの等級は絞った時の果汁の糖度で決まるから
発行後のワインの辛い甘いは関係無いです。

103 :呑んべぇさん:03/08/11 10:09
だから、トロッケンは残留糖度だっての
適当なこと言うな

104 :呑んべぇさん:03/08/11 14:50
>>103
意味不明でいい加減な書き込みは止めなさい。

105 :呑んべぇさん:03/08/11 16:28
だいたいトロッケンはいわゆる等級じゃねえよ


106 :呑んべぇさん:03/08/11 21:03
トロッケンは発酵後の残等度で決まると言いたいのだろう。

それでも俺は甘みが残っていると言いたいのだが、辛いが甘くないとは言えないということだ。

DRYと書いてあれば甘みはほとんどない。

107 :呑んべぇさん:03/08/11 21:30
1989のZeller Marienburger Riesling Eisweinというのを発見したのですが
ネットで検索してもほとんどかからず 詳細が分かりません。これと、
1994のAlzeyer Rotenfels Siegerrebe Trockenbeerenauslese
と、どちらを買うか悩んでいます。

飲んだことのある方がいらっしゃったら 感想をお聞かせ頂きたいのですが。

それと、どちらもハーフで4000円なのですが、市場価格はほぼこの程度と思ってよいのですか?

よろしくお願いします。

108 :呑んべぇさん:03/08/11 22:28
アウスレーゼとベーレンアウスレーゼの境目くらいの等級のワインが
一番バランスを崩し安い気がするのですが気のせいでしょうか?
というか生産者も作りづらそうな気がします。
ちょっとした狂いがすぐ表に出そうで・・

109 :呑んべぇさん:03/08/11 23:06
そもそもdryとtrockenは同義でわ。
と言ってみるテスト

110 :呑んべぇさん:03/08/12 00:41
ところで皆さん、ドイツワインにはどんな料理を合わせてますか?
私は、ザークラウトとソーセージとじゃが芋の鍋ものをよく作ります。
ベーコンと香草をぶち込んで、あとは塩コショウだけで味をつけるという
シンプル(と言うか野蛮)な料理ですが、結構ウマァーです。



111 :呑んべぇさん:03/08/12 13:02
>>107
飲んだことは無いですが、葡萄の品種からは、私なら絶対に前者の
アイスヴァインにします。後者のTBAは、葡萄品種から推測すると、
単に甘いだけという虞があります。
>>108
「アウスレーゼとベーレンアウスレーゼの境目くらいの等級」って
何ですか?
>>110
鶏をシンプルに塩で焼いたものや、中華料理もいいですね。
尚、シュペートレーゼ以上の等級では、私は単独で飲みます。
時々、AUSやEISを甘いお菓子と一緒になどというアドヴァイスを
する人がいますが、理解できません。冒涜です。勿体無い。

112 :107:03/08/12 16:13

ありがとうございます。デクスハイマー家のものは割と安価で入手できるみたいですけど
どうなんでしょうかねぇ? ホントに単に甘いだけなのでしょうか?

前者のZeller Marienburgerですけど KatzやBucchusのカビネットあたりは発見できたんですよ
しかしこのEisweinは見つからない。そのお店でも売れ残り状態ですけどね。
ハーフの1989ですと、もう十分に飲める時期でしょうか?

113 :_:03/08/12 16:32
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

114 :呑んべぇさん:03/08/12 16:34
ガイシュツだったらごめんねー。

http://www.japan.germanwine.de/quality/index.htm

115 :呑んべぇさん:03/08/12 18:31
>111

オマエがそういう高いワインのむこと事態がワインに
対する冒涜。



116 :呑んべぇさん:03/08/12 18:45
>>111>>115
ワロタ

117 :呑んべぇさん:03/08/13 03:55
>>110
シュペトレーゼ位までなら焼いた鶏肉、ゆでたジャガイモに
ホワイトソースをかけて。
あとは塩がきついブルーチーズかな?
オリジン弁当で買えるお惣菜なら、やっぱりジャーマンポテトですかね。

より甘いのはやっぱり単独で。

118 :呑んべぇさん:03/08/13 15:50
やぱ、甘口ワインはデザートワインだ罠と、これは個人的好み。

119 :呑んべぇさん:03/08/14 17:02
500円の紛い物リープフラウミルヒと
1000円のラインヘッセンのシュペトレーゼクラスのものを飲み比べてみました。

さすがに500円のものは飲めませんね ナーエのものらしいですけど
バランス悪すぎです。

1000円のシュペトレーゼは 前スレで既出のマイバッハのオッペンハイマー・クレーテンブルンネン
ですけど これなら酸味と甘味のバランスもよくてすっきり飲めます。あと100円出せばアウスレーゼが
買えますので またコメントします。

120 :呑んべぇさん:03/08/15 17:31
>>114を参考にしよっと。

121 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

122 :呑んべぇさん:03/08/16 12:42
ボケ!

123 :呑んべぇさん:03/08/19 06:13
カビネットのゴールドカプセルとシュペートレーゼって
同じ年の同じ醸造所で比較して、どっちが美味いんだろう。
呑み比べた方いますか?

124 :呑んべぇさん:03/08/19 11:52
金冠なんて販促商品だよ。

あと、等級が違えば別物と考えた方が良い。
味の良い悪いで等級分けてる訳じゃないんだからさ。

125 :呑んべぇさん:03/08/19 13:26
>>124
>金冠なんて販促商品だよ。

ヤレヤレ・・・困ったお人だ。

126 :呑んべぇさん:03/08/19 13:37
アダルト画像掲示板情報局
http://secretary.k-server.org/bbs/index.html


127 :呑んべぇさん:03/08/19 21:12
ゴールドカプセルはアウスレーゼ以上でないと使ってはいけないと思うのは
古い考えでしょうか?

128 :呑んべぇさん:03/08/19 21:32
チョントリーが輸入元だったヤコブ・ハム醸造所の
ワインって手に入りませんか?


129 :呑んべぇさん:03/08/20 05:12
ドイツ製のソムリエナイフでお薦めっていうと、やっぱ henckelsになるんでしょうか?
ブランド志向ってほどでもないけど、henckelsって台所用品メーカとして
日本でも普通に有名なのでつまんないかなあと思ってます。
ドイツワインばっかり飲んでるのにラギオールってのもどうかなあと思うし。
ドイツ産の隠れた逸品みたいなのってないですかね。
みなさんはどんなの使ってますか?

130 :呑んべぇさん:03/08/20 07:56
>>129
モノポールつかってるっす。
質実剛健。どんなに荒っぽい使い方しても壊れない。
たぶんヘンケルより安いと思います。

131 :呑んべぇさん:03/08/20 09:31
>>129
漏れは「RICHARTZ」のストラクチャ。何と言っても、刃の切れ味が良い。
「デザインは機能の後に続く」だってさ(笑


132 :呑んべぇさん:03/08/20 13:00
このあいだ、自称ワイン通野郎に
ドイツの白なんてガキの飲み物
と言われた。
殴ったろか?と思った。

133 :呑んべぇさん:03/08/20 13:37
>>132
わかってないやつに、何を言われてもいいじゃん。
心の中でせせら笑ってればいいんだよ。

134 :呑んべぇさん:03/08/20 22:09
>>132
殴って良し。俺が許す。

135 :呑んべぇさん:03/08/20 22:22
>>132
いやいや・・・
そのように思っている輩が多いから、我々は大した競争も無く
大好きなドイツワインをGETできているのでしょうから、放置
しておきましょうよ。

136 :呑んべぇさん:03/08/24 21:35
今年の猛暑でドイツ赤ワインの出来が史上最高になる予定。

137 :呑んべぇさん:03/08/30 12:20
ブラックフォレストガール、あんな瓶の形にしなくても。

138 :呑んべぇさん:03/09/09 05:01
>>76
あんた、よく知ってるね。
HegerはともかくHuberの赤は本当にうまいぞ。
赤はフランスなどと言っておる者にぜひ飲んでいただきたい作品であるね。
ちなみにおらのKellerにもHuberを1本寝せてある。
やはりバーデンのLandmannというとこのGrauerburgunderのBarriqueもたまらん。

139 :フーバー:03/09/09 22:39
シュタインベルガー飲みたい・・・

140 :呑んべぇさん:03/09/10 03:53
もうNeuerSuesser飲んだよ。

141 :呑んべぇさん:03/09/10 06:01
おれもエリア88すきだったから飲みたいなーとおもってんだけど、
結構たかいよね。

142 :呑んべぇさん:03/09/10 11:18
>>138
バーデンと言えばゼーガーじゃない?

143 :呑んべぇさん:03/09/10 12:20
>>139

飲んだよ♪。
酒屋で¥3,000円

144 :呑んべぇさん:03/09/11 10:40
ドイツからフランスに岩塩を輸出して、空の樽を持って帰るのはもったいないということで、
赤ワインをつめて帰ったら、なかなか面白い味になったってなんだっけ?
一度ドイツ旅行に行った時飲んだのが忘れられない。


145 :呑んべぇさん:03/09/12 09:01
昨日は黒猫を飲みました。
マドンナよりも
こっちの方が漏れは好き。

146 :呑んべぇさん:03/09/12 12:50
>>145
俺もマドンナのリープフラウミルヒを飲んだ後に
シュヴァルツカッツのリースリングアウスレーゼ飲んだんだが、
五分五分のような感じがしたな。ただこの黒猫は思った程に
甘く無かった。ただしどちらも口当たりが良いのでついつい
飲みすぎるのがちょっとね。

147 :呑んべぇさん:03/09/14 05:03
ドイツ在住。
今日、今年最初のフェダーバイザーを購入。さっそくツビーベルクーヘンと一緒にいただきました。
んまー。
今年のドイツワインの出来はどうなんだろう。
夏、暑かったから良い出来なのかな?
それとも、今からの天気次第か?


148 :呑んべぇさん:03/09/14 19:07
>ツビーベルクーヘン
激しく食いたい(;´Д`)ハァハァ

149 :呑んべぇさん:03/09/15 02:00
美味かったですよ、ツビーベルクーヘンも。
中身はタマネギとベーコンと卵、かな?

どっかにレシピがあれば日本でも簡単に作れそうな気がするんだけど。
ツビーベルクーヘン、レシピでググっても何も出てこなかった。
誰か知りません?


150 :呑んべぇさん:03/09/15 11:47
ツヴィーベルクーヘンでぐぐると、結構出てきます。
NHKのドイツ語講座でも作り方を放送してました。
うちオーブンがないんだよねぇ…

151 :呑んべぇさん:03/09/15 19:28
>>150
なるほど、「ヴィー」で検索すればよかったのね。
ダンケです。さっそく作ってみよう。

日本だとフェダーバイザーが手に入らないけど、日本酒の濁り酒
なんかとあわせたら美味しいかなあ?
それとも、自分でブドウジュース+イーストで作ってみるか?


152 :呑んべぇさん:03/09/16 02:08
ツビーベルクーヘンっていうから、甘いケーキかと思ったら
卵にベーコン、そして玉葱をふんだんに使った
実においしいケーキでした。
こういうの、惣菜ケーキ(?)っていうのかな?
オーブンがあれば、家でも割と簡単に作れそう。

フェダーヴァイザーと一緒に食しましたが、
私の味覚では、組み合わせが合いませんでした。
どちらもンマーだったけど。


153 :呑んべぇさん:03/09/17 19:29
アイスワインを安く飲めるところはないかしら。

154 :呑んべぇさん:03/09/18 19:44
>>153
どうも外では、それがEisだから、或いはBAだからTBAだからと
言うだけで葡萄品種も産地も無視して高く飲ませる店が多くて
嫌ですね。しかも小売価格の2倍程度取るのが常でしょう。
結論としては、買ってきて家で飲むのが一番よろしい。




155 :呑んべぇさん:03/09/22 23:01
教えてクンですいません。

お世話になった方から、Steinbergerと
いうワインの90年のシュペトレーゼを
頂いたんですが、これっていくらぐらい
するものなんでしょうか。

ラベルの右上に、スタンプみたいのが
押してあります。

2000年ので4000円ぐらいなので、5,6000円
ぐらいなのかな?


相応のものをお返ししないと立場上まずい
んですが、これだったらルイジャドのシャン
ベルタンあたりをお返しすれば適当でしょうか?

156 :呑んべぇさん:03/09/22 23:15
ちなみに結構美味しかったです。

クラシックなラインガウのワインとは
こういうものだというような感じの1本
でした。

5000円ぐらいで手に入るんだったらケース
で欲しいくらいです。

ブルゴーニュの白ワインを愛飲する者として
は、ドイツのワインはVDP加入の醸造所で
あれば、コスト・パフォーマンスが極めて高い
印象がありますね。

157 :呑んべぇさん:03/09/24 13:28
ワインでお返しはしない方がよいと思われ。

シャンベルタンは高杉でしょ。
5,6千円でシャンベルタン買えるところがあったら
おしえてくらはい。

158 :呑んべぇさん:03/09/24 20:03
>>157
カミュなら帰るよ。シャトレ、ルイ・レミーも出してたかな?

159 :呑んべぇさん:03/09/25 04:01
シュタインベルガーのシュペトレーゼなら90年代のいいヴィンテージでも\6K前後だと思う。

そのくらいの価格だとジュヴレ・シャンベルタンのいい生産者だと村名級になるわな。
例外的に若干一級畑も混じる感じ。
ルソー、リニエ、ラフェ、マニヤン、フーリエなんかを見た気がする。



160 :呑んべぇさん:03/09/25 20:06
>>159
ま、普通はそんなものか、もう少し安い位でしょうか。
しかし>>155さんによればラベルの右上にスタンプのような
ものがあるとのことなので、それはクロスター・エーバーバッ
ハのオークション品ですね。更にキャップシールが金色だった
らゴールドカプセルと言うことで、更に価格も高くなる可能性
がありますね。幾らぐらいだったのでしょうね。

しかし、シュタインベルガーに限らず、90年のラインガウの
州営醸造所のワインには、かなりがっかりさせられた覚えが
あります。かつての栄光を取り戻したのは95年以降ではない
でしょうか。
他のドイツワインファンの感想も聞いてみたいです。

161 :呑んべぇさん:03/09/25 21:10
間違い。90年じゃなくて88年でした。

3本頂いたんですが、90年のはジンメルン男爵家
のやつでした。

シュタインベルガー95年のカビネットで、カプセル
が金色のも頂いたんですが、これは美味しかった。


88年のシュタインベルガーもすごく美味でした
けど??

162 :呑んべぇさん:03/09/26 04:09
>>160
よく90年代後半に復活したって言うけれど
まだ本格的に復調したとは言えないと思う。
まだまだ、早飲みする分には安いんなら
良いんじゃないかって程度じゃない?

163 :呑んべぇさん:03/09/26 04:37
少し甘い。
まあ、安いの買えば当然か。

164 :呑んべぇさん:03/09/26 11:33
>>161
その金色カプセルは5000円位ではなかったかと思います。

>>162
なるほど。
私は60年代生まれで、75年や76年をリアルタイムで体験していないの
ですが、当時のシュタインベルガーを知っているドイツワインファン
ンに言わせると「こんなもんじゃなかった!」とか。
今のところ、州営で一番いいと思うのは、ベンスハイムだと思って
います。
それから個人的には今の瓶とラベルのデザインが好きではないです。
あの、武骨で無愛想なラベルが好きでした。

まぁ、ラインガウでは、キュンストラーやブロイヤー等、新進気鋭の
醸造家のワインを選ぶことが多くなりましたが。
でも、黒鷲にはもっと頑張って欲しいです。


165 :呑んべぇさん:03/10/02 18:59
池袋東武にてドイツワインフェア開催中。

166 :呑んべぇさん:03/10/09 00:28
けど糞ワインばっか@東武。

そいえば、リースリングは酸化に強いそう
だけど、76年とかのワインって、もうピークを
過ぎ店のかな?

88から90年なんかは、カビネットクラスでもまだ
まだ美味しく飲めますよね。けど、さすがに76年
はもうアウスレーゼでもピークを過ぎてるのかな?

167 :呑んべぇさん:03/10/12 12:02
日本橋と柏の高島屋でやってるワイナックスのセールに行った人いる?

168 :呑んべぇさん:03/10/12 14:33
日本橋の方へ行ってきた。

169 :呑んべぇさん:03/10/12 16:45
柏の方に行ってみた。アレをセールというのは詐欺だろう。

170 :呑んべぇさん:03/10/12 17:00
金に余裕は幾らでもあるが、ドイツワインに関して主体的に
興味も無いし知識もないので、店のすすめるままに購入する。
ワイナックスの顧客に関しては、そんなイメージがある。

171 :呑んべぇさん:03/10/12 17:07
(・∀・)イイネ!!

172 :呑んべぇさん:03/10/12 19:35
ドイツ語版のドイツワイン生産者各付け2003年のような内容の本が売っていたので
パラパラとめくったらラインガウの生産者で五つ星がいなかった・・・・ような気がする。ショック。


173 :呑んべぇさん:03/10/13 23:59
>>170
そうかな?
あそこの店は独自商品が多いから
主体的に価値を判断できない人には買えないでしょ。
それに店自体は日本で一番情報を持ってるんじゃないの?
値段は高いけれど、あそこより品質の良いワイン置いているところ無いしね。

でも、たしかに敵は多そうだよね。一部に目の敵にされてる感じも有るし
ワイン雑誌読んでハァハァしてるような、それこそろくな知識も無い人とかさ(w

174 :呑んべぇさん:03/10/14 09:56
>>173
関係者はんでつか?
それより江戸西音氏は新しくドイツワインの解説書を
書かはらへんのでつか?ずっと待ってんねん。


175 :呑んべぇさん:03/10/14 12:10
>>173
過大評価だよ。
やだね。盲目的な信者は。
君は世間が狭すぎ。プゥ〜


176 :呑んべぇさん:03/10/14 13:20
>>175
そんな世間の広い貴方のお勧めのお店ぜひ教えてほすぃー。
銀座Wはちょっと高すぎると思うし店の雰囲気が苦手なので
手頃な店と高品質な店を一件づつで良いので教えてもらえないでしょうか。


177 :呑んべぇさん:03/10/18 16:31
先生、ニコラスワインについて評価してください。
ttp://www.nicolas.co.jp/winetop.htm


178 :呑んべぇさん:03/10/18 17:16
ふと思い出した。
ドイツの赤って珍しい珍しいと思ってたけど、
ドイツのホット赤ワインって有名だよね。

179 :呑んべぇさん:03/10/18 21:33
>>172
ヒュージョンソンのポケットブックでも、最高評価の4つ星はモーゼル側だけですね

180 :呑んべぇさん:03/10/18 22:23
まあワイナックスでは他に入手できない美味しいワインを
買えることは確かだよねえ。どこか新興宗教じみたマダムの
蘊蓄話に無難につきあっておきさえすればいいわけでw
あそこでルール上扱ってない美味しいワインは、
量販店でそれなりに手に入るわけだからね。

181 :呑んべぇさん:03/10/18 23:04
>>180
私もマダムがちょいとばかり苦手です。

182 :呑んべぇさん:03/10/19 01:39
ルール上扱ってないワインって?

183 :呑んべぇさん:03/10/19 08:49
>177
俺、アイスとTBA1本づつ買って育ててるよ。
どんな子になるか楽しみ

184 :呑んべぇさん:03/10/19 11:00
>>177
たぶん樽買して瓶詰めだけしてるんでしょうな。
ま、訳のわからんものに出すには高すぎ。
リースリングもあるようだが、オルテガ種のTBAなんか
なんのありがたみも無い。

185 :呑んべぇさん:03/10/19 21:33
フリッツ・ハーグとウイリー・ハーグって親戚?

186 :呑んべぇさん:03/10/20 20:56
初めてドイツに行き、ドイツワインにハマってしまいました。
いままではイタリアの赤ワインが好きだったのですが、
フランケンを飲んでからはもうぞっこんです。
しかも安いし。
日本でメジャーかどうかわからないのですが、
Winzerkellerという処のワインが非常にリーズナブルでおいしかったです。
グロッケで自前の赤も飲みましたが、赤はやはりイタリアのほうが美味しかったですね。
ドイツ独特なのか、ちょっと炭酸の効いたピリッとしたワインは初めてです。
ワインは全く詳しくないのでこれからよろしくおながいしまつ。

187 :呑んべぇさん:03/10/20 21:16
ピーロートでアイスワインとトロッケンを1万で買ったんだけど、高い?うまかったけど。両方とも2001年産

188 :ギネス普及委員会:03/10/20 21:50
>>178
グリューワイン、自分は苦手でした…

189 :呑んべぇさん:03/10/20 22:06
>>187
葡萄品種と産地・畑・作り手、それからボトルサイズによりますが・・・

190 :呑んべぇさん:03/10/20 22:42
>>187
私は値とはは自分がいかに満足できたかの指数だと思います。
確かに>>189さんの言う通り、葡萄品種と産地・畑・作り手等も
重要かもしれませんが、それぞれがよくても飲む自分が満足できなければ高いと感じるでしょうし、
うまいと感じてこんな値段でいいのかと思えば安いのだと思います。
作り手にとってもこれだけ精魂込めたからと言うことで妥協できない一線があるでしょうし。
この考え方は基準を欲しがる日本人にはあまり理解してもらえないことが多いですが、
価値観を重視する海外ではこういうことを理解してもらえるシーンが多々あると思います。
値段は自分で決めるものということは日本で無いことですね。

191 :呑んべぇさん:03/10/20 23:30
>>190
違うんだなぁ〜なんか違うなぁ〜
一言で言えばあなたはアマイ。余りに書生的ですな。
まだ経験による修正も訂正も経ていない意見ですな。
そんな気がします。


192 :呑んべぇさん:03/10/20 23:51
>>190
そんなこと言うのなら
高いかどうか質問してる時点で
何所かしらに不安があるわけだから
むしろ高かったのだろうと判定した方が宜しくないか?

193 :呑んべぇさん:03/10/20 23:53
ピーロートで買ったトロッケンはオルテガです。産地はファルツ。アイスワインはリースリング、産地はナーエ。あと、ナーエのDIELのワインはうまかった。買ったのはQBAで2800円。あとラインガウのシュロスヨハネスベルグのワインも味見だけだけどうまかった。

194 :呑んべぇさん:03/10/21 00:02

ちょっと博打に勝ったので、Josef FriedrichのBeelenn auslese '97を購入。
久々の、濃厚でありながらスッと流れていく蜜の香りに杯が進む。

けど・・・つまみ買い忘れた。

やむなく削り節をつまみに採用。
貧乏くさいのか贅沢なのだか、何なんだか。

195 :呑んべぇさん:03/10/21 00:14
>>193
トロッケンって、辛口じゃなくてトロッケンベーレンアウスレーゼですよね?
リースリングのアイスと一緒で10000円なら、まぁ、そんなもんじゃないでしょうか?
750mlなら安いくらいかしらね?

196 :呑んべぇさん:03/10/21 09:09
>195
二つ会わせてじゃなく、一本一万です。750ミリで

197 :呑んべぇさん:03/10/21 15:25
>>196
リースリング・アイスヴァインはその値段でも、まぁ許せます。
しかし・・・
オルテガTBAの方は絶対に買いませんな。高すぎます。

198 :食いだおれさん:03/10/21 19:50
クラッハー地域のTBAを現地の蔵まで呑みに行った俺ってロマンティック街道。





199 :呑んべぇさん:03/10/22 09:36
ロマンティック街道=ローマの作った道

200 :呑んべぇさん:03/10/23 19:29
俺はドイツワインは甘いから敬遠してたが、モーゼルのアイスワインを飲み、脱帽した。カナダの少なく高いアイスワインがバカバカしく感じる。ピーロートであったと思うが、2万近くしたと思う。

201 :呑んべぇさん:03/10/23 19:30
俺はドイツワインは甘いから敬遠してたが、モーゼルのアイスワインを飲み、脱帽した。カナダの少なく高いアイスワインがバカバカしく感じる。ピーロートであったと思うが、2万近くしたと思う。

202 :呑んべぇさん:03/10/23 19:42
シュロス・リーザーQbAの99年をグラスに注いだ、グラスに泡が、
このワイン大丈夫?

203 :呑んべぇさん:03/10/23 20:37
>>178
ドイツのピノノワールはブルゴーニュのそれとはぜんぜん別物だけど
(アルザスは結構近い、漏れではブラインドだと区別付かないと思う)
大好きだよ。
華やかな香りではなくてちょっと香ばしいというか飲み込んだあとで
鼻に抜けるような香りがする。

204 :呑んべぇさん:03/10/24 09:58
>202
新鮮ちゅーことだ。
だから、酸味も良い感じちゅーことだ。

205 :呑んべぇさん:03/10/24 22:03
ドイツワインの等級の決め方って、ブドウの糖度だっけ?

206 :呑んべぇさん:03/10/24 22:15
Yes

207 :呑んべぇさん:03/10/25 19:56
よくピーロートの悪口聞くけど、客に知識がないからごまかされるんだろ。俺もたまにピーロートから買うが、オルテガの貴腐なんて諭吉で買わない。言えばリクエストに答えてくれるよ。なんでも無知は鴨になる

208 :202:03/10/25 20:17
204さん。ダンク、シェー。
プリュム家のグーツワインは微発泡って聴いたことはあるけど、
シュロス・リーザーもそうなのか。
4年たっても、新鮮なのか。
ドイツワイン、恐るべし!。

209 :呑んべぇさん:03/10/25 20:32
今日HOLSTENというのをたまたま見つけて飲んでみたんですが、
みなさん的にはどうですか?
私の素人的感想では、一般的なビールより苦いと思いましたが。。
飲んだことある方、どうですか!?

210 :呑んべぇさん:03/10/25 21:47
山羊の金玉age

211 :呑んべぇさん:03/10/27 09:48
三段糞age

212 :呑んべぇさん:03/10/27 23:00
>>207
ピーロート厨OR関係者ウザイYO!
あそこは昔から訪問販売ブラックじゃねーか
売ってるものも胡散臭さ爆発じゃねーか
入門書読んでも書いてあった(それとなく


213 :呑んべぇさん:03/10/30 22:15
ドイツワインって、甘くて飲みやすいからか、飲みすぎると糖尿になりそう
なイメージがあるんだけど、気にしなくていいのかな??
フルボトル一本もあけられないけどさ。

214 :呑んべぇさん:03/10/30 22:38
>>213
糖尿のなりやすさに、別に原産国の差はそれほどないと思われ。
アルコールで満腹中枢が麻痺→食い過ぎ、が良くないと思われ。

215 :呑んべぇさん:03/11/07 12:39
いや、糖尿病患者用ワインがあるくらいだから糖度は関係あるだろうに

216 :呑んべぇさん:03/11/07 13:14
>215
なった後の話だろ。
なってしまったら、インシュリンのため、
果糖もでんぷんも制限されるんだから。

でも、治療中は糖が足りなくなって、倒れて死ぬ場合もあるそうだね。

217 :呑んべぇさん:03/11/08 00:17
ピーロートなんてインチキじゃん。
関係者の話だとアイスワインなんてありえない数在庫してる
らしい。
まちがいなくまぜものワインだね。
昔やったのように不凍液まぜてまだ売ってるのか?
QBAで2800円って?
アウスレ−ぜでも50%利益抜けるぞ。
ま、こんなくそワイン買わされてうまいとか
ぬかす客いるからおいしい商売なんだろうな。

218 :呑んべぇさん:03/11/08 01:00
顧客に医療関係者多いからね。

219 :呑んべぇさん:03/11/19 14:16
白のQBAで3000円近い造り手ったら数えるほど、まあそれが普通の市場の答えだな

2001が素晴らしい当たり年らしいんで北海道の実家の床下物置に寝かせる候補を思案中
ドイツは良い造り手ならカビネットあたりからでも熟成に耐えるのが(・∀・)イイ!!
既に業者さんは高い等級のやつはそこそこの数確保してるみたいだけどね。

220 :呑んべぇさん:03/11/23 12:03
カマンベールチーズにドクター・M・プリュムはあうでしょうか?白といっても深い味なので
合いそうな気もしますが・・・・。

221 :呑んべぇさん:03/11/23 19:40
教えてくらさい。
2000年のドイツの白は当たりですか?

222 :呑んべぇさん:03/11/24 15:33
>>221
00は収穫期に雨が直撃したらしいんで外れかどうかは知らんが当たりではないだろ

223 :221:03/11/24 18:55
>222
レス、ありがとうございます。

224 :呑んべぇさん:03/12/04 18:38
今年の夏、東京駅でアイスワイン?なんじゃそらって
買ったもの(3500円くらい)がすごくおいしかったです。
もうすぐ誕生日のある人がいて、クリスマスプレゼントついでに手頃なアイスワインを探しています
何かこれ飲んでみて!っていうのはありますか?
予算は5000円くらいです。調べたら、おいしそうなものはすごい高いので・・・
スレ汚しスイマセン


225 :呑んべぇさん:03/12/04 22:21
フリッツ・ハーグのユッファー・ゾンネンウーア シュペトレーゼを飲んで感動したのですが

ここより凄い生産者はそんなにないですよね?


226 :呑んべぇさん:03/12/05 00:28
そんなにない。
俺的にそれよりすごいのはエゴン・ミュラーとヴァイルとプリュムくらいかな…。


227 :呑んべぇさん:03/12/06 14:08
そういえば、昔のTV番組で芸能人が何かにトライして
成功すれば、依頼者の願いがかなうって番組があった。

ドイツのワインの会社の親父の時は成功すれば、日本で
売られてなかったワインの宣伝をさせてもらえるというもの。
一回目は江川がストライクゾーンの外側に積んだワインを
割らずにストライクを投げると言う課題。
二回目は同じようなのをバレーボールの川井がアタックで
トライした。
2回とも、ワインが割れて、宣伝もあぼーん。
もったいなかった。

あのワインはなんていうワインだったんだ?

228 :呑んべぇさん:03/12/06 18:33
ことしのアイスワインは『買い』ですか?

229 :呑んべぇさん:03/12/06 20:13
世界の名酒辞典2004のドイツワインの説明を読んだ感想

「あの迷路のような各付を創造したドイツ人は頭が良いにちがいない。」

230 :呑んべぇさん:03/12/08 23:03
さて、俺は今年も一人のクリスマスなわけだが。
何を飲んだらいいと思う?予算は奮発して4万まで出そう。

231 :呑んべぇさん:03/12/08 23:33
>>230
店で他のオス・メスどもをよそに、独りロマネ・コンティをグラスで一杯・・・なんてどう?
出す店があればのハナシね。

232 :呑んべぇさん:03/12/09 21:11
ソープ行って世界一美味い液体を飲んで来い。

233 :呑んべぇさん:03/12/10 21:26
>>232
生産年と熟成度が個体で異なるから・・・

アテよりキツいスメルはカンベン

234 :呑んべぇさん:03/12/15 09:20
ドイツワインを飲むと必ず二日酔いになります。
安もんだったからかな?今日も頭痛い。
ドイツワイン飲む時の注意点あったら情報キボンヌ

235 :呑んべぇさん:03/12/15 10:28
どの種類のアルコールだからといって、
悪酔い、二日酔いに違いが出ることはありません。
(赤ワインだけ、含まれている成分により酔いを増幅する場合もありますが。)
特定のお酒が酔いやすいというのは、
飲みすぎやペースが早い場合が多いそうです。

特にドイツワインは飲みやすいので、
酔い易いお酒といえるんじゃないでしょうか。

236 :234:03/12/17 12:29
>>235
サンクスコ。
ちょっと呑み方変えてみます。

ドイツワイン飲む時って某P社の関わる嫌な思い出があるので
どうしても他地方のワイン飲むときより神経質になっちゃうんだわ

237 :呑んべぇさん:03/12/19 02:46
質問スレに書き込むべきか悩んだのですが、
ドイツワインのことなのでこちらで質問させて下さい。

モーゼルラント社のねこボトルは、もう製造していないのでしょうか?
長い闘病生活を送っている友人が探しているので、
是非プレゼントしてあげたいと思ったのですが、
どこにも売っていないようなのです。
もし何か情報をご存じでしたら教えて頂けないでしょうか。
教えてちゃんでごめんなさい。よろしくお願いします。

238 :236:03/12/19 23:19
>>237
ttps://www.rakuten.co.jp/sake/429571/440191/
店頭で探すのは至難の業かと思うので(ワインの銘柄指定は)
これがよろしいかと
クリスマスプレゼント?にお役に立てれば・・・

239 :呑んべぇさん:03/12/21 22:31
>>237
今日偶々「モーゼルラント」のHPに辿りつきましたので…。
ご参考までに。http://moselland.dpinteractive.de/

ところでこちらの皆さん的に、そのモーゼルラントの一つ
「ザンクト・ミヒャエル」はいかがなものなのでしょうか。
私はまだドイツワインを学び始めて日が浅いもので。

240 :呑んべぇさん:03/12/23 14:57
JJプリュムの80年代を最近よく見かける、ストック放出されたのかな、しかも安い
流石に90や89みたいな傑出ビンテージは見かけないけど
やはりドイツって本当に価格が良心的だな、ワイン界の良心
新年用に一本時代がかったのを買わせていただこう。

>>239
値段考えたら外れが多いなかでは良い部類になると思う、安全パイってとこか

241 :239:03/12/23 18:18
>>240
danke!

242 :呑んべぇさん:03/12/23 19:18
>>240
それだけ褒めちぎって、たった1本かよ(w

243 :呑んべぇさん:03/12/23 21:48
ツイリーケンって良くなったのは90年代中盤からですか?

244 :呑んべぇさん:04/01/02 18:49
ラインガウの州立葡萄園は近年までどうしょうもない出来でしたっけ

245 : :04/01/05 21:33

http://plaza.rakuten.co.jp/kazuya1003/008001

晒しage

246 :呑んべぇさん:04/01/15 19:07
>237
ネコボトルは手に入ったのですか?

247 :呑んべぇさん:04/01/16 09:51
>>245
見てきました。
が・・・そっとしておいてあげましょう。


248 :呑んべぇさん:04/01/23 20:03
すいません、他スレから誘導されてきました。
ずっと探している白があるのですが下の手掛かりで
もしそのワインをご存知の方がいらしたら、教えてください。

やや甘口
青い化粧箱に入っていた
ボトルラベルには白地に金色の文字でワイン名がかかれており、「R」の文字ともう一箇所が赤い文字になっていました。
馬の絵もありました・・。

頂き物だったのですが、その方は亡くなってしまい、永遠に聞けずじまいで(´・ω・`)
よろしくお願いします。

249 :呑んべぇさん:04/01/23 21:05
ラベルに何て書いてあるかそちらを教えていただければ

250 :呑んべぇさん:04/01/23 21:16
WEINGUT の後ろに製造所 割と大きな文字で XXXXer XXXXと書かれているのが村と畑の名前だ。 これが調べるうえで重要なので

251 :240:04/01/23 22:04
>>249
ラベルもコルクも捨ててしまったので、記憶だけが頼りなのです(´・ω・`)


252 :呑んべぇさん:04/01/24 13:02
ワインにはチーズでしょ。
http://www.free-domain.jp/cheese.htm

253 :呑んべぇさん:04/01/24 15:09
>>248
瓶の形は?

それ以前の問題として、本当にドイツワインだったのかどうか?

254 :呑んべぇさん:04/01/24 15:18
>>248
瓶の色も重要。

255 :呑んべぇさん:04/01/25 19:00
馬の絵と、文字が赤(Rじゃないけど)しか合ってないけど
グスタフ・アドルフ・シュミットのピースポーター・ミヒェルスベルクのラベルが
うちにあった。

256 :呑んべぇさん:04/01/26 00:13
>>255
これかな?

http://image.www.rakuten.co.jp/kobusiya/img1050445491.jpeg

257 :呑んべぇさん:04/01/26 00:19
>>256
間違えた。
こりゃオッペンハイマーのだな。

まぁ、名前以外は一緒だからいっか(w


258 :呑んべぇさん:04/01/26 09:50
>257
そうそう、それです。名前以外は同じw。

259 :248:04/01/26 13:52
亀レスすみません。
ボトルの形はスリムな細長いボトルで、色は淡いグリーンでした。
間違いなくドイツワインです。

>>256
画像を探してくれてありがとう。でも、ちょと違う・・ すんません。

みんないろいろ探してくれてありがと!
写真を撮っておけばよかったぁ〜〜〜〜

260 :呑んべぇさん:04/01/29 21:59
>>248
ここの下から2番目。
馬の絵くらいしかあってないが。

http://www.ex.biwa.ne.jp/~riesling/syoumi-Pfaiz.htm


261 :呑んべぇさん:04/01/30 00:01
バイケンとマルコブルンはどちらが格上の畑なんでしょう?
やはり僅差でマルコブルン?

262 :呑んべぇさん:04/02/03 11:25
現在ドイツでは畑別の格付けは行っておりません。

263 :呑んべぇさん:04/02/05 00:28
にしても、Josef Friedrichの黒猫(シュペトレーゼ)、中々見付からない・・・。

初めて博多駅Ming内の酒屋(今は無い)で手にして、実に美味いと感じたのがそれ。
そこ以外に今まで売ってるのを確認できた場所が福岡三越、川口そごうの2箇所。
値段的にも\2,500前後なんだけど、一体何処に行けばあるの〜??
(名駅・栄のどのデパートに行っても無かったし・・・)

264 :呑んべぇさん:04/02/05 15:38
黒猫はいろんな醸造所のものが輸入されてるからねえ。
いっそのこと酒屋で「ヨセフ・フリードリヒの」と言って取り寄せできるか聞いてみたら?

265 :呑んべぇさん:04/02/06 01:54
2500円出せば、他に幾らでも美味いドイツワインはあると思うのだが。

266 :呑んべぇさん:04/02/06 09:35
まあ、味覚は人それぞれですから。
自分で味わってうまいと感じたものが一番ですよ。

267 :呑んべぇさん:04/02/07 23:25
今日飲んだシャルツホーフベルガーは、昔習字の時間に言われた
「最後の跳ねまできちんとやると美しい字になりますよ」というのを
なぜか 思い出してしまった。
こういう世界があるんだなあ・・

268 :呑んべぇさん:04/02/08 02:43
シュタインベルガーの格下げって何年物に行われたかどなたかご存知ですか?
シュぺトレーゼ→カビネット、カビネット→QBA、でお買い得だそうなので、、

269 :呑んべぇさん:04/02/09 14:27
ドイツワインだとリースリング種が有名だけど、
自分はフクセルレーベ種のワインが好き。

270 :呑んべぇさん:04/02/09 22:59
>>262
それも一手ですね、気が付かんかった(w

>>263
実際その通りなんですけど、何分にも初めて触れたドイツワインだし・・・。
特に思い入れが強いんです、中々見付からないのもあって。

>>264
フォローTNXでつ。
もっと色々呑んで見るとしたいですね。

271 :270:04/02/09 23:00
スマソ、漏れは>>260でつ・・・_| ̄|○

272 :270:04/02/09 23:01
間違えた、漏れは>>263でつ・・・回線切って(tbs

273 :呑んべぇさん:04/02/09 23:28
・・回線切って(tba

さーて、ワイナックスから大量に仕入れたとこだし、
なにから口あけるかな〜。

274 :呑んべぇさん:04/02/16 23:11
某デパ地下でチェントゲリヒトの1983ルーレンダーTBAと
リースリングの1979EISWEIN・AUSLESEがあったよぉ〜
ベンスハイムの州営醸造所ね。欲しい人は探しなさいな。

275 :呑んべぇさん:04/02/16 23:45
元ピーロート社員だよ〜なんか聞きたい事ある?一言いえば無知は鴨!いいものもあるよんp(^-^)qまじで

276 :呑んべぇさん:04/02/17 00:18
age

277 :呑んべぇさん:04/02/17 11:33
>>275
聞きたい事なんてねえよ。ジエチレングリコール入り
自社扱いビンテージでも飲んで氏ね

278 :呑んべぇさん:04/02/17 19:45
ドイツワインの fehlton とはどう言う意味でしょうか? コルクから出る味のようですが英訳すら見つからないのです。

279 :呑んべぇさん:04/02/17 20:53
改行しろ、ヴォヶ!!

280 :呑んべぇさん:04/02/19 03:53
>278
オフフレーバーのことさ

281 :呑んべぇさん:04/02/20 01:55
ドイツに住んで10年。
ドイツワインが一番好きだけれど
おいしいゼクトなんて物はないと小一時間(ry
いや、前の方においしいゼクトあるー?ってあったからさ。
炭酸入りが良ければ、素直にシャンパーニュ地方に流れたほうが吉・・・

282 :呑んべぇさん:04/02/20 15:33
銀座の某店で買えるゼクトはシャンパンよりうまいと思って飲んでるのだが
漏れの舌はおかしい?

283 :呑んべぇさん:04/02/20 15:45
>>282
銀座のワイナックスでしょうが。
伏字にする必要があるんですかねぇ?


284 :呑んべぇさん:04/02/21 05:58
結局は好みだといっちゃえばそれだけだけど・・・

おいしいシャンパンは上を求めていけばきりがないけど、
ゼクトはそこまでのものが内って事じゃないかな。
普通に飲むには十分おいしいと思うよ。

285 :呑んべぇさん:04/02/24 22:37
75年産のドイツワイン(ラインガウ)を開けたのですが
色が・・・ぱっと見 ロゼワインかと思うぐらい赤みがかっているのです。
30年もたつとこうなるもんなんでしょうか?

286 :呑んべぇさん:04/02/25 12:43
>>285
赤、と言うより黄褐色と言う感じじゃないですか?
ワインの種類、等級などにもよりますが、
熟成したワインは黄褐色になるものもありますよ。

287 :呑んべぇさん:04/02/27 22:32
>赤、と言うより黄褐色と言う感じじゃないですか?
いろいろな光源で試してみたところ居間の光(蛍光灯)の下だと
赤味が強くなったのが原因のようです。
お騒がせしました。

288 :呑んべぇさん:04/02/28 01:05
教えてください。

ラインガウの二山五城ってどこをいうのですか?
城は
シェーンボルン・
ブロエネシュタイン・
フォルラーツ・
ラインハルツハウゼン・
ヨハネスベルクでいいのでしょうか?
山は
シュタインベルガーとあといっこはなんでしょうか?

近年のシュタインベルガーは
醸造主任が交代して味が落ちているって話を聞いたのですが
どうなんでしょう?

ラインガウは95年以降があたり?


289 :呑んべぇさん:04/02/28 02:00
ボルドータイプが好きな俺に合いそうな独ワインを教えてくれ。

290 :ノウミ:04/03/01 19:49
ピーロートブルー最強!

291 :キンチェル:04/03/01 19:52
1万円のオルテガ貴腐ワイン、シルバーナのアイスワインも最高!

292 :呑んべぇさん:04/03/02 00:58
貴腐じゃナイけど、トロッケンのシルバーナの
ボックスボイテルのワイン、ウマー。
 ワインのダイヤモンド、酒石が出てたヤツ、、。
 本当にウマーでした。

293 :呑んべぇさん:04/03/02 09:00
フランケンのシルヴァーナは、がっちりしてて美味いのが
多いですね。私もシルヴァーナならフランケンを選ぶな。

294 :呑んべぇさん:04/03/02 13:00
この前フランケンのアイスワインを飲んだ。
甘いだけじゃなくてキリッとしたとこもありうまかった。

295 :呑んべぇさん:04/03/02 17:59
ピーロートブルーアイスワインを皆さん買ってください!生活かかってるんです

296 :呑んべぇさん:04/03/02 18:05
俺は今までピーロートブルーアウスレーゼ以上うまいドイツワインをのんだことがない

297 :呑んべぇさん:04/03/02 23:32
自分はQbAしかない。 もっと手頃で近くの酒屋で買えたらいいのにと思う。

298 :呑んべぇさん:04/03/02 23:39
誰かベルクシュトラーセの情報をください

俺がひいきにしてる酒屋にレアものだと薦められ
飲んでみたらものすごく(゚д゚)ウマーだった

他に飲んでる人いるかな?

299 :呑んべぇさん:04/03/03 09:43
>>298
>>274がその一例ですよ。

300 :呑んべぇさん:04/03/03 11:32
300!!!
ドイツワインは負け組み。

301 :呑んべぇさん:04/03/03 11:34
>>300
少数民族なんだからほっといて。

302 :呑んべぇさん:04/03/03 22:12
一つ訊きたいのだけれど…

リューデスハイマー・クロスターライ76年アウスレーゼ

こいつはどうだろう。
\6900なら買い?




303 :呑んべぇさん:04/03/03 22:39
>>302
私ならば、とりあえず買っちゃいますが。
でも、醸造所はどちらですか?

304 :呑んべぇさん:04/03/03 22:51
>>303
クロスター・エバーバッハの蔵出しだそうです。
ラベルの右肩に例のスタンプが押してあります。
底には酒石らしき物がコロコロしてました。

305 :呑んべぇさん:04/03/04 01:20
>>304
買います!買います!!買いますってば!!!
どこで売ってるんですか?教えて!!!!!!

306 :ワイン好き:04/03/04 01:50
ドイツワインは名前がかっこイイよね。歴史・伝統・格式…。

307 :呑んべぇさん:04/03/04 02:52
欧州は殆どそうだろ>306

308 :304:04/03/04 06:20
>>305
とりあえずもちつけ。

金魚で有名な愛知県某所の酒屋です。
桜小学校の隣の。


309 :呑んべぇさん:04/03/04 09:01
>>299

無知ですみません
ベルク〜ってのは生産地だったのですね
生産者を上げなければいけなかったと

え〜、今手元にないんで調べときます



>某所より転載
>>ヘッシッシェ・ベルクシュトラーセ はヘッセン州にあり、
   ハイデルベルク(バーデン)の北に位置します。
   小規模ではありますが、繊細なリースリングの生産が
  増えつつあります。 ワインはほとんど地元の人々に
  よって消費されています。


310 :呑んべぇさん:04/03/04 10:20
お買い得品キター--------ッ!
>>304
76年ビンテージのクロスターエーベルバッハですか・・・微妙な気もしますが
後は、保存状況が問題とは思うんですがその酒屋さんしっかりしてるのですか?
漏れの近所、所謂酒屋さんでまともな所見たこと無いのでちょっと2の足
踏んじゃうんですが・・・状況よくて在庫ありそうならちょっと足伸ばして買いに
逝きたいんですがかなり場所も特定できていて行けるので・・・

311 :呑んべぇさん:04/03/04 12:36
>>310
「微妙」ですか?
もうすこし詳説してくださいませんか。その根拠も。

312 :304:04/03/04 18:11
先日買った香具師に会社で聞いてきました。
(漏れが見たブツもそいつの買ったやつだったりw)
その酒屋、楽天に出店してるそうです。
そいつも楽天から注文したとか。
『割田屋』つー酒屋ですが。


313 :310:04/03/04 23:51
>>311
まだ、ドイツワイン勉強中なので間違っていたら申し訳無いが
確か、75年か76年を境にクロスターエーベルバッハ醸造所で造られていた
シュタインベルガーがまだ原因までは調べていないが急激に評価を下げたと
どこかで読んだ事があるので、それで醸造所的に何か有ったのではないかと
勘ぐってしまったのですが・・・

314 :304:04/03/05 06:41
>>310
管理についてはそれほど杜撰じゃ無いみたいです。
一度、問い合わせてみては?

ttp://www.rakuten.co.jp/wariden8/index.html


315 :呑んべぇさん:04/03/05 18:53
酒飲まない学生時代は敬遠してた
カッツェ
酒飲むようになってから
ウマウマー
休日には1日2本飲む罠w

316 :呑んべぇさん:04/03/06 21:50
誰も答えないようなので。

>>288
城は
グローネシュタイン
ラインハルツハウゼン
フォルラーツ
シェーンボルン
エルツ
山は
シュタインベルグ
ヨハニスベルク


317 :呑んべぇさん:04/03/06 22:45
ドイツワインの勉強をしたいのですが、おすすめの本ってありますか?



318 :呑んべぇさん:04/03/07 12:42
>316様

ありがとうございます。
調べていてもなかなか見つからなかったので助かりました。

319 :呑んべぇさん:04/03/20 17:39
age

320 :呑んべぇさん:04/03/21 01:54
白の酸味が苦手な私には合ってる気が。

321 :呑んべぇさん:04/03/23 23:06
71年や76年の銘醸ものをいくらか飲んでみて思ったのは、
自分にはオールドヴィンテージの良さがわからんという事。

円熟の境地というかまろやかさというか、そういうのはは確かにあるのだが、
88年〜90年位の、「どうだオラ美味いだろコンチクショウ」と言わんばかりの
自己主張の強さが残ってるもののほうが飲んでて楽しいと思った。

それともラインガウばっかり飲んでたから、モーゼル辺りのだとまた違うのだろうか。

322 :呑んべぇさん:04/03/24 20:29
>321
モーゼルだと、また違うと思いますよ。
80年代前半でも結構若々しい感じが残っていたりする。
70年代になるともう少し変わるのでしょうけど。
ラインガウの場合、「どうだコンチクショウ」が土壌由来の部分で結構残るんではないかと
思います。このあたり、好みの分かれるところではないかと。
もちろん、ラインガウでも川沿いと山側ではかなり異なってくると思われますので、まあ、
いろいろ飲んでみてはいかがでしょう。

323 :呑んべぇさん:04/03/24 21:21
パーカーがドイツワインに高得点を連発しているらしいが価格に影響しますか?

324 :呑んべぇさん:04/04/04 00:29
ザールリースリングはほかのとどう違うのかよくわかりません・・・。

325 :推定少女ファン:04/04/04 01:48
「これドイツのおみやげなんだ」
「どいつって、おまえのだろ」
「ちがうちがう(笑)ドイツの」
「おまえとおれしかいないじゃない。え、おれの?もらっていいの?」
「もらったの、オレが。オレのもの。で、これドイツのなの」
「わいの?」
「いやちがうってば、これはわいの!」
「いや!おれがもらった、わいんやー!」
「ただの水だって!」

326 :呑んべぇさん:04/04/04 02:10
Wasser

327 :呑んべぇさん:04/04/16 16:19
フランケンのボトルにあうワインクーラーを探しています。
どこか売っているところありますか?

328 :呑んべぇさん:04/04/17 14:58
アイラークップ/アウスレーゼの2001年、ルドルフ・アイレンツ(?)のものを飲む。
酸味が利いていて好みの味。
結構甘くて飲みやすい。
また、手に入れたいがどうすればいいんだろう??

329 :呑んべぇさん:04/04/28 23:34
http://www.bachwine.jp/
ここどうかな?
サイトの構成はいかがなものかと思うがw

330 :呑んべぇさん:04/05/17 23:27
昔はリープとか
ピースポーターだったけど
少し飲めるようになった今
カッツェ最高!


331 :呑んべぇさん:04/05/22 10:16
ドイツも好きじゃないけど、ドイツよりオランダの方が嫌いだが・・
確かに人種差別好きだよな・・ドイツ・・水泳世界大会んとき岩崎恭子が
はしゃいでたの 見てすげぇ不快な顔してたしな・・岩崎恭子に問題あったけど・・
金メダリストもドイツ人にかかれば糞ジャップか・・
誰かドイツの人がもう黄色い奴が勝つ姿は我慢できんとか言うくらいだし・・

黄禍論
http://www.tabiken.com/history/doc/G/G029C100.HTM



332 :呑んべぇさん:04/05/22 10:17
「新しい教科書をつくる会」の西尾幹二さんって
ドイツの哲学書を翻訳するなど、元々ドイツ専門家なのね。
彼によると、ドイツの新聞って日本叩き、日本侮蔑の記事が凄いんだと。
元々、見下してた黄色人種が世界で一番優秀なはずの
自分達を追い抜いてしまったのが悔しくて
日本憎しが一般的なドイツ世論。
あんまり酷いんで、だんだん西尾はドイツ(欧米)に愛想を尽かした・・
それでナショナリストになったのは有名な話


333 :呑んべぇさん:04/05/22 13:44
ドイツで思い出したけど、ドイツ人は全員死ね。
とても傲慢でアジア人に対する差別がすごい。
なにげにアジア人を卑下した含みを持つ発言するところがむかつく。
俺の女友達(顔は可愛い。高級ブランド物は持たないタイプ)が
ドイツ語勉強してて、憧れのドイツに旅行して帰ってきたんだけど
さんざんな目にあったって言ってた。
ドイツ語でアジア人や日本人を馬鹿にした発言したり
罵倒してきたりしてむかついたって。
酷かったのは、広場で見知らぬ金髪青目男にドイツ語で「馬鹿な日本人」と
言われた事らしい。
あと、17、8才ぐらいのガキにワザと肩ぶつかられて、「プッ」って
笑われたって言ってた。
こういう体験を旅行記としてホームページに書こうかなって言ってたけど
絶対書いたほうが良いと思う。


334 :呑んべぇさん:04/05/22 14:21
日本人が他のアジア人に対して良くやることだ。
まずは日本人の行動を正してからじゃないと
他国への批判が力を持たないね。

335 :呑んべぇさん:04/05/22 14:21
ドイツって肩書き重視の国だろ。
ただでさえ、ナチ意識の強いのに、一般観光客なんて馬鹿にされて当たり前。
医者や教授、会社社長ぐらいなら敬意を払ってくれるんだがな。

336 :呑んべぇさん:04/05/22 14:25
なんか荒れてる人いるねえ・・・・
ドイツ人と仕事して嫌なことでもあったの?
落ち着いて酒でものもうや。

337 :呑んべぇさん:04/05/22 19:19
あんたたち、ドイツに長く住んで、仕事でもしてから
文句いいなさい!根拠なさすぎ。
ちょっと旅行したり、ドイツ語勉強したりしただけで、いろいろ言わない方がいい。
それに他の外国や国内にいたって、同じような嫌な目にはあう可能性はある。
1度や2度嫌な人や、嫌なことに出会ったからといって、その国や国民全体を否定するなんて
了見狭すぎ。日本人こそ、井の中の蛙だよ。
・・・ところで、殆どのドイツワインは甘くて嫌いだが、フランケンは別もの。白ワインなら絶対フランケンを飲む。
年に数回、現地から取り寄せてます。

338 :呑んべぇさん:04/05/22 21:11
>>337
事実を述べただけですよ。

339 :生ビール派:04/05/23 01:47
ドイツはワインよりビールがゼツッタイおいしーーーーい。

340 :呑んべぇさん:04/05/23 11:20
>>333
ドイツに限らず、ヨーロッパ人の東洋人蔑視は凄いよ。
ヨーロッパの奴らはアジア人というだけで見下した態度をとる。
アメリカ人もそうけど、奴らは外面だけはいいからね。


341 :呑んべぇさん:04/05/24 07:58
>>333
イギリスも相当ひどいらしいよ。アジア人差別。
ロンドンあたりはまだいいらしいけれど、地方へ行くとそれはそれは保守的だそうで。

日本人と英国人が対等に会話していると「何か間違っている」みたいに感じるらしいし。


342 :呑んべぇさん:04/05/24 10:59
ここしばらく閑古鳥が鳴いてたのにageてる・・・と思ったら
比較文化論が戦わされてるのかw どうせやるならワインに絡めて、
やってくれよ。こんな酷い(高い)ワイン飲まされた(インポーターも可)
とかな。




343 :呑んべぇさん:04/05/24 23:02
らぶやん

344 :呑んべぇさん:04/05/25 00:16
いまJR上野駅の通路で、よくある「ドイツフェア」なるものをやっとるが
相変わらずワインなんかが恥知らずといえるほど高く売っている。
ボックスボイテルがみんな2500円以上・・・日本じゃ仕方ないのかな

345 :呑んべぇさん:04/05/25 07:57
>>341
イギリスは対黄色とか関係ない差別主義国でしょ。
国民内でも階級があり、他の階級とは交流無い国だし。
Pubでさえ、階級別だしね。
そういえば、Pubで飲んでたら、他の外人の客に、
「ここはイギリス人の店で、日本人の来るところじゃない。
 1日の疲れを癒しに来てるんだから、おまえらは帰れ。」
と言われたことがあるな。

346 :呑んべぇさん:04/05/25 09:07
しかしイギリスみたいな西欧社会に住んでみると、アジア人に対する差別の存在が
あることは否定できなくなるよね。
白人には積極的に営業しかける子が
我々のようなアジア人には一切営業しないとか。
ディープキスを拒否した子が、隣の席で白人とディープキスしてるとか。
個人の問題なのか、アジア人の恥ずかしがりやな性格が災いしている
のかもしれないのか。
自分だけでなく、他のアジア人への対応をよく見ていると
明らかにそのような差別的なものがあるのはわかる。
俺はあまり気にしないようにしていたが、、
気になる人は気になるだろうから、そういう辛い体験をして
許せないと思った人間が書き込みしているのかもしれない。

347 :呑んべぇさん:04/05/26 10:54
最近2002年物の甘めなドイツワインばかり飲んでるのですが、4,5本飲んでみて思ったんだけど
この年って外れ年?
前に199x年台の同じ銘柄飲んで美味しかった奴も軒並み甘くなく酸っぱいばかりだったんで・・・

348 :呑んべぇさん:04/05/26 13:13
人種差別は、元東ドイツ側が酷いらしい。
ドイツ国内での資本主義競争に適応できないコンプレックスが、人種差別に向かうんだろうね。
ヒトラーも、アジア人種を劣等人種として規定してたっけ。
ジャーマン系スイス人も、差別主義者が多いらしいね。

349 :呑んべぇさん:04/05/26 15:33

556 :名無しさん@3周年 :04/05/26 00:27
帰国子女の同時通訳者が話してたけど、レストランでウエイターが日本人観光客の
テーブルにオーダーを取りにくるのだけど、ウエイターの態度が露骨で、オーダーを
取った後、その日本人観光客の発音を真似して、厨房内のコックと笑いこけてたとか。
「同じ日本人として、店の態度に凄く不愉快になった」と話してました。時々、
差別はないとか単なる被害妄想じゃ、とか言う人はいるけど、在るのは事実。
しまいには、「日本人の言動にも問題あり」とか言う人もいる。ドイツなどの
テレビドラマに出る東洋人を見たこと在りますか?明らかに悪意がある描写です。
いい人もたくさんいるけど、全体の傾向として東洋人=劣等人種という考えが
根付いていると思います。


350 :呑んべぇさん:04/06/03 13:12
age

351 :呑んべぇさん:04/06/03 16:36
JJプリュムの ゾンネンアウワーとヒンメルライヒどっちが
おいしいですか?

352 :呑んべぇさん:04/06/03 19:08
昨日の試飲会いった??
やっぱドイツの赤はおいしくないよ

353 :呑んべぇさん:04/06/05 05:19
試飲会程度で決め付けられても・・。
品種や香りと味のバランス、あるいは他国のワインとの具体的な違い
などに言及しないで、その結論はないでしょ。
確かに劣ることが多いのは事実だけど、
美味しいものもあるよ。
シュヴァルツリースリングとか、
ザンクトローランとかね。
ドルンフェルダーだって、ぴんきりだし
ポルトギーザーだって、テーブルワインとしては結構いけるよ。


まあ日本に流通しているドイツの赤が多くないのは認めるけどね。
フランケンについての意見もそうだけど、
やっぱこれだけ誤解が蔓延しているのは、
ドイツワイン協会の無力さと、インポーターの作為的なワイン選択が原因なんだろうなあ。



354 :呑んべぇさん:04/06/06 17:41
ウマー

355 :呑んべぇさん:04/06/08 11:40
最近ドイツワインご無沙汰してたらいつのまにかシュタインベルガーの鷲のマークが
小さくなってるのね。

356 :呑んべぇさん:04/06/09 16:23
旦那の生まれ年のワインをプレゼントしようと思うのだが、
1959年のアウスレーゼっていくらくらいするものですかね。
旅行の思い出があるモーゼルをさがそうとおもうのでつが。

生まれ年のワインをプレゼントするってドイツ人はやるのかな?
日本人だけ?

357 :光戰隊ソンシマン:04/06/12 11:06
↑子供の生まれ年のワインを子供が成人した時にプレゼントする習慣は聞いた事があります。
アウスレーゼで44年も生きているワインは有るかどうか疑問ですが、手に入れるなら現地蔵本に行くくらいの覚悟が必要では?
まあ一本で売ってくれるかどうか疑問ですが
その年になれば一回は絶対リコルク暦がある筈ですし、素性の解らない物を掴むよりは金掛けた方がいいのではないでしょうか

358 :呑んべぇさん:04/06/12 19:18
ドイツワインって、QBAとか、アウスレーゼとか、
いくつか格付けあるけど、あれって、実際はたんに
甘さの違いなんだってね。そもそも俺的には、ドイ
ツワインなんて高級品でも値段ほどレベルの違いを
感じない。だから、俺の愛飲のワインは、「HEINZ」
というブランドの、テーブルワイン(ライン)。格的には
最低ランクに属する。近所のやまやで3本800円で買えるよ。
味もなかなか。甘口等だけでなく、辛口等の友人にも好評だった。
おすすめ。

359 :呑んべぇさん:04/06/14 23:15
>358
アウスレーゼのトロッケンもありますが?
セレクションだって、エクスレ度の条件はアウスレーゼ並だったはず。

はっ、漏れネタにマジレスしてるのか。

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