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★★★★ ワイン屋 Part.6 ★★★★★

1 :呑んべぇさん:04/04/09 01:12

ワイン屋を語るスレの6軒目!
論争は歓迎しますが感情的にならないようにネ♪

過去スレ
★★★ 《本家》 ワイン屋 Part 4 ★★★
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1063233140/
★★★★ワイン屋 Part 3★★★★★
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1045069564/l50
★★★★ワイン屋 Part 2★★★★★
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1025288490/
ワイン屋
http://food.2ch.net/sake/kako/991/991802517.html

2 :1:04/04/09 01:15
前スレ忘れた(鬱
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1076245272/l50

3 :呑んべぇさん:04/04/09 02:16
      ⊂⊃ ☆
   ∋oノハヽヽo∈
    へ(●´ー`)|へ   新スレありがとうだべさ☆
  彡ヽ⊂   )つヽヽ
      し' し' |


4 :呑んべぇさん:04/04/09 02:26
ヨン

5 :呑んべぇさん:04/04/09 03:02
糞スレ延長けてーい。

6 :ワイン好き:04/04/09 06:44
ボルドーのスレが無くなってしまいました…。誰か再び立ち上げてくれませんか?

7 :呑んべぇさん:04/04/09 08:47
ラッキー7
で、安心して買える通販サイトはどことどこ?

8 :呑んべぇさん:04/04/09 14:33
>>1
乙です。

9 :エノテカ社員:04/04/09 16:22
新スレ記念age 最近うちの話題が無いのが寂しい…

10 :呑んべぇさん:04/04/10 00:14
>>9
ノークレーム・ノーリターンの店は逝ってよし!!。

11 :呑んべぇさん:04/04/10 00:29
× ノーリターン
○ ノータリーン

12 :呑んべぇさん:04/04/10 00:58
旧スレ埋まったのでage

13 :呑んべぇさん:04/04/10 00:59
>>11
      ⊂⊃ ☆
   ∋oノハヽヽo∈
    へ(●´ー`)|へ   禿げ同だべさ☆
  彡ヽ⊂   )つヽヽ
      し' し' |


14 :呑んべぇさん:04/04/10 01:12
【KBwine・外食ワインプロジェクト!!】

なんか、レストランとかを「機関紙・京橋ワインウラ新聞」で紹介するらしい
けど、そんなのに載った店に行きたいと思う????

15 :呑んべぇさん:04/04/10 01:15
>>14
きっと、幻の超激安旨な店が紹介されているに違いない(w

16 :呑んべぇさん:04/04/10 01:49
マジでまぼろしだったりするわけだな

17 :呑んべぇさん:04/04/11 00:30
ゲロage

18 :呑んべぇさん:04/04/11 23:40
結局、Part5が速攻沈んでKBの思い通りになったわけだ。


19 :呑んべぇさん:04/04/11 23:55
>アメリカの評価誌ワインスペクテーターでは、12ドル以
>下の激安旨イタリア・ランキング100>の中で、単独89点
>で見事一位と物凄い金字塔を打ち立てた過去最高の評価
>でベタ褒めしまくられるまさに超イタリア!!。

!!。のくせが取れないらしいw

しかし、これで「今や世界評価一位!!あの中田もケース買いした超イタリア!!」
のキャッチ・フレーズは痛いな、スペクテーター89点のワインはせいぜい並の
上と思うが、『世界評価一位!!』だもんな!!。

20 :呑んべぇさん:04/04/12 00:34
なんかやまやのつまみ全制覇しそうだよ。

21 :呑んべぇさん:04/04/12 12:44
ゴッラー!! マス○トヤ!
証拠隠滅しやがったな
時効は3年だぞ



22 :呑んべぇさん:04/04/12 15:34
超イタリア!!

ってなんでしょうねえ・・・

23 :呑んべぇさん:04/04/12 18:48
いろんな掲示板の読み方があるものだと感心した。

特にこの部分

「こちらの掲示版をちょっと見させて頂いたら、いろいろと詳しくて親切な回答を
みかけるような気がしますので」

ttp://rforum.rakuten.co.jp/?act=viewmsg&cid=194184&fid=24085&mid=2212

24 :呑んべぇさん:04/04/12 22:44
(・∀・)ジサクジエンデシタ

25 :呑んべぇさん:04/04/13 00:34
>>23 >>24
どういうレスがつくか、だけど。

26 :呑んべぇさん:04/04/13 02:49
ポール・ブルーノを1500円(税抜)で買った漏れは勝ち組でしょうか?

27 :呑んべぇさん:04/04/13 09:34
>>26
開けるまで判らない。
変質していたら見かけ勝ち組、実は負け組。

28 :呑んべぇさん:04/04/13 13:11
前スレが落ちたとたんに、スレの人が少なくなった。
前スレを早く落としたくて仕方のない人がいたらしい。

29 :呑んべぇさん:04/04/13 13:16
>>23
引っ掛けっぽい。失笑を買う回答が付きそうな予感。
底の浅さを思い知らせる質問を投稿する勇者は他にいないか。

30 :呑んべぇさん:04/04/13 16:57
>>29
これまでの質問には、その日か次の日にはレスがついていたのに、今回は放置
プレイか?
KBには回答できる香具師がいないのか?

31 :呑んべぇさん:04/04/13 17:11
>>30
営業で忙しいのかも :-)
ttp://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1079585550/565

32 :呑んべぇさん:04/04/13 22:27
あちこち忙しいんだなw

33 :呑んべぇさん:04/04/14 17:58
あげとこう。

34 :呑んべぇさん:04/04/14 21:34
┌──────────────────────―─―┐
│                                      |
│                                      |
│                                      |
│                                      |
│                ∧_∧                      |
│               ( ・∀・)                |
│               (    )                 |
│               | | |                     |
│               (__)_)                  |
|              2ちゃんねる               |
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└───────────────────────――┘

……………ぷつっ?


35 :呑んべぇさん:04/04/15 09:32
メルマガに調べもしないで楽天最安値!と書く店がありました。
ワインそのものには興味を引かれたので、本当の最安値店に発注してしまいました。 :-)

36 :呑んべぇさん:04/04/15 16:50
黄門様がKBの違法行為を糾弾してるYO!!。

37 :呑んべぇさん:04/04/15 18:16
確かに黄門様のおっしゃるとおり。
トップページに何の注釈もなく税抜き価格を表示するのは反則。

38 :呑んべぇさん:04/04/16 00:53
KB粘着もういいよ。(っ´Д`)っ

39 :呑んべぇさん:04/04/16 01:05
今回の税抜き表示はトップページもメルマガも明らかに違法。
ゴタゴタ言わずに京橋税務署へ通報しなさい。

終了!!!

40 :呑んべぇさん:04/04/16 02:53
>>38
竹○、必死だなw

41 :呑んべぇさん:04/04/16 06:18
>>1うざ。

42 :呑んべぇさん:04/04/16 10:13
>>39
メルシャンの孫会社なんだから、メルシャンがしっかり指導しろ。
有名メーカーの孫会社のやることにしては、杜撰すぎ。

43 :呑んべぇさん:04/04/16 12:26
>>42
自分で通報しな。
2chで騒いだって何とかの遠吠え。
ゲラ

44 :呑んべぇさん:04/04/16 16:29
そうか?
少なくとも竹腰は読んでるだろうから、全く遠吠えというわけでもない。

45 :呑んべぇさん:04/04/16 19:24
改めるどころかトップページ更新しましたね・・・。

46 :呑んべぇさん:04/04/16 20:30
JAROでも消費者センターでも警察にでも通報しろよ。(爆
それとも単なるクレーマー?

47 :呑んべぇさん:04/04/16 23:49
文句言いたければ串かましてcookieブロックして、捨てハン、
捨てアド(フリーで一応受信できるものを用意)で、KBの板に
書き込んでやりなよ。理路整然と問題点だけ客観的に指摘して
やれば、きっとチグハグな答が返ってくるぜ。(w

48 :呑んべぇさん:04/04/17 00:02
世にKBのネタは尽きまじ。(w


49 :呑んべぇさん:04/04/17 05:31
まあどうせここで騒ぐしかできないだろう。

50 :呑んべぇさん:04/04/18 02:25
うん

51 :呑んべぇさん:04/04/18 02:47
>日本未輸入!!幻のネクター・シャンパンが飲める!!
>世界中が入手困難!!しかもここ日本では超過熱の凄い人気!!
>予約殺到につき確保するのも至難の業!!まさに幻中の幻!!
>[モエ・エ・シャンドン・ネクター・アンペリアル]

>当店では過去数回このワインが入荷すると同時にアッと
>いう間に完売を繰り返す、日本では未発売・あの幻のネ
>クター・シャンパンなんですが、今回はその入荷数の少
>なさから声を小さくしてご紹介していたんですが、本日
>はドドーンと登場するんです!!。

>もうご存知の方も沢山いらっしゃると思いますが、あの
>ドンペリを造るモエ・エ・シャンドン社が特別に醸造す
>る限定シャンパンで、日本には決して正規輸出されない
>幻のネクター。

KBでは、未輸入のワインを販売していると、また正規輸出でないものを
販売していると書いているが、これはヤバイのではないのか。
未輸入で、正規輸出されていないワイン、密輸したということか?


52 :呑んべぇさん:04/04/18 05:36
非連結子会社だそうだよ。

53 :呑んべぇさん:04/04/18 08:10
「並行輸入物です」をKB語で書くと

>もうご存知の方も沢山いらっしゃると思いますが、あの
>ドンペリを造るモエ・エ・シャンドン社が特別に醸造す
>る限定シャンパンで、日本には決して正規輸出されない
>幻のネクター。

こうなるのでは?


54 :呑んべぇさん:04/04/18 09:26
並行輸入は正規代理店経由の輸入があって、同じモノを正規代理店以外から
国内に輸入してるってことでは。
53の場合は正規代理店経由での輸入・取り扱いがない銘柄(国内・EU/US等
日本以外向けの販売を想定)だが、インポーター等が発掘してKBに入れたと
言うことではないかと思う。
密輸は禁制品を輸出入することで、極秘入荷・ヒミツ輸入とはチガウような。

55 :呑んべぇさん:04/04/18 15:35
KB擁護派優勢ですなぁ。
関係者も必死って事ですね。

56 :呑んべぇさん:04/04/18 16:10
この時期になってくると、どのワイン屋も
「クール便をお勧めします。」ってなってる。
クール便以外は劣化してても責任もたない。
クール便じゃないとダメだというワイン屋まである。

その一方で温度が急に上がるとワインが噴く、クール便で
到着した後は気をつけろなんてHPに書いてる。

温度が急に上がるとワインが噴くってことは、
温度が急に下がると空気を瓶内に吸い込むってことだろ。
噴くより吸い込む方が酸化・劣化するに決まってる。

57 :続き:04/04/18 16:11
噴いたのは見えるからDQNでも気付くけど、
クール便で冷却されて空気を吸い込み、劣化したのは
証明できないから知ったこっちゃないってことか。

それとも、こいつらはクール便使うと劣化しないと本気で考えてるのか?
ボイル・シャルルの法則を知らないとか、水は4度で体積が最小になる
とか知らないDQNか。それとも知っているのに客をダマしてるのか。
小一時間問い詰めてみたい。

もし冷やしても大丈夫だと主張するワイン屋がいるなら
お前の家の取って置きの高級ワインをセラーから出して
冷蔵庫に一晩入れてみろと言いたい。

58 :呑んべぇさん:04/04/18 16:19
温度変化がいけないと聞いたけど。
クール便でもゆっくり野菜室にでも入れて温度調整すれば良いだけじゃないの?

1日で15度以上変化させちゃいけないって聞いたけどね。

59 :呑んべぇさん:04/04/18 16:25
KBのトップページ税込表記になった。
でも【絶対お買い得!!ボルドー1級シャトーが3980円!!】とかの
煽り文句が外税のまま。
法律遵守の意思なし、ととられても仕方ないのでは。


60 :呑んべぇさん:04/04/18 16:33
>>58
どこのワイン屋が野菜室でゆっくり冷やしてから
クール便に乗せてくれるの?

61 :呑んべぇさん:04/04/18 16:48
クール便で頼むほどの物ならセラーに入ってるだろ。

62 :呑んべぇさん:04/04/18 16:49
ちなみに届いた時のこといったんだけれどもね。

63 :呑んべぇさん:04/04/18 17:04
重要な問題ですよね。しばらく前にも書かれていた。
問題点は、両方の方向の「急激な温度変化」だろうと思われる。
分厚い段ボールに入っている場合、たとえば14℃→5〜8℃でクール便
に入れられても、温度変化は経時的にかなり緩められるのではないか。
逆もそうで、クール便車から配達されても、部屋が20℃くらいならば、
さほど温度変化は急にはならないと思う。
問題は、段ボールからいつ出すべきか。上で引用されているワイン屋
(多分)は、「届いたらすぐ箱から出して冷暗所に保管せよ」と書いて
あるが、どうなんだろう。箱に入れたまま緩やかに上昇させて、
セラー温度に達したところで収納したほうがいいんじゃないか。
実は、昨日クール便で届いた。安物のデジタル温度計のプローブを箱に
突っ込んで測定したところ、到着時10℃ほどだった。それで、箱を
閉じたまま、大体14℃になるまで待って、それから収納した。
これでさほど問題はないだろうと思ったんだけど。

64 :63つづき:04/04/18 17:14
ちなみに、部屋の気温は20℃前後、10℃→14℃になるのに要した時間は、
1時間〜1時間半ほどだったかな。最後のほうは待っているのが面倒に
なったから、ちょっとズルして、段ボールの蓋を少し開けたりした(w
昨日は最高気温が28℃まで上がったので、クール便を使ったのは
まあ正解だったと思う。
今日も夜届くな。こっちは通常便。最高気温22℃の日だから、OKかと。

65 :呑んべぇさん:04/04/18 17:19
クールとクールじゃないのを頼んで味が変わらないと思ったら
どうでもいいってことか。

66 :呑んべぇさん:04/04/18 17:21
誰か、真夏の日に、同一銘柄・同一ヴィンテージを両方で配送させる
「対照実験」実施きぼんぬ(w

67 :呑んべぇさん:04/04/18 17:30
>>66
で、輸送しなかったのと5年後に比較する。
両方アウトに1000ガバス。

でも、梱包が超過剰包装のワイン屋有るからな。
あそこならセーフか。

68 :呑んべぇさん:04/04/18 17:46
真夏に配送は避ける、が吉かと。
が、32℃の日だったら、やっぱりクール便を使うな、自分は。
単に温度差によってね。
温度下降(クール便使用など)による劣化について検証した
人はいないのだろうか。

69 :呑んべぇさん:04/04/18 23:59
クール便で白ワインを注文して、届いたらすぐ飲むw

70 :呑んべぇさん:04/04/19 00:18
スパークリングワインで、
ラベルにでっかく「CHARMAT」って書かれたものを探しています。
以前飲んで美味しかったもので・・・。
多分、たいした値段のものじゃないと思います。

71 :呑んべぇさん:04/04/19 00:34
クール便でどの程度の劣化が起こるかは
ケースバイケースとしても、クール便にすれば安全、
クール便なら劣化が有っても店に罪は無いという
ような消費者をバカにした認識はどうかと思います。

クール便によるリスクをHPに明記した上で、
通常便にするか、クール便にするか、秋まで待つかの
選択を消費者に任せるというのがワインを愛する
優良なワイン屋というものではないでしょうか。


72 :呑んべぇさん:04/04/19 00:52
>>70
CHARMATつーのは、瓶で1本ずつ発酵させたものではなく、
でっかいタンクでまとめて発酵させたものの製法。
だから、安いでつ。これだけでは銘柄わかりませぬ・・・

73 :呑んべぇさん:04/04/19 01:09
夏のトラックの荷室内の温度を知らない奴の議論だな。


74 :呑んべぇさん:04/04/19 01:12
正直なところを言えば、おそらく日本の夏にワインを輸送するのは
自殺行為ということになるんだろう。(ヨーロッパでもそうかもしれん。)
が、そんなことを言ったら、7〜9月は商売上がったりになってしまう。


夏は高級アイスクリームでも売ったらどうかな?(w

75 :呑んべぇさん:04/04/19 01:21
夏は商売やめてヴァカンスに出かけるw

って、フランス人はそうしてるじゃん

76 :呑んべぇさん:04/04/19 01:27
宅急便で「ワイン便」ってのできないかね? ワイン屋から自宅へ
直送する。温度は13℃。ついでに湿度も70%くらいに維持。
料金は2〜3倍程度に設定。無理か・・・でも、たとえば東京都内
ならばできるかも、とか思ってみたりなんかする。

77 :呑んべぇさん:04/04/19 03:16
>>76
いいねぇ!夏に限らず冬でも2倍程度なら絶対使う。

78 :呑んべぇさん:04/04/19 10:10
「ワインは凍らない限り品質に大きな変化がない」と一般的研究者の見解があります
製造過程での温度変化も低温安定化の最中はマイナス温度で処理されますし
クール便程度の温度変化は全く問題はないと考えられます
急激な温度変化を嫌う方は 一度、製造過程の温度変化のことをお考えいただければ
20度前後の温度変化は無視して良いこととご納得いただけるでしょう

79 :呑んべぇさん:04/04/19 10:30
>>78はお店の方かな?
しかし、ワインの製造過程、たとえば発酵中などの低温と、
出来上がって瓶詰めされたワイン、とりわけ熟成完了した瓶に
低温が及ぼす影響とは、別ものだと思うんだが・・・
まあ、自分は醸造学の℃素人だから、理論的裏づけはない。

80 :呑んべぇさん:04/04/19 11:14
>>78
瓶が蝋封されてれば、そういう議論も
有るかもしれないけどね。w

もし、あなたの説が正しいならセラーなんて無駄なものは
使わなくて良いことになるね。クール便の必要も無い。

あなたは店では20度前後の変化は関係ないから
店内にワインを放置ってことですよね。
どこのお店?絶対買いたくないから教えてよ。

81 :呑んべぇさん:04/04/19 11:32
>>80
78ですが、議論が飛躍しすぎてますね
クール便による 低温劣化(←この言葉自体おかしいのですが)について述べたまでです
当然セラーは必要です


82 :呑んべぇさん:04/04/19 13:29
>>81
> 20度前後の温度変化は無視して良いこととご納得いただけるでしょう

↑これ何?

> 当然セラーは必要です

矛盾してない?

低温劣化って話題になってるのは、ワイン自体の温度変化より
外気の吸い込みによる酸化・劣化の問題が大きいでしょ。
ちゃんと論理的に説明してよ。

83 :81:04/04/19 13:34
>>82
貴方みたいな人は嫌われるんでしょうね。
理屈・理論でしか飲めないのですか?
舌で飲んでください。

84 :呑んべぇさん:04/04/19 13:37
ごちゃごちゃ言ってるなら夏には頼むなよ。
セラーの在庫を飲んでれば良いだろ?
その為のセラーでもある訳だし・・・>82


85 :呑んべぇさん:04/04/19 13:38
>>83
20度前後の温度変化を無視できる立派な舌を
持つ人に言われてもね。w

86 :呑んべぇさん:04/04/19 13:43
そもそもそれだけワインの品質に気をつかう人なら、
届いたワインを3ヶ月以内に飲むなんてことは出来ないはず。
わかってんのかなぁ?

87 :81:04/04/19 13:46
>>82
> 20度前後の温度変化は無視して良いこととご納得いただけるでしょう
↑これ何?

・「20℃前後」の「気温の変化」というと東京では今頃ですがセラーに入れないと
 劣化すると言う事は殆どないです。
 「気温差」と言う事なら問題ありです。

> 当然セラーは必要です
矛盾してない?
低温劣化って話題になってるのは、ワイン自体の温度変化より
外気の吸い込みによる酸化・劣化の問題が大きいでしょ。
ちゃんと論理的に説明してよ。

・してません。上記のような「気温差の問題」として受け止めるなら
 セラーは必需だからです。
 

88 :呑んべぇさん:04/04/19 13:47
セラー持ってないんだろ?w>85

89 :呑んべぇさん:04/04/19 14:04
>>82
78ですが
クール便を使用したが故に 外気を吸い 酸化劣化するとは考えられません
そもそも熟成(酸化)スピードは温度に比例していくもので
セラーの設定温度が高ければ早く熟成していき 低温であればあるほど
遅くなりストップもします
故に クール便4℃の極低温ではほとんど熟成(酸化)の影響はないと考えられます


90 :呑んべぇさん:04/04/19 14:14
>>89
温度が急に上がると噴く事が有ります。
ということは、逆に温度が急に下がると、
外気を吸い込むことが有ると思いませんか?

91 :呑んべぇさん:04/04/19 14:17
おいおいチンカスを相手にするなよ

92 :呑んべぇさん:04/04/19 14:23
次のメカニズムで正しい?

温度上昇の場合
温度上昇→瓶内の空気・水蒸気膨張→瓶内の気圧高まる→吹く→その後温度が常温に
→瓶内の空気・水蒸気縮小→吹いた分だけ瓶内の気圧が低下→瓶外から空気流入

温度が下がった場合
温度下降→瓶内の空気・水蒸気縮小→瓶内の気圧低下
ここまでは一緒だが、問題は、クール便程度の温度下降で外部から空気が流入するほど瓶内の圧力(気圧)が下がるのか否か。

もしクール便程度の温度下降で空気が流入するのであれば、冷蔵庫保存もダメだし、冬場にセラーの外で保存することもダメになると思う。

93 :呑んべぇさん:04/04/19 14:26
そんなに品質を気にするようなワインなら、
届いてから数ヶ月乃至数年・数十年間自宅のセラーで
保存してから飲むはず。
それをわざわざ夏に買ってくる議論そのものが不毛。
終了!

94 :呑んべぇさん:04/04/19 14:27
>>92
問題を複雑にしているのは、温度変化にかかる時間=温度変化の速度
というパラメーターがある点だろう。ごく緩やかな温度変化なら、
空気流入も緩やかになるのでは。冬場の常温保存は、だから、少し
事情が変わると思われ。

95 :呑んべぇさん:04/04/19 14:38
そんなこと言い出したら、低気圧が来たらワインが吹く。
高気圧が来たら外気を吸い込む。(1020hPaの高気圧に入った
ときと970hPaの低気圧に入ったときの圧力差は、同じ外気圧で
14℃変化したときの圧力差とほぼ等しくなる。)
コルクの気密性が高い場合はコルクと瓶の静止摩擦係数も
問題になってくる(特に瓶を寝かせた場合)。

いずれにせよ、そんな不毛な議論はやめて、外気温が高くない
曇りか雨の日にワインを買い込み、自宅のセラーに保存して、
安定したものを飲むのが一番。

96 :呑んべぇさん:04/04/19 14:43
>>92
基本的にそういうことですね。
実際に外気を吸い込むかどうかは、温度低下速度や
コルクの質でケースバイケースだと思います。

しかし、リスクを説明せずにクール便をお勧めしますと
堂々と書くのはいかがなものでしょうか。

クール便にはリスクが有ることをサイトで説明し、
それを防ぐために私達は過剰と思える梱包をしますとか
対策を取って、消費者が納得した上で利用できるようにし、
クール便の選択肢を入れるのが良いと思います。

私はそういうワイン屋さんで買いたいです。


97 :呑んべぇさん:04/04/19 14:44
セラー内の空気清浄度、セラーを設置する部屋のにおいの有無、
なんてのも重要になるな(笑
ウチのセラーは「カーボンフィルター」がついていると謳って
いるが、どれだけ役に立つのやら。

98 :呑んべぇさん:04/04/19 14:47
フランスのワインセラー(地下室or洞窟)はかび臭いんですが、
いかがなものでしょうか?


99 :呑んべぇさん:04/04/19 14:50
あとワインセラーにいれておいても
吹きますよ
インポーターの低温倉庫でも吹きますが・・

100 :呑んべぇさん:04/04/19 14:55
ウチの部屋は本でカビ臭いな。フランスのセラーとあいこだ。
そう言えば、さるパリのレストランのセラーから出たというやつで
当たったことがない。カビのせいかな。

101 :呑んべぇさん:04/04/19 16:01
ドシロなんで難しくてよく分からないが、夏にワイン買うのはリスクが高そうね。


102 :呑んべぇさん:04/04/19 17:20
>>96
クール便 = 低温劣化 と洗脳されてしまっているようですね
お聞きしたいのですが 外気を吸い込んで何が起こるのでしょうか?

ちなみに極低温の状態では酸化は進みません


103 :呑んべぇさん:04/04/19 17:35
それよりメルマガで「オリヴィエ・ルフレーブ」を「ルフレーヴ」とだけ書くのはやめてくれよと言いたい。

104 :呑んべぇさん:04/04/19 18:51
>>102
>ちなみに極低温の状態では酸化は進みません

96ではないが・・・。
外気を吸い込んだ状態で常温に戻ったら、酸化が進むんではないの。
また、常温に戻ったときに、吸い込んだ外気の分だけ気圧が高くなるわけだから、
吹く危険も高くなる。
(ずっと極低温下にあるならともかく、いずれは常温の環境に戻るんでしょ。)

たしかリアルワインガイドだったかと思うが、
冷蔵庫保管でも一夏程度ならほとんど問題なかったという記事が載っていたよね。
そうであれば、クール程度の低温下であれば、ワインに対する温度自体の影響は
たいしてない。
しかし、クール状態から常温の状態に戻るときに、吹くことが多いから、
クールに全く問題がないわけではない、ってことだと思うけど。


105 :呑んべぇさん:04/04/19 19:03
夏にクール便で届いたのを開けると、すぐにびっしり結露するね。
あれは、ワインに悪いことをしてるんだなーと思わせるに十分だ。
やっぱりしばらく密閉の上、セラー温度まで待って、収納かな。

ある年、夏に2週間ほど旅行したことがあって、その間はエアコンも
使わないから、部屋が相当暑くなる。(セラーなしだった。)
やむをえず、冷蔵庫に何本か入れて旅立った。あとで飲んだが、
影響はわからんかった。

106 :呑んべぇさん:04/04/19 19:28
ヨーロッパで若いボルドーを
ドライコンテナで船で運搬したものと、
リーファーで運んだものを飲み比べてみたら
“ドライコンテナ”で運んだものの方がうまかった!
ということを本で読んだことがある。
日本人は、知識ばかりが先立ってしまい神経質すぎるのでは?
傷んでいたら返品でおしまい。

107 :呑んべぇさん:04/04/19 19:30
『10度以下のまま保存するとワインが腰砕けになる』と
どこかのワイン屋の掲示板に書いてあったな・・

本当か?

108 :呑んべぇさん:04/04/19 19:35
>>106
バカかお前。
赤道通るかどうか、季節・気温などでドライコンテナでも条件が違うのは当然だろ。
温度が上がれば熟成は進む。
ダメージのでない温度なら熟成は進むし、若いワインかどうかにもよる。
知識のない低脳にわからんだろうがな。

109 :呑んべぇさん:04/04/19 19:38
若いボルドーの「格」にもよるだろうなあ。
安ワインだったりすると、高温下に置かれたことで絶妙の擬似熟成
を見せることがあるかも・・・いいワインだと崩れそうだけど。
あ、スイマセン、適当に書いてます(w

110 :呑んべぇさん:04/04/19 19:41
>>106
ドライコンテナで運んだ方が熟成が進んだってことでしょうね。
そのワインが飲み頃になる10年後は逆転している可能性が高そうです。
それと、セラーで数年寝かしてから飲んだ時、傷んでいたのが分かっても
返品できないと思います。

111 :呑んべぇさん:04/04/19 22:50
<<104
常温に戻れば 酸化は進むでしょうが
それで即 劣化してお酢になるもんではないでしょ
それから多少吹いたからって ダメになるもんではないでしょう
ルロワのグランクリュなんか常温でもすぐ吹いてしまいますが
劣化しているものには当たりませんよ
少し考えすぎでは


112 :呑んべぇさん:04/04/20 00:17
>>106
ある有名な格付けシャトーの歴史を紐解くと、
みなさんびっくりするような話があります。
探してみましょう♪

113 :呑んべぇさん:04/04/20 00:49
>>112
コス・デス・トゥールネルの話でしょ。有名ですよ。

114 :呑んべぇさん:04/04/20 01:16
>>111
おいおいおいー、ルロワ吹かせんなよ(;´Д`)

115 :呑んべぇさん:04/04/20 02:04
でだ、ブラインドしても結局どっちがどうなのか
分からないんだよ。

116 :呑んべぇさん:04/04/20 08:15
わからないんだよな。

117 :呑んべぇさん:04/04/20 14:32
ブショネのよっぽどひどいのでないと
一般の素人では判断がむずかしいらしい・・・



118 :呑んべぇさん:04/04/20 17:52
>>117
コルクを嗅ぐとダンボールみたいな匂いがしますた。
これって部署ね?

119 :呑んべぇさん:04/04/20 17:59
>>117
それがワイン自体に移ってれば、多分ね。

でも段ボールみたいな香りのするワインてのあった。
そんなのは飲んでみれば健全であることが分かるんだが。

120 :呑んべぇさん:04/04/20 18:03
アクアヴィタエで買ったのも京橋ワインで買ったのも、
みんなコルクからそんな臭いがしたぞ。モリサワのも
だったかも。1000円以下のワインなんか、どれでも
そんなもんかと思ってたが、違ったのか。

ワイン自体は普通に飲めたよ。あまり美味くなかったが。

121 :呑んべぇさん:04/04/20 18:10
>>107
10度以下と決まったわけじゃないだろうけど、冷蔵庫(6〜8度ぐらい?)で赤を
2年ぐらい入れておいたらまさに腰砕けという感じにはなった。
熱影響が出たヤツを冷蔵庫に一ヶ月とか入れておくと多少戻ると言う人もいるけどね。

122 :呑んべぇさん:04/04/20 20:39
>>119
ダンボールみたいな赤はありました。ピノだったけど。

123 :呑んべぇさん:04/04/20 21:26
ついにやったよKB…痛すぎる…

ソース
http://image.www.rakuten.co.jp/s-morita/img1019198386.jpeg

124 :呑んべぇさん:04/04/21 01:41
ここはアホが多いな。
クール便より通常便のトラックの中の温度を心配しろよ。
自分のクルマのトランクでわかるだろ。

125 :呑んべぇさん:04/04/21 02:15
どうせ買ってから数ヶ月以上寝かせる必要あるんだから、
クール便が必要な時期に高級ワイン買う奴はアフォ。
勧めるワイン屋はクズ。

126 :呑んべぇさん:04/04/21 03:27
>>125
ワイソ屋も夏休みする訳にもいかないしな。
定温輸送網でも作れば良いのかな?各都市の提携酒屋が定温輸送トラックを持って、
都市間に定温輸送の大型トラックを走らせる。
これは難しいなら、発泡スチロール箱でクール便で送るのが比較的良いかな?

127 :呑んべぇさん:04/04/21 03:30
現行の段ボールより、発泡スチロールのほうがいいように思うな。
共同開発して使いやすい箱を発注すればいいのに、ワイン屋が。
そのくらいのコスト増は負担するでしょう、ワイン好きなら。

昔は、クール便に15℃前後のがあったのね(かすかに覚えている)。
いまはなくなったのか。需要が少なかったのかね。

128 :呑んべぇさん:04/04/21 09:20
竹中さんは、発信元のIPを取られたくないのかな。

129 :呑んべぇさん:04/04/21 19:59
そういや最近KB等に圧されていずみ家・鈴木家・スムヲ・皮腹が出てこないけどどうしてるかな

130 :呑んべぇさん:04/04/22 00:14
ビールに定温輸送なんてイランから、

アサヒビールさんよ。

131 :呑んべぇさん:04/04/22 00:17
>>130
味のないビールだから、それくらいの付加価値(ハッタリ)は必要。

132 :呑んべぇさん:04/04/22 15:25
ワインもかなりハッタリきかせてる

133 :呑んべぇさん:04/04/23 11:24
KBの掲示板に神が降臨しているが・・・

神様の仰せになることは、私のような凡人にはわかりにくい。

134 :呑んべぇさん:04/04/23 12:05
うざい

135 :呑んべぇさん:04/04/24 00:46
>このロゼはの完璧なる赤ワインを造る際にぶどうの皮か
>ら出てくるエキスと果汁との濃厚バランスをとるために
>醗酵のし始めの頃に果汁だけをわずか抜くんですが、そ
>の抜いた果汁で造られる希少ワイン。

誤字もあるが、悪文だな。要するに、エキス分の多いワインを作る為に、上方の
水分の多い果汁を抜くということだろ!薄いワインということかと思われw


136 :呑んべぇさん:04/04/24 08:50
「果汁の水っぽい部分で造りました」って意味だよなぁそれ。

137 :呑んべぇさん:04/04/24 09:02
ワイン倶楽部コマツ
http://pt.afl.rakuten.co.jp/c/00159469.fdf9f36d/?url=http%3a%2f%2fwww.rakuten.co.jp%2fwine-komatsu%2f

ワイナリー和泉屋
http://store.yahoo.co.jp/wizumiya/index.html

138 :呑んべぇさん:04/04/24 10:31
これまたすごい

139 :呑んべぇさん:04/04/25 11:00
「秘密輸入」の文字を見ると無性に腹が立つ。
 な ぜ だ ろ う ?


140 :呑んべぇさん:04/04/25 13:17
オレなんか、ワイン屋のメルマガとかWebサイト見てるだけで
無性に腹が立つようになってきたよ。

141 :呑んべぇさん:04/04/25 15:22
書いてるのがバカばっかだから仕方ないだろ
一々腹を立てる方がバカだぞ

142 :呑んべぇさん:04/04/25 20:02
それでも見たくなるって事は・・・・

143 :呑んべぇさん:04/04/25 23:48
>>142
ベタ好き!

144 :呑んべぇさん:04/04/26 19:20
test

145 :呑んべぇさん:04/04/26 19:22
ウラ新聞で書かせていただきましたのは、

弊社倉庫 ⇒ クロネコヤマト・クール便 ⇒ お届け

という手順となりますことを表現させていただきました
ので、仰られます通り、ヤマトさんの冷蔵温度について
15度を下回る場合についてを勘案したお話にはなっておりませんでした。
また、そういう意味では適切な表現ではありませんでした。
誠に申し訳けありません。

---------------------------

こいつって、やぱーり確信犯だよね。

146 :呑んべぇさん:04/04/26 19:48
消費者がどんどん疑問をぶつけることによって、ようやく
ワイン屋が重い腰を上げてクール便対策を考えるようになる。
良い流れです。

どこかの良心的なワイン屋と宅配屋がクール便で冷えすぎないような
ワイン専用の保温箱を開発してくれると信じて、疑問の声を上げて
いきましょう。

147 :呑んべぇさん:04/04/26 20:09
>>145
竹腰はウラ新聞に何を書いたんだ?
問い合わせの内容と、竹腰のレスの内容からすると、
竹腰は完全な嘘を書いたってことか?

いったいこいつは、何考えてるんだ?

148 :呑んべぇさん:04/04/26 20:46
うそ   違っていることを自覚しながらだますこと。
間違え 知らないで違っていることをいったり書いたりすること。


149 :呑んべぇさん:04/04/27 10:53
結局KBの話題に行き着くのか・・・
ワインのネット通販の問題点がKBに集約されているってこと?

150 :呑んべぇさん:04/04/27 12:12
粘着している奴が一人居るだけ。
別にかまわんが、もっと有益な話が欲しいな。

151 :呑んべぇさん:04/04/27 12:14
2ちゃんではワイン屋のデフォがKBなのでつか?

152 :呑んべぇさん:04/04/27 12:52
約一名の頭の中では。爆

153 :呑んべぇさん:04/04/27 13:01
>>150
同意。


154 :呑んべぇさん:04/04/27 13:20
>>150、152
KBもしくはメルシャンの工作員に教えてやるが・・・
粘着しているのが1名だけだと思っていたら、大間違い。


それと、竹腰、そろそろ調査結果が出たんではないの。
早く報告するように。
報告を楽しみに待っている人間が何人もいるよ。



155 :呑んべぇさん:04/04/27 13:55
ソース?ケラケラ

156 :呑んべぇさん:04/04/27 15:08
心の病気ですか?

KBとは関係ないです。
ウザ過ぎるから書いただけです。

157 :呑んべぇさん:04/04/27 15:42
>>156
だったらスルーしなよ。
いらんこと書いてると、よけいスレが荒れて、ウザイ思いをすることになるよ。

158 :呑んべぇさん:04/04/27 16:57
顧問弁護士の見解マダー!

伝言板のルールは何時発表するの?

159 :呑んべぇさん:04/04/27 20:04
ほら、うざくなっちゃった。

160 :呑んべぇさん:04/04/28 18:03

「中味はシャトー・マルゴー」の担当者は、クビになりますた。

161 :呑んべぇさん:04/04/28 18:33
>>160
ざまあみろ!だなwww

162 :呑んべぇさん:04/04/28 20:02
>>160
ウソ!!。

163 :呑んべぇさん:04/04/30 02:12
>>160
竹ちゃんが?

164 :呑んべぇさん:04/04/30 02:14
別の店の話だろ>中味はシャトーマルゴー

165 :呑んべぇさん:04/04/30 03:19
>>164
す○ら?

166 :呑んべぇさん:04/04/30 18:51
開栓後しばらくセメント臭がするワインは、コンクリート槽で醸造してる
からですか? それは無関係?

167 :呑んべぇさん:04/05/01 00:12
>>166
ワロタ
座布団3枚!!!

168 :呑んべぇさん:04/05/01 15:47

>また、誠実な一消費者様が今回書き込みされました内容につきましては、
>当方が意図的に偽名で書き込みしたと思われているようにも読める
>文章となっておりますが、以前にも申し上げさせていただきました
>通り、当店では、社員による偽名書き込みを厳しく律しております
>ので、そのようなことは決してございませんので、何卒、ご理解
>くださいますようお願い申し上げます。

竹腰よ、そんなふうには読めねえよ。
オマエがそういう風に感じるのは、
てつぞう=竹腰
だからだろ。


169 :呑んべぇさん:04/05/01 17:29

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < KBをやっつけに逝くぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,  \ そんなのほっとけばいいじゃん /
      //三/|三|\              タリー
      ∪  ∪     (\_/)タリー    タリー   イイカゲン ウンザリダヨ
                (  ´Д)    タリー  タリー
                /   つ  (\_/)   (\_/)ノ⌒ヽ、
               (_(__つ⊂(´Д`⊂⌒`つ(´Д` )_人__) ))


170 :呑んべぇさん:04/05/02 23:41
あるワイン店で2000年のワインを買ったらコルクに緑色のカビが生えていました。
これってかなりやばい状態ですか?

171 :呑んべぇさん:04/05/02 23:42
age忘れた

172 :呑んべぇさん:04/05/02 23:43
また上げ忘れた鬱氏
空気に触れている側のコルクです。

173 :呑んべぇさん:04/05/02 23:56
と思ったらワインに振れてる側もカビがはえてます

174 :呑んべぇさん:04/05/02 23:58
買った店に相談しようぜ

175 :呑んべぇさん:04/05/03 00:09
>>173
それならやばそう。
170だけならやばくない場合もおおい。

176 :呑んべぇさん:04/05/03 00:10
両面カビはマズイかも

お店はどこ??

177 :173:04/05/03 00:33
と思ったらワイン側のは黒いシミでした

ググッテ見ましたが空気に触れてる側だけだったら大丈夫なんですよね?

178 :呑んべぇさん:04/05/03 00:43
コルクにカビくらいはえるでしょう。
特にワインは湿ったところに保存するのが正しいのだし。

179 :173:04/05/03 00:46
>>178
でもやまやなんですよ。あそこって店の中に置きっぱなしのような気が…

180 :呑んべぇさん:04/05/03 01:35
>>179
高温多湿の環境だったのかな?

181 :呑んべぇさん:04/05/03 01:41
うちの3万ぐらいの電子適温庫にいれてたらカビ生えた

182 :呑んべぇさん:04/05/03 07:07
カビが生えるのは環境がいい状態なんでつが・・

183 :呑んべぇさん:04/05/03 23:41
これいける
http://pt.afl.rakuten.co.jp/c/0018630d.e4bd92ab/?url=http%3a%2f%2fwww.rakuten.co.jp%2fenoteca%2f488159%2f637739%2f

184 :呑んべぇさん:04/05/04 02:00
>>182
黒カビは、うまそーって思っちゃいますね

185 :呑んべぇさん:04/05/06 13:57
鱸屋って誰か知ってる?

186 :呑んべぇさん:04/05/06 15:46
>>185
巣に帰れ

187 :呑んべぇさん:04/05/06 17:13
>>186
とっとと帰りまつw

188 :呑んべぇさん:04/05/06 18:49
なんかヌルー。
ワイン屋ネタない?おすすめでも晒しでも。


189 :呑んべぇさん:04/05/07 00:31
・言葉遣いが崩れる(「ら、らめぇっ」「いじめてくらしゃひぃっっ!」「おにゃがいひまひゅう〜〜」)
・突発的かつ基地外じみた喘ぎ(「ぽうっ」「ほひぃ〜!」「おーっおぉーっ」「ぴぎゃあぁっ!!」 「んほぉぉおっっ!!」)
・濁点(んああ゛あ゛っっ!!」「おお゛お゛お゛ーーっっ!! 」「あ゛み゛ゃあ〜〜〜っ」)
・繰り返し(「チンポッ!ちんぽッ!ちんぽイクッ!!ちんぽイクぅッ!!)
・特殊な台詞回し(「尻穴チンポしごきがんばるぅっ」「えっちみるくらいしゅきいぃっ!」「バカ!バカ!まんこ!!」)
・自己申告(「中でこってりしたのが射精(で)てるよおっ!」「いっぱい射乳(で)ちゃいますうっ!!」)
・ふたなり、いじめられっ娘、射乳、チンポミルク必須


190 :呑んべぇさん:04/05/07 00:42
わたし、近くにいいワイン屋さんがないところに住んでるので、
よくインターネット通販利用してます。楽天市場を使うのですが、
京橋ワインさんって、メルマガの説明が詳しいし、面白いワインが
いっぱいあって、送料も安いのでいいですね。

みなさんはどんなワイン屋さんでワイン買われてますか?

191 :呑んべぇさん:04/05/07 00:44
クマー(AA略)

192 :呑んべぇさん:04/05/07 00:47
>>188>>190
ワラタ

193 :呑んべぇさん:04/05/07 00:48
>190
○リなんておすすめですね。安くて高品質のワインが、いつでも
店ざらしで常温管理されてます。お買い得ですよ。

194 :呑んべぇさん:04/05/07 00:48

            ∧_∧  ,/     ヽ
           ( ´∀`),/         ヽ
           (  つつ@           ヽ
        __  | | |               ヽ
      |――| (__)_)                ヽ
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                                    し
                         \ 右カレイ /    \ 左ひらめ /

                           /V\       /V\
                          /oo;;;,;,,,,ヽ     /:;;;,;,,,ooヽ
                       _ ム::::(,,゚Д゚)::|     |::(゚Д゚,,):::ム_
                       ヽツ.(ノ:::::::::.:::::.:..|)   (ノ::::::::::.:::::.:ヽ)ソ
                        ヾソ:::::::::::::::::.:ノ     ヽ:::::::::::::::::ヾノ
                         ` ー U'"U'       `U'"U'ー゙′


195 :呑んべぇさん:04/05/07 00:50
>>194
右カレイ、左ヒラメに当てはまらないカレイがいるので、
ご注意をw

196 :190:04/05/07 01:04
>>191-195
本日の釣果5匹ですたw

197 :呑んべぇさん:04/05/07 08:14
昨夜は、鱸家で買ったACブル、逝去の為ふて寝。

198 :呑んべぇさん:04/05/07 14:55
質問です!
親父の還暦祝いに、生まれた年(1944年辺り)のワインを買おうと
思っています。しかしわけあって今日中にどうしても手に入れたいのですが、
そういう年代もののワインが置いてあるお店をご存知の方いらっしゃいましたら
教えていただけないでしょうか。
場所は東京23区近辺です。
よろしくお願いします。m(_ _"m)

199 :呑んべぇさん:04/05/07 16:22
ポートでよければ、古くても安くて78000円。

[1944] MACCAHAPA PORTWINE RED (750ml)赤
http://www.rakuten.co.jp/d-wine/523518/#485969

お店は東京だから、今すぐTELすればゲトできるかも。
http://www.rakuten.co.jp/d-wine/info.html


200 :呑んべぇさん:04/05/07 17:29
>>198-199
戦前のヴィンテージポート、もし今夜開けるんだったら、
以下の点ご注意ください。

・スクリューで抜くのは至難の業。コルクがぼろぼろになります。
 瓶の口を熱してから冷やして割る方法が普通ですが、素人じゃ
 難しいですね。でも、ぼろぼろでもいいかも。というのは、

・多量の澱があります。コーヒーフィルターでも使って濾過して
 飲みましょう。

201 :呑んべぇさん:04/05/07 17:48
>>193
中野坂上のワイン屋も店ざらしで常温管理。おまけに蛍光灯チューン済み。

202 :呑んべぇさん:04/05/07 18:15
たまには良いワイン屋さんを教えてよw
カーヴ・タイユバンなんか品質は確かだと思うけど。

203 :呑んべぇさん:04/05/07 18:35
>>202
でも概して高いなぁ・・・
パリのタイユヴァンもいいのいっぱいあったけど高かった。

204 :呑んべぇさん:04/05/07 18:44
2〜3割高いという感じかな。が、品質は信頼できる。
これは、というワインはここで買うのが無難かも知れぬ。
「いい」もの、変わったものもしっかり置いてあるな。

205 :呑んべぇさん:04/05/07 19:56
若くてもいいからグランヴァンが安く買える穴場店ないですか?
条件としては
 @東京23区内
 A管理が最低限なされている
 B実物が確認できる(よってネット通販は不可)

欲しいのは主にブルゴーニュ、ボルドー、シャンパーニュ。


206 :呑んべぇさん:04/05/07 20:33
>>205
最低限ってのは具体的にどれくらいかね。
その条件で価格が結構変わる。

年末にデパートのフェア覗いた方が良かったかもね。

207 :呑んべぇさん:04/05/07 21:54
>>205
あったとしてもそんな店誰も教えないでしょw

208 :呑んべぇさん:04/05/07 22:32
晒したその時から穴場ではなくなっちゃうよw
本当の穴店は郊外にある。よって鱸YAにケテーイw

209 :205:04/05/07 23:30
>>206-208
そりゃそうですね。
では、そこそこの店をおながいします。
新しいヴィンテージなら冷蔵庫式セラーに入ってれば可。


210 :呑んべぇさん:04/05/08 16:52
練馬アサヒヤは?

211 :呑んべぇさん:04/05/09 09:56
三鷹のやまも10がおすすめだけど、残念ながら23区外なのでdat

212 :呑んべぇさん:04/05/09 10:35
度と飲めない超激安旨!!w

213 :呑んべぇさん:04/05/09 11:31
国立のせきや、立川のオギノ、なんてどう?
都内(23区内)に限定しなくても。

214 :呑んべぇさん:04/05/09 19:18
ビッ○カメラ
キスラーがあってびっくりした。
店員もよくわかってなかったみたいだが。

215 :呑んべぇさん:04/05/09 23:01
>>214
褐変のヨカーンw

216 :呑んべぇさん:04/05/10 05:53
褐変?

217 :214:04/05/10 09:06
一応セラーには入ってたけど・・・
他にはアルマン・ルソーのシャンベルタンとかありまつた。
避けが無難?

218 :呑んべぇさん:04/05/10 13:54
ビック渋谷店にラトゥールの1982年もありますた。

219 :呑んべぇさん:04/05/11 12:44
流通経路はどうなんでしょうね?
聞いてみたら?

220 :呑んべぇさん:04/05/13 01:31
某ワイソ屋の不良在庫だったのじゃないの?

221 :呑んべぇさん:04/05/14 12:21
噂とか幻とか奇跡とか、もうおなかイパーイ。

222 :呑んべぇさん:04/05/14 14:02
>>221
まだ読んでるの?
よくやるよw

223 :呑んべぇさん:04/05/15 18:19
ワイ○ートのT中って、本当にワインが一滴も飲めないのね。
点数つけてるワインを実際には試飲していないって、本当?


224 :呑んべぇさん:04/05/15 19:38
八王子界隈だとどこがお勧めですか?

225 :呑んべぇさん:04/05/15 20:19
>>223
そそそそ、それはほほほ本当でありますかっ?

226 :呑んべぇさん:04/05/16 12:09
アルコールをまったく飲めないソムリエってのも、ほんとにいるらしいぞ。
つまり、飲めないけどテスティングできるという人間が存在するってこった。
ま、それはそれでかまわんだろうて。

227 :呑んべぇさん:04/05/16 12:44
ワインの香りや味を楽しむことと、酔うこととは一応別と思う。
だから、嚥下しなくても、楽しんだり判断したりはできるだろう。
とはいえ、ワインを飲んで少しずつ酔ってくるのも楽しみだ。
酔うと結局区別ができなくなるけどね(w 自分の場合、
ボトル半分、せいぜい2/3くらいまでかな、判断できるのは。

228 :呑んべぇさん:04/05/16 16:40
しかし、ワインを飲むのが好きな人の評価と、
飲むとゆでだこになっちゃう人の評価は全然違うだろうね。

229 : ◆oRj.Leroy. :04/05/16 16:47
>>223,225
マジですw

230 :呑んべぇさん:04/05/16 18:24
農作物を無駄にしてはいけないよ。

231 :呑んべぇさん:04/05/16 20:04
飲めないけどテスティングできるという人間(ソムリエ)が
存在するっていう事に異議を唱えるつもりはありません。
でも私は1〜2口味わって吐き出すためにワインを買って
いるつもりはありません。1本のワインをじっくり時間を
かけてその変化を楽しむ事は私にとっては大きな楽しみ
であります。




232 :呑んべぇさん:04/05/16 20:19
ワインによって(というか、酒によって)「酔い心地」が違う
と思うんだけど。まあ、これをワインの評価の基準に使ってるのは
見たことないが。これにはやはり香り・味が果たす役割が
大きいんだろうね。いいワインを1本飲んでいい心地に酔った
ときは、本当に気分がいい。英語のwell-beingって感じだ。

233 :呑んべぇさん:04/05/17 00:34
特に年代もののワインは栓を抜いてから時々刻々変化するので、
人に注がせておいて一口テイスティングしただけなのは当てにならない。

234 :呑んべぇさん:04/05/17 01:12
そのT中氏と見解が一致したときは・・・・_| ̄|○

235 :呑んべぇさん:04/05/17 08:44
しかしまあ、ほんとに舌が確かなテスターならば、飲めなくたってイイと思う。
むしろ飲めないテスターの方が、安定したジャッジが期待できるんじゃね−かと、
酔っぱらいの俺は思ったりするわけで。

酔い心地についても、いい舌持ってりゃぁ余裕で判定できると思うよ。
悪酔いするような酒って、やっぱ変な味がするもん。

236 :呑んべぇさん:04/05/17 09:31
喉越しって大事やん?

237 :呑んべぇさん:04/05/17 12:01
ビールにとっては命ですねw

238 :呑んべぇさん:04/05/17 12:13
ワインを10種類くらいテイスティングしただけで、
吐き出しているのに
真っ赤な茹蛸みたいになっている人にも
ワインをコメントする資格はあるのでしょうか?


239 :呑んべぇさん:04/05/17 12:49
コメントなんて誰がしたっていいじゃない?
受け取り側が聞くかどうかは別として。


あんまり目くじら立てるのもどうかと。

240 :呑んべぇさん:04/05/17 13:43
喉の奥までいれてングングってやるのは日本酒だっけ?

241 :呑んべぇさん:04/05/17 14:14
ワインを飲み込んだ後に戻ってくる余韻は、明らかに
吐き出したときのそれと違うんだよな。


242 :呑んべぇさん:04/05/17 15:17
能書きだけじゃなんなんで、実際に自分で試してみた。
口に含んで味覚と口蓋から鼻孔に抜ける香りを確認し、
1回目はそのまま吐いて・・吐いて・・吐けなかった。

何度やっても飲んじゃうよ。吐けるやつが信じられない。
プロってのは冷徹なもんだな。そこに愛はあるのか?

243 :241:04/05/17 16:46
大規模な試飲会では吐き出さざるを得ない。
なにせ、数こなさなきゃならないんで。
でもあまりにも美味しいのは、もったいないから飲んじゃう。

評価と愛情は違うとは思うが、冷徹になるときと、愛情を持って
飲むときと、使い分けだな、正直。


244 :呑んべぇさん:04/05/17 17:41
>>242
藻前のはただ飲んでるだけだ
只の飲酒と試飲を一緒にすな!

245 :呑んべぇさん:04/05/17 19:02
んなこたあ言われんでも分かってるよ
なんたってオレぁただの呑んべぇさんだからなw

246 :呑んべぇさん:04/05/17 21:25
>>242
試飲会、展示会では多い時で150アイテム位はティスティングしますが
飲まなくても80〜100アイテム位を目安に舌が痺れて正確な評価が
しづらくなります。展示会でチーズを食べたり、真っ赤な顔をしてる
仕入れ担当者がいる酒販店は論外です。
(ひと通り態ティスティングした後なら楽しんでるだけですが・・・)

247 :呑んべぇさん:04/05/17 21:36
そこで驚愕のワインとか見つかるの?

248 :呑んべぇさん:04/05/17 21:43
>>246
運が良ければ年に一回か2回程度
殆ど見つからない、ワインを商売にしていながら言うのは
何だがそんなに凄いワインはそうそう見つからない

249 :呑んべぇさん:04/05/19 11:13
二度と飲めない幻のワインが毎週のように出てくるお店について
語るスレはここでつか?w

250 :呑んべぇさん:04/05/19 14:16
>>248
実際そんなもんだろ。
そのくせ並級ワインに誇大広告・美辞麗句ならべ客を煽る様なメルマガ
を頻繁に送って客を騙す。悪質ワイン屋が多いって事だよな。

251 : ◆oRj.Leroy. :04/05/19 14:47
昨日あったオレゴンの試飲会の影響で、
来月あたりにオレゴンものが、どっと楽天辺りにでる、とw

252 :呑んべぇさん:04/05/19 15:56
「激安旨オレゴン」発見!とかね。

253 :呑んべぇさん:04/05/19 16:15
このスレで人気のお店、ちゃんとしたいいワインも売ってるんだよね。
幾分安い値つけ。でも、たいてい「売り切れました」になってる(w
時々見てるよ。面白いもん。

254 :呑んべぇさん:04/05/19 16:35
ハァ・・・マタ、ワインヤノコウサクインカヨ!!


255 :呑んべぇさん:04/05/19 16:40
>>254
えー、だってあのお店、送料も安いしー
「秘密輸入」なんて、見ただけで胸がワクワクするじゃんー

256 :呑んべぇさん:04/05/19 16:57
潰してやろうか?

257 :呑んべぇさん:04/05/19 17:01
結論。

ワインよりマッコリのほうがウマイ。

258 :呑んべぇさん:04/05/19 17:17
KBはメールが来るたびに目次だけみて即削除しているが,
登録解除しないでいる理由がある。
たまにだが,あまり他のショップで売ってないワインが
ひょこっと出ていることがある。

259 :呑んべぇさん:04/05/19 18:46
リーデルのオーヴァーチュアが安売りされているけど、
小さいグラスだから売れていないということに気付いてね。
あんなグラスいらないよ。

260 :呑んべぇさん:04/05/19 18:49
>>258
目次だけ斜めに見て捨てるのがショップメルマガの基本でつw

261 :呑んべぇさん:04/05/19 23:33
>>260
禿同でつ
付け加えると、形容詞と感嘆詞は放置が基本

262 :呑んべぇさん:04/05/20 03:43
> 付け加えると、形容詞と感嘆詞は放置が基本

そんなことしたら、後にはほとんど何も残りませんがw

263 :呑んべぇさん:04/05/20 05:10
>>255 スマソ!! ホメゴロシダッタノネ、イッテキマス・・・・

264 :呑んべぇさん:04/05/20 11:30
なんか最近KB厨の釣堀と化してるw

265 :呑んべぇさん:04/05/20 18:05
マジレスしますが、T中はちゃんと飲むよ。
ただ、普通に飲める人と比べて、恐ろしく飲む量が少ないだけ。

吐きもしませんでした。
酔うのが目的じゃなくって、酒質を確かめるだけならあれで十分だろうな。

266 :呑んべぇさん:04/05/20 23:04
>>262
それも禿同でつ
まあ、ワイン名と作り手と価格の情報があれば充分なんでね

267 :アードベッグ ◆ArdbegNlpU :04/05/21 00:16
以下初心者スレに、ワインを基礎から勉強したいので適したスレを紹介して下さいとの質問が来ています。
できましたら最も良いと思われるスレに誘導してあげて下さい。
よろしくお願いします。

スレッドたてるまでもない質問スレッド Part11
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1078997026/797

268 :呑んべぇさん:04/05/21 10:48
http://www.asahi.com/national/update/0520/042.html

余計なことをしやがって。
皆さんは、消費者からの返品に応じますか?


269 :呑んべぇさん:04/05/21 11:28
T中氏、食事の時は飲むだろうが、テイスティングでは嗅ぐだけ。
グラスならべてメモしながらずっと嗅いでるよ。
たまには口に含むこともあるだろうが、普通は口つけない。
嗅ぐ執念はすごいと思うよ。

270 :呑んべぇさん:04/05/21 12:19
( ・ω・)クンクンクンクンクンクンクンクンクンクンクンクン

こんな感じか?

271 :呑んべぇさん:04/05/21 13:16
 堀さんは「業界全般で首をひねるようなワインが流通しており、今後も専門家として告発していきたい」。

272 :呑んべぇさん:04/05/21 13:32
日本のパーカーになって市場を牛耳るつもりか?
それとも単なるクレーマー?w

273 :呑んべぇさん:04/05/21 14:16
>>268
Barレモンハートでヨイショしていたマディラ酒でつね。

274 :呑んべぇさん:04/05/21 15:07
テランテスか・・・。
ワイン会で「フォーティファイドだけど100年物だぜ!!」
と振舞って数日後、オールマンに出ました。_| ̄|○


275 :呑んべぇさん:04/05/21 15:25
>>272
裁判で勝ったやつをクレイマーとは言いません。

消費者側に立ってくれるなら、牛耳っても構わないし by 一消費者

276 :呑んべぇさん:04/05/21 15:36
100年ワイン「根拠ない」 記事めぐる訴訟で東京地裁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040520-00000225-kyodo-soci

 ワイン輸入販売のミレジム(東京)が「10年物のワインを100年以上前と偽って販売
している、との雑誌記事で信用を傷つけられた」として、著者らに1000万円の損害賠償
と謝罪広告を求めた訴訟の判決で、東京地裁の宇田川基裁判長は20日、「記事の重要部分
は真実」と請求を棄却した。

 問題の記事は雑誌「All Man」(2002年6月5日号)に掲載された、米国業界
団体の駐日代表堀賢一さんのコラム。ミレジムが扱うワインの品名を挙げて「100年以上
前のものとして販売されているのと同じものがロンドンで『十年物』として売られている」
と指摘した。

 判決などによると、ミレジムはボトルのラベルに製造年などを記せず、「醸造年を特定せ
ずに販売している」と主張したが、宇田川裁判長は「販売促進用に『19世紀後半のもので
あることは間違いありません』とのチラシを配布している」と指摘した。(共同通信)


277 :呑んべぇさん:04/05/21 16:01
買った人は損害賠償請求できるのか?

278 :呑んべぇさん:04/05/21 16:16
マデイラの件で、ケーサツがきますた。
他の店にもいっていますか? 

279 :呑んべぇさん:04/05/21 18:22
ケーサツ来るの東京の店だけだろ。

ところでこのテランテスは何年物かは別にして
(゚д゚)ウマーだな。ものは良いよな。



280 :呑んべぇさん:04/05/22 15:25
このマデイラを何本かワイナリー和泉屋で100年物とだまされて
購入したのですが、返金要求はできますでしょうか?


281 :呑んべぇさん:04/05/22 15:45
あの、板違いなのは重々分かっているのですが、誰か教えてください。
ベルトループつきのソムリエナイフケースを探しています。
シンプルな黒い皮の物が希望です。
ライヨールのものなら、ケースだけで単品販売しているのですが、
ラギオールのナイフを使用しているため他ネームのケースを使うことに
抵抗があるのです・・・
ノーブランドでいいのでシンプルなナイフケースを売ってくれるところを
ご存知ないですか?お願いします。

282 :呑んべぇさん:04/05/22 15:50
要求するのは勝手じゃない? 相手にされるかどうか知らんけど

「何本か」とか「だまされて」とか、たった2行のそこかしこに
なんだかな〜な感じが漂ってる気がするのはオレだけ?

283 :呑んべぇさん:04/05/22 16:17
オレは鶴見区の笠○商店で勧められて買った。
間違いなく100年物だといわれた。



284 :呑んべぇさん:04/05/22 16:21
放射線年代測定とかできないの?(w

285 :呑んべぇさん:04/05/22 17:26
和泉屋の掲示板に書き込んで丁重にあしらわれてる酒屋ハケーン

286 :呑んべぇさん:04/05/22 17:26
>>284
放射性炭素による測定が行われ、傍証として提出されたようだ。
「12年程度」だったようだ。

戸塚先生が証言に立ったんじゃないかな。

287 :呑んべぇさん:04/05/22 19:25
ミレジムといえば、合田泰子さんとの裁判はどうなったの?




288 :呑んべぇさん:04/05/23 01:02
マデラ・テランテスだが,
5年近く前にほんとかなあと思って買ったが,
マデラの古酒はもっと高いので,
うそだとしても価格的にはまあ妥当なのでは。
ボトルには確かそういう情報は書いてなかったので,
インポーターの売り文句が問題。

289 :呑んべぇさん:04/05/23 01:18
「売り文句が問題」

この言葉、このスレのどっかで聞いたような気がするw


290 : ◆oRj.Leroy. :04/05/23 01:28
>>289
KBw

291 :呑んべぇさん:04/05/23 01:30
キロバイトの表示を見ると笑ってしまうw

292 :呑んべぇさん:04/05/23 12:10

>>283

その笠○商店のHPの取引先一覧に、昨日までミレジムが載っていたのに、
今日は「当店のワイン仕入情報に関しては→」のページが閉鎖されているね。
やましいことでもあるのかな?

ttp://mikodebu-web.hp.infoseek.co.jp/toppage.htm 


293 :元ヴィンテージ:04/05/23 12:22

昨夜はミレジムの元スタッフが集まって、盛り上がりました。
突然ですが、次の社名を募集します。

「ヴィンテージ・インポーツ」→「ヴィンテージ」→「ミレジム」→「?」

さあ、次の社名は何?


294 :呑んべぇさん:04/05/23 13:04
名前はどうでもよいが、ミレジムってパーカー85点以上のもの
しか輸入しない、って言ってるところだよね?
(1月くらいにキャリア採用の募集内容に書いてあった)


295 :呑んべぇさん:04/05/23 14:00
>>293
「年号」w
>>294
十年以上前、社長が「パーカーが点を付けると高くなるから
彼が評価してないワインを扱いたい」と言ってたのだが・・・


296 :呑んべぇさん:04/05/23 17:41
>>285
かっこ悪杉。
本人が出てきて弁明してるが文体が一緒w

297 :呑んべぇさん:04/05/24 23:23
昔Sで買ったグロFSのリシュブールを空けてみました
お亡くなりになっていました(-人-)

298 :呑んべぇさん:04/05/25 10:18
ttp://wine-cl.com/
これってどうなんでしょう?

299 :呑んべぇさん:04/05/25 18:31
最近は、htmlメールばかりでうざくなってきたな。どこの店も。

300 :呑んべぇさん:04/05/25 18:33
>>298
そんな物買ってどうすんの?質問する前にてめえでよく考えな。
そうすりゃ、答えは歴然だろ。

301 :呑んべぇさん:04/05/27 00:02
ウ○ムラの掲示板がちょっと面白いことになっている。

302 :呑んべぇさん:04/05/27 01:17
>>301
このS木という人物も困った人だな。


303 :呑んべぇさん:04/05/27 01:19
間接的に「うちのワインに問題はねぇーんだよ、問題があるのはお前だよ」と言ってるように感じる

304 :呑んべぇさん:04/05/27 01:37
>>301
ウメム○嫌いじゃないけど、客に対して「愚問」という言葉遣いはいかがなものかな?教養が無いというか、世間知らずというか。

愚問=「まともに答えるに値しない、ばかげた質問」の意

305 :呑んべぇさん:04/05/27 01:53
>>302
禿同。
単なるクレーマーだろ。
こんな香具師に限って後から、何を飲んだとか、エキスパートの
資格を持っているとか、旧知のシニアソムリエにも飲ませたところ
何たらかんたら・・・・とか言い出すかもな。w

306 :呑んべぇさん:04/05/27 02:02
まあ事情がよくわからないので・・・
自分だったら、抜栓後の異状に気づいても、別にクレームはつけない。
けど、多分2回以上同じことに出会った店からはもう買わないと思う。
ちょっと厳しいか。3回以上としておこうか。
が、いいワインは高い買いものだからね。
因果関係は複雑だが、勘で「ここは変」と思った店では買わない。これ、自衛。

307 :呑んべぇさん:04/05/27 02:51
>>306
同意。
>>305のように何でもクレーマーの一言で済ませる奴はただのヴァカ。
私も掲示板にクレームを書き込んだ事があるが誠実な対応だった。
ウメム○で買った事あるが、問題はないように感じている。
しかし、掲示板の方が書いているように、輸入元や店の管理の問題もあるから、
全て一概には判断できない。
また、客の飲み方に問題がある場合も多大にある。
客、店、輸入元、蔵元など、どこかに問題があることは確かだからね。

308 :呑んべぇさん:04/05/27 03:33
・過去に信頼できないインポーターを使っていたことはないか。
・空輸途中に劣化したとみられる商品は本当にないか?
・取引業者をひんぱんに変えてきていないか。
・個人や他店で長期保存していた古酒を売っていないか。
・かつて輸送方法や仕入れを抜本的に改善したことはないか。

最初からそう書けばいいのに。梅村さんなら、ちゃんと答えるでしょ。


「貴社から購入する場合は何年代以降のワインであれば品質的にまず問題ないと思ってよいでしょうか?」

愚問だと思う。質問する側のレベルの問題。
自分が「愚問だね」といわれたらカリカリするだろうけどさ、愚問は愚問。

309 :呑んべぇさん:04/05/27 04:09
>>308 同意
ウメちゃんも、いくらレベル低くても客の質問に「愚問」と言ってしまうところなんか、
ボンボン丸出しだね。まぁ自分とこで売ってるワイン悪く言われたんでカリカリしてるんだろうけどさ。
2ちゃんじゃないんだから。(笑)

310 :呑んべぇさん:04/05/27 16:06
イズミヤって、なんで掲示板の書き込みを削除したの?
やはーり、やましいことがあったんだな。



311 :呑んべぇさん:04/05/27 16:09
>>310
質問しといたよ。

312 :呑んべぇさん:04/05/27 16:27
っていうか、書き込んだ香具師が同じく○天に出店ワイン屋で、
ご丁寧にも自分の店のアドレス晒しちまって(ry



313 :311:04/05/27 16:35
>>312
あの店は今回だけじゃないぞ。
確か、ここで騒がれてる京橋も最初の頃の掲示板にクレームを書かれていた。
小森の実名だったと思うが。


314 :312:04/05/27 16:39
そこの掲示板もリンクを辿ってw覗いてみたんだが
ちょっと(ry
いかにもそんな事をしそうな(ry

315 :311:04/05/27 16:40
これだ
http://rforum.rakuten.co.jp/?act=cattop&sid=2&cname=kbwine&p=41
http://rforum.rakuten.co.jp/?act=viewmsg&cid=194184&fid=24085&mid=315
時刻 : 2001/05/26 21:33
名前 : リカーランド コモリ店長
URL : http://www.rakuten.co.jp/wine-komori/
題  : あ〜、がっかり

京橋ワイン様、リカーランド コモリ店長です。
本日ワイン『1994コルトン・シャルルマーニュ ドメーヌ・パラン』届きました。
有難うございました、とても丁寧な梱包でした。
が、ドメーヌ・パランではないのですね、ネゴシアンの『ジャック・パラン』ラベルなの
です。
現当主のジャック・パラン氏が、昔ドメーヌ・フランソワ・サヴィエ・ド・ヴォーから借
りていた、ポマール・クロ・ミコーと同じような物でしょうか?
私が知る限りでは、コルトン・ブランの畑は所有していますが、コルトン・シャルルマー
ニュは所有していません。
と言うことは、商品名は
『1994コルトン・シャルルマーニュ ドメーヌ・パラン』ではなく
『1994コルトン・シャルルマーニュ ジャック・パラン』が正解ではないでしょうか?
貴店の見解をお待ちしております。
尚、このワインは6月に飲みますのでコメントも書かせて頂きます。

316 :312:04/05/27 16:53
>>315
サンクス!
うっかりじゃなくて確信犯だったのね
同業他者から買い物したばかりか、堂々と名乗って書き込みとは
漏れの理解の外の人だな

317 :呑んべぇさん:04/05/27 21:39
>>316
というより、いちいち他店舗の商品を購入して掲示板に書き込むなんて
暇なんだな。そんなこといちいち書き込む暇があったら自分の店で
良いワインを探してきて売ればいいのに・・・
この店アホだな

318 :311:04/05/28 02:35
1万千円で買える物が1万4千円?
ヴィーダルにすれば分からないとでも思ってんのか?この大阪のコジキはよ。

ヴィダル・フルーリー
http://www.rakuten.co.jp/lvv/416707/465000/893406/#688435
コート ロティ ラ シャティヨンヌ 1999 価格 11,100円 (税込11,655円)

YahooID pepetaroo
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g21271529
Vidal-Fleury:Cote-Rotie CHATILLONNE 1999 [ Cote BLONDE ] 現在の価格: 14,000 円

北部ローヌの超大作、ヴィーダル・フルーリーのコート・ロティ・ラ・シャティヨンヌ1999年です!

319 :呑んべぇさん:04/05/28 12:40
エノテーク古酒・ロマネコンティ飲み比べ・DRC揃い踏み・五大シャトー水平・・・
のワイン会写真とかがうpされてるサイトをハケーンしますた!

http://www15.ocn.ne.jp/~pierre66/

ギャラリーから入れまつ。

320 :呑んべぇさん:04/05/28 13:30
309 名前:チンカス[] 投稿日:04/05/27 04:09
310 名前:チンカス[] 投稿日:04/05/27 16:06

321 :呑んべぇさん:04/05/28 15:45
>>319
ピエールさんこんにちは。
消えてください。

322 :呑んべぇさん:04/05/28 23:51
ピエール・松尾・・・
すむら、しげちゃん、故皮腹、KBを越えたかもしれないな、こいつ・・・・

323 :呑んべぇさん:04/05/29 09:34
相手にすんなって。

324 :呑んべぇさん:04/05/29 22:03
ウメちゃん、鈴木の完全無視を決め込んだみたいだな。

325 :呑んべぇさん:04/05/30 09:18
ピエール・松尾・・・
激痛がはしりますた。横っ腹に。

326 :呑んべぇさん:04/05/30 10:24
ピエール、KBの掲示板にカキコして思いっきり無視されてるぞ・・・

327 :呑んべぇさん:04/05/30 10:33
>>319
これ、最近作ったサイトらしいね。
ずっと踏むのが怖かったんだけど、さっき見てみた。
ツボにはまった。爆笑した。
ワインヲタって・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

328 :呑んべぇさん:04/05/30 13:24
>>319
ワロタ w
久々に大物登場だな

329 :327:04/05/30 13:34
さすが関西のお方ですな。体を張って笑いをとる。
自己紹介に「Monsieur Pierre Matsuo
ムッシュ ピエール松尾」てのが、リキ入ってる。
でも、フランス語の呼びかけ「マダム・エ・ムッシュ」は複数形に
したほうがいいかもしれぬ。

330 :呑んべぇさん:04/05/30 15:22
キモオタはほっといてワイン屋の話しようよ。

331 :呑んべぇさん:04/05/30 17:01
>>330
オマエガナー

332 :呑んべぇさん:04/05/30 18:24
ピエールのギャラリーには,しげちゃんもでてるね。

333 :呑んべぇさん:04/05/30 18:39
本当だ。笑笑
http://www15.ocn.ne.jp/~pierre66/Petrvs-01_thumb.jpg


334 :呑んべぇさん:04/05/30 19:20
>>332
ホントだ!よく見つけられましたね!!!
にしても、ソムリエの服っていうのが謎。。

335 :波介:04/05/30 19:42
ムッシュ・ピエールと、タイュヴァン・ロブションのソムリエが双子だと思うのは
私だけであろうか?


336 :呑んべぇさん:04/05/30 20:06
ワインへは相当使ってますね。


337 : ◆oRj.Leroy. :04/05/31 01:49
>>332
爆笑しますた
ありまとう

338 :呑んべぇさん:04/06/01 01:55
ピエール・松尾、いいですね〜。
飲んでみようかな、プス・ドール…。

339 :呑んべぇさん:04/06/01 19:37
いま買って、20年後くらいでも飲めるお勧めワインと、保存方法
を教えてください。
出来れば、家に置いておきたいのですが・・。
家には、地下室などといったものは一切ありませんが可能でしょうか?

340 : ◆oRj.Leroy. :04/06/01 22:11
>>339
それでしたら、今買うよりも、20年後にしかるべき保存をされて
熟成を経たワインを購入される事をお勧めしますが、それでは
ダメなのでしょうか?

341 :呑んべぇさん:04/06/02 00:50
2ちゃんねらーなメルとも募集掲示板です!

2ちゃんねらー限定のメルともはいかがですか?
http://chdeai.s7.x-beat.com/index.html

どうぞよろしく!


342 :呑んべぇさん:04/06/02 07:12
>>339
すでに340が正しい答えを出していますが、どうしても今買いたいと
いう事情があるなら、1本だけ保存できるペルチェ冷却のセラー(?)
があるので、それと5大シャトーのどれかを購入しておけば、まあ
無難なのではないでしょうか。あ、無停電保証装置(UPS)も必要
ですね。全部で6〜7万で揃うと思います。

343 : :04/06/02 10:29
今、Vouvray Rich ( Marc Bredif )ヴーヴレイ・リッチ ( マルク・ブレディフ )というワインを探してます、ネットでの検索でも違った銘柄かそれに似た銘柄しか出てこなくて困ってます、もし知っている方いらしたら教えてください。もう一度飲んでみたいです。


344 :呑んべぇさん:04/06/02 11:50
アウトレットの掲示板、微妙に荒れ気味w
悪徳ワインショップvs自作自演厨ってとこか。

345 :339:04/06/02 14:45
>>340
息子が産まれたので、将来一緒に飲む酒を買っておきたかったので・・。

>>342
ちゃんと保存するにはやはり簡単には出来ないようですね。
でも、そういう方法があるとは知りませんでした、検討してみたいと思います。


346 :呑んべぇさん:04/06/02 15:25
>>345
寺田倉庫に預けておけば?
或いはエノテカとかでも買ったの預かってくれなかったっけ?(有償で)

347 :339:04/06/02 15:58
>>346
寺田倉庫は経済的に無理そうです・・。

ttp://www.rakuten.co.jp/enoteca/498195/621021/621042/#EXP
これを買ってそれなりのワインを入れとけば20年くらいいけそうですかね?

348 :呑んべぇさん:04/06/02 17:31
UPSは不要だと思う。そんなに長時間の停電なんてまずないし、
あったらUPSではもたない。停電が心配なら、自家発電用の
エンジンが鈴木とかから出てるから、それを買っておくのが良い。

それとも、オレが知らないだけで、何時間ももつようなUPSが
あるのかな?

349 :アードベッグ ◆ArdbegNlpU :04/06/02 22:43
>>348

あるにはありますが、床が抜けそうなぐらい重いバッテリーの奴ですよ(w
一人では絶対持ち運べないし


350 :呑んべぇさん:04/06/04 23:14
日本橋高島屋の2階の「エスパス・タイユヴァン」に行った
香具師いるか?

売ってるワイン、ほとんどエノテカ輸入物でした。
エノテカ店舗の売れ残りを陳列しているような・・・・。

ロワールや南仏に高名かつ美味いのがあった。

351 : ◆oRj.Leroy. :04/06/04 23:28
>>350
先週、行ってきますた。
エノテカにしては珍しく、ブルゴーニュが比較的あったのが良かったかな
というところでしょうか。

でも、店員と話したら、やたらとカーヴ・タイユヴァンを気にしているようで
面白かったでつ

352 :呑んべぇさん:04/06/06 17:29
あげ

353 :呑んべぇさん:04/06/07 23:18
KBが読売オンラインのショップ探検に
取り上げられてしまいましたね。

354 :呑んべぇさん:04/06/07 23:33
記念に半額&送料無料セールやってちょ

355 :呑んべぇさん:04/06/08 02:35
>>353 読売オンラインは 手当たり次第載せてるからネ。むしろネタ切れでしょうがなく載せたんだよ。

356 :呑んべぇさん:04/06/11 18:11
タルデュー=ローランのシャトーヌフ・デュ・パプ・VV・キュヴェ・スペシャル2001は
バレルセレクションで95〜98点。
以前のヴィンテージは一万円弱から前半。
はてさて、このキュベスペシャルはラベルと中身が一緒かな?

357 :呑んべぇさん:04/06/12 11:26
福岡ワインクラブ倒産してました

358 :呑んべぇさん:04/06/12 13:38
不渡り一回目では。
ttp://www.data-max.co.jp/contents/ib/904/moguru.html

359 :呑んべぇさん:04/06/13 01:35
>>356
まず、VVは今まであって、キュヴェ・スペシャルが今回初ヴィンテージ。
バレルセレクションの点数は瓶詰後、低くなる事必至。
結局、93点辺りに落ち着くだろうね。
なぜ安いかというと、インポーターが実際に味見をして95〜98点クラスの味で無い事を確認済み。
だから安いわけ。

360 :呑んべぇさん:04/06/14 18:13
YANAGIYAって、こんなこと
ttp://www.rakuten.co.jp/yanagiyawine/180610/196720/
書いているけど、
ttp://www.naparedwoodsestate.com/
によると
ttp://www.naparedwoodsestate.com/2001_merlot.shtmlでは
12本入り575ケース作っているし、
ttp://www.naparedwoodsestate.com/wine_near_you.shtm
には岩見沢の(有)クラモチも載っている。

先のボトルは直販で$38だから同じものなら\2,200はお買い得かも知れないけどねえ。

361 :呑んべぇさん:04/06/14 19:30
新キャラ登場ですか

362 :呑んべぇさん:04/06/15 01:15
My wine club http://www.hapima.com/sh/mywine/shop/
ここの通販利用したことある日といませんか

363 :呑んべぇさん:04/06/15 22:06
は〜い。
何をききたいのでつか?

364 :呑んべぇさん:04/06/16 00:34
>363

コストパフォーマンスを知りたいところでつ
宣伝文句を鵜呑みにするとなかなか景気のいい事書いてあるですが…

365 :363:04/06/16 01:58
>>362=364

サイト内の某ワイソは割安だと思います。
それ以外は(以下略)

366 :呑んべぇさん:04/06/16 18:16
柳屋がやっちゃいました。http://www.rakuten.co.jp/yanagiyawine/
シャトー・フォンベルを、オーゾンヌのセカンドとして販売してる。
しかも、名前をシャトー フォンベールに変えて検索に引っ掛からないようにしてw

 ■はじめに■ こんにちわ。イナムラ@てんちょです。

 今日はボルドーファンの皆様に、最高のニュースをお持ちしました!
 絶対お見逃しなく!! って1人で興奮してすみません・・・。
 それほど大変なワインなんですよ。
 みなさまサンテミリオン最高級のワイン 『シャトー・オーゾンヌ』 はお飲みになられたことがありますでしょうか。

 サンテミリオン村の、わずか2つしかない ●第一特別級A格付け
 あの2000ビンテージでは満点の ●パーカーポイント100ポイント獲得 のあのスーパーシャトーです。

 私イナムラは覚えていないほど昔に1度だけ飲んだことがあります。
 ええと、その時は自腹ではありませんでした(苦笑)
 だって飲めませんよ!最近の2000年ビンテージで1本8万円〜10万円もするんですから・・・。

 ■■ではそのオーゾンヌにセカンドワインがあって、それが2000円台で買えるとしたら・・・ どうします!?■■

 「まっさか〜」と思われるかもしれません。私も思いました。でもそんな夢のようなワインが実現するんです・・・
 既に完売の当店のボルドー飲み頃セットの中でも最も評判がよかったそんなスーパーワイン、本日より単品販売開始!
 これ、本当に凄いです。輸入元も終売で、今回の販売がいきなりですが最終在庫となります。なにせ希少な1996ビンテージ。
 さあ、オーゾンヌの片鱗を、格安で体験しちゃいましょう! ↓↓
 6本で★★送料無料★★です♪
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  すごいサンテミリオンが来た! 在庫限りの限定販売お急ぎを!
 →→ワインご購入および詳細情報はこちらから
 http://www.rakuten.co.jp/yanagiyawine/180617/185500/196719/
----------------------------------------------------------------

367 :呑んべぇさん:04/06/16 18:37
正式なセカンドではないものの

ってところがポイント

368 : ◆oRj.Leroy. :04/06/16 19:29
セカンドは、"シャペル"ですからねぇw

369 :呑んべぇさん:04/06/16 22:47
久しぶりにkb。この究極の殺し文句にワロタ。


本日はそんなモノ凄い超本格チリワインが登場いたします!!。

その味わいたるや、こんなに安くて良いんだろうか・・
【ホント、まずいぐらい旨い!!】

(中略)

もうまずいぐらい旨い・・・。
しかもアメリカよりも安く飲めるなんて・・。
何があっても激安旨ファンの方は絶対必味です!!。

370 :呑んべぇさん:04/06/17 00:18
>>367
メルマガには「正式なセカンドではないものの」とは、一切書かれてないしね。

371 :呑んべぇさん:04/06/19 01:38
【 自民党は、田中真紀子を辞めさせた頃から、2ちゃんねる専用工作員を雇っているので要注意!】
小泉自民党の不評が書き込まれると一斉に組織を上げて書き込みを開始します。

世 界 最 高 の 一 兆 円 予 算 ! 小 泉 長 年 の 悲 願 !
    【 プ ロ ジ ェ ク ト 東 京 湾 口 道 路 】
アクアラインに並行して建設が予定されている世界一無駄な公共事業
小泉は、地元への利益誘導の為、これを建設するまで総理を辞めるつもりは毛頭ありません。

ここへのリンクを貼れないように2ちゃんが姑息な真似をしている為、Gogleで検索して下さい。

【 フライデー 】 [7月2日号]  2004年6月18日(金曜日)更新
小泉首相「偽名まで使って遊んだ」恥暴走ナンパ時代

浜田幸一元代議士が、小泉に対して 【 この芸者殺し野郎!】 
■小泉純一郎婦女暴行事件による損害賠償請求裁判 7月15日結審、午後1時10分、東京地方裁判所6階609号法廷
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1085928533/
小泉純一郎女子大生レイプ事件の公判は

赤字は6億どころの話じゃない。450兆円余りにのぼる。

国民年金の赤字は6兆どころか、400兆円に達する。
当時の掛け金が、100円だった為に発生した膨大な赤字、
制度発足時に支給対象者だった人達への年金支払いによるものだ。

国民年金は、当時の自民党の票集めの為だけの選挙公約で、
現在の自民党の安泰の元である年金制度の崩壊は最も避けなければならない。
ようは、年寄りが死ねば、年金制度を維持する必要すらなくなる。

http://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/top_news/20040619/top_1/main.html
【もはや敵なし!】永田町内幕ドキュメント 小泉純一郎「精力絶倫」自慢の巻

小泉「オレ、最近夢精しちゃうんだよね」

372 :呑んべぇさん:04/06/22 17:57
カレラ'98 ちこっと
ttp://www.rakuten.co.jp/wassys/423464/434546/540791/411713/

373 :呑んべぇさん:04/06/22 18:05
>>366
ワラタw
数メートル場所が違うだけで味がぜんぜん違う場合もあるのになw
数百メートルも離れたら全く別物じゃん

374 :呑んべぇさん:04/06/24 19:28
ワイン買う奴も貧乏人が多くなったもんだw

375 :呑んべぇさん:04/06/24 20:38
昔から安ワインはあったと思うけど。
変わったのは、安ワインにも「情報」という付加価値をつけないと
売りづらくなったらしいということだろう。

376 :呑んべぇさん:04/06/25 07:28
かくしてまた手頃で普通に美味しい、何の罪もないワインが貶められていくのであった。


377 :呑んべぇさん:04/06/25 11:03
売らんかなで凡百のワインが持ち上げられて過大な期待を持って飲まれた挙句
 あんなに言われていてこの程度か、ワインって大したことないんだ。
とか
 あんなに言われていた通りに感じられない自分は異常なのか
とか思われる方が不幸。

378 :呑んべぇさん:04/06/25 21:56
【ワインというものにそもそも差別化の契機が内在している、と仮定してみる】
 [「地ワイン」のようなのは別として、ワインって隣のアレとは違うのさ、が命というところあり]
  〈だって、フランスのアペラシオン制度もドイツ・イタリアもそうでしょ。やたらややこしくして差別化を図る〉

【そこでだ。\1000〜\2000位のワインしか買えないけど、お隣さんとは違うのよ、ふん。という層がワインを飲むわけだ】
 [そうするとね、何の根拠もないけど、これはユニークなワインですよ!!という宣伝文句が不可欠となるのね]
  〈結局、ワインの大衆化とワインに内在する差別化が共存するためにはこういう詐欺まがいの惹句が必要なんさ。納得してるならいいじゃん〉

379 :呑んべぇさん:04/06/26 01:27
そうですか? 僕なんかは、普通に安くておいしければそれで満足です。
ミティークもペスキエも、トートワーズクリークも、ここでおいしいって
書いてあったから呑んでみたし。月並みな、評判のワインが安心だし、
お隣さんとおんなじで、ぜんぜんオッケーですね、僕の場合。

(ミティークは、まあ満足。ペスキエは・・・)

380 :呑んべぇさん:04/06/26 01:28
↑ごめん! スレ間違ってました! 失礼いたしました。

381 :呑んべぇさん:04/06/26 01:40
>379-380
誤爆らしいが、完全にスレにはまってるところが笑えるw

382 :呑んべぇさん:04/06/26 14:55
ワインやの話をしろってことだな

383 :呑んべぇさん:04/06/26 17:23
誰も期待していません。

384 :呑んべぇさん:04/06/29 18:29
で、インターネット通販では、結局どこがお勧めなんですか?

私がこれまで利用したことがあるのは、

リカーモリサワ
京橋ワイン
アクアヴィタエ
お手軽ワイン館
カーヴドリラックス
いまでや

です(利用順)。どこも大きな問題はなかったけど、宣伝文句との
落差が一番小さかったのはお手軽ワイン館でした。いまでやは、
カードで決済できればいいのになあ。アクアヴィタエは、ちょっと
変質してた気がします(臭いが付いてただけかも)。

385 :呑んべぇさん:04/06/29 19:14
いい店はいろいろありますよ。教えないけど。
ていうか、ここはそういう趣旨のスレじゃないでしょ。

386 :呑んべぇさん:04/06/29 19:15
>384
コソーリ教えてください。



一番落差が大きかったのは?

387 :呑んべぇさん:04/06/29 22:04
このスレの趣旨を理解していないので、コメントは差し控えます・・・












最初の2軒です。特に2軒目。

388 :呑んべぇさん:04/06/29 22:49
久々にキタ========
しげちゃんだ!

ttp://www.rakuten.co.jp/katsuda/377072/597193/



389 :呑んべぇさん:04/06/30 04:24
>>388
完全なナルシスト、しげちゃん相変わらず痛いね・・・

390 :呑んべぇさん:04/06/30 04:27
こんな奴は漏れだけ?w


391 :呑んべぇさん:04/06/30 12:15
>>388
どさくさに紛れてBBRのMARGAUXを処分しようとしている。 :-)

392 :呑んべぇさん:04/06/30 14:51
>>388-391

ttp://www.katsuda.com/
ttp://www.katsuda.co.jp/

393 :呑んべぇさん:04/06/30 15:22
しげちゃん・・・サーヴィスするなたもっと、太っ腹に
なってほしい。なんとかセットももう少し安ければなぁ。。

394 :呑んべぇさん:04/06/30 18:16
>>393
充分腹出てますよ。

395 :呑んべぇさん:04/06/30 18:42
キュベ・ミティークが1340円ってお買い得でしょうか?

396 :呑んべぇさん:04/06/30 18:46
>>395
半年前は@800円でしたよ


397 : ◆oRj.Leroy. :04/06/30 19:05
梟、80%以上の値上げ率でつね
冷静に考えると、やり過ぎw

398 :呑んべぇさん:04/06/30 19:29
1000円以上出すなら、何もミティークを買わなくても・・・

399 :呑んべぇさん:04/06/30 20:22
祝!サッポロの「並行潰し」

400 :呑んべぇさん:04/07/01 01:44
400。

エノテカの2003年プリムール、ラトゥールに続きマルゴーも4万円の大台に値上げしました。
きっと仕入れはこんな価格ではないだろうなあ…。

401 : ◆oRj.Leroy. :04/07/01 04:28
>>400
少しだけ脱線ですが、ラフィットがシャトーからネゴシアンへの提示価格が
当初130ユーロだったのですが、あるネゴシアンが一般へ提示した価格が当初で
190ユーロ。この時点で25000円(1ユーロ=130円程度で換算)ですからね。
日本だと、30000円前後が最初の値段となるかと思います。
それからじりじりと上がったことを考慮に入れると、若干高めながらも、
そう無茶な価格ではないかな、と。(勿論、どこから仕入れているかも
問題にはなりますけどね)

ただ、高杉なことに変わりはありませんがw

402 :呑んべぇさん:04/07/01 11:08
KBやタカムラでは\2,380で売り切れたシャトー・テシエ・ロゼが
鷲頭では\1,980なのに売れ残っているのはなぜだろう。
 ̄ ̄

403 :呑んべぇさん:04/07/01 11:18
そんな会社。

404 :呑んべぇさん:04/07/01 13:54
2003ボルドーを買うなら、同じ値段で、1983あたりの5大シャトー
買って飲んだほうが満足感が高そうだなぁ・・

ボルドーは商業的すぎで、バカバカしくなるな。

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