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【民医】しばらく動物性食品を取るな【勧告】

1 :ビタミン774mg:04/06/18 07:29 ID:ZiyuMIEA
別に医者じゃないんだが俺が先生と呼んで腰を治して貰ってるおっさんが言うには
「金を使って体を壊している。」なんだって。
動物性たんぱく質や油、乳製品、魚、特に卵関係(イクラやウニなど)が駄目だそうだ。

で、このスレをたてた目的だが、動物性食品を取らずにすごす方法を知ってる人がいたら教えてくれ

特に外食。後コンビで済ませられる方法とか。

2 :ビタミン774mg:04/06/18 08:50 ID:PGdXfraz
難しい。。。

つまり、野菜だけ生活ってこと?

3 :ビタミン774mg:04/06/18 09:18 ID:ZiyuMIEA
>>2
そうだよ。
野菜と穀物とかだよ。

と、書きながら、今コンビニで食べ物系の漫画を買ってきた俺ってバカ・・・

4 :ビタミン774mg:04/06/18 09:22 ID:???
納豆 もやし 豆腐  味噌 

5 :2:04/06/18 09:28 ID:PGdXfraz
コンビニだと、サラダぐらいしか肉はいってない食べ物なくない?

ライスペーパー買ってきてコンビニサラダを包んで生春巻きはよくやる。


6 :ビタミン774mg:04/06/18 09:40 ID:ZiyuMIEA
>>5
あと、おにぎり
それと>>4さんが書き出したものだな。
すぐもどるワカメや海苔なんかの海藻類も良いんだけどね。

それとバカな話の続きだが、さっき買って来た漫画を仕事の合間に少しづつ読んでるんだが、
魚を題材に使った本で凄く旨そうで、怨めしいよ自分が。

7 :ビタミン774mg:04/06/18 09:51 ID:???
勘吉?両津?

8 :5:04/06/18 09:53 ID:PGdXfraz
魚もダメ?そうするとさめんつゆとかもつかえないからちょっと苦しいかも。


9 :ビタミン774mg:04/06/18 10:27 ID:ZiyuMIEA
>>5
違うよ、マニアックだけどコンビにでも売ってる漫画。
宣伝するのも何だし作品名は伏せとくけれど、
魚を刺身や焼いたり煮たり色んな食べ方を紹介してるんで口の中、涎がいっぱい・・・
ご免、自分から主旨を歪めてますね。

>>8
そう、うどん食べても汁を飲むなだって。
家では干ししいたけと昆布を水に付けている。


10 :5:04/06/18 10:51 ID:PGdXfraz
うちもほし椎茸よく使ってるんだけど、あまりやりすぎると尿酸が
あがるから気をつけてるよ。

卵もなるべくつかわないようにしてるけど、卵白だけだったら大丈夫だと思うよ。



11 :ビタミン774mg:04/06/18 11:31 ID:SXWzV5lj
大豆は欠かせんな
納豆や豆腐とかね。

12 :ビタミン774mg:04/06/18 13:57 ID:6s6w4YEx
動物性食品も減らしたほうがいいだろうけど
だからといってマーガリンやショートニングに置き換えると
トランス脂肪の問題が出てくるよ。
ご注意。

13 :ビタミン774mg:04/06/18 14:43 ID:ZiyuMIEA
玄米に切り替えるから、洋食系は殆ど関係なくなる、淋しいけれど

今日の晩は厚揚げの味噌野菜炒めだそうだ。


14 :ビタミン774mg:04/06/18 14:54 ID:XvZmKIl7
 動物性食品は、しゃぶしゃぶみたいに油を捨てる料理だったら
 いいんじゃない?
 パイナップルとかキウイとか、酵素の多い食品と一緒にとれば
 いいんじゃない?

15 :ビタミン774mg:04/06/18 15:49 ID:OnnXa+NQ
脂身が少ない肉、内臓以外の肉なら問題ない。
魚なら魚卵以外なら問題ない。

>>1に注意したそのおっさんは何にもわかっちゃいない。気にスンナ。

16 :ビタミン774mg:04/06/18 18:57 ID:1wpsVSSk
たんぱく質は取らないといけないけど、ダイズだってアレルギーがあるよね。
植物性が安全というのもどうだろう?

>>1は菜食主義生活ってことだよね。

17 :ビタミン774mg:04/06/18 20:02 ID:6t/22+zw
人間が原始時代から食べてきた食べ物なんだから大丈夫だろ。
適度に、食べてれば問題ない。
返ってまったく食べなくなるほうが問題が出ると思う。

18 :ビタミン774mg:04/06/18 20:15 ID:DBGXDN9j
>>1
ナチュラル・ハイジーンはどう?
検索すれば詳しい本や情報などが出てくるので参考にしては。
基本として午前中果物、他は野菜+たんぱく質or炭水化物一品
ってやつ(全部果物が人類の本来の姿らしいが。猿系もそうだし)

19 :ビタミン774mg:04/06/18 20:27 ID:DBGXDN9j
ちなみに俺は食事の6割以上果物で生活してる。
たんぱくor炭水の一品食うとき野菜食うのが理想だが
食費が嵩むのでそれはあまりやらないが。
外食、コンビニでの方法は知らんが
果物は包丁で切ったり剥くだけだから手間もかからないし。
パイン丸々一個とかコンビニ弁当並の値段で腹がいっぱいになるよ。
動物性は全くと言っていいほど取ってないが元気元気。
本には人間はそんなにたんぱく質必要としておらず、
動物性食品を取らなくても生の果物や野菜、
豆製品程度で補えるって書いてます。

20 :ビタミン774mg:04/06/18 20:54 ID:SXWzV5lj
だいぶ前にテレビでやっていたからうろ覚えだが

人間以外にも肉食の猿が一種類いるとか紹介していたな。

21 :ビタミン774mg:04/06/18 23:27 ID:/S5PMSkj
ていうか、なんの根拠も示さない健康法を
やってみようと思う>>1もどうかと思う。
>>1のセンセイは「金を使って体を壊している。」って言いたかっただけちゃうんかと。

22 :ビタミン774mg:04/06/19 05:36 ID:sNpLBQNM
いや、まぁ民間療法なんでね、信じるか、信じないかなんだよ。
「生食」や「マクロビテック?」に近い考えなんだろうね。
俺としては薬を飲まない主義なんでね。

この板でこう言う事を書くのはなんだけど
腰痛ってのは、接骨医や、整形外科に行っても余り治らないでしょ?
それは内臓疾患とも連動してたりするのが多いからだよ。

特に腎臓なんか痛めたら薬を飲むだけで負担になっちゃう
サプリにしたって、過剰分は腎臓に負担をかけるのは一緒だしね。

昨日の晩は小豆入り玄米ご飯と、ワカメのスープ、野菜炒め

今朝は野菜ジュースだけ

23 :ビタミン774mg:04/06/19 07:39 ID:sNpLBQNM
なんだかここって板全体に人が来ないんだね。土曜日だから?
健康に気を使うならまず早起きだと思うんだが・・・

所で動物性食品を取らない人ってどうやってカルシウムを摂取するの?

俺は>>22で書いてある通り薬は飲まない主義なんでサプリも避けたい。
でも歯も治療中なんでね。ちょっとでも摂取しないと具合が悪い

よければ誰か教えて。

24 :ビタミン774mg:04/06/19 09:06 ID:Rzu6AYhi
キムチは案外、動物性の成分が多いよ

25 :ビタミン774mg:04/06/19 12:43 ID:???
>20

お前の知識量がしれるな。
肉食のサルなんか一杯いるよ。
昆虫小動物オンリーの完全肉食から、
雑食まで肉食うサルはたくさんいる。
チンパンシーが群れで他のサルを襲って
食うところなんかNHKの動物番組で何度でも見た。

お前はサルといえばバナナしか食わないと思ってるんじゃないかWWWW

26 :ビタミン774mg:04/06/19 15:43 ID:sNpLBQNM
ああ、なんだか餃子が喰いたい、でも駄目

今日の昼は昨日の残り小豆入り玄米で石焼ビビンバ風

>>24

ちょっとキムチのもと使っちゃった・・・

27 :ビタミン774mg:04/06/19 23:23 ID:qtIhK+UZ
>>23
動物性食品にはカルシウムがいっぱい入ってたりするが、
そのほとんどが体内で利用できない。
逆にそれを消化(酸性である食品を中和)
するのに体内のカルシウムを使ってしまい、
その為にいらんものまで摂取しなければならなくなる。
ライフスタイル革命って本に詳しく載ってるので
近所の図書館で借りて読んでみれば。

28 :ビタミン774mg:04/06/20 08:21 ID:3uOnMWCu
>>27
ありがと
なかなか図書館には行けないけれどあなたの言葉を参考にします。

さっき排便をしたら、肉料理を食べないとスッと出て気持ちいいね。
腸に負担をかけない事も良いと思う。

今日の夕飯は野菜カレーに挑戦だ。肉の替わりに大豆を戻した事だしね。

29 :ビタミン774mg:04/06/20 11:02 ID:???
>27

>消化(酸性である食品を中和)
>するのに体内のカルシウムを使ってしまい、
>その為にいらんものまで摂取しなければならなくなる


その理屈からいうと、赤ん坊から大人になるまでの大量的な骨の発育は
何処からカルシウムを調達してんだと言いたい。


30 :ビタミン774mg:04/06/20 14:03 ID:NQ2wuhEg
動物性食品を取らない
 ・なぜ?
 ・しばらくとはどれくらいか?
 ・どういった仕組みでどういう効果があるのか?
 ・その仕組みと効果はどのように証明されているか
まずこれを>>1は書いてよ、スレたてるんならさ。

31 :ビタミン774mg:04/06/20 15:05 ID:5KG+fm1m
>>29
書き方が悪かったです。すいません。動物性食品中のカルシウムは利用可能ですが、
それらの食品は軒並み酸性なので体内のカルシウムの蓄えを奪ってきて中和せにゃならんのです。
それによってどんどん骨がスカスカになっていきます。
骨粗鬆症とか昔に比べて骨が薄くなって子供が骨折しやすくなったとかはこれが原因ですね。
昔とどう違うんだと言われそうですが、今の給食は加熱調理したものが主流で、
生のもの(そのまま自然から取ってきて手を加えてない食品)は一切
出さない学校でさえあるそうです。生のものであれば中和する必要もないので
蓄えも減ることはありません。なので昔は前記の症状が見られなかったのかと推測します。
本には他にも牛乳を飲んでる国ほど骨粗鬆症が多いとか色々データ持ち出して書いてます。
最初の蓄えはどっから?という質問が出そうなので答えておきますが母乳からです。

32 :31:04/06/20 15:34 ID:???
また書き違えた…動物性食品なのに牛乳に限定してしまいました。要点だけ抜粋します。

骨粗鬆症はカルシウムの摂取量が最も多い国々に生じる傾向があり、
しかもそのほとんどが、タンパク質の豊富な乳製品から摂取されている。
動物性タンパク、塩、穀類(特に精製穀類)、加工食品などの取りすぎ、
カフェインやアルコール摂取の悪習慣、喫煙、運動不足がその原因である。
人間は私達が考えているよりも少量のカルシウムしか必要とせず、
必要十分量は野菜からとることができる。

33 :31:04/06/20 15:36 ID:???
>>32
その原因=骨粗鬆症の原因

34 :ビタミン774mg:04/06/20 16:00 ID:NQ2wuhEg
>>27
それトンデモ本だってきいたけど・・・。

35 :ビタミン774mg:04/06/20 16:35 ID:3uOnMWCu
>>30
>・なぜ?

取り敢えずきいた方が良いと判断したから。

>・しばらくとはどれくらいか?

体調次第だろ。

>・どういった仕組みでどういう効果があるのか?

多分腰の裏が腸だから、宿便が出るからじゃないか?憶測だが

>・その仕組みと効果はどのように証明されているか

俺の腰痛が無くなる事だろうな

>まずこれを>>1は書いてよ、スレたてるんならさ。

>>1>で、このスレをたてた目的だが、動物性食品を取らずにすごす方法を知ってる人がいたら教えてくれ




36 :27:04/06/20 17:11 ID:5KG+fm1m
>>34
確かに初版がアメリカで二日で売り切れなんて
どこかの国のようにマルチが下に買わせてランク入りさせたのかと疑ってしまったがw
向こうでベストセラーの1位になったらしいけど、Googleトップのページランクは冬のソナタのトップと同列ですw
本当はそんなに売れてないと思う。
日本で出してる出版社社長はマルチやってる疑いが掛かってるからその辺は嘘を書いたのかも知れないね。

内容に関しては常識批判が激しいあたりはトンデモを彷彿とさせるかも知れないけど。
トンデモ呼ばわりは敵が多いってのもあると思う。
アメリカ政府、医者、多くの研究施設、牛乳業者、酪農家(肉が主)、加工食品業者や
ファーストフード業界…などよく圧力で出版停止になかったなと思えるほど敵を作る内容ですから。
味方にしてるのは果物や野菜農家ぐらいでしょ。

この本は僕が実践してきてそれなりに効果もあったので紹介しました。
他にこの本と矛盾してる内容でも健康にいい生活はあるだろうし、参考程度にね。
動物性食品を取らない生活の選択肢の1個を示しただけですから。

37 :ビタミン774mg:04/06/21 05:40 ID:j6jqQhKz
今朝も野菜ジュース

今日は昼飯がヤバイ
多分うどんか、蕎麦、汁を少なめに食べるかな?


38 :ビタミン774mg:04/06/21 09:25 ID:NXGKtmRN
>>1
おれも動物性食品はなるべく避けている。
おれの場合は、朝は何も食べないかバナナやリンゴ。
昼はソバか、おかずが自由に選べる定食屋。
夜は自炊が基本。飲みに行く時だけは魚介は可としている。
体の調子はいいよ。カゼもひかなくなったしね。

39 :ビタミン774mg:04/06/21 13:52 ID:j6jqQhKz
>>38
>飲みに行く時だけは魚介は可としている。

なるほどね。

普通の生活とどれだけ妥協できるかが肝心ということだね。
ツイなんでも極端にしてしまうほうだから外の付き合いとかは気を付けるよ。





40 :ビタミン774mg:04/06/21 22:07 ID:XAX3qdrL
動物性食品をとらないと不健康になると思うんだがなぁ。
冷静に自分の体調を観察して管理できる人じゃないと、危ないよ。
特に健康も信じる心からみたいな人はやらんほうがいいよ。

41 :ビタミン774mg:04/06/22 04:53 ID:U84FEILD
私の叔母が子供の頃から肉類を一切食べない人ですが(口にした事が
ない)今、50歳で5年前にヘルニア手術してかなり重症。その後
治らず、今は膝関節の軟骨がまったくなくなり1日おきに痛み止めの
注射を打ちに行ってます。手術しないといけないらしいんですが、前回
の事もあり拒否。現在はまともに歩けません。肉類を取らない事が原因
か解りませんが・・・。

42 :ビタミン774mg:04/06/22 05:13 ID:4UlKwRhk
>>40
ご心配ありがとう
でも、一時的な積もりだし、俺にも外の付き合いがある、外食もする事があるので
極端な主義主張にはしません。
ベジタリアンになるつもりもないし、酒を止めるつもりもないので、一時のものです。

>>41
肉を食っていてもヘルニアになると思うし、俺も今までは普通に食べていました。
単なる一例でしょうね。
だって、草食動物だって骨はあるんだし(w



昨日の昼飯は、何とか家に帰りついて
黒豆入り玄米をチャーハンに
またキムチを使ってしまった・・・


夕飯は無印良品で買ってきた、ほうれん草を練りこんだパスタを湯掻いて
野菜カレーの残りをかけて夕飯


43 :金鳳花 ◆NquSYdF5sw :04/06/22 06:48 ID:KVZhCNSL
コンビニとか弁当屋のおべんとうって脂肪やタンパクに偏りすぎてると思わない?
野菜とかが1割以下だったりする事はザラだし、こってりものばっかり入れるのはなぜだろう?

44 :ビタミン774mg:04/06/22 08:16 ID:???
>43
ハラがふくれるようにだろ。

食った後に物足りなかったら、損した気分になるからな。

45 :ビタミン774mg:04/06/22 09:05 ID:d+1nXspB
>>22
>「生食」や「マクロビテック?」に近い考えなんだろうね。


「正食」「マクロバイオティックス」な。

46 :>>41です。:04/06/22 10:00 ID:U84FEILD
スレ違いすいません。確かに現代の食品はちょっと怖い。牛肉、豚肉、
鶏肉、魚介類、野菜類、昔とは違うし。野菜も皮をどんなに洗っても
農薬が心配だし。妊婦に金目やまぐろを食べるなって世の中だしね。
私は去年子供を産んだばかりだけど、子供の集団検診とか予防接種に行
くとびっくりするくらいアレルギーの子が多い。顔が真っ赤にただれて
見えてる部分だけでもすごい人数いる。昔はほんとに少なかったのに
すごく疑問。食べ物かな?

47 :ビタミン774mg:04/06/22 11:18 ID:rtHCw5P0
私も最近の食べ物が心配です。
特に最近富にいるアトピーの子供が、食べられないものが多くて
可哀想ですね。

そう言う意味でもこのスレのように動物性食品を避けて食べる知恵があれば
役に立つ人も多いと思います。

ところで、パン食って大変ですね。
パン自体ほとんどが牛乳やバターを使いますし、卵も入れたり
本当に大変ですね。

48 :ビタミン774mg:04/06/22 11:42 ID:U84FEILD
>>46です。
父親か母親がアトピーやアレルギーだったりすると遺伝しやすいと聞いた
事あります。食べ物大変みたいですね。アレルギーの人は。
でも最近は食品、パンなどアレルギー用の物がよく売っていてびっくり
です。それだけ需要があるんですね。生協の個人宅配でもアレルギー用の
食品が結構あるし・・・アレルギー用のパン五穀米で出来てておいしそう
だったから買ってみたけど、体によさそうな味でした。

49 :ビタミン774mg:04/06/22 12:32 ID:4UlKwRhk
>>43
コンビニは大根のおろし蕎麦を買ってきて、ついてる出汁を極力少なくかけるか、
醤油でもかけて食べないといけないですね。
後はおにぎり。それでもアミノ酸とか入ってるんでしょうね。

>>45
失礼

>>46-48
滋賀県の長浜に遊びに行った、母親の知り合いが買って来てくれたパンが動物性の物を一切使用してないらしく
アトピーの子供でもぜんぜん大丈夫とか言うモノで、味もとっても美味しかったのを探してます。
石釜を使い薪で焼いているそうです。

さっき早めに昼飯を食べてきました。
今日は「芽ひじきの素麺ペペロンチーノ」

自信作なのでレシピを少し

1.芽ひじきを水でよく洗いざるに置く
2、素麺一把につき125ccのお湯を沸かしオリーブオイルを少し垂らす
3、フライパンに大蒜の塊と種を取った唐辛子を入れオリーブオイルをかけて火を着ける
4、油に香りがついたら、芽ひじきを入れ炒める。途中 2、のお湯を少し入れる
5、炒めあがったら素麺をそのままフライパンに投入。直後 2、の残りのお湯を全部入れる

ざっとかき回し完成。最後に黒胡椒をお好みで。

50 :金鳳花 ◆NquSYdF5sw :04/06/22 13:29 ID:ULnsDOOF
>>46
いや、それって恐らく花粉やハウスダストのせいだと思う。
今の家って昔の自然なつくりの家とは違う外面だけ綺麗なハリボテ的な家(通気が悪く、良くないカビも生えやすい)が多いし。それと、運動不足や栄養価の低い食事で子供達の体力や免疫力が落ちてるのが大きいんじゃないかな。他にもいろいろあるんだと思うけど・・・。

51 :金鳳花 ◆NquSYdF5sw :04/06/22 13:34 ID:ULnsDOOF
添加物てんこもりの食べ物もやっぱり原因になるんだろうね。
子供にマックやカップめんを食べさせる親にはなりたくないです。

52 :ビタミン774mg:04/06/22 16:34 ID:4UlKwRhk
>>50-51
どちらかと言えば食品添加物だろうね。勿論環境が悪いのもあるけれど
それと清潔にしすぎなのも大きいだろうね。
O-157なんて、そこらじゅうに本来ならある雑菌なのに
一度流行るとバタバタ感染して行く、こんなのは異常だよ。

と行ってる俺自身もプーケットなんか行く途端に下が緩くなる・・・(w

53 :ビタミン774mg:04/06/22 17:02 ID:U84FEILD
>>49さん
コンビ二おにぎりの話が出てたので、思い出した事が。
独身時代に一人暮らしで貧乏だったんですが、よくコンビ二おにぎりを
雑炊にしてたんですよ。量が多少増えるので。作ってると油が浮いてく
るんですね。おにぎりに油が入ってるんだーと思った経験があります。
そういえばコンビ二おにぎりって妙にツヤがいい。何油なんだろ??

54 :ビタミン774mg:04/06/22 17:23 ID:4UlKwRhk
>>53
多分、俗に言う「サラダ油」だろうね。
本来サラダ油と言うもの自体ないのだそうだが

古米を炊くときなんか、ほんのちょっとの塩と、油を一匙いれると美味しいしね。
きっとその調理法なんだよ。

あ〜コンビニの話を思い出したらサンドイッチが食べたくなった。

55 :ビタミン774mg:04/06/22 18:28 ID:zqERACU5
>>46
そういや、抗生物質が腸内の善玉菌を殺してしまい、それによって免疫システムが
狂わされてアレルギー反応が起きてしまう。というようなニュースがあったな。
あまり医者に頼りすぎるのも仇となるかもしれない。
それと畜産動物には抗生物質が使われているそうだから、
動物性食品とアレルギーというのも関係が無いとは言えないかもね。

56 :ビタミン774mg:04/06/22 18:39 ID:rtHCw5P0
>>49
>滋賀県の長浜に遊びに行った、母親の知り合いが買って来てくれたパンが動物性の物を一切使用してないらしく

へぇー、うちは京都だし、行ってみようかな。

57 :ビタミン774mg:04/06/22 18:45 ID:???
野菜ジュースを追加してみたり、コンビニで炭水化物だけの食事をしてみたり
それで動物性食品とってないから健康になれるよ!っていうのは
どう考えても違うと思う。
動物性食品を取らないことで確実に欠乏するいくつかの栄養素を
どう補っていくか、
信頼できる材料を使った食事を作る、あるいは作ってもらう
または購入するだけの時間やお金の余裕はあるのか、
その辺はちゃんと勉強して考えて実行できてるの?

58 :ビタミン774mg:04/06/22 19:22 ID:rtHCw5P0
>>57
何だかあなたの方がカルシウムの欠乏みたい・・・

59 :ビタミン774mg:04/06/22 19:45 ID:???
アレルギーは、こともの時に「雑菌」を体に入れて
”細菌用”の免疫細胞を増やさなかったから、
細菌以外用の免疫細胞の比率が増え、比率が低かったら
起きえない免疫異常が起きているんだよ。
大きくなってから、「雑菌」をいれてもだめで、
こともの時の「泥んこ遊び」にも、ちゃんと意味があったということ。

抗生物質の話はその通り。人間は有用細菌の力で
様々な栄養素を取り込んだり、つくってもらったりしている。


アレルギーは「たんぱく質」が原因であり、基本的に動物、植物、関係ない。


コンビニへ弁当の「油」は味よりも、機械で御飯を処理する時
くっ付かないようにするもの。塩と油1さじ・・とは
コンセプトが違う。



60 :ビタミン774mg:04/06/22 20:15 ID:???
>>58
無知蒙昧が結晶化したようなスレだなと思って。
いいのかなぁこんな宗教みたいな健康法で。

61 :ビタミン774mg:04/06/22 20:28 ID:???
植物性>動物性 、天然>人工
と信じて疑わない者は多い。健食業者の思う壷な風潮。

62 :ビタミン774mg:04/06/22 21:11 ID:U84FEILD
子供のアトピーやアレルギーは産まれてすぐに出る子もいるらしいけど
・・・ミルクアレルギーは産後すぐにわかるみたいよ。だからミルクは
アレルギー用の粉ミルクを飲ませるんだよ。ドラッグストアで普通に売ら
れているし。赤ちゃん用品売ってるとこいくと専用の石鹸やシャンプー
とかいろいろ揃ってて驚かされる。需要があるんだね。

63 :ビタミン774mg:04/06/22 21:51 ID:???
アレルギーに関しては、脂質の偏りに問題があるとする意見もあるね。
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jsln/WelcomeOkuyama.html

64 :ビタミン774mg:04/06/22 22:39 ID:Ow4tjWdK
>>60
おれはちゃんとアンドルーワイルとか読んでるよ。w

65 :ビタミン774mg:04/06/22 22:43 ID:U84FEILD
>>63
見てみたよ。母親の食生活も問題ありって事だね。やっぱり食って大事
なんだなー。産まれたばかりでアレルギーって外の影響は考えられない
もんね。

66 :ビタミン774mg:04/06/22 23:35 ID:???
>>61
いいじゃん。食肉を育てるのに使う莫大な餌の量を考えれば
エコロジーだし。後、あなたの考えを理解してみたいので
この場合植物性<動物性、天然<人工であるソースも示してもらえますか。

67 :ビタミン774mg:04/06/23 02:56 ID:???
61は全然そんなこと言ってないでしょ。
ただ植物性>動物性 、天然>人工という主義の人には
理由があってそういう主義なのではなく、理由なく信じているだけの人が多いから
健康業者の手玉に取られるタイプが多いって言ってんじゃないの。

個人的には動物、植物 天然、人工、どちらも上手く使うべきだと思う。

68 :ビタミン774mg:04/06/23 02:58 ID:???
>>67
ああ、そういう事か。警鐘な訳ね。

69 :ビタミン774mg:04/06/23 04:01 ID:PEyTC0Rq
私は、鳥類以外の肉は食べません。別に健康法でもないし嫌いでもない
けど、もう5年経ちました。ある日を境に食べたくなくなったんですよ。
体はこれといって変化ナシ。なぜ食べたくなくなったのか自分でも不思議。
外食のときはメニュー見てひき肉とか何の肉かわからない時は避けてます。
焼肉屋はひき肉抜きビビンバ頼んでます。結構、この肉抜いて!って言う
とやってくれる店多くて助かります。かろうじて鳥類は食べるので、困ら
ないけどまったく肉類食べない人は大変ですよね。

70 :ビタミン774mg:04/06/23 04:16 ID:???
根拠もなくマーガリン(植物性)>バター(動物性)と信じてる人が私の周りに数人いるけど、
もっとよく考えようという事だな。

71 :ビタミン774mg:04/06/23 04:52 ID:+mu+gJ1L
人間は基本的に肉食動物ですよ。
消化器官に発酵器官があって有機酸をエネルギー源にできるのが草食動物で、
それがないものはすべて肉食動物です。
動物食に近いたんぱく質を取ることが健康に良いのが証拠で、
伝統食は穀物に豆をあわせて、供給できない動物食に近い栄養を目指しています。
伝統の植物食は基本的には代用食なんですよ。

72 :ビタミン774mg:04/06/23 05:13 ID:J47MnGz2
別に肉食を否定してるわけでもないんだが・・・

今は治療のつもりでやってるんだから
その間一月か、二月かしらないけれど体を洗浄するつもりでやることだし
酒の誘いがあれば、飲む相手次第で何でも食べるしね。
今度の連休には、一時禁を解いて南仏料理を食べに行く予定だしね。

肉食をしないことによって良い事は胃に重みを感じないことだな。
後、排便の匂いがしなくなった。

昨日の晩は大豆を砕いたものを醤油漬けして、素揚げした物を肉代わりにした
マアボウ豆腐と小豆玄米ご飯それと小松菜のおひたし

今朝はいつもどおり野菜ジュース

73 :ビタミン774mg:04/06/23 13:11 ID:fkyiRkOB
マクガバン・リポートを思い出したのでググってみたよ。

【肉食をやめる勧め】マクガバン・リポート【毎日新聞連載「よく食べよく生きる」】
http://www.asyura2.com/0401/health8/msg/326.html
現代栄養学は本家アメリカでは崩壊の憂き目にある
http://www.daitouryu.com/syokuyou/contents/hajime4.html

面白いね。

74 :名無しさん :04/06/23 13:33 ID:???
>73
>私達日本人は、戦後、アメリカによってもたらされた現代栄養学を、今日に至っても、何の疑いもなく信奉しています。

信じている人は少ないと思うが。

75 :ビタミン774mg:04/06/23 13:34 ID:???
友達が極端な肉嫌いでたまに魚少し食う以外は全然動物性蛋白とらないんだが
20代にして長年ヘルニア持ちで冬は会社いけなくなるし
歯はボロボロでガムでも歯がたまに欠けるから
虫歯のかぶせ物もすぐ取れて困ってた
風邪とかひけばなかなかなおらないみたいだし
カルシウムやタンパク質が全然足りてないんだろうなと思った
要するに人間はよっぽど厳密に計算してくれる栄養士がついてない限り
肉類は必要なんだと思ったよ

76 :ビタミン774mg:04/06/23 13:59 ID:???
>74
いや〜、多いんじゃないかなあ。
現に動物性食品を食べなければ健康を維持できないと思っている人がほとんどでしょ?

77 :ビタミン774mg:04/06/23 17:27 ID:J47MnGz2
>>75
唯の偏食なだけじゃないの?
植物にもカルシウムが含まれてる物は多いし
椎茸と一緒に取れば、吸収率もよくなるとかも書いてあったよ。
後、適度な運動と

家では干し椎茸と昆布の出汁が基本だから
ちゃんと取れる予定だけどね

今日の昼はマーボー丼とコーンのスープ

少し暑いからビールが飲みたい。



78 :ビタミン774mg:04/06/23 18:59 ID:???
ていうか、日本の食生活に牛やブタが入ってくる前の
平均寿命は50才くらいなんだが。
日本が世界一の長寿国になったのは、食生活に家畜なんかの肉が入ってきてからだよ。

79 :ビタミン774mg:04/06/23 19:13 ID:???
>>78
まあ生活習慣病やガンが増加したのも
食生活に家畜なんかの肉が入ってきてからだが。
昔は乳児期の死亡や食生活以外の原因による死亡が多く、
それが足かせになってると聞いたが。

80 :ビタミン774mg:04/06/23 19:16 ID:M0bfWz5i
>>78
長寿地域は牛はあまり食べないよ

81 :ビタミン774mg:04/06/23 19:20 ID:???
>>71
一見知的なレスに見えるが有機酸とはなんぞや?
それに地球上には肉食、雑食、穀食、果食動物がいるわけだが
なんで草食でない=肉食なのか?
それに人間と肉食動物の共通点など見つけられにくいんだが。
なぜ人間と肉食動物は歯の形があんなに違うんだ?

82 :ビタミン774mg:04/06/23 19:25 ID:Co1y+G15
ちょっと動物食推進派に聞きたいが
動物性食品の摂取が盛んであるアメリカは何故
他の国に比べてガンや肥満、若年死亡者が多いんだ?
肉が人間にとって完璧な食品なら肉食が
隆盛なアメリカの人は他の国に比べて健康なはずだよね?
教えて、エロい人

83 :ビタミン774mg:04/06/23 19:38 ID:???
食えば食うほどいいとか、誰も言ってないよ。
肉が人間にとって完璧な食品とか、誰も言ってないよ。
冷静に文章を読んで。

84 :ビタミン774mg:04/06/23 19:40 ID:Co1y+G15
>>83
>>71の書き込みを読んでくれ。
人間は肉食動物で植物食品は肉の代用品でしかないと言ってるぞ。


85 :ビタミン774mg:04/06/23 19:59 ID:08fxLMwR
野菜ばっかし食うのも野菜を全く食わないのもどっちも異常

86 :ビタミン774mg:04/06/23 20:06 ID:???
>>85
全くの反対が「ばっかし」?

87 :ビタミン774mg:04/06/23 20:20 ID:???
>>84
あぁごめん私が悪かった私の目が節穴だった確かに書いてある。
でも、だったらちょっと動物食推進派に聞きたいがとかじゃなくて
>>71に聞きたいがって書いてくれ〜。

88 :84:04/06/23 20:46 ID:???
>>87
>>71に聞きたいが〜って書かなければいけないのはその通りですね。
でもここの動物食推進派は常識や誰もが知っている知識を
振りかざすだけで肉食による恩恵を何ら示さないわけで。
>>61しかり、>>70しかり、>>75しかり、>>79しかり。
特に>>75なんて友達が肉を食べ、健康になって
初めて断定できるものなのにその検証すらせずに
主観による推測だけで断定してしまっている。
何で肉を食った時の状態と比較せずに断定できるのかと。

僕が論点にしたかったのはそこなんですよ。
まあ動物性食品の健康への恩恵が示せない以上は
どう書いても>>1の信念を変える事は到底不可能と思いますしね。
ハナから常識に屈しようなんて考えはないようだし、
それに元々>>1が聞きたいのは動物性食品を取らない方法ですしね。

89 :ビタミン774mg:04/06/23 21:28 ID:???
たとえば>>78は?
長寿日本一の沖縄では豚肉が良く食べられてるし。

動物性たんぱく質が不足すると血管の弾力性が失われるという調査結果もある。
よっぽど気をつけないと脂質も不足しそうだし、>>1なんかは
ベジタリアンってわけでもないので、恐らく炭水化物過剰になっていると思う。
もちろんビタミンB12は欠乏する。母体でビタミンB12が不足すると
生まれてくる子どもに異常が現れることが報告されているよ。
鉄分も不足しがちになる。アミノ酸をバランス良くとることも難しくなると思うし
それらを全てサプリでとるのと、天然の食材からとるのでは
やっぱり違うと思う。まぁ天然至上主義ではないけどね。

90 :84:04/06/23 21:50 ID:???
>>89
沖縄の人は豊富なミネラルを含む海草や野菜、
果物をほかの地域の人々よりはるかに多く取っている。
それに沖縄内で豚肉を食べる人と豚肉を食べてない人の健康状態を
比較する実験のデータは今の所ない。最近のデータであるのであれば示してもらいたい。

ビタミンB12不足について。その理論でいくと
動物達はどこから摂取しているのかということになる。
勿論我々が摂取する動物達はビタミンB12を摂取するために肉や魚などは食べていないだろう。
ビタミンB12は本来体の中で製造されているが、
胃の中が腐っていると内分子の分泌が妨げられて製造が滞る。
その為にビタミンB12不足が起こる。
実際、肉や魚を食べるはベジタリアンよりもビタミンB12不足を起こす傾向が強い。
鉄分についても同様で、植物性のものから摂取可能。

91 :84=27:04/06/23 21:54 ID:???
…とまあ常識から来る疑問はほとんど引用で論破できそうですね。

92 :ビタミン774mg:04/06/23 21:57 ID:???
胃の中が腐るとか、デンパ丸出しなんですが。論破?

93 :ビタミン774mg:04/06/23 22:01 ID:???
>>90
では動物性食品を取らないことで、摂取する人よりもより健康になれるのか?

94 :ビタミン774mg:04/06/23 22:03 ID:???
>>90
ていうか、>>78は?
平均寿命というのは、あるライフスタイルが人の体にいいか、悪いかを
手っ取り早く示してくれると思うのだが。
肉食が広まる前とあとで20年くらい違うけど。

95 :ビタミン774mg:04/06/23 22:07 ID:???
「草食動物は肉や魚を食わないのに健康」ってのは愚かだから言わないほうがいいぞ。

96 :ビタミン774mg:04/06/23 22:21 ID:???
>>90
釣りだよな?まさか真面目に言ってないよな?

97 :84=27:04/06/23 22:44 ID:???
やはり…申し訳ないが引用量が尋常では無くなるのでこれ以上の返答は無理です。
それこそ出版社から苦情が出てしまうような量になってしまうので…
色々言っておきながらヘタレですいません。
無論逃げなのでネタや負けにしてもらって構いません…

98 :ビタミン774mg:04/06/23 23:54 ID:???
>>94
平均寿命の変動要因はたくさんあるからね。
肉食が広まったから寿命が延びたとはいうのは無理があるよ。
沖縄の長寿は豚肉のおかげというのも同様。
若い世代や男性は長寿じゃないしね。

99 :ビタミン774mg:04/06/24 00:03 ID:???
でもそれは動物性食品をとるな、という根拠にもならんよ

100 :ビタミン774mg:04/06/24 00:21 ID:yqNwioFX
71です。
人間が元々肉食動物だったというのは確実なようで考古学からも証拠がでてます。
動物の食べ残しの骨髄や脳を道具を使って食べる過程で進化したとか。
だから生の筋肉を食べるような牙や消化器官がないそうです。
ただ今よく食べられてる牛、豚、鶏はたんに飼育が容易なだけで人間に本当にふさわしい
食べ物かは分かりません。
私に最善の食事なんて分かりませんが動物性有害論だけはおかしいと思います。


101 :ビタミン774mg:04/06/24 00:52 ID:???
おもんない

102 :ビタミン774mg:04/06/24 03:53 ID:???
とりあえず誰か植物性だけでやってみれよ

103 :ビタミン774mg:04/06/24 04:58 ID:Hu1uLOcx
>>102
ただいま実施中

しかしよく荒れるな、でも俺のレスを少し読んでもらえば解ると思うが、
別にベジタリアンに啓蒙するつもりも信者を募集してる訳でもないんだよ。
とりあえず、暫くは動物性食品を取らないようにしてるだけ、あくまで暫時

風邪を引いた時にお粥を食べるようなものだよ。

昨日の夕飯は
ピーマンとアスパラの金平、切干大根のおひたし、ワカメと茗荷と揚げの味噌汁
それと小豆入り玄米

104 :ビタミン774mg:04/06/24 09:18 ID:pjSxLIKd
こないだNHKで永平寺の104歳の住職を扱ってたよ。
精進料理で100歳超まで生きられるんだから動物性食品は必須じゃない
と考えてもいいんじゃないかな?
しかも若い時に結核で片方の肺を無くしてるらしいからね。

105 :ビタミン774mg:04/06/24 14:45 ID:Hu1uLOcx
>>104
ま、俺は104歳までは生きられないだろうし、そんな先の事はいいや。

今日の昼は二人で「なか卯」

酢橘おろしうどん、梅とろろ蕎麦、納豆単品、ふわふわ豆腐単品、漬物単品、ご飯並一膳

これを二人で分け合って食す。

出汁はかけずに、しょうゆを少なめに垂らして蕎麦と饂飩、豆腐、納豆は食べたが
さすがに塩分が多過ぎるので、漬け物は何もかけなかったよ。

この季節のなか卯は動物性を取らずに何とか出来るね。
ただ、豆腐に鰹節が乗っていたのを次回からやめて貰わなければならない。

106 :ビタミン774mg:04/06/24 15:07 ID:???
しかし。

このスレがこまで活況になるとは
たてた>1すら予期してなかったに違いない。ww

107 :ビタミン774mg:04/06/24 15:10 ID:Hu1uLOcx
>>106
それに関しては否定しない。

108 :ビタミン774mg:04/06/24 18:39 ID:???
でも普通に考えれば
>>1、ここはお前の日記帳じゃねーんだ
チラシの裏にでも書いてろってスレだよね。

109 :ビタミン774mg:04/06/24 18:48 ID:ktUxH0uv
チラシは貴重な資源だが、ここは・・・

110 :ビタミン774mg:04/06/24 18:52 ID:???
>>109
ワラタ

111 :ビタミン774mg:04/06/25 05:27 ID:K45CdMQq
なんだか酷い言われようだな

このスレをたてて一週間たったが栄養素とかは別にして
本当に排泄が気持ちいい、これだけは確実に言えるな。
なにせ繊維質ばかりだしね。

体に必要な栄養素は勿論大切なんだが、別に成長期の子供じゃないんだから
今は体に不必要なものを排出するのが重要じゃないかと、
成人病なんて過剰摂取が殆ど原因だろ?

美味しいものを食べるのは大好きだし、外食だってしたい
そのために家で少しの我慢をある、程度の期間にする事は
そんなに批判されるような事ではないと思うんだが?

112 :ビタミン774mg:04/06/25 08:37 ID:???
>>111
そりゃーあんたの人間性を叩かれてるんだな。わかったか、ボケナス!


113 :ビタミン774mg:04/06/25 09:08 ID:VmhQKjNO
>ボケナス!

かなり人間性が出ているコメントだ。

114 :ビタミン774mg:04/06/25 13:17 ID:K45CdMQq
先ほど出先で血圧計があったんで計ってみたら、正常値の範囲に治まっていたよ。

だけど>>112なんか読んだらまた上がりそうだ

115 :ビタミン774mg:04/06/25 20:05 ID:lgwdbmU5
B級グルメ板に下記ページに関するスレが立ってたので張ってみる

http://mbis0.tripod.com/animalfactory/main.htm

>>1の民医が言う理由もなんか分かる気がする。

116 :ビタミン774mg:04/06/25 20:27 ID:ToD19Dqc
自然医学の指導により
ここ数カ月動物性のものを口にしていない。
魚介は小魚のみ。
あと精白したものも口にしていない。

117 :ビタミン774mg:04/06/25 21:15 ID:???
根拠の薄い屁理屈だらけで笑える

118 :ビタミン774mg:04/06/26 04:35 ID:PIaN/V71
>>117
インドにヴィーガンは幾らでもいるから根拠の一つにならないのか?

119 :ビタミン774mg:04/06/26 05:10 ID:NZlEf23v
>>115
いや、悪いけれど
俺自身はその手の事は人間が持って生まれた業だからしょうがないと思う。
残虐だと言う時点で傲慢だとも思うのでね。

>>116
小魚は腎臓に負担をかけるそうですよ。

>>117
サプリの実験結果とか全部目を通してる?
薬の症例とか全部把握してる?

なら、良いけど普段の食事でも根拠なんて考えて食べないでしょ?
それに俺としては一時的だし、
それなりの結果(血圧が下る、排便が順調、体重が落ちる)
が出ているしね。

>>118
あ、そのての難しい言葉はここでは抜きにして欲しいです。

120 :ビタミン774mg:04/06/26 05:47 ID:NZlEf23v
>>119
今、読み返して自己レス

>俺自身はその手の事は人間が持って生まれた業だからしょうがないと思う。
>残虐だと言う時点で傲慢だとも思うのでね。

まったく美味しんぼの受け売りのままだな(w
恥ずかしい限りだが、半面感謝する事も多いよ、あの漫画には

121 :ビタミン774mg:04/06/26 08:44 ID:TVkq2OFR
>>115
殺生は避けられないとはいえ、扱われ方があまりにも酷すぎるとは思う。
薬漬けの飼育も、人間の健康のためになっているとは思えないしね。
他にも理由はあるんだが、畜産肉はとてもじゃないけど食べられない。
この現状を人間の業だというのは、戦争が人間の業だというのと同じ
くらいのやり切れなさを個人的には感じる。

122 :ビタミン774mg:04/06/26 11:10 ID:???
日記を書きたいだけらしいよ

123 :ビタミン774mg:04/06/26 12:04 ID:PIaN/V71
日本の伝統的な食事レシピが載ってます

http://www.aqua373.net/top.html

ご参考までに

124 :ビタミン774mg:04/06/26 12:41 ID:???
>121
しかしなあ、それを言い出したら植物もだぞ。

なら人間食うものなくなるやんか。
その点どうするの。

125 :ビタミン774mg:04/06/26 13:07 ID:???
伝統的って、、そもそも江戸時代なんか百姓はコメ食えないし
海と山では食事まったく違う。南と北でも。ひとくくりにするには無理。

126 :ビタミン774mg:04/06/26 16:02 ID:NZlEf23v
>>123
へぇー結構良いですね。
ありがとう



127 :ビタミン774mg:04/06/26 19:06 ID:0JoQ8OP/
【狂牛病】「ブッシュ政権のBSE(牛海綿状脳症)対策は失格」…米消費者団体が批判
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1087975211/l50
【ワシントン竹川正記】「食の安全センター」など米国消費者グループは22日、
ブッシュ政権のBSE(牛海綿状脳症)後の対応を「食肉の安全確保に不十分で失格だ」
などとする報告書を発表した。日本が早期の米国産牛の禁輸解除の前提としている
全頭検査について、一部の米食肉業者が自主的な検査実施を申請したのに、米農務省が
申請を却下したことも厳しく批判している。

 報告書は03年末の米国初のBSE感染牛発見後の一連の対応が後手に回ったと指摘。
今年5月に米テキサス州で感染が疑われる牛の存在が指摘されたにもかかわらず、
地元業者との連携不徹底でBSE検査が行われないまま処分されたことなどを問題にしている。
消費者グループは「今回の報告書を見て、ブッシュ政権は消費者の健康にかかわる
深刻な問題への対応策を抜本的に見直すべきだ」と訴えた。

 報告書について米農務省は「05年末までにBSE検査の対象を20万頭以上に拡大するなど、
十分な措置を採っている」と反論している。

毎日新聞 http://www.mainichi-msn.co.jp/kagaku/science/news/20040623k0000e030029000c.html

128 :ビタミン774mg:04/06/26 19:59 ID:uOP0SGFL
<`∀´><安全で美味しい犬肉食べるニダ

129 :ビタミン774mg:04/06/26 20:23 ID:???

     /\⌒ヽペタン
   /  /⌒)ノ ペタン
  ∧_∧ \ (( ∧_∧
 (; ´Д`))' ))<`∀´ ;>
 /  ⌒ノ ( ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.(O   ノ ) ̄ ̄ ̄()__   )
 )_)_) (;;;;;;;;;;;;;;;;;;)<_(

  ∧_∧
 (; ´Д`) .| ̄| ゴスッ
 / ⌒二⊃=|  |
.O   ノ <`ー‐'⊂⌒ヽ
  ) ) ) )~ ̄ ̄()__   ) あっ・・・
 ヽ,lヽ) (;;;;;;;;;;;;;;;;;)<_(

    ___   ガスッ
   |___ミ      ギビシッ
     .||  ヾ ミ 、      グシャッ
.     ∩_∧/ヾヽ
ニヤニヤ | |・∀・). .|  |;,      ゲシッ
...   / ⌒二⊃=|  |∵. )
.   O   ノ %`ー‐'c⌒`っ  ゴショッ
     ) ) ) .) ̄ ̄ ̄(ヽ)
    ヽ,lヽ) (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)

130 :ビタミン774mg:04/06/27 08:12 ID:+pmK6L1L
今朝”所さんの目が点”で食器洗いを科学してたんだが
動物性食品を取らなくなってから、油汚れで苦労する事がないな

牛脂や豚脂を取るのに、60℃の熱湯や酵素が必要らしい

そう思うとその汚れを体内から取るだけでも大変だな・・・
と思いつつ焼鳥屋の広告で涎を垂らしたりする俺って・・・

131 :ビタミン774mg:04/06/27 12:58 ID:???
洗うのには60度の湯が要るが、体の脂を落すのには必要ない。

体の老廃物は、どんなに手間をかけても水に溶けるものになって排出される。
その手順に手間がかかったり、効率の悪いもの、出来ないものは
体に蓄積され障害がおこりだす。

132 :ビタミン774mg:04/06/27 13:34 ID:???
>>131
なんかヘンな日本語

133 :ビタミン774mg:04/06/27 17:10 ID:???
要るが=使えるが 必要ない=使えない だと思うけど

134 :ビタミン774mg:04/06/27 20:47 ID:???
いや、おかしい。

135 :ビタミン774mg:04/06/28 00:47 ID:???
最近私の友人も「これからは肉食べない!」などと言い出したよ。
ダイエットも兼ねてるらしいけど。今までの食生活が
朝…ジュースのみ
昼・夜…ご飯、肉(唐揚げてんこもりとか)、コンビニのサラダ
…みたいな感じ。肉が多すぎだった。
だからまあ、しばらく肉ナシってのもいいかもしれないと思いつつ見守ってる。
しかし、私が肉食べてると
「病気になるよ」とか言ってきてちょっと迷惑。

136 :ビタミン774mg:04/06/28 05:13 ID:ex25X/NE
>>135
友達に「無理しないように、でないと友達なくすよ」と言うべきかな?

余りギスギスしてはよくないね。

137 :ビタミン774mg:04/06/28 08:02 ID:dvu27QCi
>>135みたいな食事をしていた人が、健康になりたいからって
いきなり肉絶ちをしてもまったく意味がないと思うのだが。
健康になりたいなら、まずは栄養について少しでも学ぶべきかと。

大体、影響を受けやすい人、冷静でない人、言いなりになる人、
自分で学習できない人なんかは
新興系の健康法をやらないほうがいいと思う。
学校の教科書に載っているような、スタンダードなものしかやらないと
心に決めておいたほうがいいよ。危ないもん。

138 :ビタミン774mg:04/06/28 08:33 ID:ex25X/NE
>>137
しかしさぁ、栄養学自体の移り変わりが早過ぎない?

昨日までよくないといっていたものが良くなったり
その逆だったりさ

139 :ビタミン774mg:04/06/28 09:23 ID:???
>>138
スタンダードを「でもさぁ」とか言ってチマチマと
否定する理屈を並べる奴も危険だね。

140 :ペンギン ◆fxX/jFc8nM :04/06/28 10:13 ID:Kbm8gErc
肉の食べ過ぎは健康によくないということは昔から言われていたことで、新鮮味なし。
肉なしの食生活は、味気ないと思う。レバーやシジミとらないとヘモグロビンの生成
に障害がでるそうで、酸素を取り込む力が落ちるとか。

食事は、エネルギーの摂取と健康のためだけではないのに。おいしいモノ食べたい
という欲求を満たしてくれない新興系の健康法にはなじない。
健康と快楽の両方を求めて、バランスとるのが人間だと思う。ここの話はそうした視
点がないね。

美味いモノ食べれば、ドーパミンがたくさんでて、免疫力もつくというおまけ付き。

腹八分目、普段は粗食、野菜果物多目にとる。ということであれば、何を食べても良
いはず。ただ精製されたモノ、添加物入りのファーストフードが美味いとは思えない
ので、これらはなるべく避けたい。


141 :ビタミン774mg:04/06/28 11:45 ID:8xp7sufV
>>139
そのスタンダードの変節を指摘してる訳でしょ

142 :ビタミン774mg:04/06/28 11:51 ID:???
人にもよるけど、穀菜食から得られる快適さは実際にやってみないと分からないものだからなあ。
端から見れば苦行でもしているかのように見えるのだろうけど。

143 :ビタミン774mg:04/06/28 12:29 ID:???
栄養学が変節しているというより
一般の食事が変遷しているんだろうよ。
で、その振幅が振れ過ぎてしまうので、
是正を言うようになるのじゃないか。

144 :ビタミン774mg:04/06/28 12:57 ID:ex25X/NE
>>142
快適と言うより、、水溶性繊維質の快便さがいいネェ

145 :ビタミン774mg:04/06/28 21:39 ID:xmSlV18+
魚に関してはDHAやEPAを摂れるのでメリットはあるといえるのだが、
その他ほとんどの動物性食品はメリットよりもデメリットが上回るというのが真実。
健康上の理由以外にもデメリットは多いしね。
もちろん、それでも食べたい人はお好きにどうぞ。w
まあ、嗜好品程度に考えておいた方が良いんじゃないかなと、おれは思うよ。

146 :ビタミン774mg:04/06/28 22:09 ID:???
>>145
なにひとつ根拠の無い薄っぺらな主張だなぁ。

147 :ビタミン774mg:04/06/28 22:18 ID:dvu27QCi
魚を良しとする根拠が、DHAとEPAが摂れるから、ですか・・・。

148 :ビタミン774mg:04/06/28 23:55 ID:???
魚を食べなければω3の脂肪酸はなかなか摂れない。
脂肪をバランスよく摂ることはとても大事なことなんだよ。

149 :ビタミン774mg:04/06/28 23:56 ID:MnKIc9+7
魚はダイオキシンの問題があるのですが・・・母乳からもダイオキシン
が出てるようで、何を信じていいかわからん時代ですわ。

150 :ビタミン774mg:04/06/28 23:58 ID:???
効率的に(日々こつこつと)たんぱく質カルシウム摂取となれば
動物性も植物性も無いと思うんですけどねぇ。

151 :135:04/06/29 00:21 ID:???
>>136
レスサンクス。でもそろそろ飽きると思うしほっといてる。
野菜だけ食べるといってもその野菜すら少ししか食べてないみたいだから
そんな生活続かないだろうし

152 :ビタミン774mg:04/06/29 00:36 ID:???
>>146
畜産肉は抗生物質(それにより耐性菌も増えている!)やホルモン剤が大量に
使われていて、それが肉やミルクに残留していることがあるのだ。
なかにはハエの大量発生を防ぐために、飼料に殺虫剤を混ぜる(糞に卵を産むから)
業者もいるらしい。
加えて、牛や豚は飽和脂肪酸の比率が高〜い。

153 :ビタミン774mg:04/06/29 01:01 ID:???
不思議なのは豆腐や納豆を大量に食い
なおかつ豆乳だの大豆イソフラボンのサプリは喜んで飲むくせに
魚は環境ホルモンがどうのって理由で食わない奴だ
天然ものならいいのか

154 :ビタミン774mg:04/06/29 01:29 ID:???
>>152
魚介類の有害物質の貯めこみ具合だってすごいもんじゃないの。
天然ものは養殖ものより重金属を多く蓄積してるし、
養殖の魚だったらエサに抗生物質が入っている場合が多い。
それに養殖の為に大量のえさを海に撒くことによって
水質が汚染されていることは、ずっと問題になってる。
あと水産資源の減少により、今のままの漁獲量なんてとてもキープできない。
早急に対策を立てないと、魚自体がまとめて高級品になる可能性もある。
それでも畜産肉より魚介類のほうがどうしてもいい理由あるなら
教えて欲しい。

155 :154:04/06/29 01:31 ID:???
別に魚は食べるなという主張ではないです。
畜産肉をそういう理由で否定するなら
魚も食べられないんじゃないの、という感じ。
私はどちらも食べます。

156 :ビタミン774mg:04/06/29 02:10 ID:???
>>154
ω3の多不飽和脂肪酸は必須脂肪酸だし、他の食品からは摂りにくいから。
天然の小型の魚なら、それほど汚染度は高くないと思うよ。
水産資源の減少は確かにやばいね。(昨年のサンマは大漁だったけど)
それでも魚を食べたくないのなら荏胡麻油や亜麻仁油を利用するのが
いいのだろうけど、高価だし扱いが厄介。(酸化しやすい)
とにかく、脂肪のバランスは大事。

157 :ビタミン774mg:04/06/29 05:31 ID:tYaJEc15
魚も食いたいし、肉も食いたいなぁ〜

前も書いたけれど今は治療期間中のつもりで
玄米菜食中だから、機会があれば食べるよ。

多分来週くらいは知りあいの居酒屋に行かなくちゃいけないようだから
結構楽しみだし、来月の三連休も何処かに食事に行くつもりだしね。

158 :ビタミン774mg:04/06/29 09:56 ID:???
ω3を「おいなりさん」と読んでしまった俺は2ch中毒ですか

159 :ビタミン774mg:04/06/29 12:53 ID:EXpZ7Hj4
どっちにしろ頻繁に動物を食べる必然性はないな。
たまにでOK

160 :ビタミン774mg:04/06/29 14:07 ID:E3HwCPiO
ウニには多糖類(フコイダン)が入ってるんだけどな

161 :ビタミン774mg:04/06/29 14:13 ID:???
>>159
この展開でどこをどう解釈したらそうなるの。
ホント、あなたみたいな馬鹿は新しい健康法に手出さない方がいいよ。

162 :ビタミン774mg:04/06/29 14:52 ID:tYaJEc15
>>159
結局そのようになると思うよ
家では出来るだけ、これからも野菜中心の生活で行くようになると思う。

今日の昼飯はホットサンドだったけれど
久しぶりのパンは美味しいね。

ただ、動物性食品を一切使用して無いパンが余り無かったんだけれど
知り合いに教えてもらった所が、石釜を使って巻きで焼いてるんだけれど
植物性だけで作ってるパン屋さんだったので、ちょうど良かったよ。
へんに健康食品に置いてあるパンって美味しくなさげだしね。

163 :ビタミン774mg:04/06/29 16:06 ID:mEjlVInn
私は完全菜食。
外食は結構探せはあるよ。
新宿でしょ。荻窪でしょ。下北沢でしょ。渋谷でしょ。
デザートだけでいいなら横浜にもあるし・・・。
まぁ地元にないのがくやしいけど。

164 :ビタミン774mg:04/06/29 16:08 ID:???
完全菜食だとサプリメント必須になるでしょ。
サプリメントで栄養を補充しなきゃいけない食事は
人間の理想的な食事の形から外れているということだよ。

165 :ビタミン774mg:04/06/29 16:08 ID:mEjlVInn
一般にうどん屋・そば屋にいく。
で、釜揚げかざる(もり)を注文し、大根卸しとしょうゆで食う。
ハラが減った時の対処法。

166 :ビタミン774mg:04/06/29 16:28 ID:tYaJEc15
>>163
うちも京都だからね、探せばあるよ
最近の雑誌じゃもはんに出てるし、多分京都大学の留学生の影響だと思うけれど
左京区や北区、右京区なんかに多くて、休みの外食程度なら困らない。

>>164
俺はサプリは飲まないよ
一時期なつもりでもあるしね。

サプリの原料自体、何から抽出してるのかな?
無から有は作れないはず。

あ、ちょっと聞きたいんだけど植物性から取れない栄養素で
サプリメントで補充しなくっちゃいけないものって何?

167 :ビタミン774mg:04/06/29 16:53 ID:???
>>166
栄養素といわれるとちょっと違うかもしれないが、ヘム鉄・コラーゲン


168 :ビタミン774mg:04/06/29 17:24 ID:tYaJEc15
>>167
どちらも女性が必要なものだね。

妊娠なんかしたら特に要りそうなものだね。


>>165
関西は「かき揚げ」が置いてある店が少ないんだよね〜

って書いてから「釜揚げ」だった(w

大根おろしか山かけ、もしくは納豆辺りだね

169 :ビタミン774mg:04/06/30 01:46 ID:MED6iFnb
>>166
厳格な完全菜食でも一時的ならサプリメントは必要ないけど、
万が一 w 続けるんならビタミンB12は摂った方が無難だね。

食事内容によってはオメガ3、亜鉛、鉄あたりが不足するかもしれない
ので含有食品を積極的に摂るかサプリメントに頼る必要があるかも・・
(鉄のサプリメントは鉄欠乏症の貧血以外の人は摂っちゃダメよ)

でも菜食主義は、何も考えずに普通に肉や乳製品を食べる食事よりは、
ずっと問題点が少ないんだよなあ。

170 :ビタミン774mg:04/06/30 04:59 ID:tqlGsCab
>>169
ビタミン12を検索したんだけれど

*多く含まれる食品
*レバー、牛肉、豚肉、卵、牛乳、チーズ、牡蛎(カキ)、イワシ、サバなど

多分サプリメント自体がこの食材を原料にしてるよね、きっと
なら俺は、たまにこの食材そのものを食べるほうを選ぶ。
今はあくまで一定期間の治療だし、外食は気にしないことにするし。

171 :ビタミン774mg:04/06/30 07:31 ID:???
普通の人がどれくらい肉や乳製品とってるのかよくわからない。
田舎育ちだから食卓には野菜が大量に並ぶんだよな…。
肉とかも食うけど、体に悪いと感じたことはなし。
肉食うと太るとか体に悪いとかいうのは単に食いすぎと運動不足なのではと思う。
前にベジスレ覗いたとき、
自分こいつらより野菜食ってるかもって思った。

172 :ビタミン774mg:04/06/30 11:57 ID:???
>>170
>多分サプリメント自体がこの食材を原料にしてるよね、きっと
そうでもないよ。もし動物が原料ならベジタリアンに売れないからね。
あとカプセルのゼラチンも避けるね。いずれにしても1さんには必要ないよ。

>>171
>田舎育ちだから食卓には野菜が大量に並ぶんだよな…。
うらやましい・・・

さて、ネバネバ玄米丼でも食べるとするか。

173 :ビタミン774mg:04/06/30 15:36 ID:tqlGsCab
>>172
うちの昼は大和芋と麦飯のとろろドン

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