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下戸に酒を無理強いする奴は殴ってもいいか?

1 :呑んべぇさん:03/07/18 00:31
酒好きが多いと思われるこの板に立てるのは場違いかもしれないが、
あえてそうさせてもらった。

残念ながら、どうやら俺は完全な下戸だ。かつて練習してみたこともあるが
強くなりそうな気配は微塵もない。
頭痛と吐き気が一気に押し寄せて耐えがたい苦痛だ。
だから注がれた酒飲んでやりたいが、飲めないんだよ。
俺にとっちゃあそれは体が受け付けない毒でしかない。
「俺の酒が飲めないのか」だと?酒席の雰囲気壊しちゃ悪いと思って
下手に出てりゃどこまでも図に乗りやがって。
殴ってもいいか?なあ。いいよな。文句言わないよな。

2 :呑んべぇさん:03/07/18 00:47
得意げな顔して2getずさー

3 :呑んべぇさん:03/07/18 07:58
逆手にとっちゃえ。
すこーし舐めて、べろべろになった振りしてぶん殴れ。
翌日は何にも覚えてないふりすればオッケー。
大体、そういうヤシは酒の上の不埒はしょうがないと思うヴァカだから。

酒飲みたるもの、自分の飲む酒を人にやるなんて言語道断。


4 :呑んべぇさん:03/07/18 13:22
1、3の言うとおりだ、がんがれ。

5 :1:03/07/18 16:38
3,4サンキュ。
図に乗って煽るわけじゃないが、きっちり反論できる奴は一人もいないのか?
聞かせてくれよ、本音。
ま、反省した奴が少しでもいたなら、それはそれでこのスレ立てた甲斐があるけどな。

6 :呑んべぇさん:03/07/18 16:56
反論って「暴力イクナイ!」くらいしか無いと思うが。

7 :呑んべぇさん:03/07/18 16:59
>>1=>>5
じゃあ反論してやるよ、無理強いされた時に直接言え
糞スレ立てて、見ず知らずのここの住人に言いがかりまがいの愚痴をこぼして気がすむのか?


8 :呑んべぇさん:03/07/18 17:01
飲酒の強要は立派な暴力です。

9 :1:03/07/18 17:48
>>8その通りだ。

さて、本題の
>>7

>無理強いされた時に直接言え

そうだよなあ。できればそうしたいよなあ。実際、言ったことも何度もあるけど、
キリねえんだ。絶滅してねえだろうが。実際今でこそ減ってきたんだろうし、
ほんの一部なのかもしれないが、世の中の風潮相手にするようなもんだからな。
俺はまだキレちゃあいない。なんとか我慢できてるね。
だからこそおとなしく聞いてやってるだろうが、殴ってもいいか?って。
この質問には答えてくれないのかい?

>見ず知らずのここの住人に

不特定多数の人間が読むからこそここに書いてんだよ。

>言いがかりまがいの愚痴をこぼして気がすむのか?

いや、気がすまないな。
事実、愚痴じゃないしな。それは普通に否定しとく。
言いがかり?それは身に覚えがあるってことかい?関係なけりゃなんとも
思わないだろうが。スレタイ見てカチンときたから読んでるんじゃないのかい?
自分の非を素直に認められないのかい?
もし違ってたらごめんよ。

きっちり反論できる奴っていうのはお前みたいなのを指してない。
直球でたのむわ。直球。
もういっぺん1読んでからな。

10 :呑んべぇさん:03/07/18 18:15
1よ。とりあえず俺んとこ来い。
30日で立派な酒呑みに鍛え上げてやるぜ。

11 :1:03/07/18 18:17
2,3日留守にする。
出かける前に念のため言っておくが、俺は理解ある善良な酒飲みとまで
やりあうつもりは毛頭無い。
酒飲みそのものを否定するつもりもまったく無い。

12 :1:03/07/18 18:25
>>10
留守の間に具体的な方法書いといてくれよ。
あんまりくだらねえこと書くなよ。
楽しみにしてるから。
ま、結論から言うとムリなんだろうけどな。



13 :呑んべぇさん:03/07/18 18:44
>>1
酒板には定期的に酒アンチスレが立ちますが、
このスレは特に下記の最初のスレと激しく重複しています。

酒を無理やり飲ませるな!
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1048392047/
酒の断り方
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1030794466/
□■お前らよく考えてみろ!酒はマズイ■□
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1042980781/

ですので、1は責任を持って削除依頼を出しておいてください。
なお、真に酒を愛する者は下戸に無理強いは決してしない、
ということで酒板住人の見解は常に一致しております。

14 :呑んべぇさん:03/07/18 19:46
飲酒しているときに出血すると大量に血が流れます
喧嘩の相手が酒飲んでる場合 相手にしないのが懸命です
思わぬ重症を相手に負わせたり下手すると死んでしまうので注意!

15 :呑んべぇさん:03/07/18 19:57
>>1
ここでスレ立てて、世の中の風潮が変わると思うのか?
お前が酒を無理強いさせられるのが嫌なら、お前がお前に対し無理強いした相手に
断るなり、怒るなりすればいいだろ?
不特定多数の赤の他人に個人的な憤りを読ませて、それでお前に酒を無理強いする人間が減るの?
愚痴を言うつもりじゃなくて、こんなスレを立ててるその神経が理解できない
殴ってもいいか?って??
殴るかどうかも自分で決められないの?自分で責任取れるなら、殴ればいいじゃん。俺が殴られるわけじゃないし
お前が俺にどういう空想膨らませてるかはわかんないけど、俺は別に身に覚えもないし酒を無理強いする人間が嫌いだ。
ただここで何言っても、お前に酒を勧める奴に変化は望めないだろ?ってだけ

16 :呑んべぇさん:03/07/18 19:59
1.が建て逃げしたので、
ここからは、いかにして下戸を飲み会に連れ出すか、について書き込みしましょう。(藁


17 :呑んべぇさん:03/07/18 20:36
下戸ではないんだけど、その日車を運転していて飲めない人がいた。
あんまり同僚(すでに泥酔)がしつこく飲め飲めいうからとうとうその人怒っちゃって
首締めてました。店内騒然。

18 :呑んべぇさん:03/07/18 21:30
殴ってもいいけど、殴り返すぞ。それでもいいならどうぞ。

19 :呑んべぇさん:03/07/19 14:16
半殺しにしてニュースに出れば
少しは社会的に浸透するんじゃない

20 :sage:03/07/22 01:50
1っす。
>>16 建て逃げじゃねえよ、ボケが。お前みたいなのが一人ぐらいは
いるんじゃないかって思ってたらやっぱりいたよ、このカス

>>7=15
「2chの板に書き込む」っていう行為と「自分の周辺の人間に対して効果を発揮する
こと」となんで結びつけようとするんだ?お前は。こっちはそんなもんハナから微塵も
期待してねえんだよ。それはそれ、これはこれだろうが。

>理解できない
だったらほっときゃいいだろが。
>俺は別に身に覚えもないし酒を無理強いする人間が嫌いだ。
それならなおさらなんだよ。お前こそ理解不能。



21 :呑んべぇさん:03/07/22 02:00
agaってたのでフツーにレスしますが。

とりあえず一杯目のビールとかは適当に空けて、
(ビール1杯くらいは飲めると仮定してます)
空けたらすぐにウィスキーとか蒸留酒とか頼む。
で、周りに酒勧められたら
「自分はこれを、チビチビやるのが好きなんで」と
時間をかけてゆっくり舐める(フリでもいいから)。

これで、酒席乗り切ってる奴がいるよ。
確かに酒勧めるほうが悪いんだけどさ、
場を険悪にしたくないなら自己防衛も必要だ。出席してるのなら。


22 :1:03/07/22 02:38
>>21
とりあえずマジレスとアドバイスには感謝。しかし内容には異議ありだな。

>すぐにウィスキーとか蒸留酒とか頼む。で、周りに酒勧められたら
「自分はこれを、チビチビやるのが好きなんで」と時間をかけてゆっくり舐める(フリでもいいから)。

そんなことしたら周囲の認識が「下戸」じゃなくなってかえって話がややこしくなる。
そもそも、なんでそんな小細工や演技が必要なんだ?そういうところに憤りを
覚えちゃうんだな。

>場を険悪にしたくないなら自己防衛も必要だ。

なんで酒断ったぐらいで険悪になるんだ?こっちに悪気は毛頭ないんだぞ?
ただ、生まれつきの体質で酒を受け付けないだけで。
酒断わられて怒るほうが筋違いだって言いたいんだよ、俺は。
「そうか、じゃあしょうがないな」でなんで終わらないんだよ。

>出席してるのなら。

欠席を前提にしたら元も子もないだろ。「酒飲み同士で酒を飲むこと自体を楽しむ」
のが主旨なら俺はもちろん欠席するが、大抵の宴会は「みんなで楽しく過ごす」のが主旨だろ。
だったら普通は出席だ。そういう席でなんでわざわざ不愉快な思いをしなきゃならんのだ?
ってことなんだよ。

23 :呑んべぇさん:03/07/22 02:41
喪前はたまたま周りに恵まれていないのだよ

もののわかった酒呑みは、無理強いなどしない

24 :呑んべぇさん:03/07/22 03:09
21だが。

酒が弱いから、で通らない飲み会にキレて、
飲み方にこだわりがある、という演出など小細工は出来ぬとキレて、
場を難しくさせずに酒を断れないのはすべて酒飲みが愚かだからだとキレて。
でも現実社会で直接相手に不満をぶつける気があるようで実はないので、
2ちゃんの酒板で酒飲み相手に殴るぞとキレる。
それでも、みんなで楽しく過ごす主旨の宴会だから出席する。

1よ、大丈夫だ、そのうち誰も君を誘わなくなるよ。
相手を殴ろうが我慢しようが好きにすればいい。
その調子でいけば、多分今年の忘年会は呼ばれなくて済むよ。
呼ばれたら、、、まぁ怒りを覚えつつ出席して、年末もここで毒を吐いたらいい。


25 :1:03/07/22 03:52
>>24
別にキレてないっつの。頭に血上らせてレスすんなよ。22でそんなにメチャクチャな
こと言ってるとは思えんが。
百歩譲ってキレるとして、それ自体がお門違いだというのならその理由をきっちり説明してくれ。

>1よ、大丈夫だ、そのうち誰も君を誘わなくなるよ
それで済む飲み会は問題にしてない。半ば強制的なのがあるだろう?

書いてる以上は額面通りに受け取られても仕方がないが、「殴る」っていうのは
怒りの度合いを象徴的に表現したまでのこと。そのぐらい不愉快だっつうこと。
(俺は暴力反対主義者じゃないし、実行に移したい場面も多々あるのは確かだが、
そうもいかんよな、大人になってしまった今となっちゃ)



26 :1:03/07/22 04:30
知ってる奴も多いと思うが、大事なことを改めて書いとく。
酒に対する抗力はある意味次の3つに分類できる。
 @最初から飲めるタイプ
 A最初は飲めないが訓練や慣れによって徐々に飲めるようになるタイプ
 Bいくら訓練しても飲めるようにならないタイプ

Bのタイプは確実に存在するにも関わらず、@とAしか認識していない奴が
多いのが無理強いの風潮が残る一つの原因だ。

もうひとつ。Bのタイプでも「コップ一杯ぐらいなら飲める」奴もいることはいる。
でもそれはあくまでも付き合い上「飲み込んでいる」だけなのだ。
体が受け付けていないことに変わり無い。
必ずしも「飲み込むことができる=飲める」じゃないっていうこと。
「飲み込むことができる=飲める」のなら、「青酸カリが飲める」ことになる。
理屈っぽくなったが、事実酒飲みはこういったことに対して認識が大雑把な奴が多いのだ。

sage

27 :呑んべぇさん:03/07/22 07:39
>>1
>>23氏に禿げ同。
今までの経緯を見ても周りに恵まれていないのは、確かなようです。
また、あなたの周りには他に飲めない方はいらっしゃらないのでしょうか?
もし居るのであれば、その方と同様の振る舞いでいれば問題ないと思います。
例えば、皿が空いているのを察知してお品書きを持って行ったり、
ビールを注ぐ役に徹するなど、宴会の脇役になることもお勧めします。

でも、やっぱり最初に「全く飲めないので・・・」と念を押しておくべきです。
酒の席で飲めないことをアピールし続ければ、間違いなく>>24氏の言うように
無理強いもされなくなりますし、宴会には呼ばれなくなるでしょう。
そうなるまで辛抱強く頑張って断固拒否を貫くことが大事だと思います。

最後にsageを覚えてからスレは立てましょう。



28 :呑んべぇさん:03/07/22 15:31
はじめまして
私も>>26=1さんが分類するところの正にBに該当する者です。
訓練してもダメ、アルコール消毒も受け付けないのでマジで
医者にも相談しました。20年練習をしたが結局ダメだった

1さんは多少、荒っぽい文章からか反感を買ってるようですが、気持はよく
わかるし、まちがった事は言ってないと思います。(>>23のような方を非難して
いるワケではないのです)

ただ、普通に人との付き合いをしたいと思ったからこそ、飲む訓練までしたので
しょう。(体をこわすから、やめた方がいいですよ)>>22の内容は共感します。

私は飲めない事を思いっきり、飲めない事が自分のコンプレックスであることを
添えて、アピールしてます。

その結果、プライベートな飲み会では無理強いはされませんが、職場となると
また、違ってきます。宴会に呼ばれなくなれば、除々に職場の輪から、外されて
いくのです。

解決作としては、やはり「周りの人達の理解」だと思います。
>>26のAに該当する人が圧倒的に多いが差別に拍車をかけてるんだよナ・・)



29 :呑んべぇさん:03/07/22 20:02
下戸に人が殴れるワケねーだろ

30 :呑んべぇさん:03/07/22 20:10
>>1
殴っちゃえ。後は知らんけど。

31 :7=15:03/07/22 20:46
>「2chの板に書き込む」っていう行為と「自分の周辺の人間に対して効果を発揮する
>こと」となんで結びつけようとするんだ?お前は。こっちはそんなもんハナから微塵も
>期待してねえんだよ。それはそれ、これはこれだろうが。
だったらどうしたいと思って、2ちゃんのこのスレから世の中の
「キリがない、絶滅しない」酒を無理強いする風潮相手にものを言ってるの?
個人的な体験談を書いてるけど、それを愚痴りたいわけじゃないんでしょ?

32 :呑んべぇさん:03/07/22 21:22
>書いてる以上は額面通りに受け取られても仕方がないが、「殴る」っていうのは
>怒りの度合いを象徴的に表現したまでのこと。そのぐらい不愉快だっつうこと。
>(俺は暴力反対主義者じゃないし、実行に移したい場面も多々あるのは確かだが、
>そうもいかんよな、大人になってしまった今となっちゃ)
1の内容を読んで、さらに25の以上の部分に引っかかった。

スレタイで「下戸に酒を無理強いする奴は殴ってもいいか?」といって、
1で「殴ってもいいか?なあ。いいよな。文句言わないよな。」といってるということは、
当然、額面通りに受け取った。
ところが上の部分が入ってくると、「殴ってもいいか?=殴るぐらい不愉快に思っていいか?」
という論旨になってくる。それがスレの趣旨?ピンと来ない。

それと、このスレに対しての反論はどこにもっていきたいのか?
@本当に酒を飲めない人間に、酒を無理強いする事の是非
A無理強いされた事に対する「殴る」という行為の是非

他にもあるか?ちょっと読み取れなかった。

その辺をもう少し説明してくれると、わかりやすいのだが。

33 :呑んべぇさん:03/07/22 22:10
無理強いする奴を殴る、でもそれは憎くて殴るんじゃない
人の痛みの分かる人間になって欲しい為に殴るんだ・・・

ってことじゃないの・・・

34 :呑んべぇさん:03/07/22 22:18
>>33
無理強いするのは、でもそれは面白がって無理強いするんじゃない
嘔吐、二日酔い、記憶喪失など飲兵衛の痛みの分かる下戸になってほしいために無理強いするんだ・・・

ってことじゃないの・・・

35 :呑んべぇさん:03/07/23 00:22
33,34
恐らくどちらも正解かもしれんな・・・・

他人から無理難題を言われ、反論したい気持ちもわかるし
反論すべきだと思うが、
その自分の意見を通したいだけで他人を殴っていたら、社会人なんか
やってられないよヽ(`Д´)ノウワァァン


36 :1:03/07/23 02:11
29>>下戸に人が殴れるワケねーだろ

本当は話がそれるからスルーしようかとも思ったが意外と聞き捨てならん発言なんだよな、これ。
「生まれつき酒を受け付けない体質の人間=度胸や根性がない奴」っていう図式なわけだろ?
お前が煽ってるのかどうかはともかく、マジでそう思ってそうな奴いるもんな。
どうしてそれが成り立つのか、お前代表で説明してくれよ。
説得力あるの期待して待ってるよ。

37 :1:03/07/23 02:13
>>7=>>15=>>31
このスレでのやりとりを読み、俺が憤っていることについて真剣に考えてくれる人間が
少しでもいたなら、少しは満足だ。これが本音。もちろん手応えのあるマジレスくれる人間
とは突っ込んで意見を交わしたいとも思ってる。
効果なんて計れない。2chは日本最大の掲示板だと言われているが、一体何人の人間が
このスレを読み、何を感じるのか。誰にも答出せないだろ、そんなこと。
分からない以上は過度に期待も悲観もしないで書いている。


38 :1:03/07/23 02:15
>>32

>ところが上の部分が入ってくると、「殴ってもいいか?=殴るぐらい不愉快に思っていいか?」
>という論旨になってくる。それがスレの趣旨?ピンと来ない。

ごもっともな指摘だな。>>25の下部書くときちょっと躊躇はしたんだが。
スレの趣旨はほぼあんたの言うとおりだが、俺なりに整理して書いてみた。
やや拡大してもいるが、少しは分かり易くなったか?

 1)体質的に飲めない酒を無理強いされ、場の空気を尊重して遠慮気味に断ってはいても
   内心は殴りたいぐらい不愉快に思ってる人間がいることを知るべき(主張)
 2)1)のような場合に殴りたいぐらい不愉快に思うこと自体に妥当性はあるか(問いかけ)
 3)本当に酒を飲めない人間に、酒を無理強いする事の是非(問いかけ)
 4)(3)が非という前提で)本当に酒を飲めない人間に、酒を無理強いする事に対して
   比較的寛大な風潮についての是非(問いかけ)
 5)無理強いされた事に対する「殴る」という行為の是非(問いかけ)
 6)このような低次元な争いを防ぐため、酒飲みは下戸に対する心情の理解を
   もっと深めるべき(主張)

39 :呑んべぇさん:03/07/23 02:53
確かに酒飲みは無神経で人の痛みが判らない人間が多いね
そして酒を飲み出すと、それがさらにエスカレートしてくる・・・

40 :1:03/07/23 03:15
遅レスになったけど、>>28さんには一言礼を言いたかった。
あんたみたいないい人が酒ごときが原因で必要以上にイヤな思いしてるのが
ホントに悔しいね。

>>27さんとか>>32さんみたいな大人のレスくれる人にも感謝感謝。

41 :呑んべぇさん:03/07/23 03:43
殴ってもいいけど相手はバーサーク状態だから、
何されるかわからん。後ろからそっと近づいて
ぶん殴って速攻帰るというのがいいよ。

42 :呑んべぇさん:03/07/23 14:07
>>34

>嘔吐、二日酔い、記憶喪失など飲兵衛の痛みの分かる下戸になってほしいために無理強いするんだ・・・

マジレスで悪いけど・・・
あんた、下戸がどれだけ、つらい思いをして酒飲み訓練してるか、知らないでしょ
飲兵衛の痛みなんか比じゃないんだよ。



43 :呑んべぇさん:03/07/23 14:14
http://www.e-mansion.co.jp/kensyou/

44 :呑んべぇさん:03/07/23 18:12
漏れは下戸のお人に酒を強要したことはないなあ。

昔、初心者だった頃に痛い目に遭ってるんで。

45 :32:03/07/23 19:19
>>38
理解しました。

2)→無理強いする行為はまさしくアルコールハラスメントです。
   当然、あなたの怒りは正当な事だと思います。
3)→上記に同じ。アルコールハラスメントは人権侵害行為です。
4)→これについては、1)及びその延長線上の6)の考え方に対し
   異論は無いので、この問いかけに対しても「非」であると。

ただし、1)、6)及び4)の改善に対し、5)の方法を用いるのはいささか
首を捻らざるを得ません。ハラスメントとという暴力に対し、「殴る」という
暴力で対抗するのは性急で短絡的過ぎないでしょうか?それに最終的
には被害者であるはずの自分が加害者にもなるという行為はナンセンス
だと思います。

私は6)の主張に対し、深い共感を覚えます。が、その実現のためには
「殴る」という行為が最善の方法とは到底思えません。

私としては、6)の主張を本気で現実のものにする意識があるのであれば、
イッキ飲み防止連絡協議会にアルハラ体験を投稿するなど、他の手法も
考えてみるべきではないか、と考えます。即効性は無いのかもしれません
が、このスレ以外にも多くの人が見て、考える場での発言を通して周知さ
せるべき主張ではないでしょうか?

イッキ飲み防止連絡協議会
http://www.ask.or.jp/ikkialhara.html

46 ::03/07/23 19:22
無理強いはよくない! 楽しくないだろ。
みんなが楽しくなければダメだよ。
      /ミミミヾヾヽ、_           
   ∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ニヽ        
  / , -ー‐'"´´´    ヾ.三ヽ    
  ,' /            ヾ三ヽ     
  j |             / }ミ i    
  | |              / /ミ  !    
  } | r、          l ゙iミ __」   
  |]ムヽ、_    __∠二、__,ィ|/ ィ }       
  |    ̄`ミl==r'´     / |lぅ lj   
  「!ヽ、_____j ヽ、_  -'  レ'r'/     
   `!     j  ヽ        j_ノ       
   ',    ヽァ_ '┘     ,i         
    ヽ  ___'...__   i   ハ__       
     ヽ ゙二二 `  ,' // 八      
      ヽ        /'´   / ヽ       
      |ヽ、__, '´ /   /   \    

人生の成功において必要なことは、学歴でも地位でもありません。
知恵と勇気と冒険心です。
果敢に未知なる世界に挑戦し続ける事です。 http://www.h2.dion.ne.jp/~achooooo/index.html



47 :呑んべぇさん:03/07/23 19:24
>>42そんな訓練してることは知らなかった。それ以上に、そんな不毛な訓練する気が知れない。

48 :呑んべぇさん:03/07/23 19:28
毒飲んでるようなもんだろ・・大げさじゃなくて・・

49 :7=15:03/07/23 19:56
>>1
なるほど。>>38読んでなんとなく言いたいことが分かったわ。
>>1を読む限りそんな意図は読み取れないし、
「本人に言え」と書きたくなった俺の気持ちも分かってもらいたいけどさ。

50 :1:03/07/23 23:20
>>45
32さんには感服だね。

>>49 
そうだな。結果的に1の書き方ミスったってことになるか。
せっかく分かってくれたんなら、あんたの>>38に対する考えも聞かせてくれよ。


51 :学生で悪いね:03/07/23 23:35
週末にコンパがあるから、その打ち合わせのためにバーで一杯やってた。
今帰ってきたんだが、なんだこのスレ??

1は飲めないのか。
そんなことはどーでもいいけど、、

ところで飲めないヤツらってのは、どうやって酔うの?
酔いたいときってどうしてんだろ?
まさかクスリやってハイになるわけには、、、

俺は酒は飲めなくなっても構わんが、心地よい「酔い」という感覚が
なくなるのは嫌だなあ。

52 :呑んべぇさん:03/07/23 23:57
>>1>>50
そうだなぁ。殴るのはいただけないし、たかが酔っ払いを殴るなんて馬鹿馬鹿しい。
酒の無理強いが殴りたいと思うぐらい不快だ、下戸に対する理解、ってのは、その都度その場で本人を
目の前にして言わないと、「遠慮じゃない」「飲めない」っていうのはわかんないだろうな。
むしろ、そうやって毅然と酒を断る人が多くなれば、無理強いをしない風潮が出来てくると思う。
あとは悪くないと思う、というかきっと同意見。

53 :1:03/07/24 00:08
>>51
>ところで飲めないヤツらってのは、どうやって酔うの?

本気で訊いてんのか?まあいいや。
心地よく酔う手段はない。これが答。酒飲んでも悪酔いしかしないから。
酒とクスリ以外で何かあるんなら教えてもらいたいな。

>心地よい「酔い」という感覚がなくなるのは嫌だなあ。

だろうな。俺も酒飲みが羨ましいよ。

54 :呑んべぇさん:03/07/24 02:36
酒飲めない体質でも超極微量にチビチビ飲めば
気持ち良く酔えるよ・・
車の燃費でいうとリッター100km走るくらい燃費がいい
ただ強制されて飲むと量が増えて気持ち悪くなるのは当然

55 :1:03/07/24 17:06
>>54
アドバイスありがとう。ただ、
54さんは>>26の分類ではAに該当すると見受けられるんだが、どうだろうか?
俺はBのタイプ、これまで微量の酒を飲んだ経験は多いが、いずれの場合も
心臓バクバク、呼吸は苦しく・・・とても気持ち良いといえるもんでは
なかったな・・。


56 :なまえをいれてください:03/07/24 20:15
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

57 :呑んべぇさん:03/07/25 09:01
下戸が酒を飲んだら脳細胞が傷つくんだよ。

58 :_:03/07/25 09:03
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

59 :Quovadis:03/07/25 12:01
下戸に酒を無理やり飲まそうとするようなヤツはなぐるな、強要罪で逮捕しろ。
それは、ちょうどタバコを吸う人間が、自分のタバコの煙を強制的に周囲の人間にまで
吸わせるのと同じである。間接喫煙強要罪も、酒強要罪と同じように刑法犯罪として
明文化した法律とすべし。

60 :呑んべぇさん:03/07/25 12:18

あっ、それいいかも

61 :呑んべぇさん:03/07/25 12:23
つーか、その酒俺に飲ませろ。飲みたくない香具師に飲ませるなんてもったいない。

62 :呑んべぇさん:03/07/25 12:57
どういう宴会なのかわからんが
周囲の人に恵まれてないな>1
飲めない奴が強制されそうだったら
「こいつ飲めないんで、気持ちだけ頂いて代わりに私が飲みます。」
このくらい言ってくれる奴はいないのかよ。
しつこい奴はおだてて飲ましまくって撃沈させりゃいいし。

それより、飲めない奴は店に入る前(宴会なら店決める前)に
言ってくれよ。それなりに場所変えるからな。(メニューも)
ショットバーに入って
「お酒飲めないんです。」
とか言われても困るからな。

それから
ちゃんとした宴会だったら、飲む必要はないけど必ず杯は受けろよ。
それが礼儀だからな。

63 :1:03/07/25 13:17
>>62
>ちゃんとした宴会だったら、飲む必要はないけど必ず杯は受けろよ。
>それが礼儀だからな。

儀礼を尊重する気持ちは俺にもなくはないし、もちろんそれで済ませて
くれるなら大丈夫なんだが、ときどき注ぐ前にグラス空にしろって言う
ボケがいるよな・・。”儀礼を尊重する気持ち”に付け込まれてるっつう
感じがしなくもない。


64 :呑んべぇさん:03/07/25 14:11
スレの主旨からはずれるが、

漏れは手酌派なんで、どんな呑み会でも絶対に他人に注がれないようにする。
それは、ビールの場合に途中から注がれると味がどうこうというよりも、自分
がどれだけ呑んだかということを目安として承知していたいから。それに大抵
注ぎたがりは注ぎ下手と相場が決まっているんだな。


65 :呑んべぇさん:03/07/25 20:26
>>64
しかもこっちも酌しないと怒る奴いるし。

66 :呑んべぇさん:03/07/25 23:48
ここのスレ読んでたら社会に出るのがすげえメンドクサク思えてきた。
ヒキ延長を更新中・・・・

67 :長文スマソ:03/07/26 04:29
今までのレス読んでないから、既出or的外れだったらスマソ。
要はさ、この話題って究極的には以下の3点に集約されると思うんだわ。

1.「一部の酒呑みは、一緒にいる周りのやつにも同じようにたくさん酒を飲んで欲しいと思う」
2.「体質的にアルコールを摂取することが著しく害になる人間がいる」
3.「これらの人間が、酒を飲む場で時間を共にすることが起こる」

1では「一部の」と書いたけど、この一部は全体ではないにせよ、
自分の経験からすると大部分の酒飲みに当てはまる気がする。
特に40台以上の比較的高齢層では。仕事の飲みでも、親戚の集まりでもそうだ。

そこで何らかの軋轢が起こることは容易に想像できるわけだ。
1の人間にしてみれば、場をしらけさせる酒を飲まない人間は気に食わないし。
2の人間にしてみれば、それこそ生命の危機にも関わる無理な飲酒を進められては堪らない。
しかも3のような状況は良く起こるし、人間関係の問題やらで出席しざるを得ないし、出席したいとも思うだろう。

68 :長文スマソ:03/07/26 04:38
ここで考えてみたいのが、果たしてこのような軋轢はいつごろからあるのだろうか、ということである。
アルハラだのイッキ飲みは良くないだの、そのようなことが言われ始めたのは、
早くともここ数十年のように思われる。

それ以前はどうだったのか?
…これは推測の域を出ないが、おそらく誰しもが勧められた酒は飲んだし、
同じように周りの人に酒を勧めてきたのだろう。
そして体質的に飲めない人はさっさと酔いつぶれ、時には気絶失神さえしたのかもしれない。
それでもそれが問題とならなかったのは、
勧めて勧められて酒を交し合うのが当たり前だと誰もが信じていたからであり、
酔いつぶれてしまう側も、「だらしがない奴」として話のタネになるとか、
呑めないくせに呑んで潰れるなんて、景気がいい奴、潔い奴として、
酒飲み文化の中に居場所があったらかではないだろうか。

69 :長文スマソ:03/07/26 04:50
しかしながら、時代は流れ、「人権」やら「自由意志の尊重」
また「アルコールの有害性」などが世間の共通認識になってくると事態は一変するわけである。
「体質的に飲めない人が、勧められた酒を断る」という事象が起こるようになったのである。

法体系の中に、人権などが謳われても、文化に根付いた価値観はそう簡単に変化しないということは、
酒以外にも労働問題や男女問題などにおいても様々な摩擦があることからも容易に想像できるだろう。

勧め勧められ酒を酌み交わしあう文化の中では、「酒を断る人」という存在の居場所はない。
酒飲みの側も、酒を断る人と一緒に酒を飲む方法を知らないし、
断る側も、うまく断る方法を知らない。

伝統的な呑み方に妄信的で、誰それ構わず酒を勧める酔っ払い。
私は飲みません!なんて高々宣言しちゃったけど、浮いた存在になってしまった呑めない人。
呑めない人を気遣い気遣い、宴会の席が楽しくなくなってしまう人。
何とかしてその場を乗り切ろうと、空のビール間に烏龍茶入れて飲んでる人。
…などなど、こんな風に色々な種類の人間が交じり合っているのが、
現代日本の酒の席ではないだろうか。

70 :長文スマソ:03/07/26 05:06
さて、話を本題に戻して、どうやったらこの軋轢を乗り越えられるかである。
一番最初に書いた1.2.3を個別に考えてみる。

1.他人に勧めるという慣習を撤廃することができれば一番手っ取り早いし、
もっとも根本的な解決になるだろう。だがしかし、文化の変化はそれこそ100年単位だろうし、
早急に実現するための策というものは存在しない。
できることといえば、法整備や教育を徹底し、後は効果が出るのを待つだけ、である。
とはいえ、法整備が文化価値観に与える影響などは微々たる物であることを覚悟しなければならない。
例をあげるならば、学校における体罰。これは学校教育法においてずいぶんと前から禁止されているものの、
まだまだ行われており、「ある程度なら…」と先生生徒保護者の間にも許容する心が残っていることは事実だろう。

2.一番苦しい立場であるだろうこの人たちに関してできることは、なかなか難しい。
言ってしまえば、呑んで身体的につらくなるか、断って精神的につらくなるか、その中間点を探るか。
これしかないのではないだろうか。
もっとも「辛くなる」と言ってもその度合いは個人ごとに異なってくるのだろう。
「呑む」という判断では個人の体質的許容量が、「断る」という判断では個人の対人スキルなどが、
それぞれ「辛さ」に影響するからである。


71 :長文スマソ:03/07/26 05:15
3.多くの日本の企業に勤めた場合、いや例え公務員であっても、
酒を飲む席からは逃れられないというのが現状だろう。
歓送迎会、忘年新年会、プロジェクトの打ち上げなどなど、
何かと理由をつけて開催されるこれらの行事はとっても重要。
まさにアフター5の会議であり、場合によっては午前10時からの会議よりも大切だ。
もちろん欠席は許されないし、酒を飲み飲み交わされる会話が、仕事でも人間関係でも重要になってくるから侮れない。

僕なんかは個人的に酒を飲む場じゃなくって、焼肉食べ放題とか、フレンチフルコースとかでも良いと思うのだが、
これまた日本の良きか悪しきか知らないが伝統って奴で、酒を飲む場じゃないとダメみたいだ。

もっとも最近の風潮ってやつで、2みたいな人が増えてきたせいもあって、
この会議は開催率こそ低下しているものの、まったくなくなるわけじゃない。
この点も時間の流れと文化の変化に任せるしかないみたいだ。

72 : :03/07/26 05:19
で、なにを仰りたいのかな?

73 :長文スマソ:03/07/26 05:28
結局のところ、今すぐ問題を解決できるすばらしい方法なんてものは存在しないわけであり、
長々書いてきて結局それかよ!とは自分でもそう思うのでそのとおり。

まあ現状を分析したら問題点ははっきりしてきたわけだしょ。

「酒飲みの側も、酒を断る人と一緒に酒を飲む方法を知らないし、
 断る側も、うまく断る方法を知らない。 」

酒を飲めない側のことばかり語られるけど、
「酒を勧めないといけないって心から信じてる人」のことも考えないと、
議論が片手落ちになると思いますよ。

まあ酒税でも今の5倍になれば、アルハラはなくなると思うけどね。
だってそんな高価な貴重品を、飲めない人に勧める理由はないでしょ♪



74 : :03/07/26 06:09
>>73
なるほど。で、なにを仰りたいのかな?

75 :呑んべぇさん:03/07/26 07:38
結論が無いのは何とも肩透かしだけど、
思考の過程は面白くない?

76 :呑んべぇさん:03/07/26 08:33
なんか酔っ払いの長話みたいで嫌だな。

77 :呑んべぇさん:03/07/26 10:19

結論

   殴ってよい。て言うか殴れ!



78 :呑んべぇさん:03/07/26 10:28
>>75
話が回ってるだけで面白くないな

79 :呑んべぇさん:03/07/26 11:08
俺は酒飲みだけど、人に注がれるのはいやだな。自分のペースで飲みたい。
また、注ぎに行かなきゃなんねえってのも不快。
大体、飲めないヤツや飲みたくないヤツなんかに飲まそうとするなんて
もったいないと思わんのか。

会社なんかの飲み会は、えらいさんが来るとしょうがないのでさしつさされつ
しているが、同僚や歳の近い人ばかりだったらそうしない。つうか
そんなに年でもなかったらそういうふうにはならんだろう。

逆に、親戚とかと飲むと年寄りばかりで、こっちが注ぎに行かない理由も分からんし
注ぎに来ても俺が飲まない理由も分からんのでご注進する人もでてきたりする。

まあ、あれだ、俺にとっちゃ無理強いするようなヤツは迷惑なんで、殴ろうが
殴ってやろうと思おうが全然問題ないと思うが、なんとなく1の文体というか
態度は気に入らないな。えらそうで。

80 :呑んべぇさん:03/07/26 11:20
飲めない人間に飲酒を無理強いするヤツははっきり言って調子込んでいる
クズだが、そんな時でも笑ってごまかしたりさらりとかわす位の下戸の
為の酒席の護身術は学ぶ努力は必要なんじゃない。俺も自称天下無敵の
下戸だった時、宴の雰囲気を壊さないようにシラフでも馬鹿になれるよう
調子を合わせたり、薦められてもやんわりと相手の気分を害さないように
断って何とか場を切り抜けてきたよ。それでもすすめて来る馬鹿がいる
場合、そいつとはなるべく席を外すようにしているけどね。
そして最後に一言、無理強いされて頭に来て相手を殴るのは大人気無いぞ。
場の雰囲気はぶち壊し、人間関係もそこで終わり。人物評価の株価も大暴落
するよ。殴る相手にもよるけどね。

81 :呑んべぇさん:03/07/26 11:25
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82 :呑んべぇさん:03/07/26 12:09
ここ読んでると、自分が実に恵まれた環境にいるか判るな。
(俺自身はちょっとだけ飲めるが、ほんとにすぐにべろんべろんになるし、
さらに一定量超えると心臓バクバクなど凄い事になる体質。)

アルコールを全く受け付けない下戸に酒を無理強いしてくる奴ってのに
むっちゃくちゃ頭にきているのは同じ下戸としてわかるんだが、
「酒を勧める」というのはその人なりのもてなしとか親愛の情の表現だと思うから、
それを断られてムッとするのもわかるんだよな。
なんで、俺は「全く飲めません」と入社以来の宴会ごとに言い続け、
もし無理強いされてもにっこり笑って「すいませ〜ん、私飲めないんですよ〜」と
ウーロン茶とかソーダ水で杯受けて、飲んでない人間と一緒に気分だけ盛り上がる。
今では飲ませたがりな人たちも「こいつはそういう奴」で納得してくれとります。

83 :呑んべぇさん:03/07/26 12:30
>>82
ほんとうにそれでいいのか?
リーマンさんよ。卑屈だな。

84 :呑んべぇさん:03/07/26 14:37
>83
我を通すばかりが良いことじゃないんだよ、学生さんよ。

85 :呑んべぇさん:03/07/26 15:03
>>84
我も通せない環境に嫌気がさしフリーになりました。

86 :1:03/07/26 16:45
>>67〜73さんの話で考えが整理されたよ。特に>>73のところ。

>まあ現状を分析したら問題点ははっきりしてきたわけだしょ。
>「酒飲みの側も、酒を断る人と一緒に酒を飲む方法を知らないし、
> 断る側も、うまく断る方法を知らない。 」

まず前半部の「酒飲みの側も、酒を断る人と一緒に酒を飲む方法を知らない」
のところ。下戸側の立場で原因を分析して今後のあり方について酒飲みに
対してお願いをしてみたい。

原因は二段階あると思う。まずは酒飲みの下戸に対する理解不足。
次に配慮不足。だから、まず理解し、次に配慮して欲しいってこと
になる。

理解して欲しいこと
■人の酒に対する抗力別分類(詳細は>>26
・特に、いくら訓練しても飲めるようにならないタイプの下戸が確実に
 存在するということ。
■下戸が酒を飲んだときの肉体的苦痛(当然個人差はあるが)
・とてつもない味覚的な不味さ
・頭痛、吐き気、呼吸困難、じんましんetc.
■酒席での下戸の心情
・好きで飲めないんじゃなく、本当は仲良く一緒に酒を酌み交わしたいが、
 生まれつきの体質は如何ともし難いという非常に残念な気持ち
・好意で注がれた酒を快く飲めないことの心苦しさ

まず、これを理解して欲しい。

87 :1:03/07/26 16:47
上記を理解してくれたうえで、こんな配慮が欲しい。
・酒を断られても体質的な理由だったら快く了承する。
・ウーロン茶やジュースでも肩身の狭い思いをせずに堂々と飲める雰囲気作り
 (ちなみに、やっぱガキっぽいよなあ…っていう恥ずかしい気持ちもある)
・酒飲みだけで盛り上がりたい宴会なら最初に遠慮なく下戸の参加を
 断って欲しい。
 (もちろん残念だが、仕方がないので快く了承)

こんな配慮をしてくれたら下戸も楽しく酒席の場にいられる。
酒の無理強いさえされなければ、本来楽しい席なんだ。
特に二番目を強調したい。
(これを読んでる下戸の人、補足があれば遠慮なくどうぞ)


>断る側も、うまく断る方法を知らない。

これについては、酒飲みにむしろ聞いてみたい。それに、そもそも
「無理強いをしない」酒飲みの方が多数派なら、「無理強いをする」
または「無理強いをする奴の気持ちが分かる」酒飲みに聞いてみたい。

「どんなふうに断られたら気分を害さないのか?」

88 :呑んべぇさん:03/07/26 17:03
俺は無理強いしないが、無理強いというかやたらすすめる人を見てると
コミュニケーションをとろうとしてるんだって思うね。
普段喋る機会がないのならば、そういう時にチャンスだってんで
つながりを作る、みたいな。
そういう人は理由が理由だから、きっちりわけを話せばそれ以上
無理強いはしないと思う。

そこに酒があれば脊髄反応でとりあえずまあまあまあ、と注いで来るヤツなんかでも
きっちりわけを話せばいけると思う。

一番たちが悪いのは、こいつイっちゃってるだろ、ってヤツがすすめにきた場合。
俺は飲めないんだなんて言っても、飲みが足りないからだなどと難癖を
つける場合が多い。これはもう、うまく誤魔化すか(なにしろ相手は酔っ払い)、
そういう人は毎回そうだから、世話係みたいな人がいるはず。そういう人が
うまく捌いてくれるよな?普通は。多分。

イっちゃってるヤツも、注ぎに来るのは基本的にアンタと話したいからだ。
仕事の話でも何でもいいから頑張って喋ってみれば?
打ち解けてきた所で(とはいえ相手は酔っ払いだが)、飲めない理由なんかを
ゆっくり語ればそう無茶しないんじゃない?

会社の飲み会なんかで、そうやって絡んでくる人が前もって分かっているのであれば、
座が乱れる前にその人のところにさっと行ってとっととお酌しておく。
で、自分が呑めない旨言っておけばだいぶましなのではないか。

長文スマンな、皆の衆。

89 :1:03/07/26 18:18
>>88

>イっちゃってるヤツも、注ぎに来るのは基本的にアンタと話したいからだ。
>仕事の話でも何でもいいから頑張って喋ってみれば?

確かに、これまではそういう場合、反射的に怒りモードに入ることが多かった
ってのもあるけど、コミュニケーションをとろうという配慮も足りなかったな。
これは俺も反省しないといけないな。

90 :呑んべぇさん:03/07/26 23:01
私は下戸ですが、下戸の肩身の狭さ、恐怖感、疎外感といった精神的苦痛や
酒を飲む事によって起きる肉体的苦痛が社会的にあまりにも知られていないので
社会にもっと認知させなければならないと思います。
その為には・・・障害者の方や他の下戸の方は気分を害されるかもしれないですが
酒が氾濫しているこの社会の中に於いて、酒が不自由という事はもう障害認定されて
もいいのではないかと思います・・・
そうすれば、ただ差別はあるでしょうが、何も強制される事はないでしょう
足の不自由な人に向かって「走れ」と言う人間がいないように・・・(例えに出して申し訳ありません)
障害者の方にすると、そんなものは障害では無い、軽々しく障害と言うな!!
と言われるかもしれませんが
アセドアルデヒドを分解する酵素を作る遺伝子が生まれつき欠損している人間には
アルコールを飲むという事は地獄の苦しみ以外に他ならないという事をどうか覚えて置いて下さい
そして、一般社会で普通に生活しようとすると、その苦しみを味合う状況を避ける事が
出来ない人間もいるという事も判って下さい。
そういう意味では日常の社会生活の中で、障害になっていると言っても過言では無いと思います・・・。
偏った私見、失礼しました。

91 :呑んべぇさん:03/07/27 00:22
例えば君は下戸だとしよう。そして君は宴会の場にいる。
周りのみんなは君の下戸に理解があって、誰も酒を勧めようとはしない。
そして君はジュースを飲んでいる。



そのジュースおいしいか?
なんか劣等感感じないか?


92 :呑んべぇさん:03/07/27 00:27
俺は下戸ではないが、飲み屋に充満して気の抜けた生ぬるいビールと
油付けの食いもんを頬張ってゲハゲハ笑ってるカスどものほうがよっぽど哀れに見えるが。

93 :呑んべぇさん:03/07/27 00:29
>>91
酒=美味い、ジュース=不味い
酒飲める=優越感、酒飲めない=劣等感
酒飲みの感覚。
劣等感でなくてせめて疎外感を使うくらいの語彙は必要だな。
ちなみに周囲に理解があるならなんの違和感も感じないはず。
質問が稚拙。

94 :呑んべぇさん:03/07/27 00:39
>>91
感じないよ。つーか、キミのように酒が飲めることに優越感をもつ(酒が飲めないこと
にたいして劣等感を煽る)ような感性(のなさ)こそ劣等感を感じるべきだろ。

95 :呑んべぇさん:03/07/27 00:41
>>85
フリーというのは一番我を通せない環境だと思うのだが、あ、フリーターか。

96 :q:03/07/27 00:42
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97 :呑んべぇさん:03/07/27 00:54
この手のスレほんと定期的にたつなあ。
1があほっぽくキレてるパターンはめずらしいがw
つかまだ類似スレどっかに残ってんじゃね?

>>1
漏れがとなりにいたら藻前の分まで呑んでやれるのに。。。

98 :呑んべぇさん:03/07/27 01:01
>>97
そうおす、飲めないやつにすすめるなら漏れにくださいってな。

99 :1:03/07/27 04:04
>>90

まさに激同。
「障害」っていうのはホントに言いすぎじゃないと思う。社会的認知度も今のまんまじゃ、やっぱ低すぎ。
「セクハラ」はもはや知らない人がいないくらい認知されてるけど、「アルハラ」は
歴史の浅さもあってまだまだだよな。共通点は、「加害者側に悪気がない場合も多いうえに
被害者側の苦痛を自発的には理解できないから、被害者側から声を大にして粘り強く訴えかけて
いくしかない」っていう点だろうか。
セクハラと比べて認知度が低い理由は単なる歴史の浅さだけじゃないと思う。
まず、数的な話。被害者側の割合の少なさ。セクハラがほぼ女性全体が対象になるのに対して、
アルハラは少数派の下戸。しかも比較的、男だけが被害の対象になりやすい。
そして、一番注目してもらいたいのはこの理由なんだ。
セクハラの場合、被害者側が毅然とした態度でセクハラそのものを直接否定するのに対し、
アルハラの場合はこのスレでもいるけど「うまくかわす派」「うまく切りぬける派」が
かなり多いのが実態。もちろん、その術の必要性は否定しないし、俺だって場合によっては使う。
けど、順番が逆じゃないか?
セクハラで考えてみる。まず、「セクハラするな」を強調。次に、「うまくかわす術も身に付けて
おいた方がいい」。この順番が筋だろ。
アルハラの場合は逆になっちゃってないか?
「うまくかわす術を身に付けろ」が「酒の無理強いするな」より多勢になってないか?
だからなかなか社会的認知が高まらないんじゃないのか?そんな気がしてきたんだな。
どうだろうか。

100 :1:03/07/27 04:17
>>97
>この手のスレほんと定期的にたつなあ。
悪いな。でも酒飲みに理解して欲しい気持ちがそうさせるんだろ。
事実、あんたみたいに読んでくれる酒飲みもいるわけだし。

>1があほっぽくキレてるパターンはめずらしい
一言余計なのは置いといて、確かに珍しいかもしれん。
でも俺に言わせりゃそれがむしろ不思議。
不快感の表現なんて十人十色、俺の比じゃないくらいキレてる奴がもっといても
おかしくないと思うんだが。みんな大人だよな。>>99の内容にもつながるけど。


101 :呑んべぇさん:03/07/27 04:50
>>100=1
いやだからここでスレたてるよりリアルで直接訴える方が効果あるだろ。
こないだ性同一性障害の人が国か県かで直訴してどうのってニュースあったけど
そういった方法のがよっぽど現実に効果あるんじゃね?

ここみたいな酒飲みが集まるバーチャルな場でおまえさんもしくは同一の輩に
愚痴こぼされても現実社会に反映されるとも思わないし、はっきり言って迷惑。

102 :1:03/07/27 05:30
>>101
お前なんかにいちいち指図されたり迷惑呼ばわりされる筋合いねえんだよボケが。
お前の掲示板かっつの。
あと、その指摘は当たり前かつ既出。頭から読んどけ(まさか同一人物じゃないよな)。

103 :呑んべぇさん:03/07/27 06:21
1はどうしてこう、いつも喧嘩腰なのかね。
リアルでもこんななのか?
イマドキの奴っぽいといえばそれまでだが、
ちょっと気に食わないとチンピラみたいに切れて毒づく、
その態度が非常にムカツクよ。

下戸としてのその主張だけならまっとうだと思うし、賛同もできるのにな。
その言い方故に耳を貸さなくなる人間がどれだけいるか。

自分で台無しにしてどうするよ。

104 :呑んべぇさん:03/07/27 09:07
議論さえできていれば2chでの口調なんてどうでもいい。

105 :呑んべぇさん:03/07/27 11:41
1は議論できてないじゃん。
下戸擁護派か擁護でないにしても、下手にでてるような意見だと
そうだろそうだろとえらそうに頷き、>>101みたいな少し敵対気味な意見が出ると
脊髄反応で切れてる。

その偉そうな態度を改めれば、現実社会でももう少しうまくいくんじゃないの?

106 :呑んべぇさん:03/07/27 12:32
人様殴るよりは、2chでストレス解消してる方がマシだがな。


107 :呑んべぇさん:03/07/27 15:51
>>15に答えが書いてあるんだけど。

>殴ってもいいか?って??
>殴るかどうかも自分で決められないの?自分で責任取れるなら、殴ればいいじゃん。




108 :呑んべぇさん:03/07/27 16:01
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109 :呑んべぇさん:03/07/27 17:11
おれの周りには呑み助、酒乱が何人かいるが、下戸に無理やり飲ませるなんて、そんなふざけた真似だけはしない。
そんな奴は悪党だ。
桃太郎侍に頼んで、たたっ斬ってもらおう。

ひと〜つ、人の世の生き血をすすり・・・(自分で言ってりゃ世話ないが、ツマラネエ)

110 :呑んべぇさん:03/07/27 17:22
単に1がウザいヤツだから、
まわりの人間は1をつぶそうとして飲ませてるんじゃねーの

111 :呑んべぇさん:03/07/27 17:51
俺は酒飲みだが、度を越して勧められると意地でも飲まねーな。酒は自分のペースでやるもんだ。
俺は同業者仲間と飲みに行くことが多いが話すこと食うことに夢中で、人に注いだりすることは無いな。
ビンビール飲まないしなぁ、最近は。
自分のが空になると、「俺、注文するけど、○○さんも何か頼む?」とはいうけど。
酒がダメなヤツ、体調の悪いヤツも来るけど、最初からウーロン茶飲んでる。
それでも誰も何も言わないのがオトナってもんじゃないのか。

昔ながらに、酒癖の悪い会社の同僚や、飲ませたがりの上司と
ビンビールでも飲んだら、いやいや飲まされることはありうるな。

一度、運悪く(運良く?)「俺の酒が飲めねえのか」となったときは、
「お前の酒なんか飲めねえよ、このタコ」といい、
相手が手を出してきたので、頭から焼酎をかけてやった。
先に相手に手を出させること。あと、ヨッパライは足払いに弱い。覚えておけ。

112 :呑んべぇさん:03/07/27 18:08
だから重複スレッドだというのに。

酒を無理やり飲ませるな!
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1048392047/

そしてそのことは>>13でちゃんと指摘されている。
にもかかわらずスレを続けた1は、人に酒を強要するバカよりも
よっぽどタチが悪い。

113 :呑んべぇさん:03/07/27 19:44
小学生11歳と中学生13歳の
つるつるオマ○コが見れたぁ!(*´Д`)<ここ最高ぉ!
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/turuturu/


114 :呑んべぇさん:03/07/27 20:17
>>111
相手が先に手を出したのは、あなたのタコ発言が原因だろうに(w

115 : :03/07/27 20:27
>>112
まあ、堅いコト言うな(w
重複もスレ違いも誹謗中傷も実名晒しもなんでもOK!
マターリいこうや。

116 :呑んべぇさん:03/07/27 20:29
まあ、飲めない人に無理やり飲ませるのは良くないことですな。
楽しく飲もう。

117 :呑んべぇさん:03/07/27 21:49
どっちかっつうと漏れも酔うと相手に酒勧める側だわ…
相手が呑めても呑めなくても…

本当にスマン…

118 :呑んべぇさん:03/07/27 22:49
すすめるだけなら別にかまわんだろ。
強制しなきゃいんだよ。1ウザ杉。

119 :1:03/07/27 23:43
>>103 
そういうお叱りもあるかと覚悟はしてたんだが、やっぱり出ちゃったな。
スタンス的には>>104さんと同じ考えなんだけど、あんたがちゃんと
中身読んでくれてるまともな人間だってことで、ここは素直に反省するよ。

>>105=103?さらに=88?(違ったらスマン)
>101みたいな少し敵対気味な意見が出ると脊髄反応で切れてる。

「一見もっともらしいことを言ってそうに見せかけて実はそうでない反論」
ってのが生理的に一番嫌いなもんで、そう感じたらつい叩きたくなるんだな。
>>101の類は俺からすればそれに該当。
>>91なんてのも、次元はかなり低いが該当。直後にしっかり叩かれてたから
俺は触れなかったけど。
なんせ、反省するって言った以上は、以降「ボケ」の類は慎むよ。

120 :呑んべぇさん:03/07/27 23:47
>1
俺の酒が飲めねえっていうのか。


121 :1:03/07/27 23:47
>>103 補足。

>1はどうしてこう、いつも喧嘩腰なのかね。

そもそも、なんでこんなスレタイや1みたいな書き方をしたかっていうと
当然釣りの意図はあるわけだが、狙った魚はだな・・
「酒を無理強いするには理由がある。それは云々・・・。だから
いくら苦しくても飲むべきだ」っていうような奴。理由の部分で
俺が思いもしないような理屈を展開してくる奴が少しはいるんじゃないか
と想定してたわけよ。そいつらとトコトンやり合うつもりだった。
今のところ出てこないけどね。

>リアルでもこんななのか?

それこそチンピラじゃあるまいし、多少は猫かぶるって。
ここに書いてるのは本音だけど。

122 :1:03/07/27 23:56
>>118
>すすめるだけなら別にかまわんだろ。

一回きちんと断れば分かってくれる人間は対象にしてない。当たり前だが。
しつこいなら強制と変わらん。それだけ。

123 :呑んべぇさん:03/07/28 00:10
1 「酒無理矢理呑ます奴なぐってもいいか?」
all 「よい」
1 「やりたいけどやれねーんだよ」

all 「1のこともわかるよ」
1 「うんそうですよねありがとう」

all 「類似スレたてんな」
1 「やかましい氏ね」

all 「ここで愚痴るよりもっと前向きな方法ありますよ?」
1 「いちいち指図される筋合いねんだよボケ」


どこが議論だよ(ププ

124 :呑んべぇさん:03/07/28 00:31
結局、重複スレを立てたことには一切反省も謝罪もないのか…
すさまじいjほどに身勝手な奴だな。
この板のローカルルール見たのかよ。

>◆ スレを立てる前に、まずは類似スレがないか検索、もしくは質問スレで当該スレがないか質問してください
>(ページ検索の仕方:【win】Ctrl+F / 【mac】Command+F → キーワードを入力)

125 :呑んべぇさん:03/07/28 00:36
重複もウザいが元スレ超えてるのになお誘導しようと粘着するのもウザいぞ。

126 :呑んべぇさん:03/07/28 00:43
>>123に対して>>1がまともなレスを返せないに50億リラ

127 :呑んべぇさん:03/07/28 00:58
下戸ってのは1みてーなのばっかなのか

128 :1:03/07/28 01:29
>>123
>>126
ハァ・・うるせえなあ・・・ったく。俺は「意見交換」ができればそれでいいんだよ。
辞書引いたよ。岩波ね。

ぎろん【議論】自分の考えを述べたり他人の考えを批評したりして、論じ合うこと。
       その論の内容。

だとよ。だったらなってんじゃないの?もちろん「かいつまんだら」の話な。
「高度な」っていう条件付きならなってない。あっさり認める。これでいいか?

でも、俺自身ここでのやりとりを通じて実際に考えが進んだこともあるし、
不毛だと思ってないね。

>>124
はい、どうもすみませんでした。

129 :呑んべぇさん:03/07/28 01:37
35に書き込みしましたが、スルー。
議論スレに失礼いたしました。

この世を諦めない、前向きな1よ、
ここではなく現実でがんがれ。


130 :1:03/07/28 01:37
>>127
違うと思う。

131 :呑んべぇさん:03/07/28 01:55
スレ違いかもしれないが。

漏れは、「お酌」できない。タイミングを忘れてしまう。
仲間内で飲むことが多いから、お酌なんてしたことない。
というか、自分がトップなもんで上司はいない。し、部下と飲みに逝くこともない。
部下と飲んでも楽しくないし、情報も刺激もない。最近の若い人はそのほうがいいみたい。


132 :1:03/07/28 02:08
>>129
こちらこそ失礼しました

>>35
>33,34
>恐らくどちらも正解かもしれんな・・・・

いまさらなんだけど、実はどっちも違うんだな。>>34はハ?だし>>33については
1で書いた「殴る」の理由は「憎くて」がむしろ正解。酒が云々じゃなく、
下手に出てりゃ図に乗り続ける奴っていうのは「憎くて」殴りたくなるもん。
あとは、同意。

133 :呑んべぇさん:03/07/28 02:08
>>1は本当は他の人間のように飲みたいのだが、下戸なことにコンプレックスを
持っているようにみえる。はっきりいってクズだ。自分が飲めないという事実を
自分で受け入れられないため、酒席の雰囲気壊しちゃ悪いと思ってなどと毅然と
できないことに対するいいわけをして、ヘコヘコ下手にでたりするからすすめら
れるのに、それに対して図に乗りやがってと逆切れ。堂々と、酒は飲めないんです。
注いでれるのならこっちをおねがいしますとウーロン茶でもジュースでも酌して
もらえばいいんだよ。


134 :呑んべぇさん:03/07/28 02:15
>>125
> 重複もウザいが元スレ超えてるのになお誘導しようと粘着するのもウザいぞ。

別に元スレに誘導しようなんてしてないよ。
1は明らかにこの板のルールに反した行動をしたわけだ。
気づかずにやっちゃったんならそれはしょうがないが、
>>13で指摘されているんだから、その時点で元スレに移動することも
できたはず。でも1はそれをしなかった。あまつさえ>>112も無視した。
>>128になってようやく取って付けたような謝罪文が1行か…

酒を無理やり飲ませるなという主張そのものは正しいと思うが、
こんな奴が何を言っても相手にするに足らん、と俺は思うよ。


135 :129:03/07/28 02:18
33、34に関してはレスもこんなになかった時期なので
適当に書いた。
悪かった。


いろんなひとが居て、それこそ辛酸の目に遭うこともあるだろう。
ただ、もっと悲惨なことが起きても
1よ、ここに書いたように
問題提起をする元気な若者でいてくれ。

揉まれることは辛いけどな(゜дÅ)


136 :呑んべぇさん:03/07/28 02:22
>>134
1もおかしいが、おまえもウザイ。

137 :呑んべぇさん:03/07/28 02:24
>>133
1が本当は飲みたいのかどうかは別にして、1の酒席での態度がすすめられる
(1のとっては無理強いされる)状況を作りだしているのは当たりだと思う。
ほとんどの香具師がいっているように、飲めないものは飲めないんだし、
無理強いするほうが悪いのだから、毅然とした態度で臨め。

138 :1:03/07/28 02:33
>>133
>下戸なことにコンプレックスを持っているようにみえる。

うん、持ってるけど。持ってないなんて書いたっけ?
酒も飲めるんなら飲みたくってしょうがないな。飲めないけど。

>堂々と、酒は飲めないんです。注いでれるのならこっちをおねがいしますと
>ウーロン茶でもジュースでも酌してもらえばいいんだよ。

そんなんで済むなら苦労してないっつの。あんたに対してはそれでいいかもしれんが。
下手に出るのも毅然と断るのも一長一短だけど、しつこい奴相手にした
ときは毅然と断るほうがいいんだろうなっていうのは、今は思う。

139 :129:03/07/28 02:41
しつこいやつというならその個人レベルの話だ。

代わりに成敗してやろう。
酒で潰すくらいできるぞ。痛みを教えてやるぞ。

140 :呑んべぇさん:03/07/28 02:54
無理に勧められたら持参したSM食糞ビデオでも勧めて
「せっかく勧めてるのにどうして断るんですか?ねぇねぇ。一緒に見ましょうよ」
とか言えばいいんだよ。

141 :呑んべぇさん:03/07/28 02:58
>>136
つまり1はおかしいってことだな。

マナーを守らん奴が他人のマナーに対してとやかく言うことはできない、
ってことで終了でいいだろうよ。

飲めない人に酒を強要することを認めてる奴はいないんだから、
これ以上1の愚痴に付き合うこともない。


142 :1:03/07/28 03:06
129さんの気持ちはちゃんと伝わってきてるよ。サンキュー


143 :呑んべぇさん:03/07/28 03:09
>>138
>そんなんで済むなら苦労してないっつの。

だから、済まなくしているのはお舞いの態度だっつーの。


144 :1:03/07/28 03:33
>>143
とにかく毅然とした態度で臨め、ということね。わかった。


145 :呑んべぇさん:03/07/28 03:42
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |   次でボケて!!!   |
 |________|
    ∧∧ ||
    ( ゚д゚)||
    / づΦ


146 :呑んべぇさん:03/07/28 04:14
│マスター一杯おごらせて
└─v──────┬────────────
              │漏れじつは下戸なんだよね
日 ▽ U [] V....└v──────────────
≡≡≡≡≡≡≡   ∧ ∧
 V ∩ [] 目   (゚ω゚;)
__ ∧∧ _____|つ∽_
  (  ,,)日
― /   つ―――――――
\(__.ノ
 ━┳━   ━┳━
 ̄ ┻  ̄ ̄ ̄┻ ̄ ̄ ̄ ̄

147 :呑んべぇさん:03/07/28 04:31
            o
            /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /
           /   このスレは無事に  /
           /  終了いたしました    /
          / ありがとうございました  /
          /                /
         /    モナーより      /
         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
  ∧_∧  /                /∧_∧
 ( ^∀^) /                /(^∀^ )
 (    )つ               ⊂(    )
 | | |                   | | |
 (__)_)                  (_(__)


148 :呑んべぇさん:03/07/28 08:38
>>144
俺は138ではないが、違うね。
>そんなんで済むなら苦労してないっつの。あんたに対してはそれでいいかもしれんが。
この口調だよ。人が真摯に意見してるのにこの態度はねえだろう。
これはこのスレ頭っからそうで、何度も指摘されているが直そうとはしないよな。

149 :呑んべぇさん:03/07/28 09:05
>>1みたいな下戸に限ってこういう陰湿で意味のわからないスレを立てて、
他人の害になるようなことをするんだよね

150 :_:03/07/28 09:14
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

151 :1:03/07/28 14:35
>>148
話の流れからすると>>144は間違っていないと思う。
逆に、酒をしつこく勧められる理由が「口調がエラソーだから」だっていう
のなら次元が低い。

152 :28:03/07/28 14:59
こんにちわ、28で書き込みした者です。
ひさしぶりにこのスレみたら、盛り上がってるんでびっくり(てゆうか荒れてる?)

特に、>>90>>99の内容に共感します。正にその通り!!
このスレを不快に感じてる人も、せめて、この二つだけでも読んでもらいたいです。

幸い私のプライベートな友人は理解してくれてるので、無理強いはされません
(理解してくれる人はみんな酒好きの大酒のみ)
たまに私が気をよくして、自発的に無理に一杯飲もうとすると、
「おい、無理するな、やめとけよ」
と言ってくるほど・・・

・・が、しかし、職場、厳密に言うとクライアントさん相手ではこうはいきません。
クライアントさんからの酒を勧められたら、絶対断れません。絶対に!!!
それはNGです。文字通り命をかけて飲み込むしかないのです。殴るなんて
とんでもない。

>>47で不毛な訓練と書いてありましたが、その不毛な訓練を20年も続けたのは
そういうわけもあるのですよ。(でも、結局はダメだったが)
その会社は辞めましたし、会社自体もなくなってしまったようです。

>>90さん、>>99=1さん、お顔も年代も知りませんが、めげずに人生を
歩みましょう。
特に1さん、もっと言葉遣いを和らげましょう。内容自体は賞賛に値すること
書いてるんですから、もったいないですよ。



153 :呑んべぇさん:03/07/28 20:38
宴席で酒勧めるのは礼儀だよな。

相手がアルコールダメなのがわかれば
それ以上は勧める方が失礼だと思うけど。

なので酌しに行くときは、酒とソフトドリンク二本持ちな漏れ。

154 :呑んべぇさん:03/07/28 20:58
俺もアルコール消毒で拒否反応が起こるくらいの下戸なんで、
>1とほとんど同じような境遇で過ごしてきたと思う。

特に入社時なんかは「若いんだから。」「上司の酒なんだから」
「体が大きいから飲めるように見える」そんなくだらない理由
で酒を勧めるヤツはかなり多かった。今となっては酒が飲めない
ことを周囲には認知してもらってるんで、殴る!程むかつくこと
は無くなったけどな。

ようはさ、酒飲みって酔っぱらうことで気持ちよくなれるんでしょ?
下戸には飲んでも何が楽しいのか、何が気持ちいいのかそれがわかん
ないんだよ。っていかわかりたくもないしな。
自分が嫌いな食べ物、さらにはアレルギーが出るような物を
「(上司)これは俺の大好物なんだ。この俺が進めてる物を食えない
のか?」とかやられて無理矢理食わされてみな。殴りたくもなる
はずだと思うぞ。

そんな気持ちを>1は飲兵衛かつ無理矢理進めてくるヤツにわかって
もらいたくてやってんじゃないのか?
酔っぱらいは何やってもイイみたいな風潮が日本には残ってるから、
>1みたいな(あえて言うけど)被害者が出てくるんだろ。

日本は酒の飲み方を学校で教えた方がいいんじゃないのか?
ただでさえお行儀の悪い人間は多いしな。
(これは飲兵衛・下戸問わずだけど)

155 :呑んべぇさん:03/07/28 21:04
つかなんでそんなに律儀に飲み会でてんの?
行かないって言えばいいじゃん。
仕事だからってそんなアホな。
酒飲むと仕事が進むのか?
そんなの幻想だよ。
ビジネスなんだからビジネスライクに話し進めなよ。
無理とか言うなよ。せめて一回試してから言え。

156 :呑んべぇさん:03/07/28 21:22
>155
言ってることはもっともだし俺は実践してるけど、
そうはいかない「日本的」な会社も多いんだよ。
どうしようもないアホな風習だけどな。

無駄な交際費は喜んで支払うくせに社員の給料は
ケチるんだよな。こういう会社ほど。

157 :呑んべぇさん:03/07/28 21:58
やっぱり外資がいいよな・・・

158 :呑んべぇさん:03/07/28 23:43
156は1をどう思ってるの?

159 :>154=>156:03/07/29 00:09
>1をどう思うかだけど、まあ仕方ないんじゃないか。
俺も4年前位までは「無理に酒の場へ連れて行く・飲ます奴らは殴りたい」
って思ってたし。

まあ携帯の車内利用にせよ、喫煙にせよ、飲酒にせよ、個々のモラルと
マナーに頼らざるを得ない事柄は難しいよね。>1は納得できないかも
しれないけど、時間がたてば馴れるようになるよ。

ただ、「馴れるまで我慢しなければならない」のではなくて、一般的な
常識として無理に飲ませないことはもちろん、「あいつ酒に誘っても
いつも断って感じ悪いな」というような感情を周りが持たないようにするべき
であると思うけど。
この辺に>1が言いたいことはまとまってるんじゃないか?
どうですか>1

160 :呑んべぇさん:03/07/29 00:36
>>159
うまいこといいますね。
ま、同時に、

「あいつ酒に誘ってもいつも断って感じ悪いな」というような感情を周りに
持たせないようにするべきであるとも思う

けどな。

161 :呑んべぇさん:03/07/29 01:31
類似オナーニスレはできればsageでやってもらえませんか。

162 :1:03/07/29 16:43
>>159
>>154にはほぼ全部同意。
酔っぱらいは何やってもイイみたいな風潮は、酒飲み同士だとお互い様なんだろうけど、
下戸にとっちゃ迷惑かけられる側にしかならないから不公平だよなあ。ただ、何事においても
容認ルール的な風潮に甘えるのは人の常だし、これこそモラルの問題なんだろうな。
もちろん、やっていいことと悪いことがあるわけで、ここでは特に「酒の無理強い」だけは
声を大にして否定しておきたいってことなんだけど。

>>159は、俺が言いたいことがまとまってるかっていう点ではちょっと?だけど内容には同意、です。


163 :呑んべぇさん:03/07/29 19:04
1はマンセー意見にしかレスしなくなった。
なにがなんでも、どんなカキコにも野犬のように
噛み付いていた時を考えれば夢のようだな。

164 :呑んべぇさん:03/07/29 20:37
20人くらいの飲み会で、オレは酒飲めないから
割勘はオカシイと主張する下戸は殴っていいのでしょうか?

165 :1:03/07/29 23:56
>>163
つまんなくなった?

>>164
大人数の宴会だったらさすがに大人げないとも思うし、ケチだと思われたくないって
いう心理も働くからか俺は言ったことないけど、本音ではそう思ってる下戸は
多いんじゃないの?
飲めない分だけ余分に食ってモトとるっていうのもなんかさもしいし。
俺の場合、親しい仲間内のときは安くしてくれることもあるし、有り難い。

なんせ、大人げないとは思うけどお門違いだとは思わないっていうのが俺の結論。
164が怒る理由は?大人げないから?計算が面倒くさくなるから?

166 :呑んべぇさん:03/07/30 00:24
>>164
20人くらいの飲み会なら立派な宴会だろう
俺下戸だけど割勘で問題ないよ
むしろ余計に払うからムリに勧めないでほしいくらいに思ってる
楽しくなくなるから

自分サラリーマンだが、職場環境には恵まれている
(社会経験を積んだ年配者の方のほうが酒の席では気配りがあった)
むしろ入社したての頃の同期の連中の方にうざいのが多かった


167 :呑んべぇさん:03/07/30 00:27
ほらきた。自分の気に入らない意見だと即座に真っ向から批判する。
で、自分の意見に賛同するやつには「よしよし、そうだろ?」と偉そうに頷く。
てめーが一番大人げないっていうかガキ丸出し。
酒を無理強いするやつを殴りたいのなら殴ればいいだろ。
そしたら無理強いした奴だけじゃなく、誰もがお前を飲み会に誘わなくなるからさ。
今後のお互いにとって無駄な時間を過ごす機会を避けるいいチャンスだと思うよ。

168 :呑んべぇさん:03/07/30 00:28
毎晩ご苦労様

169 :呑んべぇさん:03/07/30 00:33
>>167
ヘ?

170 :呑んべぇさん:03/07/30 00:39
>>167
おまいが一番うざいよ
何処行ってもうざがられる
わかりませんか?

171 :呑んべぇさん:03/07/30 00:45
>>170
>>165を読んで>>167の反応じゃ仕方ないな。禿同しておく。
>ほらきた。自分の気に入らない意見だと即座に真っ向から批判する。
>で、自分の意見に賛同するやつには「よしよし、そうだろ?」と偉そうに頷く。
>てめーが一番大人げないっていうかガキ丸出し。
どう読めばこうなるのか理解不能。
残念だが世の中には、>>167のような可哀想な人間もいるってことだ。


172 :呑んべぇさん:03/07/30 00:52
>>171
まあ167は酔っ払ってるんだろう?相手にするな

173 :呑んべぇさん:03/07/30 01:24
>>164のような飲み会なら、確実に女の子は1割引とか、
2000円でいいよとかってなるよな。
女はあまり食えないし飲めないってことなのか、それとも
女にいいとこ見せようって事なのか。

酒飲む男は、多分酒ばっかり飲んで無駄な薀蓄や仕事の
憂さを語りまくり、結局そんなに食えないことが多いと思う。

1の類や、女のほうがよっぽど食ってると思うね。
だから腹が立つとかというのではなく、ただそう思う。
俺なんかも忘年会なんかではロクに食えるとか思ってないんだけど、
あまり飲めない同僚とかが、こないだの飲み会は食い物がまずかった、
とか言ってて唖然としたことあるもんで。

20人以上の飲み会で食い物云々は言わないな、俺は。

長くてゴメンね。

174 :呑んべぇさん:03/07/30 01:28
呑み食いの量はひとそれぞれだから
均等割りができないんだよね
ただ、エクセルとか使って割るわけにもいかずw
だけどまあ慣習的に164のようになるよね

175 :174:03/07/30 01:37
174訂正。
164ではなく173です。失礼しました。

176 :174:03/07/30 02:51
馬鹿なことを書いて引いてしまわれたようで。

呑み放題、食べ放題の店が(酒や料理の質、は別として
いわゆる宴会ではとりあえず公平に近くなりますね。


でも1の書いてる主旨からどんどんずれていってる。
失礼。


177 :?突然変異?:03/07/30 03:28
わかる!
俺も以前はB型で全く呑めなくてかなり肩身の狭い思いしたなぁ。
1さん同様に一口でも呑もうものならもう大変、
心臓バクバクで頭痛ガンガンで最悪だったよ。
友人の2階の部屋のまどからマイちゃったこともあったなー。

だから呑む席ではもっぱら幹事などのまとめ役に徹してたな。。。
運転手なんかもよくやってたよ。

ススメられた時は、「正直にすみません体質的に苦手なんですよ」と言って、
グラスを口に運んで呑むフリだけして、すぐに「まー一杯」とか言って、
相手にお酌してお相手をしたりもっぱら食に励んでました。(笑
酔って気持ち良さそうにしている人達が本当に羨ましかったね。。。
>178に続きます。

178 :?突然変異?:03/07/30 03:30
>177からの続きです。
それがある日に突然、
酒飲みの友人宅でたまたま口にしたお酒(日本酒)を呑んだら、
生まれてこのかた初めて、う・うまいな〜って感じたんだよね。
本当にどうしてだか分からないんだけど、
その酒は何故かスイスイいけちゃって生まれて初めて気持ちよくなれたんだよねぇ。
かつての練習の時がウソのようだった。

本当に不思議なもので、その日からかは分からないけど、
それ以来は”急に”何のお酒でも美味しく呑めるようになっちゃって???
以前は目にするだけでムカムカして胃液が上がってきたビールなどは、
ザルになっちゃて??
今ではお金が掛かり過ぎるので、もっぱら本格焼酎の生ですが。。。

幸か不幸か両者の気持ちが理解できる身体になってしまいました。
よって席ではもっぱら手酌で過ごし、苦手の方にはススメたりることは全くなく、
時には合わせてウーロンなどを酌し合って楽しんでいます。

ですから1さんも、
もしかしたらもしかして今後、何かしらの拍子で呑めるようになるかもしれませんよ!!
またそうであるように影ながらお祈りしますよ!!

179 :呑んべぇさん:03/07/30 03:43
もっと簡潔に書け。

180 :呑んべぇさん:03/07/30 03:45
本日公開!本物素人援交みゆきちゃん。
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181 :呑んべぇさん:03/07/30 12:27
上司や先輩から酒を勧められて、それを断るのはなかなかできないよ。
そんなクソ上司の下で働くなとか、断らないやつが悪いとか言われそうだが、
そんなことなかなかできないのが現実。
酒を勧める奴が上司になった段階で終わり。
同僚は酒席でサランラップまいた上司のナニをしゃぶらされていた。
俺もそういう現実には憤っているが、守らなければならない生活があると多少は我慢せざるを得ないのかなと思う。
できるなら理解ある人間と飲みたいのだがな。


182 :呑んべぇさん:03/07/30 12:33
>同僚は酒席でサランラップまいた上司のナニをしゃぶらされていた。
いくらなんでもこれは断れよ

183 :呑んべぇさん:03/07/30 12:36
>>181
オマエも同僚も死んだほうがましだな。

184 :呑んべぇさん:03/07/30 15:11
>>181
どういう業界?


185 :呑んべぇさん:03/07/31 00:00
>守らなければならない生活があると多少は我慢せざるを得ないのかなと思う。
惨め杉。
それなら誇り高きホームレスになった方が何ぼかましだな。

186 :呑んべぇさん:03/07/31 01:28
>>181
広告か不動産関係ですか? そういう行儀の悪い飲み方をしているのは。

>守らなければならない生活があると多少は我慢せざるを得ないのかなと思う。
我慢しないと守れないのだったら、最初から守るものを作るべきじゃないな。

スマソ、酒の話から逸れた。

187 :呑んべぇさん:03/07/31 03:28
チソコ舐めるのはなんぼなんでもやりすぎだろ?
そこだけフィクションじゃネーノ?
体育会とかでもないだろ。

188 :呑んべぇさん:03/07/31 03:56
体育会系は昔も今もそんななのか

189 :呑んべぇさん:03/07/31 07:32
俺15年前に大学格闘技系だったけど、そんなことはなかった。
まあ、池に飛び込まされたりしたけど、自分で喜んでやってたような節があったし、
なにしろ、現役の中では新入生の俺が一番酒が強かった。

190 :呑んべぇさん:03/07/31 10:41
自衛隊じゃないのか

191 :呑んべぇさん:03/07/31 16:06
自衛隊か。入隊検査時にケツに手を突っ込まれるというし、
東京湾遠泳しなきゃならんというし、それに加えて上司のちんこかよ。
大変だな。

192 :呑んべぇさん:03/08/01 15:03
とりあえず酒の無理強い云々にまつわる話も、皆さんがいろんなご意見くれた
おかげで煮詰まってきた感があるので、一段落ってとこでしょうか。
俺もいろいろ考えさせられたし、勉強になりました。どうもありがとう。
(勝手に終了宣言?のつもりでもないので、引き続き話がある人は遠慮なく
カキコしてください)

遅くなったけど、>>177さん、どうもありがとう。
読んだらすごく幸せな気分になったよ。俺も僅かな希望を残すことにします。

193 ::03/08/01 15:07
    ↑
名前入れ忘れた。1です。

194 :呑んべぇさん:03/08/01 18:07
1にしては文章が殊勝なのでとても1に思えない。
そんなこと言うと、また切れるかも知れんが。

195 :呑んべぇさん:03/08/01 18:36
きっとね、「酒を断る人間」を嫌う人はこのスレにはあんまりいないよ
人として>>1が嫌いな人はたくさんいるみたいだけどさ

196 :呑んべぇさん:03/08/01 19:58
このスレには少なくても世の中には多いんだよね・・・

197 :呑んべぇさん:03/08/01 20:19
そして世の中で受けたストレスがこのスレで弾け散る

198 :呑んべぇさん:03/08/01 22:27
>1
殺せば良い

199 :呑んべぇさん:03/08/02 00:54
とりあえず酒が飲めない奴はクズ
逆らわずに飲めや、ボケ!

200 :呑んべぇさん:03/08/02 01:03
飲めない奴はオカマ(w

201 ::03/08/02 01:08
192は本物だよ。
なんか1っていうのが完全にコテハン化してキャラクター持っちゃってるな、
俺の場合。無理もないけど。
なんせ今となっちゃいろんな意味で、マジレスに反論したり、煽りに乗ったり
、1としていろいろやり合う必要がなくなった。

それに、予想以上にいい意見が来たなと個人的には思ってて、だから
そのことに対して素直な感謝の気持ちを表したいです。
下戸の人はその人なりの体験を交えて俺の意見を補足してくれたり
代弁してくれた。
そして、そもそも野暮を承知でこんなスレを酒板に建てたのは、他でもない
酒飲みの人と意見を交換したかったからであり、酒飲みの人がちゃんと
読んでくれてマジレスくれたのが有り難かった。

俺が酒飲みの人がくれたレスでなるほどなって考えさせられたのは、
>>88>>133>>52>>137もほぼ同内容かな)。番外編(?)では>>111
リアル社会でもおおいに参考にさせてもらいます。
他の下戸の皆さん、どうでしょうか?

202 ::03/08/02 01:27
酒飲みの皆さんにも、このスレでのいろいろな意見を読んだ
まじめな感想を聞かせてもらいたいです。よろしかったらお願いします。
(ここまでにレスくれた人ならレス番もお願いします)

※1がムカツク、生意気etc・・書かれても乗らないんであしからず・・。

203 :呑んべぇさん:03/08/02 02:00
1さんは社会人何年目だろう?
年取ってくると若い頃思ってったそんな理不尽に対する不満も
些細なことに思えてくるよ。
真の意味での仕事に忙殺されたりとか、家族のこととか。
人生のメインテーマじゃなくなてくる。
それじゃ良くない風習が繰り返されてしまうのでホントは
いけないいんだろうけれども。
まぁ若いということはスバラシイってことだ。

204 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 04:21
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

205 :呑んべぇさん:03/08/02 14:57
>>1は、「無理強いしてもいいだろ?」ってやつを釣って、ここで扱き下ろしたかっただけだろ?
もしくはここで飲めないもの同士、無理に飲まされてできた傷をなめあいたかったか
本当に意見交換したいんだったら>>1みたいなものの書き方しないよな

206 :嫌酒派:03/08/02 15:44
たばこを吸うやつはだいぶ懲らしめる事が出来たので、次は酔っ払いの番だぜ!

死ぬほどつらい目に遭わせてやるぜ!

207 ::03/08/02 18:43
>>205
 そう言いたくなる気持ちは分かるし、今更なんと思われても結構なんだけど、釈明。
 確かに、本当に「無理強いしてもいいだろ?」っていう主張持ってる人間だったら
ケンカするつもりだったし、その場合は意見交換っていうのは取り繕った言い方に
なるかもしれない。でも、そういう人間なりの理屈があれば俺が一方的に扱き下ろすことには
ならないわけじゃん。そもそもスレ建てた時点では話がどう転ぶか方向性は見えなかったし。
でも、そうじゃない酒飲みの人も読むかなって思ってたから、やりとりを読んで
何か思うことがあったら的を得た意見してくれる人もいるんじゃないかっていう期待はしてたし、
なんだかんだで俺が望んだレベルでの「意見交換」がレスが進むうちにできてくるんじゃないか
って思ってた。俺がマジレスさえしてれば。で、実際そうなったと思ってるんだけどさ。
 下戸同士での傷のなめ合いっていうのは全く期待してなかったし、そんな後ろ向きな
ことしてもしょうがないと思うし、このスレがそうなってるとも思わないよ。

208 :呑んべぇさん:03/08/02 19:17
そういう人間がいたら喧嘩するつもりじゃなくて、そういう人間を釣って喧嘩したかったんじゃないですか?
意見交換がしたくて>>1みたいな書き方をしたのですか?あれをどう読めば「意見交換をしたい」
って意図が読み取れるんですか?愚痴みたいにしか思えませんが。
>「俺の酒が飲めないのか」だと?酒席の雰囲気壊しちゃ悪いと思って
>下手に出てりゃどこまでも図に乗りやがって。
慰めてほしいんでしょうか。
こんなこと、ここで言わないで本人に言えばいいでしょう?

209 ::03/08/02 19:36
>>208
1〜207まで読んでないんじゃないの?読んだうえでのレスがそれならこれ以上
俺は何も言えないよ。ごめん。

210 :sage:03/08/02 19:48

>>208はまっとうな感想だと思うがね。ごめん


211 :_:03/08/02 19:50
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

212 :直リン:03/08/02 20:01
http://homepage.mac.com/maki170001/

213 :呑んべぇさん:03/08/02 20:03
>>208
スレ立てた奴に楯突くな!2チャンなんやから。
>>210
同意するならお前も氏ね!


214 ::03/08/02 20:14

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215 :呑んべぇさん:03/08/02 20:17
>1
もう大体意見も出たんじゃない?
正直、潮時だと思うよ。
静かに沈んでいくのもまたいいのではないかね。

216 :呑んべぇさん:03/08/02 20:44
>>209
一通り読みました。
その上であなたの意図を知りたいと思って、
意見交換がしたくて>>1みたいな書き方をしたのですか?と聞いてみたのですが。
何も言いたくない理由や都合があるなら、何も言わなくてもいいですよ。
その沈黙が一番わかりやすいお返事の仕方だとおもいます。

>>213
なんで盾突いちゃいけないんですか?スレ立てた人って偉いんですか?

217 :呑んべぇさん:03/08/02 20:54
>215
黙っていられる>1じゃなかろうよ

スレ立てた意義とか目的とかまたAGEで説明するんだろうか?
うんざりだな・・

218 ::03/08/02 21:09
>>217
いや、215さんのいうとおりだと思うんだよね。
もうつまんなくなってるもん。だからこれが最後だよ。

>>216
説明しきれなくてごめんね。

219 :217:03/08/02 21:14
>218
そっか、貴方も解っているのか。
ごめんな、酷い事言って。

これからマジレス幾ら返しても混ぜ返しや重複説明でしかなくなるでしょう。
酔っ払いの煽りもあるだろうしね。

酒を飲めると言う人間が時に無神経だと言う貴方の忠告、心に刻む事にするよ。

220 :呑んべぇさん:03/08/03 14:18
何だよこのキモいスレは…

221 :呑んべぇさん:03/08/05 01:14
            o
            /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /
           /   このスレは無事に  /
           /  終了いたしました    /
          / ありがとうございました  /
          /                /
         /    モナーより      /
         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
  ∧_∧  /                /∧_∧
 ( ^∀^) /                /(^∀^ )
 (    )つ               ⊂(    )
 | | |                   | | |
 (__)_)                  (_(__)


222 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

223 :.:03/09/26 14:05
.

224 :呑んべぇさん:03/09/28 01:26
得意気になって酒飲ませようとする奴マジで死んでくれ
全然旨くないし楽しくもない
無理に飲んでも吐くだけ。苦痛。

225 :呑んべぇさん:03/10/03 12:04
>224
職場に、酔っ払うと本気で無理強いする奴がいる…
「吐くまで飲め」とか。
まじカンベン。

226 :呑んべぇさん:03/10/13 11:22
>>224
>>225

ビンでぶん殴っていいよ。殺さない程度にな。

227 :呑んべぇさん:03/10/13 17:42
きさま、このおれ様の酒がのめねえっていうのか。おい。

228 :呑んべぇさん:03/10/13 17:46
酔っ払いは顔面殴ると、倒れ方悪くて死んじゃうからね。
ボディにしときましょう。 悶絶して吐くかもしんないけど。

229 :呑んべぇさん:03/10/13 19:30
そうせおまいら、10万やるから飲めって言われれば、ほいほい飲むんだろ。
金のためなら何でもやるんだろ。


230 :呑んべぇさん:03/10/13 19:48
下戸は基本的に誘わない。
下戸でも楽しく遊びに付いてくるんだったらいいんだけど
>>1みたいに下戸であることを声高に主張し雰囲気壊す
バカもまれにいるので敢えて誘わない。

231 :呑んべぇさん:03/10/13 20:39
下戸に酒を無理に飲ませようとするのは、大体たいして強くもなく酒も好きじゃない奴なんだよ。
俺は自分より強い奴とまだ飲んだことがない酒豪だが、
飲まない奴に勧めることもなく、上司に酌もせず、ただひたすら飲みまくるぞ。
それに、酌されればされただけ飲むが、酌されること自体は急かされてるみたいで大嫌いだ。
あれは、酒を楽しんでるのではなく、お互いの立場を確認し合ってるだけだ。

232 :呑んべぇさん:03/10/13 20:41
この世の全ての酒は俺のもの♪

233 :呑んべぇさん:03/10/13 20:46
無理して飲まんくてもいいよ。金さえ出してくれれば。

234 :呑んべぇさん:03/10/13 21:05
そうだよね。
俺も、自分は飲み代だけで8千円なのに、
割り勘で3500円(勿論飯代込)だったことあり。

235 :愛少女ポリアンナ物語 ◆103XpPOllY :03/11/08 01:27
昔は酒が飲めるようになればいいなあと思っていたが
今は酒が飲めないくてお金がたまるから
「よかった!」
と思うようになってきたわ。皆さんも一緒によかった探しをしませんか?

236 :呑んべぇさん:03/11/10 01:25
ウチの社長は完全なる下戸なんだが、飲み会の席を上手く切り抜けている

社長、何故か烏龍茶だけで呑んでるヤツよりハイになれるんだわ
だから場の雰囲気を乱さない。つーか、盛り上がるw

俺は酒に弱いが大好きだ
飲み会で自分の限界を超えて飲まされそうになったら、無口になって何かに耐えてるフリをしてる
ウチの会社の衆ならそれ以上薦めてこなくなる

殴るのはイクナイ!が、上手く切り抜ける方法を考えてほしい
携帯に電話がかかって来たフリして逃げるのはどうだろう?

237 :愛少女ポリアンナ物語 ◆103XpPOllY :03/11/12 19:41
これむかつくと思いませんか?↓

ジュースかよ( ´,_ゝ`) プッ

238 :呑んべぇさん:03/11/15 19:05
体質的に飲めない人に無理強いして
『飲めなきゃ男じゃない』みたいな事を言う人は
酒を飲む事でしか男らしさを主張できないんだと思います。

だいたい酒の好きな人間が酒を飲む事に
さも根性を出してるような言い方がおかしいと思うんです。
そんなの自分の好きなものを飲んでるだけで、努力でもなんでもないでしょう?
自分の好物を飲んでる事に、いかにも苦痛を乗り越えて度よくしてるがのごとく
自慢してるのって変ですよ。

本人の努力ではどうしようもない所を突いて責めたり、優越感持つのは
その人自信『努力で勝負がつく』フィールドで勝負する度胸も自信もないからでしょう。

日本の風習の中には今でもこういう意地の悪い勝負の仕方で差を付けようとする
ところがあるように思います。

239 :呑んべぇさん:03/11/15 19:08
体質的に飲めない人に無理強いして
『飲めなきゃ男じゃない』みたいな事を言う人は
酒を飲む事でしか男らしさを主張できないんだと思います。

だいたい酒の好きな人間が酒を飲む事に
さも根性を出してるような言い方がおかしいと思うんです。
そんなの自分の好きなものを飲んでるだけで、努力でもなんでもないでしょう?
自分の好物を飲んでる事に、いかにも苦痛を乗り越えて努力してるがのごとく
自慢してるのって変ですよ。

本人の努力ではどうしようもない所を突いて責めたり、優越感持つのは
その人自身『努力で勝負がつく』フィールドで勝負する度胸も自信もないからでしょう。

日本の風習の中には今でもこういう意地の悪い勝負の仕方で差を付けようとする
ところがあるように思います。



240 :呑んべぇさん:03/11/15 19:18
俺は鋼の肝臓系で飲みの場自体も好きだけど、相手が飲む飲まないは関係ないな。
ただ、酒の席だからこそのリラックスした会話さえ出来れば。
多分大半の人は、自分が強いとしても、弱い人のことなんとも思ってないから。
そして、酒に強いことを殊更管巻いて自慢するよな男のことを哀れに思ってるから。
そんなに重く考えなくても大丈夫だって。
それでもあんまり無理強いがシツコクて不愉快なようなら、
「飲みたくない俺が無理して飲むんだから、代わりに飲みたいお前は一滴も飲むな」
とか、交換条件を出してみたら?
ああ、そしたら今度は場の空気を乱す奴なんてレッテルを貼られかねないか・・・

241 :呑んべぇさん:03/11/16 15:28
下戸に対して、先輩だとか、上司とか言う、断りきれない立場を使って
無理やり酒を進めるのは、訴訟対称になるので、周りの人間にも、
はっきり嫌がって断りきれないという態度を見せておいてから、
弁護士に相談しましょう。初回相談料は無料なので、痴漢冤罪や、
その他、トラブルのあったときのために、弁護士協会の電話番号を携帯に登録しておくと良いです。

242 :呑んべぇさん:03/11/16 17:07
酒を無理強いする人は、一度自分の大嫌いなものを思い出してください。
口に入れただけで顔をしかめ、吐き出したくなるようなものを。

たとえばピーマン。

それではあなたがピーマン専門店でのピーマン・パーティに出席したとします。
さからえない上司、先輩からピーマンを勧められ、『それでも男か』と笑われ
『オレのピーマンが食えねぇってのか!』とカラまれ。

そんな思いをしながら、吐きそうになるものを口に詰め込むために
自ら¥5000〜¥10000の金を払って出席する。

でもこんなのまだいいほうですよ。
ピーマンは『マズッ!』っと感じるだけで、脈拍が速くなったり頭痛やめまいが
したり、関節が痛くなったりするわけじゃありませんから。

酒はその上体調まで悪くなるんですよ。

243 :呑んべぇさん:03/11/16 20:55
自分は酒豪だけど、気の乗らない飲みは全て断ってるよ。たとえそれが立場が上の人の主催でも。
その分の金を、大切な人たちとの楽しい酒に使う。
酌をするのもされるのも大嫌い。皆がそれぞれのペースで飲むのが一番いいもんね。

無理強いするような奴が一番悪いのは間違いないけど、断れないのもちと弱いんじゃないの?
酒飲めないのに酒の席に出席するのを避けることが出来ないから、
無理強いされてもその人より弱いからガツンと断れない。

結局いじめの話と問題は同じだよ。いじめる方といじめられるほうどっちが悪いか。
そりゃ苛める方が悪いに決まってるが、君が変わらない限り、
嫌な思いをするのはいつまで経っても君だよ、自分自身も強く(酒にではなく)ならなければ、
この問題が一段落したとしても、また別の悩みが次々出て来るんだよってこと。

そういう意味では、>>1の通り、こんなとこで愚痴言ってるよりは、
実際の相手を殴るくらいの気概を持ってもいいんじゃないか?

244 :呑んべぇさん:03/11/16 21:07
下戸ってのは、中にはアルコールの分解能力が極端に低い人がいる。
そんな人に無理やり酒を飲ませるのは、睡眠薬100錠とか飲ませるのと同じ。
もっとずばり言えば、毒飲ませてるということ。それで何か大事になれば、殺人犯です。

245 :呑んべぇさん:03/11/16 21:09
>>243
その反論は法廷では通用しないことが実証済みです。
断れないのが悪いのではなく、断れないのに付け込むのが悪いのです。

246 :呑んべぇさん:03/11/16 22:10
>>243
「強さ」は関係ないんだよ。断わる、断われないの問題は。
人それぞれ生活していく上での色んな立場やしがらみ
生活を支える上で大切にしなきゃいけないもの、仕事とかね。
そういうものを踏まえて断われなかったりするんであって
あんたがガツンと断われるのはあんたがそういう環境だからってだけ。

247 :呑んべぇさん:03/11/16 22:56
おれの酒が飲めねえって言うのか貴様。
おまえ何様のつもりなんだ。ずいぶんと偉くなったものだな。
俺がおまえにどれだけ世話してやったかをまさか忘れた訳じゃあねえだろうな。
その態度が、この俺様に対する態度かよ。
恩を仇で返すとはおめえのことを言うじゃあねえのか。
さあつべこべ言う暇があるんならさっさと飲め。飲み干せ。
それが社会人ってものだろ。


248 :呑んべぇさん:03/11/17 04:06
>>246
俺と同じ環境でも、断れてるのは俺を含む一部だけだよ。
断れない奴らは、影で言い訳とか愚痴ばかりこぼして断れてない。
それがビジネス上好結果に繋がってるなら分かるが、俺が出世頭だし。
嫌なものはすぱすぱ断って、陰口は一切叩かない。
嫌な顔されることもあるかもしれないが、そんなのは一瞬。
どう考えてもこれがベストだと思うのだが?
>>247みたいなのにペコペコする奴は一番軽蔑するね。
247自身の方がまだマシだ。

249 :呑んべぇさん:03/11/17 08:43
>>248
他人があんたと全く環境が同じかどうかわからないよ。
職場や立場だけが「環境」じゃない。
ひとそれぞれ「不都合な場合」っていうのがあって
微妙におかれている環境は違うんだ。

断われない人にはそれなりの理由がある。
それを「自分はガツンといって断われたから強いんだ。
それに比べておまえは弱い。」
なんて妙な力自慢したってしょうがないんだよ。

結局それは他人の都合を理解せず、自分が強がって優越感にひたってるだけ。
そんな事より断われない人にアドバイスしてやればいいだろ。



250 :呑んべぇさん:03/11/17 14:41
>>248
>俺が出世頭だし
君が立派なのはわかったけど、こんなこと2ちゃんでいうなって・・・・

251 :呑んべぇさん:03/11/17 18:08
>>248
>嫌なものはすぱすぱ断って

周囲がそれを許してくれてるだけ。
おまえはたまたまそういう環境に恵まれただけだ。

252 :呑んべぇさん:03/11/17 19:01
下戸に飲ますくらいなら俺が飲む
もったいね

253 :呑んべぇさん:03/11/17 20:32
>>252
だよね。
酒は全部俺に回せ。俺が平らげてやるわ〜。

254 :呑んべぇさん:03/11/17 22:29
いまさら終わったスレ引っ張り上げて何言ってんだか…

255 :呑んべぇさん:03/11/17 22:54
DQNな社会に身を置かなけりゃいいんじゃない?
俗に言う一流企業関係では、無理やり酒を勧めるシーンなんて見たことないが。
まあ、営業とかだと、また違うのかな?

256 :呑んべぇさん:03/11/18 00:22
飲まなくていいから、勘定は割り勘で。

257 :呑んべぇさん:03/11/18 00:37
俺なんか場がどれだけ盛り上がっていようが
黙ってひたすら飲んでるタイプだから
誰も誘ってくれなくなっちゃったよ

絡んでしつこい奴を瓶で殴った事はある
酒飲みだってしつこく絡む奴は嫌いなんだよ

しゃべりながらお酒が飲めれば俺だって・・・
口が二つあればなぁ

258 :呑んべぇさん:03/11/18 02:01
下戸に飲ませるなんてもったいねえとか俺に飲ませろとか言ってるやついるけどさ
リアルじゃそういう場面に遭遇しても絡まれてるやつを助けてやろうともしないし、
絡んでるやつに注意することもないんだろうねえ。
大概の奴が見てみぬフリするか面白がって眺めてるんだろう…。
なんつーか、男気のない社会だねえこの国は…

259 :呑んべぇさん:03/11/19 02:06
俺はそういう奴の酒を次々一気で飲んでるが。
頼んだカクテルが好みじゃなかった女の子のやつも、
俺が一気で飲んでやって「次頼め!」と。


260 :呑んべぇさん:03/11/19 06:26
>259
その調子でがんばってくれや

261 :呑んべぇさん:03/11/19 09:16
>>259
場の雰囲気まで飲んでくれ

262 :呑んべぇさん:03/11/19 16:32
根っからの酒豪や本当に酒が好きで飲んでる人は、他人に無理強いしないと
思います。

以前は酒に強くなかったのに、だんだん飲めるようになった人たち(日本人に
一番多いタイプがこれ)この中の一部にタチの悪いのがいるんです。
こういう人たちは「真性の下戸」の存在を理解できません。
自分たちが飲めるようになったからって、全員がそうだと思ってるようです。

まぁ、「なんちゃって下戸」が多いんで紛らわしいのは事実だけど




263 :呑んべぇさん:03/11/20 00:22
>自分たちが飲めるようになったからって、全員がそうだと思ってるようです。

いえてるな。一番タチが悪いかもしれん。

264 :呑んべぇさん:03/11/20 00:36
>>262の言うことが正しいと思う。
俺も恐らく生まれつき、体質的に底なしのようだけど、
他の人の飲みをいちいち気にしたり、ましてやコントロールしようなんて全く思いもしないよ。
周囲を見る限り、同タイプの人は皆そんな感じだな。
262がいう「タチの悪い人」は俺らみたいなタイプを前にすると、
腰が引けたように態度が控えめになる。
酒強い人は上で弱い人は下とでも思ってるんだろうね。
いずれにしても、そういう奴らが一番かっこ悪い。

265 :呑んべぇさん:03/11/20 07:43
だいたい最初に飲んで「美味しい」と感じないものを
なんで「練習」までして飲めるよう努力しないといけないんだ?

そんなの酒ぐらいだろ。
たとえ結果的に飲めるようになったとしてもだ。

最初「うっ!・・・」と思ったものを頑張って飲むこたぁないだろ。
しょせん嗜好品なんだから。

生まれつき底無しの酒好きならいいけどさ。

266 :呑んべぇさん:03/11/20 15:14
酔っぱらいは産廃以下だ!
飲んでもいいが酔っぱらいに変身するのだけはやめておけ。

下戸も酔っぱらうくらいなら勧めるヤシを 殴り倒して良し!
ガンガレ!

嫌いなものは食い物だと思っちゃいないのだよ、酒なんざ
犬のしょんべん同等、飲んでるヤシのきがしれん。
漏れはジュースで充分楽しんでいる、めーわくなら誘ってくれるな!
金もはらわんでいいのでいいかもしれんなぁ〜
自分の周りは今のところ支障はない。


267 :呑んべぇさん:03/11/23 13:34
殴ると手が痛いので無視しよう。

268 :呑んべぇさん:03/11/23 13:56
>>266
下戸の味方まで敵に回すような発言するなよ。
飲む人間のことを無条件で非難すべきではない。
対象を間違えて、無差別テロにならぬように。

269 :呑んべぇさん:03/11/23 21:40
無理強いされて困ってる後輩のグラスをあたいが空けてやった。

270 :呑んべぇさん:03/11/24 00:18
>269
無理強いしてる奴に二度とさせないようにできたら
もっとカッコいいよおねーちゃん

271 :呑んべぇさん:03/11/24 03:46
>>270
がんばります。

272 :呑んべぇさん:03/11/24 05:10
俺前の会社で酒を強要された。
毎週月曜日に仕事が終わらなくても無理やり飲みに連れてた。
だから必ず火曜は早く出社しないといけなかった。
しかも飲めないというと説教が始まる。
いい加減むかついて上司と社長殴って辞めた。


273 :呑んべぇさん:03/11/24 08:26
酒に弱い癖にバカ呑みして回りにも無理強いするHチネ
俺はザルだが、いつもコイツ本人含めた被害後の処理が俺に回ってくるし
何より酒飲みとして見ていて許せん

みんなも無茶な飲みで周囲に迷惑振りまくのはヤメようね

274 :呑んべぇさん:03/11/24 13:44
全く強要はしないけど、隣で底なしにぱかぱか飲んでるのも嫌なもんですか?

275 :呑んべぇさん:03/11/25 00:27
>274
俺、下戸だけどそれは全然平気だ。遠慮は全く無用。
意外と遠慮する人多いんだよな。まあ、一緒に酒を付き合えないこっちにも
後ろめたいというか申し訳ない気持ちがあるんだが。
とにかく、酒が飲みたい人は遠慮なく酒を飲み、飲めない人はソフトドリンク飲んで
楽しく語り合えればそれでいいんだ。

276 :呑んべぇさん:04/01/02 15:46
age

277 :呑んべぇさん:04/01/02 16:57
俺の酒は飲めないのか
なんていう椰子は逝ってよし!

278 :呑んべぇさん:04/01/02 17:11
>>273
確かに…
学生までだよね、そんな飲み方は。
社会人にもなって居酒屋で馬鹿騒ぎってなあ…


279 :  :04/01/02 18:36
漏れは全く飲めない期間が長かったがここ3年ぐらいで
めちゃくちゃの飲むようになったので両方の気持ちが分かる。
結論としては飲めない人は誘うなってことだけだがな。

280 :呑んべぇさん:04/01/02 19:08
>>279
かといって誘われないのは寂しいから、
こういうスレが立つんじゃないか?


281 :呑んべぇさん:04/01/02 21:34
つーか、酒飲みは死刑にしろよ。
迷惑かけんな。気がでかくなって酒飲んだときだけ大口叩くな、何様だ?
てめーは脳内でしゃべってろよ。

282 :呑んべぇさん:04/01/02 21:36
それとタバコ吸ってる馬鹿もだ、シネ。

283 :呑んべぇさん:04/01/02 21:48
>1 殴っちゃいかん。飲めない人に強要した時点でアルハラ、無理矢理飲ましたら傷害罪が成立するから

他スレからコピペ。酒飲み(異常酊酩者)は死刑だね。
-----------

酒飲んでもいいからさぁ、暴力だけはやめろよなー。
上司に忘年会で暴力ふるわれて利き手が神経麻痺で3週間使えなくなったよ(まだ痛いけど)。
別に喧嘩したわけでもないぞ、卑怯にも相手は後ろから急に強烈な一撃食らわされて
アポーンだよ。なにが気に食わなかったのか全くわからん。
これから告発するか示談するか決める。

538 :呑んべぇさん :03/12/31 00:48
>>537
ありがとー(泣)、利き手が使えず、おにぎりやパン食べて、やっと指先が動いたら
弁当に犬のように顔くっつけて飯を食べ、寝ても起きても痛みで唸ってましたよ。
上司がお詫びに大量に果物持って来たが手が使えないの食える訳ない、重いし持てない。
ほんと悲惨な目に遭いました。しかも開き直り。
彼女とのクリスマスも年末休暇もすっ飛んでいった・・・・あうあう(泣)

284 :呑んべぇさん:04/01/02 22:12
どうも極論が多いな、非飲酒者/非喫煙者は。

285 :呑んべぇさん:04/01/03 00:01
>>284
そうなんだよ。
俺なんか普段から飲めない奴の味方なのに、
そういう態度を取られると攻撃せざるを得ん。

286 :呑んべぇさん:04/01/03 03:30
俺は結構飲めるほうだが、飲めない人にはとりあえず勧めないな。
以前飲めないやつが無理して飲んで救急車沙汰になったことがあったので・・・
いや、気持ち悪くなる程度で収まればいいが・・そのまま死なれたら責任の
とりようがないです。

まぁ、そんなことがあってからのみに行くときはのめる人間しか誘わないが

287 :呑んべぇさん:04/01/03 05:40
呑めん香具師はツマラン

288 :呑んべぇさん:04/01/04 19:52
飲めん奴は、人生の30%は損をしている。


289 :呑んべぇさん:04/01/04 23:30
>288
どのように人生の30%も損するするのか説明せよ。

290 :呑んべぇさん:04/01/14 03:27
感情的な極論が多いのは、それだけ被害こうむってるってこと。
しかも酒飲みからは想像もできないようなやつ。
下戸攻撃する気があるなら、まず一部の酔っ払いバカを攻撃してくれ。

291 :呑んべぇさん:04/01/21 14:32
無理矢理酒すすめられたら、その勧めてきた奴の頭に吐け。
殴るよりも100倍効果的だ。それに2度と勧められらなくなるぞw

292 :呑んべぇさん:04/02/09 01:07
漏れも1みたいな下戸だな。コップ1杯目のビール半分のんだらあとはウーロン茶とコーラ。
コップ半分のビールで顔真っ赤。心臓ばくばく。

酒は酒の席しか飲まない。2〜3ヶ月にビール100cc(www

293 :呑んべぇさん:04/03/02 01:50
俺も1タイプの下戸です。何度も練習しましたが心臓バクバク体中カッカッで、頭ズキズキ目クラクラ

>291
 似たようなことを(わざとではなく)した事がありますが、こっちにも不快感が残るんですよ。
 殴った拳が痛いように

>288
 30%かどうかは知りませんが、飲める人(=酒がある程度なら体内で毒にならない人)よりは損をしてると思います。

>284
 そうなんですよね。俺、非飲酒者/非喫煙者なんですが…… こっちから見ても「酒飲み/喫煙者は腹を切って死ぬべきである!」とか言う奴はちょっと……。

>279
 飲み会って、「酒を楽しむ」飲み会よりも「会話を楽しむ」飲み会が多いじゃないですか。

>274
 煙草と違って飲むだけなら周りは平気です。
 でも酔っぱらって迷惑行為に走る人が居るのも現実で。
 だけど飲むだけなら問題ないです。ジャンジャン飲んで下さい

294 :呑んべぇさん:04/03/02 02:05
診断書でも何でも持ってくればいいじゃん。そばアレルギーと一緒。
体質的に酒ダメなんだって、飲んだら死ぬよって周りに言えばいい。
それで疎外されるかどうかは、本人が今まで作ってきた環境によるのでは?

295 :293:04/03/02 17:07
>294
 酔っぱらうと時々、医者も警察も怖くなくなるひともいますからねー。
 今まで一人しか会った事ないですけどそんな人。
 診断書持ち込みはかえって嫌みですよ。普通に断れば大抵大丈夫です。
 行く前に「僕飲めないんで、ソフトドリンクでいいですよね?」って言ってから行けば大丈夫です。

 だが、面倒だ。

296 :呑んべぇさん:04/03/03 19:03
私も下戸ですから1の言う事も良くわかる。
体調悪い時は匂いで酔うぐらいだからもっと酷いかもね。
幸いなのは周りに恵まれてることですね。
強要してくる人がいても友人や同僚が「飲めねー奴に無理したらあかんてー」となどと
無理に割り込んで話をそらしてくれるので助かります。
こういうカバーしてくれる人がいるだけで下戸としてはかなり違ってきますね。


私は二次会に風俗やらフィリピンパブ強要させる年上に困ってる・・・
一回断ったらマジ切れされた。
女遊び嫌いなんだよ・・・女嫌いではないですよ、一応
潔癖症の気があるから精神的に辛いんですよ。
次があったら断りきれるのか心配です。悪酔いする人だから殴られそうで怖い。

297 :呑んべぇさん:04/03/04 01:43
酔っぱらいってのは
「アホな子供」「おかしな日本語使う外国人」的な
ただ その物真似をするだけで笑いの記号になってるよね

下戸はそうじゃないでしょ
だから・・・胸をハレ

298 :呑んべぇさん:04/03/05 17:10
>>293
下戸には下戸のメリットがあるじゃん。
オレは酔っぱらいなんだけど、下戸の人は酔っぱらわないわけだから、
正気でいられるし、その分、時間も有効に使えるじゃん。
人生の長い時間の中で、この差ってデカイと思うのよ。



299 :呑んべぇさん:04/03/05 17:44
下戸には悪いがやっぱり飲める方が
人生幸せだと思うなぁ。
酔った時の無条件な幸福感と周りとの一体感は
酔った事の有る人間にしか理解出来ない。
酔って悲しくなったり凶暴になったりする
タイプの人間は別だが・・・。

300 :呑んべぇさん:04/03/11 01:19
飲み会の席でしつこく勧めてくる奴は間違いなく普段からどうしようもない奴がほとんど。
故にはっきり断ればよい。仮にその飲み会で場を壊すことになってそいつとギクシャクすることになっても気にすることはないと思う。
まともな人間ならその場で言えなくてもあいつ馬鹿だから気にするなって味方になってくれる人がいるはずさ!

301 :呑んべぇさん:04/03/13 12:27
>300
そのバカが上司じゃなければな。

どうしようもない奴が直属上司だと、
酒の席じゃなくても辛いよな・・・

302 :呑んべぇさん:04/03/14 08:29
あいつら、「ただ長くやってただけ」だからな
いっそ酒の席から締め出すってのはどうだ?
そのせいでストレス溜めてイライラして大ポカやって永久消滅してくんねーかな

303 :呑んべぇさん:04/03/16 00:50
スレ違いになってしまうかなぁ??
「俺の酒が呑めないのか!!」的な人も嫌いだけど…
「酒はこう呑め!」って強制する人間も嫌いです。
自分は結構強い方で大抵の人とサシで呑んでも、相手を潰せる自信があるんですが…
飲み会ならテンション上げて呑みますけがプライベートでマターリ飲みにいった時に言われると不機嫌になります。
相手の呑み方(飲めない事を含めて)を尊重するって言うのが自分の中で(・∀・)イイ!酒飲みだと思っているんですが…
ご意見、お聞かせ下さい。

304 :呑んべぇさん:04/03/21 10:41
>>303
あんた(・∀・)イイ!酒飲みだよ。身近に否定する人が現れたとしても、
これからもその気持ちをずっと持ち続けてね。

305 :呑んべぇさん:04/03/24 21:22
あげ

306 :呑んべぇさん:04/03/25 00:22
貧乏な酒飲みばかりが集まると、妙に気を使って自分だけたくさん
飲んでワリカンは悪いと思い、必ず周りについでから自分のを入れる。

4人くらいのグループで飲みに行くことが多いんだけど、全員がこの思考
のワナにはまるばか者ぞろいで、いつもものすごいペースで酒が
なくなって居酒屋なのに結構高い飲み会になってしまう(・ ・、)

307 :又吉:04/03/27 21:53
どっちかというとざるなんだがそれはそれで困ることがある。
ビールばっかりそんな飲めるか!!酔わねぇうちに腹いぱーいなんだよ!!

>293
イエス!!





308 :呑んべぇさん:04/03/30 15:05
ようやく読み終わったが、逐一1に同意だなぁ

結局酒に対する認識の差なんだよな
俺ら下戸 : 忌むべき物、イラネ、金は払うけど飲みたくない(出来れば払いたくないが)
酒好き  : 一滴でも貴重、それを奨めるオレ偉大喜べ、割り勘だと飲んでない奴に悪いな(出来れば金取りたい)

ところで俺は酒自体が、ちっとも美味く無いんだが、
アルコールに弱いと美味しさも分からないのかね。
だとしたら残念だ。

309 : :04/03/30 15:26
>>307
>>293の一体どこに対して「イエス!!」と言っているのか?

310 :呑んべぇさん:04/03/31 09:23
酒の旨さがわからんというのは、呑める奴にもいる。
何飲んでも同じなので、飲まなくなるか、際限なくなるか・・・
味に拘るのは、そこそこ飲めるか飲めないかぐらいの人間が多いかも。

311 :308:04/04/02 21:02
>>310
なるほどなぁ、際限無くなる方は酔うためだけに飲むんだろうか?
酔うって感覚はそんなに良い物なのかね

というか酔えれば何でも良くて、味はどうでもいい人が多いのかね
そんなわけないか

312 :呑んべぇさん:04/04/03 00:43
大抵、大酒飲める奴が酔うために最後に行き着くのは、甲類焼酎の特大ボトル。

凄いなと思うと同時に、何となく物悲しい気がするのは何故。

313 :呑んべぇさん:04/04/05 20:25
下戸ではないが、強くない。無理強いは上司でも平気で断る。
一番イヤなのは人に酒を注ぐこと。鍋からの取り分けなんかは率先してやる
けど、自分がおいしく感じないないものを人に注ぐのに抵抗を感じている
のかな。手酌の好きな人って無理強いもしないし、淡々と飲む。すげーカッコ
良く見えるよ。

314 :暴力イクナイので・・:04/04/05 21:47
酒飲みは甘いものが苦手だから強要するヤシにはまんじゅうとか無理やり食べさせようとしたら良いと思いませんか?


315 :呑んべぇさん:04/04/06 01:01
俺は酒豪の部類に入ると思うが、酌するのもされるのも大嫌い。
なんで日本人ってあんなことするんだろうね。バカだよね。
俺より強い人は殆ど見たことないんだけど、酔いつぶれないこともあり、
飲んでもテンションあまり変わらないんだよ。
ハメ外さないから、酒の席で面白がられない。
そもそも、なんで酒飲んだからといって、人を面白がらせなきゃいかんのだ?
君らとはちと違う意味で、酒の勢い借りてる奴を殴りたくなるよ。
俺は宴会は大抵嫌な気分で帰ることになるので、むしろストレスたまる。
気心知れた友人とせいぜい4人以内で飲むのが好き。

316 :呑んべぇさん:04/04/06 01:36
>315
それはね、君の周りの人間のレベルが低いからだよ。
それとね、一番大切なことを言わないと。
君自身のレベルがとても低いからだよ。


317 :呑んべぇさん:04/04/06 01:41
>>315もいい加減ひねこびてるとは思うが、純粋に酒飲むことが
好きなやつで、大人数の宴会が好きなやつなんているのか?

318 :呑んべぇさん:04/04/06 03:33
なんだよ、俺は飲み会でも飲めない奴等の味方してやってたのに。
あほらし、やーめた。
のめねえ奴は男じゃねえよ。おら、呑め呑め!!

319 :呑んべぇさん:04/04/06 16:04
酒と煙草はこの世からなくなっていいよ
絡まれない、吐いて汚れない、事故が減る
酒の席での不祥事や立ち回りによる職場の関係悪化の要因が減る
いいことずくしじゃないか

禁煙法+禁酒法(「飲んではいけない」足して)作ってくれる
議員いたら応援しまくり

320 :呑んべぇさん:04/04/06 16:35
大宴会って何が楽しいんだろうな
体育会系じゃない俺には本当に心底分からない

>>319
俺も一票投じるが反対者の方が圧倒的だろうなw

321 :学生呑んべぇ:04/04/06 18:55
俺も酒は進めはするけどそれは呑めるってわかってる人にぐらいかなぁ
やっぱ呑めない人に無理して呑ませてテンション下げるのバカらしいし
俺も無理やり飲まされることが多いから下戸に無理に呑ませたくない
体育会系のノリは「俺の酒が飲めないっていうのか!」が多いっすね
親父からは人から薦められた酒は呑むな。自分のペースで呑めって教え
を守りたいもんです。
酒の場は呑める人だろうと呑めない人だろうと「楽しく」が一番ですよねぇ

322 :呑んべぇさん:04/04/06 20:22
>>319-320
しょーもない連中のしょーもない酒しか見てこなかったんだね。
お気の毒。

323 :呑んべぇさん:04/04/06 23:00
>>322
問題は、そのしょーもない奴が何処にでもいるってことだね。
会社の宴会の場合、しょーもない奴の混入は避けられない。
君のまわりにそのような奴がいない、もしくは排除出来たのだとしたら、
それは運がよかったってことだね。

324 :呑んべぇさん:04/04/07 01:11
>>321
良い姿勢ですなぁ…良い親父だ
残念ながらあんたみたいのが少数なんだよな

>>322
しょーもなくない大宴会ってどんなのか教えてくれ
というか大宴会でメリットあるのって一体誰なのよw

325 :呑んべぇさん:04/04/07 12:51
>>322
君の周りにはいなくても、現実として世の中にいるんだから
もちろんお酒を楽しんでる人も呑めないのに無理に飲まされてる人も

326 :呑んべぇさん:04/04/08 00:15
>>321
>酒の場は呑める人だろうと呑めない人だろうと「楽しく」が一番ですよねぇ

同意。楽しくなくなるようなことはしちゃイカン!

327 :呑んべぇさん:04/04/08 01:51
大宴会でメリットのあるやつ
 = 芸を他人に要求できる立場にいる、或いはセクハラ大好きなクソ上司&先輩

よって大宴会好きは須くクソ野郎と呼ぶべし

…などと結論づけたくなる俺
銀行勤務なんだが非道いよ、実態は本当に…
酒は気の合う仲間と飲むのが一番

328 :呑んべぇさん:04/04/08 23:32
>327
人間なんて所詮身勝手な生き物やからねぇ。
でも、あんたがオッサンになった時に同じ事をしたらアカンよ。


329 :呑んべぇさん:04/04/18 04:19
てめえ、おれの酒がのめねえってのか、おい

330 :呑んべぇさん:04/04/23 11:47
って言った先輩が
俺の酒がのめねぇんだったら、俺が呑む
そういって嬉しそうでした

331 :呑んべぇさん:04/04/23 18:23
>>
1よ。その前に酒に付き合うのやめて帰れよ。
アルコール合わないやつはまじで体壊すぞ。
あるいは思いきって殴ってしまえ。2度と誘われないで済む。

332 :yesman:04/04/23 23:26
飲めなくても酔えますとか言って、からんだり泣いたり怒ったりしてドサクサる。

333 :呑んべぇさん:04/05/10 13:04
下戸=付き合い悪い=リストラ対象
こうなったら怖いな

334 :親睦なんて深められない:04/05/16 15:58
自分は下戸の集まる板で愚痴って ガス抜きしてる酒嫌いですが
酒を本当に愛する人は、飲めない人は誘わんというのが多いというのはわかりました。

でも、どうして「全員参加の飲み会」ってなくならないんでしょうね。
私は酒嫌いというより飲み会に出席すること自体がアカンのです。
それが原因で精神的におかしくなりそうだったので
当時の課長が「もう飲み会出なくていいよ」といってくれたのですが
特別扱いしてもらってることが申し訳なくて、飲み会開催されることに
やっぱりストレスを感じてしまい、仕事は好きなのに退職してしまいました。
世の中の飲み会が「全員参加が当然」という不文律さえなければ
こんな気持ちにならなくて済んだのに…

それから何年も経ち、たくさんの人々と出会いましたが
いまだに全員参加の飲み会(忘年会や歓送迎会)が存在する
意義・意味・理由で理にかなったものを答えてくれた人はいません。
なにかコレだという理由がありますでしょうか…

335 :呑んべぇさん:04/05/16 16:48
>>334
貴方はお食事会なら問題ないの?職場での社交性は?
俺は酒好きで、しょっちゅう誘いたい人を誘っては飲みに行ってるけど
(決まりきった面子というわけではなく、その都度結構違う人を誘って少人数で)
全員参加の宴会とかは大嫌いで、意味が無い時や行きたくない時はきっぱり断ってるよ。
但し、歓迎会や送別会だけは、その対象の人の為になるべく出るようにしてる。
でも、全員参加で俺だけ欠席という宴会が結構あっても、
それで業務に問題が生じることはないけどね。常に中心的になるし。
むしろ、歯車の歯の一部ではなく特別な存在として一目置かれてると思う。

336 :親睦なんて深められない:04/05/16 17:34
>>335
食事会という感覚が体験したことないのでわからないのですが、
職場での普段の人間関係はうまくいってると思います。
今の職場は全体で10人程度ということもあってか出欠自体をとられない(出て当然感覚)為、
いやおうなしに出席となります(回数が少ないのが救いですが)。
とりあえず飲みの場では作り笑顔でおりますが、内心は辛くて辛くてたまりません。
この会に何の意味があるのだ?普段好きな人さえも嫌いになってしまう!
そんな感じでおります

337 :呑んべぇさん:04/05/16 18:18
>>335
思いっきり自分勝手な理屈に笑わせていただきましたw
誘った人たちが脅された気分で仕方なく行っているかもということには頭が回らないんだね。
自分が嫌われてなんてちっとも思ってないのは滑稽というしかない。
試しに自分が参加していない飲み会を調べてみなよ、みんな安堵の溜息をしているからさ。
>むしろ、歯車の歯の一部ではなく特別な存在として一目置かれてると思う。
こんな自惚れを平気でカキコできるのだから精神の一部がおかしいのかもね。
ま、歯車は一生自分が歯車だとは気付かないのかもしれないけどw

338 :呑んべぇさん:04/05/16 18:35
敢えて噛み付く藻前もおかしい。>337

339 :呑んべぇさん:04/05/16 20:35
酒の飲み方を覚えた今、飲めない言ってる香具師でも俺がそいつを嫌いだったら
呑み会の雰囲気をぶち壊してでもそいつにグラスを空けさせるな。
んで、すぐ並々に注ぐ。

「俺の酒が飲めないのか」っていうのは、真性のアルコールバカを除いては
「アルコールを使った日常生活での不満を解消する手段」っていうのに
気付いた。

多分、救急車呼ぶまで俺は嫌な香具師に粘着するだろうね。
でもそれだからこそ殺伐としてて飲み会が楽しいんじゃねぇの?

340 :呑んべぇさん:04/05/16 22:37
>>339

 ∩     ∩
 ヽ彡 ⌒ ミ/  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)<  ひでぇや、あんた鬼だ
   | . . |   \__________
  ⊂______ |
      ∪

たかが酒の無理強いでも、相手病院送りにすれば傷害罪、
万が一そいつが死んだら立派な殺人だ。
ストレス解消のつもりが、何年も臭い飯食うことになったりしてな。

341 :呑んべぇさん:04/05/17 02:22
>>339
>>1への当てつけなら、もう今さらって感じ
ジョークでも悪質、マジなら犯罪者予備軍

342 :呑んべぇさん:04/05/20 18:23
酒はヘロインに次ぐ、最凶最悪のドラッグだよ。こんな薬物、自分が好きで
摂取するのならまだしも、他人に強要するのは間違ってないか?
酒をほとんど飲まない健康な人を、地獄の道連れにするのと一緒だろ?
飲めない、もしくは飲みたくない人にまで無理強いするのは絶対に間違ってる。

343 :呑んべぇさん:04/05/20 18:49
就職の面接のときに、「酒は飲めますか?」とか聞くところもある
みたいだが、「飲めない」と答えるとやはり不利になるようだ。
社会全体が飲酒を推奨してる。なんかおかしい世の中だ。


344 :呑んべぇさん:04/05/20 19:40
以前雇った下戸が酒飲めない事でトラブル起こしただけじゃねーの?

345 :呑んべぇさん:04/05/20 22:17
殴って(・∀・)イイと思うな


346 :呑んべぇさん:04/05/21 03:50
酒も飲めないなんて・・出世できんぞまじで・・

347 :呑んべぇさん:04/05/28 02:01
>346
そう思ってるようなお前が管理職になれるならどうってことない
会社なんだな。なれないならまだ望みはある。いずれにせよ、
お前の未来は暗いってことよ。

348 :呑んべぇさん:04/05/30 15:38
無理強いはいけねーな

349 :呑んべぇさん:04/05/30 19:14
男は俺以外全員下戸でいいよ。
俺がお前らの分まで可愛い子と楽しく飲んどくからさ。

350 :呑んべぇさん:04/05/30 22:20
>>1は本当に馬鹿だな、空気が読めないってのは本当にお前のことだな!
1よ考えてくれ、何故お前が飲み会に誘われたのか?
何故相手は怒ったのか、空気の読めないお前さんのことだから、ここまでいっても
わからんだろうな。
相手のやり場のない怒りが俺にも伝わってくるよ。
普通なら、呑めないお前を誘い、お前を酔わすことに何のメリットがあると思うよ?
でも相手にはメリットがあるから、お前を誘ったんだろ?ちがうか?
お前を酔わして、ものにする!男同士ゆえに歪んでしまう愛の形を何故理解して
やらんのだ?
空気の読めない男だな、だがな、言っとくぞ、そんなお前が好きだ。

351 :姫先生 ◆wMDHqGPerU :04/05/30 22:23
飲みたくない酒も飲まなければいけないときだってあるのですよ・・・


352 :姫先生 ◆wMDHqGPerU :04/05/30 22:25
ビール苦手なんだけど、乾杯の時くらいビール飲めるようにしたいって人も多いはず


353 :呑んべぇさん:04/05/30 22:36
>>352
そういうレベルの話をしてるんじゃないと思うんだが

354 :呑んべぇさん:04/05/30 22:49
殴れ殴れ、俺も嫌な思いをした事があるよ

355 :呑んべぇさん:04/05/30 23:49
漏れ酒飲みだけど、飲めない人間に無理強いしたことはないぞ。
嫌がる香具師に酒の飲ましても楽しくないし、第一酒が勿体なし。

健康診断前で禁酒中の酒好きの前に、そいつが好きそうな銘柄を
並べて転ばせたことはあるがw

356 :呑んべぇさん:04/05/31 03:40
俺は酒豪だが、それでもお前らの味方のつもりだったが、
そっちがその姿勢なら、こっちだって拳を握って待ってるからな。
少なくとも酒場では間違いなく飲める奴のほうが偉いんだよ。


357 :呑んべぇさん:04/05/31 06:07
>>21 >とりあえず一杯目のビールとかは適当に空けて、
(ビール1杯くらいは飲めると仮定してます)
空けたらすぐにウィスキーとか蒸留酒とか頼む。
で、周りに酒勧められたら
「自分はこれを、チビチビやるのが好きなんで」と
時間をかけてゆっくり舐める(フリでもいいから)。
これで、酒席乗り切ってる奴がいるよ。
確かに酒勧めるほうが悪いんだけどさ、
場を険悪にしたくないなら自己防衛も必要だ。出席してるのなら。

っていうのでいいと思うんだが。俺はかなり飲めるが、ビール3杯も4杯も
飲んだら店出るまでに五回はおしっこしにトイレにいかねばならん。
しかも呑み会で飲む酒ってのは、安い酒はその店で飲む気しないし、
高い酒は頼みにくい。だから、適当に頼むけど?

それに対してスレ主は、

>そんなことしたら周囲の認識が「下戸」じゃなくなってかえって話がややこしくなる。
そもそも、なんでそんな小細工や演技が必要なんだ?

って答えてるんだよね。演技っていうよりその人の性質ってことでいいんでは
ないかと。「食べるとあとゲロしちゃうから」まったく食べ物を頼まない人間が
いてもいいんじゃない?



358 :呑んべぇさん:04/05/31 06:08
>>356
>少なくとも酒場では間違いなく飲める奴のほうが偉いんだよ。

これはあると思うよ。酒場で自分の飲みっぷりを見せる。それについてこれない
人間にドライな時にいやがらせをする。これだがこそ飲み会が殺伐として
楽しいんだよ。飲める香具師も飲んで意識失って流血したり吐いたりしてるんだから
「救急車に乗って」帰宅するくらいの覚悟を持って飲めない人は飲み会に参加
して欲しい。そういう覚悟で飲めない人間を狙って酒をついでるんで

359 :呑んべぇさん:04/06/01 21:36
うちの会社は数十人規模の飲み会がほとんどなので、
飲めない人もそれなりの数(2割くらい)になります。
なので、飲めない人は飲めない人で集まって何か食ってます。
正直言って凄く楽しいというわけでもないですが、
飲まされることもないし、疎外感もあまりないです。
後半は倒れた人の介護やゲロ掃除ですが。

360 :呑んべぇさん:04/06/01 22:39
会社の飲み会なんて、いい歳して吐いたり倒れたりする人がいるのが信じられん。
うちの会社は、皆とんでもない量飲んでケロリとしてるよ。



361 :えべっさんである ◆4ORHvqCU6w :04/06/02 01:48
>>360

結構若いモンはあかんたれやで。すーぐ吐きよるw
でも年寄りの方が、下戸に絡みよるから質悪いわな

そうそう、最近の若いもんは酒一滴も飲めへんのも多いで?
学生時分、なにしとったんやろ?

362 :呑んべぇさん:04/06/02 09:15
自分は飲めるからと、限界考えずに人に酒を勧めた奴らが
それこそマジで何人も殺したからな。
最近は体育会系でも酒の無理強い厳禁だったりする。

363 :呑んべぇさん:04/06/02 11:03
酒が飲めない、と言ったら
人生の半分損してるねというような事を言われた事が何度かあった。
兄の通夜の席で言われた時は、またかと思いながらも
そうか、だから俺の人生はつまらないのかと涙が出た。

364 :えべっさんである ◆4ORHvqCU6w :04/06/02 22:57
>>363

まじになんな、酒飲みの戯言やと思ってスルーせぇよ?

酒が飲めへんでも、人生楽しんだモンの勝ちや!

365 :呑んべぇさん:04/06/02 22:58
>>363
俺はとても酒が好きだし、友人知人の中では一番強いが、
「人生の半分損してるね」なんて言う奴は、ただののんべえ、
それ以上でもそれ以下でもない、余程つまらない人生だと思うよw

せいぜい、10分の1だよ。
夢や目標が間近に迫ってる時なんかは、禁酒しても全然幸せだし。
酒はどちらかというと、俺にとっては幸せじゃない部分を紛らわす為のものですね。
酒癖は良いと思うけど、ある意味酒がネガティブな存在です。

366 :えべっさんである ◆4ORHvqCU6w :04/06/02 23:07
>>365

ワシの酒はポジティブやでぇ〜w

楽しないときは、布団かぶって寝てまうのが一番!w

367 :呑んべぇさん:04/06/03 00:15
私お酒飲めません。
でも宴会は好きです。
別に飲まなくても騒げます。
飲まなくても腹割って話します。
「あれ?飲んでなかったっけ?」って
言われるほど、溶け込んでます。
特に不都合は有りません。
人生普通に楽しいです。

私はアルコールアレルギーです。
飲むと全身に湿疹が出ます。
呼吸困難にもなります。
「飲め」と言われた時は
「発作が出るので」と断ります。

酩酊した方に「いいから飲め」と
言われた事も有りますが、飲みません。
別にそのせいで場の空気が悪くもなりません。

と言うより、そういう方は既に周りから
「酩酊中」の称号を貰ってます。
「俺の酒が飲めないのか!」と暴れても、
「俺に歌わせろ!」と暴れる酔客と
何ら変わりは無いので、単なる困った人です。

つづく

368 :呑んべぇさん:04/06/03 00:15
「飲めない体質」の方の中には、きっと私の様な
アルコールアレルギーの方がいらっしゃると思います。
一度病院でアレルギーテストをしてみるのも手です。

勿論、アレルギーで無かったとしても、
アルコールを飲んで苦しい思いをされるのは
十分「身体的異常」な状態に成る訳ですから、
堂々と断るべきです。

お酒が飲めない人に「飲めないのか!」と
憤る人は、単なる酩酊者か或いは
アレルギー物質の摂取を病人に強要する
暴行魔だと是非自覚して頂きたいです。

私は一度だけ、学生時代にしつこい
先輩の前で「じゃあ、見てて下さいねw」と
日本酒を1杯一気して、救急車呼ばれました。
先輩後日入院した私に土下座しに来ましたよw

お酒が無くても生きられる皆さん。
お酒が無い人生でも十分楽しいです。
どうか理不尽な暴力に負けないで下さいね。

おわり

369 :えべっさんである ◆4ORHvqCU6w :04/06/03 00:37
ま、こっちはシラフやのに、ヨッパーの一人もあしらえへんかったら、仕事の上とかでも
なにかとしんどいと思うでw

ヨッパーみたいなもん、犬並みにしか頭働いてへんのやさかい、なんか他に興味のあるもん
用意したったら喜んで飛んで行きよるわw

アルコールが飲めへんみんな、うまいことあしらったりやぁ!!!


370 :呑んべぇさん:04/06/03 00:47
イジメと同じで、多くの場合は強要される側に問題がある。

371 :えべっさんである ◆4ORHvqCU6w :04/06/03 01:01
>>370

んなことないって、酔っぱらいはシラフな奴が気に入らへんだけやもんw

気に入る気に入らへんで、むりから美味し無いもん、下手すりゃ命に関わる様なもん飲まされたら災難やわなぁ>下戸の皆はん

おもろいことに、ワシもまあまあ酒飲めんねやけど、ただのヨッパーはワシとかワシ並みに酒飲める奴にはからんで
こーへんねん。
3倍返しにして返杯されるの解っとるからやろうなw
結局酔って絡んでくる様なんは、所詮ヘタレやっちゅう事やw

下戸の皆はん、よぉ見とってみ?ホンマに酒よーけ飲める奴ってのは、メッタ絡んだりせぇへんもんやで

372 :呑んべぇさん:04/06/03 01:06
>>371
君が叩かれるのと同じで、多くの場合は強要される側に問題がある。

373 :えべっさんである ◆4ORHvqCU6w :04/06/03 01:15
>>372

だれかワシのこと叩きよったかぁ?w

まあ百歩譲って強要される側に問題あるとして、ほんならどないしたらええねん?w
飲みにくんな、って芸のないレスはいらんでぇ?

酒強要する方が酒飲めへん奴ほっといたらええねん。かまうからトラブルおこんねやろ?
いらんことすんなっちゅうねんw

ところで>>372はん、そのしゃべり方どっかで見たことあんねんけどなぁ・・・?w

374 :呑んべぇさん:04/06/03 01:25
いや、えべっさんはなかなかいいこと言う。
ただ、このフレーズはやっぱり引っかかった。
問題の本質はここにがあるような気がする。

>酔っぱらいはシラフな奴が気に入らへんだけやもんw

375 :363:04/06/03 01:37
>>364,365
ありがとう。元気出た。
普段は全然平気なんだけど、宴会の雰囲気で酔える気質なんだけど
へこんでるときに言われたからキたみたいです。ありがとう。

>>367,368
俺もまるっきり同じ体質です。
注射の時の消毒アルコールで真っ赤に腫れない?
飲めなくても卑屈にならずに楽しむ事ができればいいよね。

376 :呑んべぇさん:04/06/03 01:48
>>375
ていうかさ、酒飲めないほうが、明らかに人生を充実させられるぞ。
オレ、酒で時間潰しちゃってるもん。
いや、酒をみんなで飲むのは楽しいし、友達も増えた。

でも酒を飲まなけりゃ、一日に数時間は別のことができるし、
能率的で、まさに充実した日々を送ることができると思う。


377 :呑んべぇさん:04/06/03 02:05
>376
まあ、何事もメリットデメリットは裏表一体ってことだよな。
人付き合いっていう面では酒は飲めたほうが絶対いいと思うけど。

378 :えべっさんである ◆4ORHvqCU6w :04/06/03 02:19
>>374

さっきもゆーたけどな、酒飲んで絡む奴はヘタレやねん

俺はこんなに酒飲んでヘラヘラしとんのに、シラフの奴ツンとすましやがって、ワシのこと馬鹿にしとんのかぁ!?
って、おっさんそれ被害妄想やってw
あるいはな、みんな酒飲んでヨッパーやのに、なんやあいつ一人醒めた顔して、みんな飲んどんねんお前は仲間ちゃう!
って、あんたそれ訳わからんで、頭大丈夫か?酒飲めへん奴は人種ちゃいまんのか?w

大体な、酒場は酒飲むトコちゃうねん、楽しぃになりにくるとこや
酒場では酒飲まなアカンて、誰が決めてん?神様か?法律か?
そらな、酔いにくることもあるわい。
けどな、そういう時は周りに絶対迷惑かけたらアカン!
寂しさや怒りは自己消化しかないねん。酒はその手助けしてくれるだけや。
酒に逃げたり酔いに逃げたりするのはヘタレのすることや
ワシがさなぎの頃、酒の師匠に死ぬほど叩き込まれたわ。

せやさかいな、酒場で酒飲めへんでも場ぁが楽しいんやったら、酒なんぞ飲まへんでもええねん
それを無理くり飲まそうとしとる奴は、只の暴力や。ヘタレや、アカンタレや!
そんな自己チューな奴の言うことなんぞひとっつも聞く必要なんかあれへん。
ワシはそう思うんやけどな、みんなはどないや?

あ、そうそう、下戸の連中にもゆーとくけどな、なんぼ酒飲まれへんからゆーたて、酒場で仏頂面ぶら下げんのは
やめや?それこそ楽しないし酒も不味なるゆーもんや。
さっきもゆーたけど、酒場は楽しぃになるとこなんやさかい、それこそ周りの酒飲みが不快になる様な事するくらいなら
最初からくんなよな?
タマにな、酒飲めへんことを武器にしよる奴おるからな。それこそアカンタレや。

379 :呑んべぇさん:04/06/03 16:49
>>378
>酒飲めへんことを武器にしよる奴おるからな。
武器ってどういうふうに?なんか強く出れるかなあ?
弱点になりこそすれ武器になんかならないと思うのは自分が下戸だからかな

380 :呑んべぇさん:04/06/03 20:06
>>378

一見いい事書いてる気はするけど、
アンタの理屈はやっぱりどっかで下戸をバカにしてるよ。

>なんぼ酒飲まれへんからゆーたて、
>酒場で仏頂面ぶら下げんのはやめや?

そもそも酒が飲めないからって酒場で仏頂面
してるヤツなんかいるかね?
酒飲もうが飲むまいが、「つまんねー」と
思ってるヤツが仏頂面してんじゃねーの?
そんなの呑み助だって同じじゃん?

大体「俺だけ酒飲めなくてつまんねー」なんて
理由で誰も仏頂面何かしねーよ。
酒飲まないヤツは、ずーっと飲まない人生
送って来てるんだぜ?

下戸が酒場で仏頂面してたら、理由が在るんだよ。
酒飲みが酒場で仏頂面してるのと同じ理由が。


381 :呑んべぇさん:04/06/03 20:06
>それこそ周りの酒飲みが不快になる様な
>事するくらいなら最初からくんなよな?

周りが酒飲みだろが、下戸だろがかんけー
ねーんじゃねーの?
周りが不快に成る事っすべきじゃねーのはさ。
そもそも俺はだれぞの仏頂面くらいで
不快になんかならねーけど。
酔って絡むヤツの方がよっぽど不愉快。

何か「酒場じゃ下戸は酒飲みに気遣え!」
って論調に取れて不愉快だな。
いいじゃねーか。呑み助も下戸も好きに楽しめば。


382 :呑んべぇさん:04/06/03 21:53
>>376
そこら辺は自分でコントロールしようよ。
俺も一時期、「酒で貴重な時間つぶしてるなあ」と思って、
飲んではそれでストレスためるという悪循環に陥っていたけど、
今は、気に入ってる女性から飲みのお誘いがかかった時とか、
休みの前日の晩しか飲まないように、コントロールできるようになった。
その代わり、飲酒デーの飲みップリはヤバイくらい凄いけどw
メリハリがあっていいね。飲まない日・時間は、徹底的に有効に使ってるよ。
飲まない時間を有効に使っていけると、飲める時間の酒は本当に美味しい。
スポーツして汗かいた後に飲むよく冷えたスポーツドリンクのようにね。
同じ理由で、2ちゃんねるも、以前は入り浸ってたけど、
メリハリをもって訪れることができるようになった。

383 :呑んべぇさん:04/06/03 21:56
なぐっちゃいや

384 :えべっさんである ◆4ORHvqCU6w :04/06/03 22:26
>>379

いわゆる懇親会みたいな飲み会でな、まあ下戸やけど職場の和ってのがあるから
参加「したったけど」
僕はお酒「のめないから」
おもしろない態度とっても「いいんです」

ってさいてぇなヤシがおんのよ、たまに。

そらもうあんた、赤い顔して近づこうもんなら毛虫みたいにさけられるし(おっちゃんだけちゃうでw 誰が近寄ってもや
飲んでる間中ずっと人を小馬鹿にした顔しとんねん

ほんま、懇親会のはずやのに、何しに来とんねんアンタ?って感じや
かえってアンタの評価下げてどうすんねんってトコやな

385 :えべっさんである ◆4ORHvqCU6w :04/06/03 22:40
>>380

おんねんて、それが。

しゃーなしに参加したったけど、やっぱオモンない!ゆーて仏頂面しとる奴が

懇親会みたいに参加する方が自分にとってメリットあると思て酒場に来たんなら、
なんぼ周りがアカンタレの酒飲みばっかりでも愛想笑いぐらいするもんや
スナックのネーチャンの愛想笑いと同じや
笑うことで親睦を深めるんやろ?親睦を深めにくる場ぁで、周りに不快感与えてどうすんねんw
酒飲めへん奴も、ヨッパーを迷惑と思うやろうけど、酒飲みの方も仏頂面下げてる奴を迷惑と思うわ、そら。

メリットより酒場で与えられる不快感の方が上回る思たら、我慢でけへんと思たら最初から来んかったらええねん
来るだけきて「やっぱり僕は酒飲みとは席を同じにできまへん」ってな感じで仏頂面下げるから
アカンタレの酒飲みが無理強いしに来んねん
悪循環やな


386 :えべっさんである ◆4ORHvqCU6w :04/06/03 23:05
>>381

それあんたひねって読み過ぎ。

下戸が酒飲みに気を遣えってゆーとんのとちゃう
下戸でも周りと一緒に楽しぃにせぇってゆーてんねや

そらな、無理強いしてくるアカンタレもよーけおるわい。
でもな、そういうのおんの解って酒場に来とんねやさかいな、そんなんくらいあしらえへんでどうするよ?
あしらえへんで声荒げて、場ぁしらけさせるくらいなら来んな、ってゆーてんねん
あるいは絡んでくるアカンタレあしらうのに疲れて仏頂面ぶら下げるくらいなら適当な所で退散せぇや
その方が精神衛生的にお互いええと思うで

最初にゆーてるけどな、一番のアカンタレは酒飲んで周りに絡む奴や。
でもな、こういう奴がいない酒場ってのもあり得へん
いやむしろモラル崩壊しとる現代では、そういう酒の飲み方知らんアカンタレばっかりや
そんなアカンタレ共に向かって、周りに迷惑をかけないようにしましょうね、なんてゆーても笑われるだけや
ぢょしこーせーに、ケイタイは電車の中ではマナーモードで、ゆーてもぽかーんとされるだけや

今の世の中、どうしたってアカンタレの中に下戸が入って行かなあかんねんから、
下戸の方もそれなりにアカンタレとつきあう方法考えろやっていう実践主義的な話やねん
理想論語るのもええけど、それやったらなんも解決せんやろ?

387 :えべっさんである ◆4ORHvqCU6w :04/06/03 23:06
ほんでな、自分が仏頂面になること解ってんねやったら、(予想できるんやったら)、酒飲みにも
余計な不快感与えんな、って話や。
不快感与えたって、損するの下戸の方やろ?
ワシかて酒飲めへん事なんかなんとも思てへんけど、ずっとぶーたれた顔されてたらやっぱり気分悪いわい

酒飲みの方弁護するように聞こえるかも知れへんけどな、アカンタレの酒飲みは何をどうしたって
アカンタレやねんから、どうしょうもないやん
あんたアカンタレになんかしてどうにかなる方法あるか?
もう自然現象と同じや(めっちゃ迷惑な
そんなん、雨うっとおしいからはよ止め!ゆーて天に怒ったってしゃーないやろ?

それやったら、アルコールに頭やられてへん下戸の方が、先回りするしかないやん
そう思わへんか?実践的には。

なんや言葉が足らん気がするけど、勘弁してな?ほんまに下戸を馬鹿にしとる気はないんやで?

388 :呑んべぇさん:04/06/04 01:41
おいえべっさん、1が書いた>>99読んでどう思った?

389 :呑んべぇさん:04/06/04 02:03
>>384
ん?それって周囲の人に良くない印象を与えるだけで、やっぱり武器にはなってないよ。
「参加して下さってありがとうございますー」って崇め奉られるわけじゃないでしょ。
なんじゃいアイツーって嫌われるだけでしょ。そんなの全然武器じゃないよ。

しっかし本当今さらながら>>90,99には禿同。

390 :呑んべぇさん:04/06/04 02:12
>>314がいい!
酒を強要されたらポケットからまんじゅうやら餅やらプリンやら甘味ゴッソリ取り出して
そんなら俺の勧めるまんじゅうも食って下さいよ!
とか言ってたら楽しくなると思う。

391 :呑んべぇさん:04/06/04 10:13
世の中にはようかんつまみにビール飲める奴もいるけどなー。
 .__
ヽ|・∀・|ノ
 |__|
  | |

392 :呑んべぇさん:04/06/05 14:20
俺は牛丼ツマミにウイスキーのむしな。

393 :えべっさんである ◆4ORHvqCU6w :04/06/05 17:36
>>388

書いてあることは至極もっともなことや。
よう現実も見据えてはる。
その上で主張すべき事はすべきだってゆーてはるわけや。

ワシの取り方やと、もちろん具合の悪い場合はかわす方法で切り抜けるけど、
アルハラを主張できる場合は主張するってとれるな。

ゆーたらワシのゆーてる事とそう大差ないと思う。
ワシも酔って無理矢理酒勧める奴が一番アカンタレやとゆうてる
酒場は酒飲むトコやと理屈こねる奴もおるけど、絶対飲まなアカントコやないというてる。
だから下戸は、酒飲めへんのを卑屈にならずに、堂々としてればええねんとゆーてんねん

ただな、下戸の方に責任があるゆう香具師の意見にも見るとこはあんねん
かわすんやなしに、いきなり声荒げたりずーっとかたくなになったり、場の和を乱すような
事する奴が多いのも事実や

ゆうべき事を言う、これは正しいけど、大人やねんから言い方もあるやろ?
まあ敵は頭のよう回ってへん酔っぱらいやねんから、なかなか紳士的態度をとり続けるのも
あるいは相手を怒らせないというのもむつかしけどな。

セクハラと違うて、アルハラのつらい所は慄然とした態度をとると「日本では」孤立しやすいと言うことやな
絶対的少数なだけに
正しいことやから権利を主張する、それ自体の意味は間違ってへんけど、実際的やないわな

このスレのタイトルやないけど、殴んのは大人として最後の手段や
まあゆーたらナイフかまえてこっちくんな!くんな!って暴れてる精神病患者みたいなもんや
なんのための飲み会なのか、あるいはなんのために飲み会に参加するのか、ぜんぜん意味あれへん
下戸の自分が不利な状況に自らの意志で参加すんねんやから、どうしたら意味のある形に持っていけるかを
考えるべきとちゃうかな、
とおっちゃんは考えんねやけど、皆はどないや?

394 :えべっさんである ◆4ORHvqCU6w :04/06/05 17:49
>>389

あーいや、武器の意味が違たな、相手にぐうの音も出ささへん絶対的な手段としての「武器」やなく、
ゆーたらナイフをちらつかせていると言う意味の武器やなw

もちろん、あんさんのゆーてはる通り、だーれも近づいてこおへん
でも本人的には正当な態度やと思ってるのよ。

まあゆーたら武器いうよりも、精神的拠り所って所かな?
自分が間違うた事してへん思てるから、そらあもう強いでぇ?w

そらな、無理に酒勧めるのはアカン!間違うとる。
でもな、だから自分は好き勝手しててええねんというのはすり替えやな

もちろん酒飲みが酒を無理矢理勧めるのは好き勝手ちゃうんか!という意見は当然や。
その通り、好き勝手しとる
けどアイツが好き勝手しとるからワシも好き勝手してええねん、というのがおかしいのはわかるやろ?
相手は頭の回ってへんアホや。
自分までそのアホ相手にレベル下げてどないすんねん、小学生の喧嘩やないんやど?
ちゃんと理性的に判断できる下戸の方が、鷹揚に接したって器の大きいトコ見せたらんかい!

その方が酒飲める奴より、なんぼか周りの評価も高ぉなるゆーもんや

ま、な、どないしたって酒飲めへん奴は認めてもらえへんという職場(サークル)もあるわい
もうそういうのはな、ショーもない奴の集団やねんから、早いこと見切りつけるか
へらへら心の中で馬鹿にしとったらええねん。

395 :呑んべぇさん:04/06/05 18:42
なんか雰囲気掴めない漏れですが、
>386サソには同意ですな。

下戸に酒勧める香具師には、どっかで惨殺されることを願っておいて、
下戸さんとも楽しい時間を過ごそうとしている、気のいい酒飲みには
ハナシだけでも合わせて欲しいかな。
漏れは後者ですが、べろべろに酔っても下戸さんに気を遣いますよ。
一番付き合いの長い悪友が下戸だけど、ソイツとも楽しくやってるし。

396 :呑んべぇさん:04/06/06 01:28
>>395

すまんが意味よくがわからん。



397 :呑んべぇさん:04/06/06 01:44
えべっさんの書込みはちょっとくどいけど、なかなかいいこと言ってる。
たぶん、ある程度人生経験積んだ頭のいいオッサンなんやろうと思う。
そんなえべっさんに聞きたい。あんたは現実にしつこく下戸に絡んでる
酒飲み(まだ酔っ払ってない状態、つまり分別がつくっていう前提にしよう)
と絡まれて困ってる下戸が目の前にいたらどういうアクションを起こすの?

398 :呑んべぇさん:04/06/06 17:26
暴力反対

399 :呑んべぇさん:04/06/06 17:51
>>397
そういう環境に身を置いてる下戸も、自業自得というか、
そういう環境にいる自分を何とか変えたほうがよくないか?
酒を飲めといってるんじゃなく、嫌な思いをしない環境をGETするというか。
だって、俺の周りでは、下戸が嫌な思いをしてることなんて全く無いよ!
下戸に酒を無理強いするような、デリカシーの無い奴は全然いない。

400 :呑んべぇさん:04/06/06 22:32
>399
俺はキミの言うとおり、運良くインテリが多い職場へ転職できて
うまくいったが(もちろん酒を飲む場の環境を変えたかったと
いうだけの理由ではなかったが)、現実的にはそれが出来ない人も
多いはずだよ。

401 :えべっさんである ◆4ORHvqCU6w :04/06/06 22:48
>>397

ワシか?ワシやったら「ええ加減にしとけや!なんやったらワシと飲み比べするか?」っていうな
言外に、つぶれるまで飲ますぞコォラ!っていうのをきちんとにじましてなw

いっぺん、おーそんならえべっさんやりますか、ゆーて来たんでレモンハートのショットガン6杯で沈めたったわいw
やっぱ自分が下戸にどんな思いさせてんのか身をもって体験してもらわななぁw

だってや、そんなんで飲み会の雰囲気ぶちこわしたらおもろないやろ?
飲めへんかどうか解らんねやったらともかく、飲めへんの解ってて無理強いすんのは明らかにいじめやん?

ま、いじめられてもしゃーない奴(要はワシの気に入らん奴な)はあんまり助けたないけど、
それでも場の雰囲気壊すくらいなら声くらいはかけるわな

それが酒飲む最低のルールちゃう?

402 :えべっさんである ◆4ORHvqCU6w :04/06/06 22:58
>>400

それは難しぃなぁ。酒飲ますアホの側がいじめと同じやっていうのを自覚しとるかどうかやな
いじめと自覚してんねやったら、べつに無理強いは酒場だけのこっちゃとちゃうやろ?

いじめと自覚してへんねやったら、一度酒場以外できちんと腹割って相談すべきやな
解ってくれる人は解ってくれるはずや

あ、あとな、下戸の方に原因があるっていう人の理屈でいうとな、
いじめられっ子の論理と一緒やねんけど、なんでいじめられるのかその原因やな
職場の力関係とか、鬱憤がたまたまそいつに向けられやすいとか、はっきりした原因は
これ!と言いにくいが矛先が向けられやすい奴
そうならないよう努力するのがいじめられる奴にも必要やって理屈

同じようにな、下戸でも無理強いされへんような雰囲気作ったらええねん、っていう奴おんねんけど
こればっかはなぁ。
何でか解らへんけど無理強いされるんやから、無理強いされる原因わかってたら苦労はないわなw
一度ぶち切れてみんのも手ぇかもな。あんましお勧めせんけど。

403 :呑んべぇさん:04/06/07 00:41
なあえべっさん、酒飲めないと「根性がない」とか「男らしくない」
とか言われて歯がゆいというか虚しい気持ちになる機会がちょくちょく
あるけど、あんたはどう思う?

404 :呑んべぇさん:04/06/07 00:46
もう一つ男前なえべっさんに尋ねたい。
酒飲みは酒飲まな腹割ってマジメな話一つも出来ん奴が多い風潮があるみたいやけど、
それをどう解釈する?しらふでもなんとかならんもんか?


405 :えべっさんである ◆4ORHvqCU6w :04/06/12 05:07
>>403

さぁて、週末やさかい、じっくり書き込もか(ってすでにへろへろヨッパーやからタイプミスしてたらごめんなw

さて、酒飲めたら根性あるって言うのは、ある程度酒が飲める体質のもん同士のセリフや
体質的に全く飲めへん香具師に言うセリフやないわな

そもそも酒飲めて普通にアホな香具師は、体質的に酒が飲めへん奴の存在を往々にして知らへん
このスレのどっかでも書いてあったと思うけど、全く飲めへん香具師にあまりにも無理強いするので
後の責任をとれよ、って遺言残して酒一気→救急車→病室で酒勧めたアホ土下座って話あったな
そういう恐ろしいことになることを知らへんねや
たまたまこのケースでは死なんですんだけど、もし死んでたら酒無理強いしたアホどないすんねやろな?
 ヒ ト ゴ ロ シ でっせ?

ワシは逆にまあそこそこ酒飲めるさかい、ワシの目の届く範疇でそういうアホなことする香具師おったら
ほなワシと飲もか?ってゆーて大概潰したる。ってゆーか、そういう無理強いするような香具師は
大体本人が根性なしの酔っぱらいや。大したこと無い。(人間的にもな

ゆーてそういうアホを見下しとってもなんの解決にもならんわな
一度シラフの時にアルコールパッチテストの話でもしてみ?
ホンマの下戸の人はかぶれるくらいに真っ赤になりよるからな。初めて見たらびっくりしよる。
そうやって周りを啓蒙していくしかないわな

ちなみに酒飲めるもん同士なら、つぶし合いになったらホンマに根性の問題になって来るでw
ワシもわこぉてひよこやったとき、酒の師匠とつきあうときはホンマに毎回真剣勝負やった
いっつも奥歯かみしめすぎて歯ぁガチガチ言わしとったで
そうでもして根性決めとかへんかったらあっちゅうまに酔っぱらってグテングテン、若しくは便所へGO!やw
二十歳そこそこのガキに、二人の間に一升瓶2本おいて「30分な」って、アンタそないに軽ぅいわんといてぇな(半泣きw
でもな、そこで一番根性決めたもんが最後まで意識を保つんや。(ゲロは吐きそうやけどw やっぱ体は正直やもんw
あくまでも酒飲める人間の話やで?

406 :えべっさんである ◆4ORHvqCU6w :04/06/12 05:19
>>404

実はワシな、酒飲まな腹割られへん奴の話は信用せんことにしとるw

ちゅうか、よう酒席で暴言はいて翌日「酒の席のことやから」って言い訳する奴おるやろ?
あれ、いっちゃん大っ嫌いやねん

ホナなにか?酒飲んでへんときは腹の底ではそういうこと(暴言内容)思ってて、普段は黙っとるだけなんかい!?

同じようにな、酒飲んだら腹割れるっちゅうのは、酒飲んで多少理性をなくさな本音を言えへんっちゅう事の裏返しやないかい!
ホンマに真剣な話をしたいんやったら、しっかり理性的で理論を組み立てられるシラフの時にこそ話をするべきとちゃうんかい!
っていっつも思ってんねん

酒の席で話してて多少都合の悪いことになっても、「アレは酒の席やったさかい」って言い訳する卑怯もん大っ嫌いや!

ホンマの話は酒抜きでするもんや

ってそういう話しちゃうなw
酒飲まな腹割った話できへん、まあ多少自己防衛が強い人やったらそうかもしれんな
けどな、そういう香具師こそ「アレは酒の上での話やし」って防衛に使うような気がしてしゃーない
ホンマに真剣な話は、シラフの時にするもんやし、できるとワシは信じとる
逆にホンマのつきあいができる奴やったら、酒飲んだ方が話は弾むわな。
でも酒飲まんでも話はできるわな
そういうもんやと思うで?

いやな話するとやな、腹の底見えへん奴の腹の底見ようと思ったら、酒飲まして口滑らすのが一番簡単や

407 :呑んべぇさん:04/06/12 11:46
私は少々対人恐怖の気があるので、少し飲みながら話すのが緊張が抜けて楽。
素面では人前に出ただけでガチガチになって、話しても一言二言で終わってしまう。


でも、私の言葉は信用されてないのかもな。

408 :えべっさんである ◆4ORHvqCU6w :04/06/12 11:52
>>407

そういうときこそ、「ま、酒でも飲んでリラックスリラックス!」って奴やな。

でもそういうのと、酒飲んで腹割って話そ、というのは違うで?

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