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アイラ モルトについて語るスレ 4本目

1 :呑んべぇさん:04/04/28 00:53
ARDBEG
BOWMORE
BRUICHLADDICH
BUNNAHABHAIN
CAOL ILA
LAGAVULIN
LAPHROAIG
PORT ELLEN

アイラ好きです。
スレ立てさせて頂きます。

前スレ

アイラ モルトについて語るスレ
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1011095581/

アイラ モルトについて語るスレ 2本目
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1064792432/

アイラ モルトについて語るスレ 3本目
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1073919713/

関連スレは2−10ぐらいの間で


2 :呑んべぇさん:04/04/28 00:54
★ウイスキー関連スレッド
【AGED 4 THREADS】 ニッカウヰスキーに酔う
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1078407618/
☆☆☆サントリーウイスキーに酔う☆☆☆
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1082849500/
シングル・モルト5号店
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1075376652/
みなさんのお好きなスコッチをおしえてください2
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1027220060/
★☆★☆ 大好き安ウィスキー5本目 ☆★☆★
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1073822095/
【初心者】【スコッチも】ウイスキー3【バーボンも】【総合】
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1080256352/
◎ジャパニーズウイスキーについて語ろう 2Shot◎
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1076119528/
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http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/996946917/
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http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1046785756/
★ブレンデッドウイスキーについて語ろうよ二本目★
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1074395208/
☆ウイスキー対決:モルトVSブレンデッド☆
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1063443896/
【スコッチ】ウイスキーの通信販売【バーボン】
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1070792162/


3 :呑んべぇさん:04/04/28 00:57
■■ラフロイグでマターリかたりませう■■
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1077994669/
マッカランについて語ろう
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1034827310/
ジョニーウォーカー【黒】
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1012408057/
バランタイン vs シーバスリーガル
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/997201219/
もっとも美味いウイスキーの飲み方
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1012451965/
ウイスキーにあうつまみ
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1025174138/
ウイスキーのチェイサーに何飲むよ?
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1066741330/
●ウイスキー不況を考える●
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1071580446/
あのブルボンがウイスキーに
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1078010171/
カナディアンウィスキー
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1058360012/


4 :呑んべぇさん:04/04/28 00:57
「世界一美味いバーボン」を決めるスレ
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1025957364/
ワイルドターキー(バーボン)
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1053032178/


5 :呑んべぇさん:04/04/28 02:25
>1 乙

しばらくアイラ飲んでないなぁ・・・
久々にラガのみたい・・・


6 :呑んべぇさん:04/04/28 02:25
>>1
スレ建て乙。
今までオフィシャル物しかのんだことなかったけど
今年はボトラーズ物にも手をだしてみたいな。
梅田界隈でイイ店ないっすか?

7 :呑んべぇさん:04/04/28 06:19
ラフロイグ10年、寝酒にシングルハーフをトワイスアップでチビチビ。普段飲みは
スタンダードスコッチや角瓶で気軽にやっているが、ラフを飲む時は至福のひと時だ。


8 :呑んべぇさん:04/04/28 07:51
>>6よ、そんなに少ない情報で良い店を見つけるのは難しいぞ。
とりあえずここ行ってあるお酒をしこたま飲んでから、
他の店を紹介してもらえ。

Harbour Inn 
大阪市北区芝田1

チャージ無し、ウイスキー¥800〜、ボウモア25年¥1800、ボウモア12年¥900、


9 :呑んべぇさん:04/04/28 22:11
>>8
ごめん、書き方悪かったな、いわゆる酒屋のことなんだけど、
いい店しらないっすか?Barとか外でモルト飲むには貧乏で・・・orz

10 :呑んべぇさん:04/04/28 22:46
>>6よ、酒飯店なら、とりあえずヨドバシカメラの地下だな。
もうひとつ、阪急梅田店地下の食料品売り場にショットバーがある。
そこで修業してこい。

11 :呑んべぇさん:04/04/29 09:54
大分県のアイラモルトは価格が高すぎ。もっと安くして、飲むから

12 :呑んべぇさん:04/04/29 10:55
>>6
地下鉄に一駅乗って、タカムラへGO!歩いても30分もかからないのではないか。

13 :呑んべぇさん:04/04/29 13:49
>>10 阪急のあそこってさ、勘違いしてる人多いんだけど
「試飲して気に入ったら買ってね(はぁと」ってところなんだよね。
出店してることは、スペースに対してお金払ってるし、売り場も
常時2,3人いるし。ラフロイグ10年が6000円とかの世界なんだよな。
(デパートの包装をしてくれるからもらった人は気分いいかも。)

3番街の地下2階にもおいてたような・・・。
あとタカムラですが、駅から20分として往復40分、帰りはボトル持ってて
鬱になりません?車で行くなら前がコインパークになってるから大丈夫だけど。

>>6は近くにマルシェっていう業務用のお酒置いてる店知らない?
そこも最低限置いてる。


14 :呑んべぇさん:04/04/29 13:49
>>10 阪急のあそこってさ、勘違いしてる人多いんだけど
「試飲して気に入ったら買ってね(はぁと」ってところなんだよね。
出店してることは、スペースに対してお金払ってるし、売り場も
常時2,3人いるし。ラフロイグ10年が6000円とかの世界なんだよな。
(デパートの包装をしてくれるからもらった人は気分いいかも。)

3番街の地下2階にもおいてたような・・・。
あとタカムラですが、駅から20分として往復40分、帰りはボトル持ってて
鬱になりません?車で行くなら前がコインパークになってるから大丈夫だけど。

>>6は近くにマルシェっていう業務用のお酒置いてる店知らない?
そこも最低限置いてる。


15 :呑んべぇさん:04/04/29 13:50
すまんな、2回も書き込んで。ボトラーズものって何買うの?

16 :呑んべぇさん:04/04/29 16:14
ラフロイグ10yが6000円!?

17 :呑んべぇさん:04/04/29 16:17
6000円って定価売りか...
http://www.suntory.co.jp/cgi-bin/wow/product.pl?prodid=32220&prodid=32240

18 :呑んべぇさん:04/04/29 17:42
ラフロイグ10年なら2500円前後が相場だろ。

ところで、ラフロイグに付いてるアンケートにを出すと何か特典ああるの?
誰か、翻訳してくれると助かるのだが・・・。

19 :呑んべぇさん:04/04/29 17:56
サントリ傘下になって、ボトルにも日本語のラベルがつきましたよね。
日本語自体といい表現といい、安っぽいからやめてほしい・・・

20 :呑んべぇさん:04/04/29 18:18
>>18
ここの解説で合ってるかはわかりませんが。
http://www.rakuten.co.jp/sake-beans/428839/432611/#369548

21 :呑んべぇさん:04/04/29 19:10
わざわざアンケートを出さなくてもネットでバーコードを入力すれば、
ラフロイグのメンバーになって、土地の賃借権を得られるはず。

22 :呑んべぇさん:04/04/29 21:20
18ですが、早速郵便ではなくネットで「Frends Of Laphroaig」になりました。
ラフロイグからメールで「Plot No.」の通知があり、いい気分です。
粋な計らいだねえ。いつかはラフロイグ蒸溜所に行きたい。

23 :呑んべぇさん:04/04/29 21:23
>>22
名簿を売られてわけわからないDMが来るのがオチかと。

24 :呑んべぇさん:04/04/29 21:28
>23
終わった後に言うなよw

25 :呑んべぇさん:04/04/29 21:28
いい加減なこと言うな。

26 :呑んべぇさん:04/04/29 21:30
ラフロイグからのDMなら許す。

27 :呑んべぇさん:04/04/29 21:33
問題は鶏の良心だな















期待できねぇ

28 :14:04/04/29 22:20
だからさ、デパート価格って書いてるじゃん。ラガブーリンの16年も
12000円くらい(うそかと思ったぞ)だったりする。どうせさ、山崎12年とか
お歳暮で送ってもさ、もらった人がモルト好きでないとつらそうだから、
酒好きの友達あげちゃったりするんだろう?

まあ、あんまり悪口言っちゃいけないな。関西では貴重な場所なんだ、それであっても。

29 :呑んべぇさん:04/04/30 16:54
新條まゆの快感フレーズ


30 :呑んべぇさん:04/04/30 19:20
うっさいハゲ

31 :呑んべぇさん:04/04/30 23:19
>>30
な、なぜ分かったんだ・・・

32 :呑んべぇさん:04/05/01 00:11
ボウモアのいわゆる化粧香ってすぐに気にならなくなるけど、他のモルトを
飲んでからボウモアに戻るとやはり感じる。ボウモアって不思議なモルトだな。

33 :呑んべぇさん:04/05/01 00:15
>>32
昨日初めてボウモア12年ってのを飲みました・・・
・・・何ですか、あれは??・・・
聞いてはいましたが、ホントにインク(これがヨード臭?)の臭いが
してますよ〜〜・・・
まあ、クセのあるものって、慣れるとやめられなくなるって
言いますが・・・う〜〜〜〜ん・・・

34 :呑んべぇさん:04/05/01 00:18
>>33
まあ、1週間我慢して飲んでみようや。

35 :呑んべぇさん:04/05/01 00:25
>>34
はぁ、せっかく買ったんだし、頑張ってみます。・・・
1週間後に自分も洗脳されてるのかな??

36 :呑んべぇさん:04/05/01 00:49
ボウモア独特の香味ははまるといい感じ。嫌いという人も多いがな。
他のアイラとはチト違うんだな。

37 :呑んべぇさん:04/05/01 09:30
>>33
ボウモアが初めてなの?姶良モルトが初めてなの?それにもよると思う。
これがヨード臭?とおっしゃるところを見るにアイラモルトが初めてなのかと思うけど。
折れは大好きですが、におうから隣で飲むなとすらおっしゃる御仁が。


38 :呑んべぇさん:04/05/01 10:08
俺も初めて飲んだアイラはボウモアだったな。今でもボウモアは定期的に買うが
他のアイラ(ラフロイグ、アードベッグ)にはない独特の香味が好きだ。
独特とは言え、しっかりアイラらしさを持つボウモアは俺にとって貴重な存在だ。


39 :呑んべぇさん:04/05/01 10:11
なんかボウモアブーム到来 ? w まあアイラの中で一番バランスが取れてるとは思う

40 :呑んべぇさん:04/05/01 10:20
ボウモアブームって?今日になってからたまたま続いてるだけだろう。

ボウモアファンに教えて欲しいのだが、
 ボウモア12年
 ボウモアレジェンド
 ボウモアサーフ
 ボウモアシングルセレクト
 ボウモア8年
2000円代で買えるボウモアだけだこんなにたくさんある訳だが、それぞれの
説明と特徴を教えて欲しい。いつも迷った結果12年を買ってしまう。「12年」
ってのに弱いんだな。

41 :呑んべぇさん:04/05/01 10:29
威張って聞くことかよ。自分で働いて舌と口で飲み比べろや

42 :呑んべぇさん:04/05/01 11:54
俺の近所の酒屋の社長は「サントリーに買収されてからのボウモアは
個性を殺されてしまった」みたいな事を言ってたが。オフィシャルの中
なら8年とカスクは個性と荒々しさをまだ保っている、みたいな事も
言ってたかな。個人的にはカスクがお薦め。とりあえずその中なら
8年飲んでみたら?そして報告すべし。

>「12年」ってのに弱いんだな。

年数で選ぶってあんまり当てにならないかも。


43 :呑んべぇさん:04/05/01 13:06
ボウモアよりもラガヴーリン・ラフロイグ・アードベグ・カリラの方が好きだが、
一番語って面白いのはボウモアだよな。

44 :33:04/05/01 22:58
ボウモアもアイラも初めてです・・・
・・・まだ、慣れたとは言えないけど、飲んでますよ〜!
・・・レスくれた方、ありがとうございます。

45 :呑んべぇさん:04/05/02 00:13
アイラ好きにはボウモアは物足りないんだろうな。独特のボウモア香?ってヤツは
好き嫌いが分かれるだろうし。

46 :飲んだくれ ◆TN5OwwH8nA :04/05/02 00:25
LAPHROAIG

消毒液臭くて最高にうまいです。

47 :呑んべぇさん:04/05/02 00:26
もの足りないっちゅう発想がおかしいだろw
多分おまいの中では、
単なる馬鹿みたいにピート香の効いた酒が好きなヤシだけを
アイラ好きって思ってそうだなw

48 :呑んべぇさん:04/05/02 00:30
どうしたら初心者にも飲みやすくなりますかね?
水と1対1だったらかえって香りが目立つかな。


49 :呑んべぇさん:04/05/02 00:47
やっぱりお店で袋に入った氷を買ってきて、
それをコップに入れて、その上から適量モルトを注いで、
コップを回して少し氷を溶かして飲むとスッキリおいしいよ

50 :呑んべぇさん:04/05/02 01:01
>>40
確かにボウモアはOBだけでもやたら種類多いな。俺はダーケスト、カスク、12年、
シングルセレクトしか飲んだことないが、どれもボウモアらしさが備わっていて
好きだ。保証は出来ないが、列挙されたどのボウモアを買っても後悔はないと思う。

51 :呑んべぇさん:04/05/02 01:37
初心者すぎるけど、シェリーの樽で作ったボウモアのブランドなんだっけ?
西武練馬で飲んだ記憶があるが


52 :呑んべぇさん:04/05/02 01:48
>51
ダブルウッドの「ボウモア・ダーケスト」じゃないかなあ

53 :呑んべぇさん:04/05/02 06:58
>>47
こらこら、バカみたいにとまで言うな。
所詮同じ穴の狢。

54 :呑んべぇさん:04/05/02 07:01
ダーケストはシェリー樽だよ。
なんか、現行のオフィシャルの中では、ボトル(ラベル)が渋くて一番好き。
昔の、ボトルに直プリント(?)の方が好きだったけど。今無いよね?


55 :呑んべぇさん:04/05/02 09:13
>ボトルに直プリント(?)の方が好きだったけど。今無いよね?
え? つい最近(1ヶ月以内)、初めてのアイラモルトでBowmore12yo買ったら、
ボトル直プリだったのですが?

これって、昔のだったの??

56 :呑んべぇさん:04/05/02 10:37
久しぶりにボウモアが続いてるな。

俺はボウモアのボトルは現行のラベルのボトルでも、全モルト、いやスコッチ中
一番美しいボトルだと思うよ。ちょっとくびれたラインといい、カモメの飛ぶ
蒸溜所の夕暮れの風景のラベルといい、全体に素晴らしいデザインのボトルだ。

中でも、ちょっとシックなラベルのダーケスト、背景に荒波と船が薄く描かれた
ラベルのマリナーはかっこいい。

まあ、モルトはラベルで飲むものじゃないがな。

57 :呑んべぇさん:04/05/02 11:12
ラベルや瓶のデザインも重要だよ。イメージの力って大きいよ
同じ酒でもグラスの大きさや形で雰囲気が変わるのとおんなじ。

58 :呑んべぇさん:04/05/02 11:43
対極的にシンプルなのがラフロイグ。ラベルなんか普通の紙に黒で印刷してあるだけ。
見かけなんかどうでもいい、飲めば分かるって主張してるかのようだ。


59 :呑んべぇさん:04/05/02 13:56
ラフロイグとボウモアの話題続きだから、正規輸入会社の反抗勢力が出てきそうだが、
アイラで入手しやすく、なおかつ手ごろな価格で買えるのはこの2銘柄だけなんだよな。
いまやラガブーリンは遠い所へ行ってしまったし、アードベッグもラフロイグほど
出回ってない。カリラはもっと出回ってない。
必然的にこの2銘柄に集約されるのだろう。俺も、ラフロイグ10年が定番だ。

60 :呑んべぇさん:04/05/02 14:20
ラフロイグのあの媚びを売らない無骨なボトル。
深緑のボトルに白地黒文字のラベル。
好きなのは夢のあるボウモアだが、ラフロイグも絶対に変わって欲しくない。

61 :呑んべぇさん:04/05/02 15:44
アイラモルトは、Laphroaig,Ardbeg,Bowmoreと試したけど、
Laphroaigが一番味が飲みやすいと思ったのは俺だけかな?
確かに香りは消毒液っぽいんだが、味はそう思った。

そんなことない?

62 :呑んべぇさん:04/05/02 16:09
ある意味そう思う。アードベッグは結構甘さがあり、ボウモアには独特の
香りがある。アードベッグピートの炊き込みが55ppm、ラフロイグは35ppm
だが、ピートの強さだけが、仕上がりの強さではなさそうだ。

63 :呑んべぇさん:04/05/02 17:50
>>62
今流通してるのもそうなのかな?
モーレンジ資本になってからピートの焚き込みが強くなったって何かに書いてたけど

64 :呑んべぇさん:04/05/03 00:22
Ardbeg10yo飲んでるけど、色が薄いわりには、アルコール度数が高いから、
いつも色にだまされないように注意して飲んでいる(笑)

65 :呑んべぇさん:04/05/03 00:23
>>64
ハイランドで申し訳ないけど、昔のグレンリヴェットもそうだった

66 :呑んべぇさん:04/05/03 00:44
香りももちろん重要だけど、裸婦は重厚な深みのある味がイイ。
ワインでいうところの 重い ってヤツ。あまりワインは飲む機会ないけど、
軽い赤ワインは嫌い。

67 :呑んべぇさん:04/05/03 01:28
確かにピートの炊き込み具合の数値ではアードベッグの方がはるかに高いのに
ラフロイグの方が強いモルトに感じる。不思議なもんだな。

68 :6:04/05/03 01:55
>6です。結局タカムラに行って(チャリで)ラフロイグのカスクストレンクス10yを
買ってきました。メチャ(゚Д゚ )ウマー!! 個人的にアルコールのアタックが嫌いでないので
ラフ15yよりも10yCSのが好みかなーと思いました。
>>6で言ってたボトラーズ物は臨時収入あった時にしようと思いましたorz

なにはともあれ、RES下さった方々遅くなりましたが感謝です。
阪急地下やマルシェ、ヨドバシとかも暇みつけて覗きにイッテキマス。

69 :呑んべぇさん:04/05/03 02:14
前スレの802です。ポートエレン、プロヴェナンス1982冬飲んでます。
初エレンなんですが、馥郁としてボウモアとカリラのいいとこどりですね。
前のカキコで買う予定だったのとは違いますが(MJ評価71でなくて77でした…)。
このところ価格厨ならぬ度数厨になりかけてたので、思わぬ拾い物した気分です。
さて、来月はロングロウ10y購入予定ですが、バーボンとシェリーどちらにするか考え中。
このネタだけで一ヶ月楽しめそうです。



70 :呑んべぇさん:04/05/03 10:31
>>68
タカムラ行くとあれもこれも欲しくなる。モルトだけじゃなくあらゆるウイスキーが。

ラフロイグは、日によりぜんぜん感じ方が違う。まずいと思っても次の日には
無性に飲みたくなる不思議なモルトだな。「Friends Of Laphroaig」に登録すると
土地の賃借権利書をくれる特典付だし。

71 :呑んべぇさん:04/05/03 18:15
ラフロイグ好きには、やっぱ15yよりか10yカスクの方がいいですよな。
値段も絡めて考えると、普通の10yを選んじゃうことのほうが多いけど。
俺はアードベグとボウモアは、ちょっと苦手なんす。気持ちよく酔えたためしがなくて。
それらなら、他のエリアのモルトに走っちゃう。
それに比べて、ラフロイグは、気持ちよく酔えるNO1モルトなんです。
あくまでも俺の場合はという話ですけどね。
ラガヴーリン16yもそうだったんですが、ご存知の通り遠い存在になっちゃったんで・・・
12yがせめてラフ10yカスクくらいの値段で買えたら、試してみるんだけどな・・・

72 :呑んべぇさん:04/05/03 19:38
ラフロイグ、ここでは最近一番人気のようだな。2000円代で買えるのは
大きな魅力だもんな。ラガヴーリンはしばらく飲めそうにないし。


73 :呑んべぇさん:04/05/03 22:31
普段は安ウイスキー派だが、ラフ10年は常備している。時々、無性に飲みたく
なるんだな。そんな時はシングルのハーフぐらいをトワイスアップでチビチビ
やっている。いったい、この時々やってくるラフ中毒は何なんだろうか?

74 :呑んべぇさん:04/05/03 23:18
時々やってくる中毒で思いだしたんだけど、
オナニーした後は必ずマッカランが飲みたくなるんだな。
なにか関係があるのだろうか

75 :呑んべぇさん:04/05/03 23:24
↑んなもんあるか!

76 :呑んべぇさん:04/05/03 23:29
あるかもね。飲み方は人それぞれだし。


77 :呑んべぇさん:04/05/03 23:35
バーに行ったらラガヴーリン16が急に入手困難って言われた。
たしか近所の酒屋にあったようなと思って今日行ってみたらやっぱり以前と同じ値段であった。
とりあえず2本買ったけど、この調子なので入手困難と言われても実感なし。


78 :呑んべぇさん:04/05/03 23:40
>>77
世間にうとい酒屋なのか、良心的な酒屋なのか・・。

79 :呑んべぇさん:04/05/04 01:13
>>77みたいなのいるからダメなんだよ。
普通に飲んでりゃいいものを、各々余分に一本常備しようとなると
どんだけ原酒あっても足りなくなるよ。

80 :呑んべぇさん:04/05/04 01:17
>>78
「以前と同じ値段」がいくらかにもよるのでは?

81 :77:04/05/04 08:54
>>78
前者と思われます。

>>79
2本以上買うのってマナー違反なの?スマソ

>>80
4000円台です。


82 :呑んべぇさん:04/05/04 12:58
先々月本店\4,179-、先月支店?\3,650-でラス1げとした酒屋さん情報だと、
ラガヴーリン今現在仕入れ価格\6000-のとこしか卸元取り扱ってないそうです。
そのお店は状況見定めるまで仕入れ控えるのだとか。
ネット相場とかも解ってるのに今まで価格据き有り難うございました。
買おうかどうか迷ってたラフロイグ10yカスク思わず買っちゃいました。



83 :呑んべぇさん:04/05/04 22:03
ラベルネタ出遅れた。

ボウモア12年のプリントラベルこの前買いました。その店は通常の紙ラベルのもあった
ので店長に「味少しは違ったりする?」と聞いたら全く同じだと。

オフィシャルのカスクも一緒に買ったんですが、これはプリントラベルと同じボトルの
下半分に樽の絵が直プリントされてるので、ボトル並べてみると結構見栄えが良いです。
並んだボトルを眺めながらカスクをニートで飲んでこれまた12年をニートでチェイサー
代わりに飲むとウマーですよ。







ってのはダメか?やっぱり。


84 :呑んべぇさん:04/05/05 01:47
この間バーでラフロイグの樽に入れてラフロイグの醸造所で
熟成させたラムっていうのを飲んだ。
その日は他にも不思議な酒が一杯出てきて楽しかった。

85 :呑んべぇさん:04/05/05 10:24
>>84
アライドつながりで、レモンハートラフロイグカスク熟成ってとこか?
感想を聞きたいが。

86 :呑んべぇさん:04/05/05 11:18
>>84
それって、キングスバリーの出したデメララ・ラムのラフロイグカスクでしょ。
他にポートエレン、タリスカー、アードベグ、マッカラン、スプリングバンク、
リンクウッド、アイル・オブ・ジュラ、ブナハーブンがあるよ。
飲んだ中ではラフロイグがそれとわかって面白い。
アイラらしさを残してバランス良かったのはポートエレン。これは購入した。

87 :呑んべぇさん:04/05/05 11:29
甘味のあるラムを熟成させるのなら、やはりラフロイグやアードベッグ、タリスカー
あたりが面白そうだな。マッカランだと普通のダークラムっぽくなりそう。
お目にかかったら一度試してみたい。

88 :呑んべぇさん:04/05/05 22:39
>>84
そのBarは西麻布にあります?
私も飲みましたよー

89 :呑んべぇさん:04/05/05 22:46
しかしラフロイグ10年って恐ろしくコストパフォーマンス高いよな。
ここしばらくはまっているが、一生の付き合いになりそうな予感。

90 :呑んべぇさん:04/05/06 01:17
>>88
いや、ウォッカトニックとかじゃなくて、
湯島にある五重の塔みたいな形をしたホテルのバーです
正直何の期待もせずに入ったのに、いろいろ出てきたんで
びっくりしました

91 :呑んべぇさん:04/05/06 01:24
>>85
ラフロイグと同じ香りがしましたね
残念ながらかなり酔っ払ってたので
それ以上覚えてないんです。もったいない。
>>86
お詳しいですね。敬服します。
実は広尾の日赤の前あたりで会ってそうですね。

92 :86:04/05/06 07:11
>>91
実は1度しかいってません。>日赤前。
九州の本店(ではないのですが)にたびたびいってます。
オーナーのM山さんによろしく。

93 :呑んべぇさん:04/05/06 12:33
>>88
タフィアじゃなくてもキングスバリーのデメララ・ラム・シリーズは結構多くのバーに置いてるね。


94 :呑んべぇさん:04/05/06 22:23
>>89
禿同。ラフ10y常備+気が向いた1,2銘柄って品揃えで一生やっていけそうだ。

95 :呑んべぇさん:04/05/06 22:43
ラフロイグ10年って、アイラ中毒の常備薬ってのはみな同じか?

96 :呑んべぇさん:04/05/06 23:12
>>93
ああ、俺もそんな感じだ・・・ラフロイグだけじゃなく、
違う銘柄も1,2種ってのが、またいい感じに豊かな時間を過ごせるんだな。
今はちょっと多めで、ラフロイグカスク、ラフロイグ10y、グレンモーレンジ、
ボウモアシングルセレクト、ストラスアイラ、グレンフィディック、
グレンファークラス、ハイランドパーク、タリスカー、ジョニ金、シーバスという品揃え。
マニアさんたちには、定番すぎてつまらない品揃えかな・・・

97 :呑んべぇさん:04/05/07 00:01
あ、お仲間?
帰宅が遅かったので夕食を朝に回して
ポートエレン一杯、カリラカスク二杯、風呂&軽いお夜食で小休止。
今はドライマンゴー齧りつつラフロイグカスクちびちび呑んでいます。
このあと、〆の一杯何にしようか考えるのが楽しいですね。

98 :呑んべぇさん:04/05/07 17:37
新條まゆの快感フレーズ

99 :呑んべぇさん:04/05/07 23:29
結局、書き込み後睡魔に襲われ就寝。
先月はタリスカー10y、アードベグ10y、ラフロイグ10y平行して飲んでました。
ラフロイグ万歳。

100 :呑んべぇさん:04/05/08 12:34
裸婦露愛具

101 :呑んべぇさん:04/05/10 19:19
近所の酒屋でLagavulin16yoが1本残っていたので買って来た。
値段は\5300だから、ま、いいか。
初めて飲んだけど、最初の舌ざわりが異常に優しいので驚いた。

品薄だから、大切に飲むわ。

102 :呑んべぇさん:04/05/11 09:31
ラガヴーリン16は以前、まだ安かったとき
3680円で買ったんだけど、かつおぶし風味で、
料理にも臭くて使えないし、あんまり不味いんで全部捨ててしまった。
若気の至りで惜しいことをした。でもあれはもう買ってまで飲もうとは思わない。

103 :呑んべぇさん:04/05/11 10:37
そうですか。

104 :呑んべぇさん:04/05/11 11:51
ボウモアのダスクってどうですか?
取り寄せて飲む価値ありますか

105 :呑んべぇさん:04/05/11 18:58
>>102
ラガのかつおぶし風味 わかる。
自分は最初からラガおいしく感じたよ。

106 :呑んべぇさん:04/05/12 02:03
>>104
少なくとも、取り寄せないと手に入んないような商品ではない。

107 :呑んべぇさん:04/05/12 03:40
>>102
んで、今は何をお飲みで?

108 :呑んべぇさん:04/05/12 03:46
>>102
ぎゃーもったいないっ!!
ラガヴーリン大好き。今日は真っ赤蘭とラフロイグ飲んでるけど。
ボウモアも、ダスクだと甘みよりコクと渋みが出て美味しいよねえ。
まずは近くのバーでショットで飲んでみて、好みかどうか
確かめてみてはどうでしょうか・・・>>104

109 :104:04/05/12 10:09
うちの方は田舎なもんで、ちょっと多い店でも
12y、17y、ダーケストぐらいしか無いんです。

110 :呑んべぇさん:04/05/12 15:33
レイプ好きの編集者

111 :呑んべぇさん:04/05/12 21:52
ボウモア・ダーケスト VS ボウモア・ダスク

あなたならどっち?

112 :389:04/05/12 22:07
ラガヴーリン16年を探していたら、
近所の酒屋で発見! と思ったら12年でした。
9000円ぐらいでしたが、これって買いですか?

113 :呑んべぇさん:04/05/12 22:08
ダーケストしか飲んだことないからなあ。今まで飲んだモルトでこれが
最高点だと思ってるのだが。

114 :呑んべぇさん:04/05/12 22:17
>>112
今は12年でもそんなにするのか。。。
品薄だから、仕方ないかもねぇ。

ところで、そのラガヴーリンだけど、
何も知らない妻に飲ませたら「”鮭とば”みないな臭い」と言った(笑)

確かに!

115 :呑んべぇさん:04/05/12 22:19
>>105
わかってもらえて嬉しいです。
やっぱりみんな好みが違うんですね。

>>107
わたしはアイラでは、
水彩絵の具系風味のラフロイグ10とアードベグ10を好んで常飲しています。
あとボウモア15は弱冠ラガブーリンと通ずる風味はありますが、
華やかさと複雑さが感じられ、これは好んで飲めます。

>>108
ほんと勿体ないことしました。部屋中、酒瓶でいっぱいになると
ついつい整理してしまうことあるんですよねえ。

116 :呑んべぇさん:04/05/12 22:21
>>112
これ見る限り買いだね。
ttp://www.rakuten.co.jp/kawachi/428639/450484/451650/

んで何か16年は>昨今の人気で(特に欧州だと思いますが…)16年用に使える原酒樽…
つまり原酒がなくなってしまったので、生産(製品化、瓶詰)出来ない状態になっている。
と言う話です。。だそうです。
ttp://superiorbrand-library.com/Malt/islay/Lagavulin.html

117 :呑んべぇさん:04/05/12 23:51
>116
ラガヴーリン・ダブル・マチュードと12年カスク、どちらを選びますか?
16年は何本も飲んだし、未開封一本手元にあるので、
次にらラガヴーリン買うとしたらその内の一本にしようと思っていますが決めかねています。
しっかしラガ16年のネット価格物凄い勢いで上昇してますね。
近所の酒屋のラス1\6,550-、追加補充で買ってもいい気がしてきた…

ブルイックラディ10年を久しぶりに開封。記憶通りの優しい味わいに癒されます。

118 :呑んべぇさん:04/05/13 12:58
ダグラスレイン社の長期熟成モルトってどうなの?
あれでうまかったら、すげーお買い得だと思うのだが。
ちなみに最近はボウモアダーケストにはまった。
だめか?

119 :呑んべぇさん:04/05/13 13:59
ウルルンの効果、絶大だなw

120 :呑んべぇさん:04/05/13 15:04
>>118
美味いボトルもあればそうでもないものもあるだろ。
もうちょっと絞った質問をしておくれ

121 :呑んべぇさん:04/05/13 15:43
>>118 長期熟成もさ、どんなもんなのかな?
せいぜい23年くらいまでじゃないの?長ければいいってもんでもなさそうと
思うのだが。
DL社は美味しいの多いぞ。買ってみそ。あくまでも事故責任でな(w
河内屋とか試飲さしてくれるんだろう?関東に引越したいぞ、マジで(w


122 :呑んべぇさん:04/05/13 17:43
アイラは若い方がうまいと思う

123 :呑んべぇさん:04/05/14 16:10
ボウモアサーフってどう?

124 :呑んべぇさん:04/05/14 23:47
いいよ

125 :呑んべぇさん:04/05/15 01:19
>>122
アイラらしさは熟成年数と共に消えていくよね。
だから、猛烈なピート香やヨード香などを好み、
ラフロイグやアードベグの10yを常飲する人には、
それらの銘柄で熟成年数が長いボトルは、基本的に向かない。

逆に、ボウモアやポートエレンなど、
そういった要素が支配的というわけでもない銘柄は、
熟成年数が長いことにも、それなりの意味が多く感じられる。

126 :呑んべぇさん:04/05/15 22:43
>125
ほどよく熟れた美女ボウモア!貴婦人ポートエレン!

そしたら初心いのが可愛いブルイックラディと
キレキレ特攻隊長カリラは若い方が好きかも



127 :呑んべぇさん:04/05/16 01:55
スレ違いですが教えて下さい。先日酒屋さんにてジュラでラベルに女の子マ−クみたいな模様が入ったボトルを見ましたが、どんなものか店員に聞いても分からないも分からないとの事で誰か詳しく教えて下さい

128 :呑んべぇさん:04/05/16 03:06
ブルイックラディにボウモアのマネージャーが引き抜かれたって本当?
ずいぶん昔の話らしいが。

129 :呑んべぇさん:04/05/16 11:20
>127
ttp://www.rakuten.co.jp/shinanoya/456043/457401/457400/501156/
コレじゃねーの?

味の事とかココじゃなくて
「シングル・モルト5号店」で聞いた方がいいかもね。
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1075376652/l50
漏れ見かけたことはあるけど飲んだことねー。



130 :呑んべぇさん:04/05/16 11:39
ジュラより、トバモリーの方がおれ好み。
未だかつてトバモリー美味いのレスや感想レスを
一度も見たことがない。トバモリーをばかにするなYO

131 :呑んべぇさん:04/05/16 14:22
ブルイックラディのカスク(フル)ストレングス飲んだけれど、まるでボウモアみたいだった。

132 :呑んべぇさん:04/05/16 15:01
>>130
トバモリーはばかにしてないけど
個性なさ杉

133 :呑んべぇさん:04/05/16 15:19
>132
はじめてのトバちゃん感想レス、ありがとう。涙

134 :呑んべぇさん:04/05/16 19:37
未だに未飲のトバモリー。
まあこんなきっかけでもなきゃ飲まないので今度飲んでみようw

135 :呑んべぇさん:04/05/17 04:17
ボウモア8年をカタログ価格2600円で注文したら品切れだった。ちくしょー
まあラフロイグとかは10年で美味いけど、
ボウモアの場合、8年ぐらいじゃどーせ若すぎて、
もの足りないだろうから、もういいやあきらめた

136 :呑んべぇさん:04/05/17 04:31
>>135
正解。

137 :呑んべぇさん:04/05/17 12:55
>>127
遅レスですが、アイル・オブ・ジュラ スーパースティションでは?
ちなみに、スーパースティションとは、迷信、の意。

138 :呑んべぇさん:04/05/17 17:10
新條まゆの快感フレーズ レイプ好きの編集者

139 :呑んべぇさん:04/05/17 21:33
うっさいハゲ

140 :呑んべぇさん:04/05/18 11:46
新條まゆの快感フレーズ レイプ好きの編集者 うっさいハゲ

141 :呑んべぇさん:04/05/18 12:47
うっさいハゲ

142 :呑んべぇさん:04/05/18 13:39
アイラモルト飲んだ翌日
「におう!」って言われるけど
そんなことない??

143 :呑んべぇさん:04/05/18 13:53
Friday13

144 :呑んべぇさん:04/05/18 13:55
條まゆの快感フレーズ レイプ好きの編集者
うっさいハゲ くっさいハゲ


145 :呑んべぇさん:04/05/18 17:33
未だにアイラ飲んでる厨が屯っているスレはここですか?

146 :呑んべぇさん:04/05/18 21:45
本日とあるバーにてdruichan Islayってものを飲みました。何やらボトラーズの物らしいのですが、どなたか飲まれたりされた方おられます?私は中身が初心者の為何か分かりませんでした。

147 :呑んべぇさん:04/05/18 21:58
>>146
ドルーシャン10年だっけ。読み方はわからん。
なんか確信をもってブルイックラディって書いてあるのを読んだような。

おれはよくわからんかった。正直、Islayって書いてなければ、どこかの島モノだと思ったろう。

148 :呑んべぇさん:04/05/19 12:40
新條まゆの快感フレーズ レイプ好きの編集者
うっさいハゲ くっさいハゲ

149 :呑んべぇさん:04/05/19 21:28
ラフロイグ30年とラガヴーリン25年だったら、
どっちが良いですか?


150 :呑んべぇさん:04/05/19 21:59
ラフロイグは若い方がいい。

151 :呑んべぇさん:04/05/19 22:01
ラガヴーリンは昔の12年がいい。

152 :呑んべぇさん:04/05/19 23:53
>>149
個人的な意見だが

ラフ30>>ラガ16≧ラフ10>ラガ25

って感じです。
もっともラフロイグ30yとラガヴーリン25yは一回ずつしか飲んでないけど。

153 :呑んべぇさん:04/05/20 02:33
ラガヴーリンの25年って、そんなにダメなんですか?

ラフの30年は、ラフのくせしてシェリー樽熟成だと言うことなので
試しに一度は飲んでみたいのですが、私は高くて手が出せません・・・。


154 :152:04/05/20 02:42
>>153
ダメって訳じゃないですよ。
でもCPは低いと感じますね。

155 :呑んべぇさん:04/05/20 03:22
30年もの持ってきてCPがどうのこうのっておかしくね?
ウィスキーづくりなんて「うまく出来たらめっけもの」みたいなところが
ある(と本に書いてあったぞ)。

だからさ、長く寝かせてコストがどんどんかかったからといってどう転ぶか
分からない。つまり飲む方・買う方もかけなんだよな。
それで10年よりうまかったらラッキーでいいんじゃないの?

ただ、30年の年月っていうより「昔の樽がうまい」みたいな感じはするけどな。


156 :呑んべぇさん:04/05/20 06:56
それはそれとして、
消費者は単純に値段分の味がするかどうかという
コストパフォーマンスは気にしていいと思うよ。

ただ、味だけで比べたときの感想と
コストを勘案しての感想とでは違う時が多いから
それは踏まえて話し合わないと混乱しちゃうよね。

あと、ラガ25年は企画商品というか、人気分割高なのは仕方ないと思うよ。



157 :呑んべぇさん:04/05/20 09:00
アードベックって最近見掛けないけど 熟成年数に比べて割安感が有ったよね。

158 :呑んべぇさん:04/05/20 12:49
>>156
でも、普通値段に見合わない味だったら、二度と買わんだろ。
味じゃなくて年数に金を出してるなら、確かにCPとは関係ないが、
そんな厨にはなりたくないな。

159 :呑んべぇさん:04/05/21 09:11
アードベックなら最近よく見掛けるけど

160 :呑んべぇさん:04/05/21 11:20
アードベック?アードベッグ?

ARDBEGなら、最近ジャスコにも売ってるよ。

161 :呑んべぇさん:04/05/21 22:51
ボウモア・ドラゴンが癖が無くて当たりが丸いんで好き。 何か他にお勧めは有りますか?

162 :呑んべぇさん:04/05/22 03:42
酔っ払った勢いで
ネットでラフロイグ30年とラガヴーリン25年と16年を
それぞれ一本つづ注文してみた。

明日、起きて正気に戻ったときの反応が楽しみ。
今はとても気分が良い。

163 :呑んべぇさん:04/05/22 09:44
注文したことすら忘れてしまっている予感

164 :呑んべぇさん:04/05/22 10:53
カリラ18yってどうですか?
ボトル買う勇気が無い。バーには行かないし・・・。

165 :呑んべぇさん:04/05/22 12:39
>>161
そういう方向性を求めてるんだったら、アイラから出たほうがいいのでは・・・
戦場でオアシスを探してるようなもんだから。

166 :呑んべぇさん:04/05/22 14:10
ボウモアドラゴンって、当たりが丸くともアイラらしいの?それともアイラらしくないぐらい?
あのDQNの服みたいなデザインにかなり引いて、購入に踏み切れないのだけど。


167 :呑んべぇさん:04/05/22 15:21
DQNの服みたいなデザイン(w

168 :呑んべぇさん:04/05/22 18:39
昔、学ランの裏地にあんな刺繍があった。

169 :呑んべぇさん:04/05/22 20:22
俺、裏地が龍の長ラン着てたよ・・・
今31だけど、中学の頃。
高校の頃は、逆に短ランが流行って、
短ランで裏地は紫バックに虎だったw

170 :呑んべぇさん:04/05/22 21:01
>169
恐喝とかしてたんだろな・・こわ

171 :呑んべぇさん:04/05/22 21:04
DQNが集まるスレはここですか?

172 :呑んべぇさん:04/05/23 14:09
アイラは気合が入った奴向けのモルトだからな。
貧弱な奴には似合わん。

173 :呑んべぇさん:04/05/23 15:57
>>169 地方に行くとそんなのたくさんいたぞ・・・。
最近見ないが絶滅したのか?飲食店関係は学歴低そうだからバーの
若い人が昔はそんな格好だったかと思うと、ラフロイグ口から吹き出しそうでつ。

174 :呑んべぇさん:04/05/23 23:04
ラフロイグ10yがお似合い
高いのはカエマシェーン

175 :呑んべぇさん:04/05/24 13:02
高いのは円やかだからキツイのが好きな人は 手を出す必要はないよ〜。

176 :呑んべぇさん:04/05/25 00:48
ラガブーリン16に続いて、アードベッグTENも品薄なの?

177 :呑んべぇさん:04/05/25 15:37
気付かないうちに、ブームは始まっている。

178 :呑んべぇさん:04/05/25 16:44
そして気が付かないうちにブームは終わってる。

179 :呑んべぇさん:04/05/25 17:04
ラガヴーリンの香りとかって日本人向けじゃないと思う。
偶に目先を変えるために飲むのは良いと思うけれどもね。
良い酒だ、最高の蒸留所だって書かれまくって
ブームに乗っかって兎に角飲んでる奴の方が多いんじゃないのかな?

この国の酒飲みは
酒なら何でも良いって奴の方が構成比率的には圧倒的に多いと思うし。

180 :呑んべぇさん:04/05/25 18:44
言いたいことは簡潔に。

181 :呑んべぇさん:04/05/25 20:53
>>179
物凄く意味ないくせに、更に敷居広げまくったカキコだと思うんだが。
君がラガヴーリンが美味しくないと思うなら、それでいいじゃん。
それだけの話。

182 :呑んべぇさん:04/05/25 20:56
>>181

かまって君なんだから、ほっとけほっとけ。

で、Ardbegってなくなりそうなんですか?

183 :呑んべぇさん:04/05/25 20:59
アードベッグ、無くなるかなぁ。
商売上手のモーレンジ傘下だもんな。

184 :呑んべぇさん:04/05/25 21:02
日本人向けの香りと言えば、ダルマ。

185 :呑んべぇさん:04/05/25 21:03
無くなるかどうかはともかく、味は変わるんじゃないの?

186 :呑んべぇさん:04/05/25 21:15
>>185
味は今のアードベグになった時点で変わってるんじゃない?
原料の質は心配だがフロアモルティングが復活する話もあるから、
昔のピーティーでヘビーなアードベグが戻ってきて欲しい。

187 :呑んべぇさん:04/05/25 23:17
>>179の後半は同意できる。
スーパードライが売り上げトップの国だしな。


188 :呑んべぇさん:04/05/26 02:37
アードベッグにポートフィニッシュやらマディラフィニッシュやらが出たら
なんか萎える。

189 :呑んべぇさん:04/05/26 05:51
>>187
スーパードライの売上に貢献してる奴と
このスレの常連になる素質がある奴とは
全然かぶらないだろ。
ここに来るような奴の大半は、ブームや評判だけで
酒を飲み続けたりしないさ。
とりあえず色々試してみる、って奴がほとんどだろ。

190 :呑んべぇさん:04/05/26 12:28
>>188
でも飲んでみたくなっちゃうんだよなあ。(w

191 :呑んべぇさん:04/05/26 12:35
>>188
ボウモアダーケケストはいいのか?

192 :呑んべぇさん:04/05/26 12:49
OMCのボウモア1966
いくらくらいで売れますか?

金欠故、近々手放す予定

193 :呑んべぇさん:04/05/26 13:50
いや〜こんなスレあったのですか!
最近、酒飲んでないなぁ〜

一時期、ケーデンヘッドのカリラ8年にはまってました。(年代忘れた)
すごく塩辛い感じの奴・・。

アードベッグのマネージャーズドラムも最高だったなぁ〜。

あ〜のみたい。

194 :呑んべぇさん:04/05/26 19:56
初めてラフロイグ買ってきますた
口に入れたら中で焚き火たいた様な匂いで思わず笑っちゃいました

馬刺の燻製とあいまってえらいことに

195 :呑んべぇさん:04/05/26 20:18
私も昨日ラフロイグ初めて飲んだんですが、あまりクセの強さは感じなかったんですよ。
ボウモアしか飲んだことない初心者ですけどね。
こんどはボトル買ってじっくり味わってみます。

196 :呑んべぇさん:04/05/27 00:17
>>192

3マソなら買ってあげる。

197 :呑んべぇさん:04/05/27 12:43
>192って
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f22543107 なんじゃない?

198 :呑んべぇさん:04/05/29 12:22
個体差や個人の好みもありますが、オフィシャル物しか呑まないとか、ボチラーズ物に勝る
物はないという方はいらっしゃいますか?
私は、オフィシャルはあくまでもオリジナル的なイメージがあります。
もちろんボトラーズの方がボトリングに集中(?)しているイメージもありますが、、。

199 :呑んべぇさん:04/05/29 12:35
>>195
癖はボウモアの方があるしね。ラフロイグは激しいだけ。
ロックとかで飲むと、激しさが減退するので尚更。
ボウモアダーケストあたり(というかシェリー樽系全般)はもっと
水割りやロックに向いてる気がする。

ラフロイグの場合は、カスクストレングスをストレートで戴くのが
一番の醍醐味だと思うのだが、いかがだろうか?

200 :呑んべぇさん:04/05/29 12:55
>199 胴衣
裸婦に関してはカスク以外の銘柄がこの世から消滅しても俺は困らない。

201 :198:04/05/29 12:56
誤 ボチラーズ物
正 ボトラーズ物


202 :呑んべぇさん:04/05/29 13:44
>>201
そんなことまで修正しなくてOK

203 :198で201:04/05/29 21:30
非常連&30代半ばの人間としては、2ちゃんねるって凄くつっこまれそうな
イメージがあるので、、、、。

204 :呑んべぇさん:04/05/30 03:46
ラフロイグ30年ってぜんぜんアイラっぽく無いのね。
シェリー香もしっかり付いてるし、
熟成によってまろやかにななっちゃってるしね。

でも、胃に落ちたときのパンチの強さはイイ!
アルコール度数以上のものを感じる。

205 :呑んべぇさん:04/05/30 03:54
ラフのボトラーズ物を飲んだ。
あのパンチの効いた臭いが弱くなっててショボーン

206 :呑んべぇさん:04/05/30 04:06
ボトラーズものって、なんで味変わるんですか?
オフィシャルとは違う樽を、蒸留所が提供してるってこと?

207 :呑んべぇさん:04/05/30 15:53
>>206
まずオフィシャルものの場合は、ピュアモルトとかカスクストレングスとか銘
打ったものであっても、同じ蒸留所の複数の樽の中身でバランスを取っている
ケースが多い。いわゆる vatted ってやつね。

ボトラーズというのは、蒸留所からボトリング業者が樽を買い、それをボトリ
ングして独自ブランドで販売する、というもの。勿論加水したり vat したり
することもあるが、むしろ買ってきた樽の中身をそのままボトリングして、何
も手を加えていませんよー、というかたちで出すことが多い。この場合は樽の
個体差がそのまま中身に反映されるわけね。加水・ vat にしても、オフィシャ
ルがやらないようなバランスの取り方になるわけだ。

ということで、ボトラーズは、(1) バランスを取っていない (2) バランスの
取り方が違う のいずれかの理由によって、オフィシャルと異なった味になっ
ていることが多い。まぁ、同じ蒸留所の場合は共通のフレイバーがあるから、
まるっきり違うというところまではあまり行かないけどね。


208 :206:04/05/30 18:25
>>207
非常によく分かりました。
丁寧な説明感謝です。

209 :呑んべぇさん:04/06/02 17:16
20年とか30年熟成させている樽って、何度かテイスティングして状態の良い物を
長期熟成用として残しているのでしょうか?
それとも順番に出していって、たまたま残っていて、希少性で高いのですか?

210 :呑んべぇさん:04/06/02 20:41
俺もそれ擬問。だって、30年も寝かせて「はい、まずかった」って言ったら
売れないしなぁ。つまり「この樽はあと数年で飲みごろ」っていうのを
分かって出荷してるんじゃないんでしょうか?

そう考えると、「長熟ものが頻繁に出てない蒸留所」の長熟もの飲むって
リスキーだよね、って話なんだが。


211 :呑んべぇさん:04/06/02 21:35
ボトラーズだと、熟成中に何度もテイスティングして、ここぞというタイミングで出荷しているらしいよ。

212 :209:04/06/02 22:16
う〜〜〜ん、そこまでやっているかなぁって感じもするんですよねぇ。
オフィシャルだったら、ある程度の樽数があるからvatしたりして質をキープしたらいいかぁ
って感じでテイスティングしてそうにも無いし、ボトラーズでもある程度需要を見込んで出荷量
を調整しそうだし、多少は長期物を作って利益を出したいだろうしねぇ。



213 :呑んべぇさん:04/06/03 01:04
タリスカー飲んだ後にボウモア12y飲んだら、すごい大人しい柔らかなお酒に感じたよ。
力いっぱい暴れた後、女性に包まれたような

214 :213:04/06/03 01:15
その後ラガ16飲んでみるとやっぱうめぇ
甘味、アミノ酸?の味わいがあってうめー
裸婦ラガ厨の酔っ払いで擦れ汚しすんません

215 :呑んべぇさん:04/06/03 10:04
初めてラフロイグ10年物(43度)を買って、昨夜ボウモア12年物と呑み比べたのだけれど、
明確な違いを感じられなかったのは、私が味オンチ??

216 :214:04/06/03 12:00
>>215
間違いない!

217 :214:04/06/03 15:41
「ちょっと違うかなぁ」って感じはするんだけれど、後日、片方を呑んでどちらかというのを
当てろと言われたら自信が無い。
もちろんマッカラン12年物となら明白に分かるけれど。
よし、今夜はチェーサーを用意して真剣に頑張ります。

218 :呑んべぇさん:04/06/03 18:35
>>215
ちょっとづつ加水して飲み比べれば?


219 :呑んべぇさん:04/06/03 21:35
初心者スレになってきました

220 :呑んべぇさん:04/06/03 22:37
ボウモアダーケスト、明日で終わってしまう・・・。

221 :呑んべぇさん:04/06/03 22:46
ラフロイグ、ボトラーズよりオフィシャルが好き。

222 :呑んべぇさん:04/06/04 00:12
>>221
ラフロイグ、カリラ、アードベッグ辺りはここのところのオフィシャルの出来
が実にいいので、バランスを求めるならオフィシャルが外れがないと思うよ。

>>214 >>217
アイラの香りの源として、「ピート」「麦(の甘味)」「樽」「水(これは微
妙だけど)」この4つを意識すると、違いは意外と分かりやすくなると思う。
ボウモアは樽の香りが比較的出ていて、年数を経るごとに、樽のタンニンっぽ
い香りと味が枯れてきて、洋梨の皮とか干し葡萄の軸とかのような、一種ワイ
ンやブランデーを連想させるような香りに変わってくる。ピアレスのなんかは
そういう感じだな。

でも、その日の体調とか、色々ファクターはあるので、あまり無理しないほう
がいいと思うよ。気軽にウマく酒を飲む、ということは、決して悪いことでは
ないので、もちょっと気楽でいいって。そのうち、何となく見えるときがある
から。

223 :呑んべぇさん:04/06/04 07:15
酒の違いがあまりわからない時期って、俺もあったなあ。
今はブラインドでも大抵のモルトは判別できる、
それでも、体調や飲み方によって印象も微妙に変わってくるし。

224 :呑んべぇさん:04/06/04 16:48
嘲笑

225 :呑んべぇさん:04/06/04 18:20
>>223>>224
そう言って頂けると救われます。
まだアイラ歴(シングルモルトも)浅いので、徐々に楽しみながら経験を
増やしていきます。

226 :これから飲むぞ。:04/06/04 21:01
>215
舐めるように飲めば香りの違いが分かりやすいかも。

先日ボーモアダーケストとピアレス1969を
飲み比べたが、ピアレスの果物香はダーケストの
化粧品香に一脈通じる所があると納得した次第。
ブランデーを連想させるのには同意>ピアレス

ラガ16はスッキリだが味わい深い良い酒だけど、
しばらく飲めなくなるのは残念。
と書いたら飲みたくなったので、これからラガ飲みに
行ってきまつ。

227 :呑んべぇさん:04/06/04 23:11
最近風邪気味なのか、鼻がつまり気味で良くわからん。

228 :呑んべぇさん:04/06/04 23:16
>>227
あのね、裸婦を詰まったほうの鼻の入り口にごく少量塗ってごらん。
ネタじゃないよ。ごく少量ね。出来ればカスク。

229 :呑んべぇさん:04/06/04 23:26
Lagavulin12yoを大手酒屋で発見!!
でも、9000円前後か…
仕方ないか…
買おうかなぁ…

230 :226:04/06/05 09:14
昨日はラガ16飲むつもりが、何と1980DMが
飲めて(゚д゚)ウマー
スモーキーさと甘さが調和した濃い味だけど、
フィニッシュスッキリという不思議な酒でした。
シガーに合いそう。



231 :呑んべぇさん:04/06/05 14:01
>>229
それは高くないか?

232 :呑んべぇさん:04/06/05 17:31
>>228
裸婦無いのでラガヴーリンで試してみた


匂いは強烈に分かったが、詰まった鼻はそのままだた

233 :呑んべぇさん:04/06/05 17:36
>>232
>>228には鼻が通るとは書いてないが。

234 :呑んべぇさん:04/06/05 18:25
>>231
12年カスクも値上がりしてるみたいだぞ。
以前は8000円前後だったはずだが・・・。

235 :呑んべぇさん:04/06/05 22:17
>229
ついでにILEACHのカスクも買って飲み比べキボン。
あの煙臭くてホットで磯臭くてナンダか纏まりの悪いお馬鹿酒(wが
ラガの若いので確定なら、ラガのオフィシャルが16yからなのも納得。

236 :呑んべぇさん:04/06/05 22:29
知っている人がいたら聞きたいです。ボウモアのことで。
サントリーの飲み比べセットに付いていたボウモアの味が飲みたくて
店売りのボウモアを買ったが、全然味が違う!!! 似てるけど。

セットの方のボウモアが43%、買ったやつは40%なんだけど
知っている人がいたら教えてくださいな。

43%の方は石けんや女臭くて好きなんだけどな。これからずっと
40%だったら、ラフロイグとの違いが少ない! ラフロイグのように
どうしてもたまに飲みたい逸品を期待して買ったのに・・・

237 :呑んべぇさん:04/06/05 23:11
>>236
ボウモアの何?

238 :236:04/06/05 23:43
>>237
言い忘れました、すみません。オフィシャルボトルの12年です。

さっき飲み比べてみました。やっぱ、香りも味も違う・・。
43%の方が甘い香りが強い40%の方がピーとが強いと言った
特徴でした。

239 :呑んべぇさん:04/06/05 23:58
>>238

信濃屋のサイト
ttp://www.rakuten.co.jp/shinanoya/456043/457401/457395/457355/
サントリーのサイト
ttp://www.suntory.co.jp/whisky/singlemalt/distillery/bowmore_taste.html
ttp://www.suntory.co.jp/cgi-bin/hlos/list.cgi?category_id=00005#YBWSS


40% のほうはボウモア12年ですよね。
おそらく、43%の方は17年ではないかと思われます。セットのミニボトルには何か書いてなかったですか?


240 :239:04/06/06 00:02
>>238
サントリーのサイト
ttp://www.suntory.co.jp/cgi-bin/hlos/list.cgi?category_id=00011#SHBZ2

すいません、、激しく知ったかぶりをしてしまいました。
飲み比べの方も12年なんですね。

>>239は信用しないでください。

241 :呑んべぇさん:04/06/06 01:28
>>240
イ`ということで。僕も気になる。同じ12年でもそんなに違うものが出回ってるの?
女臭くてって表現、すごくよく分かるし、そういうのが欲しい。


242 :呑んべぇさん:04/06/06 19:02
/

243 :呑んべぇさん:04/06/06 19:33
女臭いんじゃなくて化粧臭いんだろ。
女自体の匂いは男と大差無いよ・・・

244 :呑んべぇさん:04/06/06 19:55
ちがわいちがわい。女の子はぷにぷにやわらかくって
いいにおいがして、すべすべしているんだい。

245 :呑んべぇさん:04/06/06 20:01
>>244
そういうこと言うと、何より女からキモがられるから注意しろ

246 :呑んべぇさん:04/06/06 20:08
>244
男らしい男の男臭の方が、いい匂い。

247 :呑んべぇさん:04/06/06 22:15
はじめて飲んだ裸婦炉慰具は男涙の味がしました。

248 :呑んべぇさん:04/06/06 22:23
男汁ということでしか?

249 :呑んべぇさん:04/06/07 01:39
俺の彼女は興奮するとジュラの臭いがする。

250 :呑んべぇさん:04/06/07 03:26
>>247
おー、裸婦露慰具が、男の涙の味ってのは凄くよくわかるぞ!
実際、涙のしょっぱさに似てる。

251 :呑んべぇさん:04/06/07 19:04
近所でラガヴーリン16Yが7330円なんだけど
これって買いですかね?

252 :呑んべぇさん:04/06/08 00:32
乱入スミマセン。
ここで聞けばわかるかと…

そもそもラガヴーリンが急に品薄になったのは、どういう理由なんでしょうか?
一応このスレは目を通したつもりですが、
過去スレでガイシュツなら、「過去スレ嫁」と一言、おながいします。

253 :呑んべぇさん:04/06/08 01:47
過去スレ婿

254 :呑んべぇさん:04/06/08 01:50
ちょっと前、ラガブ3980円でみかけますた。
あのとき買っとけばよかった。
ちなみにまだ飲んでません。

255 :呑んべぇさん:04/06/08 01:55
買ってないのか買ったのかどっちだ

256 :トホホ:04/06/08 01:59
すいませんw
買って飲んどけばよかった。
ちなみにまだ飲んだことありません。
酔っ払い中につき訂正する暇もなかった。


257 :呑んべぇさん:04/06/08 02:18
飲んだことないというのは悲しいな。
1,2年前はどこでも普通に3000円台で買えたのにね・・・
そういう過去があるだけに、5千円も6千円も出して買う気はしないよね。


258 :236:04/06/08 02:51
>>236にボウモアの味が違うことについて書いた者です。
あまりにもウイスキーファンには当たり前の質問どうもすみませんでした。
一応、知らない方がいらっしゃったらと思って書いておきますね。

あれから気になって、サントリーに聞いてみたら、はっきりとは
返答しなかったけど、1997年以前にボトリングした物は43%で
それ以降のボトリングは40%だそうで。1997年以前の物か
ボウモア17年をお飲みいただけたらとすすめられました。
んで、調べてみたところ、1997年ぐらいにEUの法律により
43%以上がそれまでのウイスキー度数だった物が40%以上に
改正された折りに、度数以外にも何かが変わったそうで。
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:Kk32RdFsUNwJ:bar.suntory.co.jp/ww/myboard_article%3Froomid%3D13+%E3%83%A2%E3%83%AB%E3%83%88%E3%80%8040+43+%E5%91%B3%E3%80%80%E5%A4%89%E3%82%8F%E3%82%8B&hl=ja
このリンクの色が変わっているあたりに
それと、70年代から80年代後半ぐらいのボウモアは化粧品臭さが
強いことも有名らしく、古くの愛飲家には評判が悪かったりしている
らしいです。

で、先ほどのリンクのところにあったところを読むと、この影響は
すべてのメーカー少なからず影響があるみたいですね。マッカランとかは
あまり違わないとは思いますが(w

長文失礼いたしました

259 :呑んべぇさん:04/06/08 03:09
ラガ12年セカンドカスクってどうよ?
買う価値ありまつか?

260 :呑んべぇさん:04/06/08 15:10
1stだったら買え。それ以外なら好きにしろ。

261 :259:04/06/08 20:20
>260
おお、レスthx!
1stなら、オレも即買いなのだが…

しかし今回は2nd。
評判はやはり1stに及ばないか。
しかし実際に飲んだ人の感想が聞いてみたい…

262 :呑んべぇさん:04/06/09 01:36
俺は1stもぼちぼち程度だと思うんですけど。
高値で16年買うのも嫌だし、俺なら何か別な新しいモノを試してみるかな

263 :呑んべぇさん:04/06/09 12:03
>>261
悪くはないよ。値段次第だね。
>>262
ダブルマチュアドに行ってしまうなあ。

264 :呑んべぇさん:04/06/11 23:47
キングスバリーのアイレイ&アイレイ飲んでみた…すげぇ。

265 :呑んべぇさん:04/06/12 00:31
神奈川県警座間署には政治家の私設秘書に内部情報を漏らし、
便宜を図っている者がいます。褒章の意味で署内から署長が
任命された事も有ります。
 座間署が便宜を図っている相手はハンナン浅田会長と共犯
で、既に収賄などの罪で起訴されている鈴木○男の私設秘書
です。


266 :呑んべぇさん:04/06/13 11:44
↑うーむ、ブリニーな書き込みだぜ(って、こんなツッコミでいいかね?)

267 :呑んべぇさん:04/06/14 00:31
↑↑うーむ、しょっぱい書き込みだぜ。の方がどっちにも通じるかも。

268 :呑んべぇさん:04/06/16 22:40
カリラ12年を飲み、ボウモア21年を飲む。幸せだ…。

269 :呑んべぇさん:04/06/22 12:18
来週アイラ島に逝ってくる。28日ボウモア入り。幸せだ…。


270 :呑んべぇさん:04/06/22 13:51
なぁにぃぃぃ!?
是非ウルルンのあのボウモアの樽をぶち壊してきてください。
もとい、
本物のアイラ牡蠣とボウモアのマリアージュを試してきてください。

271 :呑んべぇさん:04/06/22 21:22
そんなことできるんですかッ(・∀・)
お幸せに

272 :呑んべぇさん:04/06/22 22:09
良い旅を(*^ー゚)b

273 :呑んべぇさん:04/06/22 22:51
ボウモアのクリスティン・ローガンさんによろしく言っといてくれ。

274 :呑んべぇさん:04/06/23 14:51
>>269
私も昨夏、アイラ島に行ってきた(^^)
269氏も、ラフロイグ・フレンズになりましょう〜。

275 :269:04/06/23 14:59
>274
おおっ! 同志のカキコミだ。
ラフロイグ・フレンズはまだです。蒸留所の素晴らしさに触れてから、と考えてます

ところで274氏は島内はレンタカーで廻ったですか?
空港近くにレンタカー屋があるらしいが、、、。   
(本当は旅行板で聞くべきかもしれんが、、、スレ違い、すまそ。)

276 :呑んべぇさん:04/06/23 22:41
確かに空港近くにレンタカーがあった。
車でないと移動は不便だ。ジュラに行くにも
車でないと。
日本から予約できそうな気もするが。
ところで国際免許証持ってる?

277 :呑んべぇさん:04/06/23 23:12
聖地巡礼か〜、いいな〜。
漏れもいつかは逝ってみたい。

278 :呑んべぇさん:04/06/23 23:29
>>275
アイラの聖地巡礼のためのTIPSなんだからスレ違いとは思わんです。
もれもいつか行きたい。


279 :呑んべぇさん:04/06/24 02:54
週末に同窓会があるのだが、
会場にラフロイグ10yかブラックボトル10yを1本持ち込んで
反応を確かめてみようかと画策中。

『普及してくれないかなぁ……』

とか想いつつ……。


280 :呑んべぇさん:04/06/24 08:41
10年同窓会に10年物のスコッチってよさげね

281 :呑んべぇさん:04/06/24 09:20
>>280
飲む時点から10年前に作られたものかどうかはわからんが、
なんかいいかも。

282 :呑んべぇさん:04/06/24 09:34
蒸留年度と卒業年度が揃ってるのなら最強って事ですな
10年物でわざわざ蒸留年度が記載されてるアイラなんて
あるのかどうかわからないけどね

仮に中学卒業して30年同窓会なら
45歳の時にボウモア30か?
贅沢だけど45のオヤジになったら一年に一度くらいは
そういう酒を飲んでもいい身分だよな

俺は誕生日に自分が生まれた年に樽詰めされたウイスキー買う予定
ポート・エレンの1979 感慨深い

283 :呑んべぇさん:04/06/24 13:30
>>282
一応つっこんどくか。若いのにアイラ党とは立派だな。

284 :274:04/06/24 17:03
>>275
返信遅くなりすみません。
日本からレンタカー予約の方法がわからず、現地についてから
電話してみたのですが、夏休みということでいっぱいで、車を
借りられませんでした(泣)
その為、バスとタクシーと歩きで頑張りました・・・
バスの終点からArdbegまで3.5マイル、友人と歩きましたよ・・・
お陰で野生の鹿を見られたりはしました(^^)が、車が借りられないと
大変だと思われ。(ちなみに帰りは、ボウモアなどで鉢合わせた北欧
出身のご夫妻に「乗ってくか?」と声をかけていただき、そんなに
歩かずすみました)
全然、参考にならずすみません。ジュラに行くなら、車必須です。
私たちは、レンタカー出来なかった時点で諦めました。何時の日か、
リベンジしようと思います。
お気を付けて〜

285 :呑んべぇさん:04/06/24 17:47
一日、アイラモルト60%の375ml瓶もらいました。
聞いた事のないものでした。知ってる方いらしたら教えて下さい。
お願いします。FINLAGGANと書いてあります。
12年ものです。

286 :呑んべぇさん:04/06/24 22:09
>>285
フィンラガンと聞くとこれを思いつく。
ttp://www.rakuten.co.jp/shinanoya/456043/457401/457395/471607/#412194

これ安くて旨いので良く飲んでた。
質問のものと違うかも知れんのでsage

287 :呑んべぇさん:04/06/25 09:27
昨日バーで一昔前はアイラでしか手に入らなかったILEACHっていう
中身はおそらくラガブーリンのボトラーズもの?を呑んだ
アイラでお薦めない?って聞いたら出してくれた
読み方はアイリークとかいろいろ言われてるけど
調べた感じではイーラッハっぽい
結構安く手にはいるし次スレあるならテンプレにいれていいのでは

288 :呑んべぇさん:04/06/25 10:14
>>287
( ゚Д゚)ハァ?
過去スレ全部読んだら、載せてやる。

289 :呑んべぇさん:04/06/25 11:08
商品名も蒸留所もいっしょくた。
まさにくそみそ。

290 :呑んべぇさん:04/06/26 00:03
>>275
スレ違いの話になるが、AVISとかは日本から事前予約した方が料金が安かったりする。
日産やトヨタ系のレンタカー屋でAVISやHertsの看板かけているとこで予約できると思う。
ちなみに、今調べたがオンラインでもいけるみたい。
http://www.hertz-car.co.jp/
http://www.avis-japan.com/

私も聖地に行ってみたいな。

291 :呑んべぇさん:04/06/28 21:52
ちょっとモルトそのものとは話がずれてしまって申し訳ないんですが。。
今日、ラフロイグ15yを買ってきました。まだまだ初心者ですが、
それなりに、アイラを中心として十数本は購入してきました。
でも、ラフロイグ15yで初めて、tasting noteという、
小ぶりで数枚綴りのカードのようなものが入っていました。
他のモルトでも、テイスティングノートが入っているものってあったりしますか?
箱は内側まで高級感溢れててセンスいいし、パッケージが凄く気に入りました。
味とは関係無い話で恐縮なんですが…。皆さんもパッケージがお気に入りの
ものってありますか?

292 :呑んべぇさん:04/06/29 00:11
テイスティングノートは結構エチケットに書いてあったりするよ。
手ごろな値段で箱が高級っぽいのはフィディック(黒)かな。


293 :呑んべぇさん:04/06/29 01:59
アイラじゃなくてスマンが、ブッカーズの木箱は大好きだ。


294 :呑んべぇさん :04/06/29 15:04
レイプ好きが日本に広めたシングルモルト

295 :呑んべぇさん:04/06/29 16:28
それどういうこと?

296 :呑んべぇさん:04/06/29 17:21
新條まゆの快感フレーズ

297 :呑んべぇさん:04/06/29 17:26


298 :呑んべぇさん:04/06/29 17:37


も し 僕 ら の こ と ば が ウ ィ ス キ ィ で あ っ た な ら




299 :呑んべぇさん:04/06/29 17:53
ウィスキー飲むようなヤツが夢見勝ちなアホ少女の
読み物なんぞ知ってるとは思えん!

300 :呑んべぇさん:04/06/29 19:36
村上春樹って少女だったのか...

301 :呑んべぇさん:04/06/29 19:47
>>300
「夢見勝ちなアホ少女の読み物」なんぞ知ってるとは思えん!
と読むのだろ。
胴衣はしないが。

302 :呑んべぇさん:04/06/29 23:25
俺は夢見がちでアホなオヤジだが、何か?

303 :呑んべぇさん:04/06/29 23:51
>>302
(´・ω・`)人(´・ω・`)

304 :呑んべぇさん:04/06/30 04:43
べつに俺は夢見がちとかじゃないけど、
でも俺はアイラモルトが好きで、ベロベロになるまでいつも飲んでるけど、
BARでいつも俺の横に座ってる彼女さんとかは俺の飲みっぷりをみて、
「あぁー、この人はホントにこのお酒が好きのよね〜」



て思ってくれる彼女をさりげなく募集中。

305 :呑んべぇさん:04/06/30 08:31
夢は見るためにあるもんだ。悪いことじゃないぞ、>>304よ。



現実は夢とは程遠いけどな。

306 :呑んべぇさん:04/06/30 08:32
アイラ好きな嫁さんなんか貰たら大変やでw

307 :呑んべぇさん :04/06/30 09:11
レイプの好きな編集者

308 :呑んべぇさん:04/06/30 10:17
アイラ島行って喰って飲んで1週間で旅費含めて
50万くらいで行けんじゃろうか?

309 :呑んべぇさん:04/06/30 14:05
マヂレスすると、50万で行けるよ。

310 :呑んべぇさん:04/06/30 21:27
えーと、真剣に聞きたいのだが移動費はどれくらいなの?
宿泊はB&Bで計算してくれたらよいし。
50万は学生の道楽としてはちょっと勇気が要る

311 :呑んべぇさん:04/06/30 21:40
>>310
自分で調べろよ。
それが面倒なら道楽じゃねえぞ

312 :呑んべぇさん:04/06/30 21:41
行こう!行こう!2ちゃんねるアイラ島ツアー御一行様。

313 :呑んべぇさん:04/06/30 22:00
>>310
レスしてくれた>>309に礼も言えない糞には誰も助言なんかくれないよ。

>>312
俺は、このスレも住人も大好きだけど、アイラ島にツアーでご一緒したいとは思いません。すみませんが。

314 :呑んべぇさん:04/06/30 22:04
>>313
酔ってるのかい?


315 :呑んべぇさん:04/06/30 22:05
>>314
えぇ、そりゃもぅ毎日。この時間にはぐてんぐでんです。

316 :274:04/06/30 23:09
昨夏行ったときのメールを引っ張り出してみた。

Glasgow-Islayは片道8400円、往復で16800円だったらしい。(BA<しか飛んでないか)
日本からスコットランドはメール発掘できず、金額不明。

ボウモアの宿は、3泊で、1人あたり£90.00でした。(友人と2人で宿泊)
宿の食堂(&併設のバー)での食費はウィスキー4杯£13.50+
食費割り勘£40.125(ただし何食食べたか覚えてない。スマソ)
牡蛎も食べられた(日によって有ったり無かったり)。

アイラ島のレンタカーは、友人からのメールを見る限り、
ttp://www.isleofislay.info/car%20hire.htm
ttp://www.kasbah.com/car_rental/scotland_islay.htm
ttp://cars-for-less-car-rent.com/united-kingdom/islay-scotland.html
こんな所があるようです。
(ただし日本から予約していかなかったら、夏休みゆえに(?)満車で、痛い目に遭いました。)
現地ではバスorタクシーがあります。タクシーは、空港のi(と呼べるかどうか・・・)に
いくつかチラシ?があるので、そこに連絡すればOK。普通の乗用車(バン)だろ、これ!
みたいなのだったりするかもしれませんが、無問題。

ダラダラと書いてしまってすみません。


317 :239:04/07/01 00:53
>>310
就職したらまとまった休みなぞ滅多とれないので、借金してでも行って来い。

318 :310:04/07/01 01:48
うは、ありがたいレスとごもっともな叱責が、感謝&スミマセンでもレス早いっすよ
将来的に、パリ経由で旅行する可能性があるので、途中寄れるよう頑張ってみるか

319 :呑んべぇさん:04/07/01 13:03
成田−ヒースロー直通エアは8万〜20万。季節によってかなり違う。

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